Обсуждение: династия Афшаридов

Эта статья представляет интерес для следующих WikiProjects :

WikiProject Иран (Номинальный стартовый класс, высшая важность) Эта статья находится в рамках WikiProject Iran , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по статьям, связанным с Ираном, в Википедии. Если вы хотите участвовать, присоединяйтесь к проекту, где вы можете участвовать в обсуждениях и помогать с нашими открытыми задачами .Иран Википедия: WikiProject Iran Шаблон: WikiProject Iran Иранские статьи  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Вершина  Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба .   ВикиПроект Кавказ  ( Неактивно ) Эта статья находится в рамках WikiProject Caucasia , проекта, который в настоящее время считается неактивным .Кавказ Википедия: WikiProject Caucasia Шаблон: статьи WikiProject Caucasia Caucasia   ВикиПроект Россия (Номинальный начальный класс, средняя важность) Эта статья в рамках WikiProject России , в WikiProject , посвященный освещению России в Википедии. Для участия: не стесняйтесь редактировать статью, прикрепленную к этой странице, присоединяйтесь к странице проекта или участвуйте в обсуждении проекта .Россия Википедия: WikiProject Россия Шаблон: статьи WikiProject Россия Россия  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .   WikiProject Georgia (страна) (Номинальный начальный класс, средняя важность) Эта статья находится в рамках WikiProject Georgia (страна) , совместной работы по улучшению охвата Грузии и грузин в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Georgia (country)Wikipedia:WikiProject Georgia (country)Template:WikiProject Georgia (country)Georgia (country) articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .   WikiProject Бывшие страны (Номинальный стартовый класс) Эта статья находится в рамках WikiProject Former countries , совместной работы по улучшению охвата Википедией несуществующих штатов и территорий (и их подразделений). Если вы хотите участвовать, присоединяйтесь к проекту .Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesformer country articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .   ВикиПроект Центральная Азия (Номинальный начальный класс, средняя важность) Династия Афшаридов является частью WikiProject Central Asia , проекта по улучшению всех статей, связанных с Центральной Азией . Сюда входят, помимо прочего, Афганистан , Казахстан , Кыргызстан , Монголия , Таджикистан , Тибет , Туркменистан , Узбекистан , Синьцзян и центральноазиатские части Ирана , Пакистана и России , региональные темы и все остальное, связанное с Центральной Азией. Если вы хотите помочь улучшить эту и другие статьи по Центральной Азии, пожалуйста,присоединяйтесь к проекту . Приглашаются все заинтересованные редакторы.Central AsiaWikipedia:WikiProject Central AsiaTemplate:WikiProject Central AsiaCentral Asia articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .

Династия Афшридов [ править ]

Этот сайт нуждается в большом количестве улучшений, если возможно, кто-нибудь может добавить информацию и изображения ... Я сделал все возможное, чтобы улучшить это. Педрам, 16:01 по восточному времени, 6 июня 2005 г.

попробую :) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Артином Мехрабаном ( обсуждение • вклад ) 04:42, 6 июня 2015 (UTC)

Истоки [ править ]

Хотя «афшары» как народ принадлежат к огузским тюркским племенам (насколько мне известно), Надир-шах не имел тюркского происхождения. Он был уроженцем Хорасана персом. Он и его мать были захвачены в плен и рабами вторгшимися узбекскими ханами, когда Надир был еще ребенком. Некоторое время спустя ему удалось бежать, а его мать была убита узбеками. В детстве он нашел убежище в поселении Афшар в Хорасане. Он был усыновлен вождем племени и поэтому назвал себя «Надир-и Афшар». Таджикский 09:15, 4 января 2006 г. (UTC)

Верно, раз уж у нас есть кадры этих событий на Court-TV, которые делают их бесспорными :)) Где источник и доказательства этой душераздирающей истории? «Ему удалось бежать, а его мать была убита узбеками» ... Лучше иметь источники, чтобы поддержать эту историю, поскольку она содержит конкретные утверждения. Куча легенд и рассказов о семейных пожарах, рассказываемых ночью, не делает их реальными ... Где рассказы очевидцев? :) Baristarim 12:41, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Афшары связаны с племенами огузов и часто ошибочно называются тюрками или тюрками, потому что они были кызылбашским племенем. Однако многие кызылбашские племена, такие как афшары, были этнически иранцами или курдами, а не тюрками. - WingedEarth ( разговор ) 17:41, 11 февраля 2008 г. (UTC)

@ WingedEarth Почему они говорят по-тюркски? - ЙОМАЛ СИДОРОФФ-БИАРМСКИ ( выступление ) 05:40, 24 июля 2015 г. (UTC)

Племя афшаров тюркского происхождения. Надир-шах считал себя иранцем, потому что был оттуда. При этом не исчезает его тюркское происхождение. Я очень уважаю персидскую культуру, но просто переживу это; В истории Ирана было много тюркских династий, которые считали себя иранцами, но не персами. Они говорили по-тюркски и знали о своем тюркском происхождении. Неудача в жизни делает человека ультранационалистом, но не отменяет реальности. Аттила Акай ( разговорное ) 23:33, 20 мая 2020 (UTC)

@ AttilaAkay : « Неудача в жизни делает человека ультранационалистом, но не стирает реальности » послушайте, если вы хотите поговорить с другими википедистами вежливо, продолжайте, но это ваше замечание ясно показывает, что вы здесь не для коллегиального обсуждения. Просто для вашего сведения: нет причин добавлять современный турецкий шрифт для иранской династии 18 века, даже если эта династия была тюркским по происхождению. --- Wikaviani ^{(обсуждение) (вклад)} 02:24, 21 мая 2020 (UTC)

Аттила Акай ( разговор ) 03:36, 21 мая 2020 г. (UTC) Я здесь не по личным вопросам, потому что это объективная академическая платформа. Скорее я видел этот поступок у тех, кто пытается опровергнуть научный факт, у тех, кто предполагает такие вещи, как « Афшары связаны с племенами огузов и часто ошибочно называются тюрками или туркменами. «. Мол, даже на этой странице есть доказательства того, что они явно имеют тюркское происхождение, почему вы так молчите об этом? Ежедневным языком Надер-шаха также был турецкий, что говорит о том, что они тоже ценили турецкий язык. У меня есть надежные источники. Почему нет необходимости добавлять современный турецкий шрифт к иранской династии 18-го века с тюркским происхождением, в то время как допустимо добавлять персидское письмо к тюркской династии 10-го века? Просто потому, что они продвигали иранскую культуру в некоторых аспектах? Я здесь не для того, чтобы Спорить о том, правы ли вы или я, я просто пытаюсь противостоять двойным стандартам.

Запаройдик [ править ]

Если вы снова решите вернуться, я делаю этот комментарий и публикую доказательства. Афшариды были иранской династией, и они думали о себе так, см. Эту монету: [1] Хосров II 19:23, 19 ноября 2006 г. (UTC)

Точно, все монеты, отчеканенные в то время, имели на себе «Иран замин», доказывая, что Афшариды считали себя иранцами и, следовательно, были иранской династией. - Мардавич 10:24, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Что ж, они правили Персией, конечно, им пришлось говорить на ее языке и учитывать местные особенности, это не заставит их огузско-тюркское происхождение исчезнуть, не так ли? Baristarim 12:33, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Другое дело: Надир Шах был суннитом, а не шиитом, поэтому, учитывая важность религии для самоидентификации в то время, как это может быть признаком того, что он считает себя «иранцем»? Если бы он считал себя персом, он стал бы шиитом, не так ли ?? Боже, что, черт возьми, происходит? Baristarim 12:35, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Надир-шах и его сыновья не были тюркского происхождения, он был воспитан только первоначальным тюркским племенем, а позже принял их лидерство. Он был иранцем, как и его династия, и именно так они называли себя, как вы можете видеть на их монетах. Религия здесь не имеет значения, многие иранские династии были суннитами. - Мардавич 12:44, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Вы имеете в виду, что тюркские династии, правившие Персией, были суннитскими, я думаю. Конечно, они собирались учитывать местные особенности, что они собирались делать? Печатать тюркские монеты в Иране? Я просто не понимаю, почему так трудно признать, что Персией веками правили многие тюркские племена? Это просто историческая реальность. Baristarim 12:48, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Тюркский и суннитский - не синонимы. Ни Надир-шах, ни его династия не были тюрками, они называли себя иранцами. Фактически, они сражались с турками-османами и несколько раз побеждали турок-османов. - Мардавич 12:53, 20 ноября 2006 г. (UTC)

А что доказывает ?? Турки тоже веками воевали между собой, как и германские племена. Не путайте стремление к власти с этническим происхождением. Он был воспитан тюркским племенем, но не был тюрком? Можно с уверенностью предположить, что когда вы вырастаете в семье, вы как бы улавливаете культуру ... Так что, даже лучше, Надир был тюрком по своему воспитанию ... Я имею в виду, я не понимаю: есть Тюркские элементы появляются на каждом углу в каждом аргументе, используемом для доказательства того, что они персидские, вы не можете просто вставить вступление, игнорирующее этот факт, как если бы они упали с небес .. Это все, что я говорю .. Баристарим 12:56, 20 ноября 2006 (UTC)

Нет, они не падали с небес, они были иранцами, они родились и выросли в Иране, они называли себя иранцами, практиковали иранскую культуру и говорили по-персидски. Научитесь жить с этим, мир не вращается вокруг турок или Турции. - Мардавич, 13:00, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Довольно забавно, что таджик говорит обратное выше, когда говорит, что афшары были огузскими тюрками .. Интересно .. На самом деле тюркское племя просто властвовало над Персией, потому что они были сильнее .. Вот и все .. Баристарим 13:24, 20 ноября 2006 (UTC)

Кто здесь говорит о племени? Прочтите комментарий таджиков, династия Афшаридов не была тюркской! Надир-шах не был тюрком! Почему тебе так трудно понять? Почему вы убираете слово «иранский» из вступления, когда династия Афшаридов называла их иранскими, и это задокументировано на их монетах, официальных прокламациях и т. Д.? Отложите в сторону свои турецкие националистические чувства и будьте хоть раз разумны. - Мардавич 13:40, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Баристарим, ты бессмысленен. Сельджуки также говорили на персидском языке и продвигали иранскую культуру вместе с большинством других тюркских династий региона. Надир-шах считал себя иранцем, как и сельджуки, и газневиды. Кстати, а что написано на османских монетах? Они сказали на них Рим? Потому что, по вашему мнению, Надир-шах только пытался угодить местным жителям, так почему же османы не сделали то же самое? Хосров II 16:03, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Мой комментарий в начале обсуждения неверен. Надир-шах был персоязычным туркменом из Хорасана. На самом деле он был не афшаром, а туркменом-кырклу. Он потерял родителей в очень раннем возрасте и был усыновлен ханом Афшаридов.

Однако династия, созданная Надиром, определенно не была «тюркской» или «турецкой». Это было иранское царство, которое считало себя продолжением предыдущих иранских шахдомов. Вот почему он принял титул «Шах».

См. Статью «Афшары» в Иранике.

Что касается Баристарима: 90% его комментариев - ерунда. Утверждать, что «турки правили в Иране, потому что они были сильнее» - это полная чушь, потому что ни одна из династий в исламском мире не была «чистой». Во времена Надир-шаха подавляющее большинство армий - как в Османской империи, так и в Иране - были неиранскими и нетурецкими, потому что обе группы, хотя и известные на протяжении всей истории как жестокие бойцы, проиграли все боевые действия. качества. Иранские туркменские солдаты уже были заменены лояльными армянами и грузинскими элитными бойцами, османская армия в основном состояла из новообращенных европейских солдат. Кроме того, в армии Надир-шаха доминировала еще одна элитная группа - гильзайские пуштуны.Афганистана, которые были жестокими бойцами - и до сих пор остаются жестокими бойцами. Британцы считали их боевой расой , которые так и не смогли полностью подчинить пуштунов. Наряду с пуштунами в качестве «боевиков» выступила еще одна относительно неизвестная группа - таджики Панджшера и Бадахшана. Хотя эти таджики »(современные Панджшери - см. Также: Объединенный исламский фронт спасения Афганистана или Ахмад Шах Масуд ) были уже известны Бабуру (в армии которого преобладали бадахшанские таджики), они были совершенно неизвестны, пока они не победили британскую армию во время войны. англо-афганские войны (в исторических документах они известны как «кохистанисты» [2])). Эти регионы всегда были автономными и управлялись только местными вождями племен (до сегодняшнего дня; вот почему Афганистан по-прежнему представляет собой такой беспорядок).

В XVIII веке турки не играли большой роли «борцов» или «завоевателей». Османская империя была умирающей страной, турки из Центральной Азии были захвачены русскими войсками в последующие десятилетия, Анатолия была захвачена союзными войсками.

Таджик 22:59, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Уважаемый таджик, Надир шах победил гильзайских пуштунов и завоевал Афганистан, потом использовал их в своей армии как что-то вроде «пешек». Британцы, возможно, не смогли подчинить пуштунов, но многие другие смогли, в том числе Надер шах, как говорилось ранее. Гильзайские пуштуны ранее победили оставшихся сафавидов, завоевав большую часть Персии, включая ее столицу Исфахан, в которой они отрезали головы 70000 мирным жителям и построили с ними памятник, показывая миру, что военная раса, как вы их называете, может сделать с безоружными мирное население. Примерно через 7 лет они были побеждены Надир-шахом, все силы вторжения, пытавшиеся бежать, были выслежены и убиты, включая их лидера ашрафа.

Баристарим, я сам гашгаи иранец, одно из племен, которое турки называют своим собственным, как и афшариды, мы не имеем ничего общего с турками, мы больше иранцы, чем люди в больших городах Ирана. Кажется, вы заявляете, что каждая династия, которая побеждает вас, является своей собственной, сафавидов и их гезельбашей, и афшаридов - две из них. - 213.113.243.25 14:01, 21 ноября 2006 г. (UTC)

Уважаемый IP, спасибо за ваш комментарий. Я согласен с вами в том, что Надир-шах победил гильзаев на материковой части Персии, но ему это удалось только с помощью соперников- пуштунов Дуррани . Собственно, я ошибся в своем предыдущем комментарии: не гильзаи были союзниками Надир-шаха, а дуррани. Ахмад Шах Дуррани , основатель современного Афганистана, был высокопоставленным генералом Надир-шаха и его личным телохранителем - его 4000 солдат были элитой персидской армии и главной силой вторжений Надир-шаха в Индию.

Я пытаюсь сказать, что утверждения баристаримов о том, что «турки были сильнее остальных ... бла-бла-бла» - это полная чушь. В то время люди воевали не от имени определенных национальностей, отождествляющих себя со своей религией и своей верностью определенному царю - независимо от того, был ли этот король арабом, турком или персом. Ко времени Надир-шаха турки уже не были теми бойцами, которыми они были несколько веков назад ... их уже заменили могучие бойцы со всех уголков Азии, в первую очередь из пуштунских районов, с Кавказа и из Памира.

И ни одна из династий тогда не называла себя «турками», «персами» или «индейцами».

Таджик 18:56, 21 ноября 2006 г. (UTC)

Если никто из них не назвал себя таковыми, почему мы называем их «персидскими» во вступлении? В этом случае мы можем сказать «династия Персии / Ирана». Послушайте, таджик, я определенно согласен с вами, что такие этнические идентификации не были обычным явлением в те времена, но все, что я пытаюсь сказать, это то, что это предпочтение один над другим вот что неуместно .. И не прыгайте так легко на моих флеймбейтах :))) Я не сказал, что "турки были сильнее остальных бла-бла" .. Я просто пытался сказать, что они были сильнее в течение периода в истории Центральной Азии и Ближнего Востока .. Однако они не были сильными в 18-19 веках .. Баристарим 20:38, 21 ноября 2006 г. (UTC)

«Иранская династия» с Wiki-ссылкой на Иран - это нормально. Однако старая версия текста, а именно «Тюркская династия», была определенно неверной.

Таджик 21:53, 21 ноября 2006 г. (UTC)

Я бы сказал это и надеюсь, что все, кто когда-то говорит не относящиеся к делу вещи, слушают, а потом не говорят. Надир-шах принадлежал к племени афшаров. Это шиитское тюркоязычное племя Ирана. Многие племена в Иране говорят на тюркоязычных языках. Тюркоговорящие племена сыграли важную роль в иранской государственности. Афшары и Надер Шах считают себя иранцами. Надир-шах был очень терпим по отношению к суннитам. После того, как он победил их) афганцы и османы (но нет никаких доказательств того, что он сам был суннитом. Также маловероятно, что 1- афшарское племя было шиитами и шиитами. 2. Его дела и действия по спасению иранской государственности были направлены на поражение суннитов. Поэтому только после того, как он убедился в стабильности Ирана, он стал терпимым по отношению к ним, - Бабакексоррамдин ( беседа) 15:39, 28 августа 2008 г. (UTC)

{{Информационный ящик династии Афшаридов }}

Я афшар и турок. [ редактировать ]

Несомненно, династия Афшаридов - это изначально огузское тюркское племя. Так как я афшар, а я и огуз турок.

Ссылка на энциклопедию Iranica [ править ]

Эта ссылка:

• Запись Afsharids в Encyclopaedia Iranica

Был добавлен IP Колумбийского университета вместе со многими другими ссылками на сайт. Я переместил его в соответствии с нашими рекомендациями по использованию внешних ссылок, чтобы редакторы, не подключенные к Интернету, могли оценить его уместность. Многие записи на веб-сайте короткие и могут содержать не намного больше, чем статьи, к которым они были добавлены. Однако это может быть хорошим источником, даже если редакторы не считают его подходящей внешней ссылкой. - SiobhanHansa 01:56, 23 июня 2007 г. (UTC)

Энциклопедия Iranica выпускается Колумбийским университетом и является научным источником. Его не следует удалять из статей, поскольку они являются уместными источниками ссылок - Зерешк 12:34, 23 июня 2007 г. (UTC).

Махабат Хан Лал, Кузал байге, был внуком Надир-шаха и прибыл в Читрал в 1749 году. Махабат Хан Лал был афганцем, а не турком. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 58.27.205.115 ( обсуждение ) 10:10, 22 ноября 2010 г. (UTC)

Карта [ править ]

Может кто-нибудь поменять карту на ту, что указана в статье Надер Шаха? Эта карта не отражает завоеваний в Центральной Азии, Аравии и Индии - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Kaveh94 ( обсуждение • вклад ) 07:31, 22 декабря 2010 г. (UTC)

Я полагаю, что моя карта (пользователь: Artin Mehraban) достигла этого, но пользователь: HistoryofIran заменяет ее старой, хотя на его карте отсутствует тот факт, что Надер завоевал несколько королевств в Центральной Азии, что, как вы сказали, не то же самое, что один в статье «Надер шах» - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Артином Мехрабаном ( обсуждение • вклад ) 04:36, 6 июня 2015 г. (UTC)

Запрос [ править ]

Для Фолантина вы, кажется, принесли этот источник из ниоткуда. Почему вы никогда не получали его в те дни, когда постоянно редактировали эту статью? Кажется довольно странным. Я поискал это в Интернете, и единственная цитата, которую я получил, была о Надире, заявляющем о своем тюркском происхождении, но не о своих культурных или языковых предпочтениях. Можете ли вы извлечь цитаты, где Надир сказал, что предпочитает говорить на своем «тюркском» языке? И что это был за «тюркский» язык? У меня есть еще кое-что, но я скажу это только после вашего ответа. Катарский историк ( разговор ) 21:32, 27 августа 2012 (UTC)

Это основная современная биография Надер Шаха на английском языке. Соответствующий отрывок можно прочесть в Google Книгах здесь: http://books.google.co.uk/books?id=O4FFQjh-gr8C&printsec=frontcover&dq=Nader+Shah&source=bl&ots=6cWZ6mMreE&sig=WvRg_X85YeYjZkp67j5&umXAved&hl=ru&hl=ru&hl=ru&hl=ru&hl=ru&hl=06 # v = onepage & q = language & f = false - Фолантин ( разговор ) 21:35, 27 августа 2012 г. (UTC)

«Как получилось, что вы не нашли его в те дни, когда постоянно редактировали эту статью?» Почему кто-то сомневался, что тюркский полукочевник будет говорить на тюркском языке? - Фолантин ( разговор ) 21:37, 27 августа 2012 (UTC)

Вы сказали, что предпочитаете, не говорите. Я говорю по-английски, но это не значит, что я предпочитаю его. Эмир Катара говорит по-английски, но это не делает его одним из национальных языков Катара. В источнике вашей книги Google не упоминается ваше заявление о том, что Надир Шах предпочитал тюркский язык. Все, что там сказано, это то, что он до некоторой степени понимал это и, возможно, говорил это с Мохаммад Шахом из Империи Великих Моголов. Вот об этом. Я не вижу смысла помещать это в статью, поскольку она не определяет лингвистическое действие королевства Афшарид. Катарский историк ( разговор ) 21:44, 27 августа 2012 (UTC)

Вы явно не читали источник. В нем довольно четко сказано: «Но тюркский язык всегда был его [Надером] повседневной речью, которую предпочитал он, если только он не имел дело с кем-то, кто знал только персидский язык». - Фолантин ( разговор ) 21:47, 27 августа 2012 г. (UTC)

Плохо, я этого не видел. Я перехожу к другим страницам, вы должны были сказать мне, на какую именно страницу вы ссылались. Но здесь возникает другой вопрос. Какой тюркский язык? Вы не можете просто сказать «тюркский», это означает множество вещей. Кроме того, это относится и к Надир-шаху. Опять же, он не описывает режим работы королевства Афшарид, так зачем помещать его в информационное окно? Вы могли бы также поместить это на страницу википедии Надир Шаха, потому что это будет иметь больше смысла. Катарский историк ( разговор ) 21:50, 27 августа 2012 (UTC)

Ссылка на страницу четко обозначена в статье. Далее, Эксуорти пишет в своей книге « Иран: Империя разума» (стр. 159): «он [Надер] и его предшественники-сефевиды были тюркского происхождения и при дворе говорили на тюркском языке ...» Я не вижу веских причин не упоминать это. - Фолантин ( разговор ) 21:56, 27 августа 2012 (UTC)

Какой тюркский язык? Ты все еще не можешь мне сказать. Мы знаем, что Сефевиды время от времени проверяли свое двуязычие на азербайджанском, хотя персидский язык был официальным и преобладающим языком империи Сефевидов. К сожалению, эта ссылка не решает лингвистических предпочтений Надир Шаха, потому что в конечном итоге никто даже не знает, на каком именно тюркском языке он говорил. И у меня есть третий момент, но сначала я дождусь вашего ответа. Катарский историк ( разговор ) 22:01, 27 августа 2012 (UTC)

Источник говорит «тюркский», вот что мы поставили. Неважно, можем ли мы определить точный диалект «тюркского», на котором он говорил. Я действительно не понимаю, почему вы так возражаете против простого исторического факта: Надир-шах говорил по-тюркски. - Фолантин ( разговор ) 22:06, 27 августа 2012 г. (UTC)

Спасибо за последнюю часть предложения. Это подводит меня к третьему пункту, который я хотел сказать. Предпочтение Надира ничего не значит в отношении королевства Афшарид, которое сохранялось еще долгое время после его ухода. Персидский - единственный язык, определяющий государство. В конечном итоге тюркский язык, возможно, только определил личную жизнь Надира, но он не имеет отношения к официальным / национальным языковым претензиям королевства Афшарид. Катаристорик ( разговор ) 22:08, 27 августа 2012 (UTC)

Во всех смыслах и целях Надир-шах был династией Афшаридов. Остальные были в основном ничтожествами. К тому же у вас нет доказательств того, что они не говорили по-тюркски (что весьма вероятно). - Фолантин ( разговор ) 22:11, 27 августа 2012 г. (UTC)

PS: Я иду спать. Статья взята из источника. Я не вижу смысла в ваших аргументах. - Фолантин ( выступление ) 22:14, 27 августа 2012 г. (UTC)

Последняя часть вашего предложения нелогична. Вопрос в доказательстве, а не в опровержении. Я прошу вас доказать, что бог существует, а не прошу вас доказать, что бога не существует. Итак, ваш аргумент слабый. Имейте в виду, что все эти тюркские династии были очень персидскими. Надир-шах не является ни династией, ни царством Афшаридов. Если вы не предоставите источник, в котором говорится, что три других шаха также предпочитали тюркский и сделали его неотъемлемой частью конституции страны, то нет смысла добавлять это в список языков. В основном официальным языком был только персидский. Катаристорик ( разговор ) 22:16, 27 августа 2012 (UTC)

Нет, он использовал тюркский как придворный (как и Сефевиды), так что это был язык управления. Конечно, он также использовал персидский язык, поэтому он также есть в информационном окне. Майкл Эксуорси знает об этом гораздо больше, чем вы. У вас явно есть какая-то личная причина для того, чтобы постоянно выдвигать свою точку зрения и пытаться вычистить тюркский из этой статьи. Вы не можете удалить материалы, ссылающиеся на надежные источники, только потому, что они вам не нравятся. Это было особенно коварно после того, как я сказал, что иду спать. - Фолантин ( разговор ) 08:07, 28 августа 2012 (UTC)

Мне все равно, ложитесь вы спать или нет, Википедия не вращается вокруг вас. Кроме того, персидский язык был официальным языком государства. Найдите мне упоминания о том, что тюркский является официальным языком, иначе ваши источники просто подтверждают личные предпочтения Надер-шаха, которые не имеют отношения к режиму работы афшаридского царства. Катарский историк ( разговор ) 09:08, 28 августа 2012 (UTC)

У вас не было консенсуса относительно внесения этих изменений и удаления действительных ссылок. Надир-шах был единственным значительным членом династии Афшаридов. Он был абсолютным монархом, отдававшим приказы на тюркском языке. Его двор говорил по-тюркски. Двор предыдущей династии говорил по-тюркски. Вычищать тюркский из инфобокса просто неприемлемо, и здесь мы просто имеем дело с вашими личными предрассудками. - Фолантин ( разговор ) 09:19, 28 августа 2012 (UTC)

Да, и название статьи - династия Афшаридов, а не царство Афшаридов. Условное название последнего - «Иран» (или «Персия»). - Фолантин ( разговор ) 09:23, 28 августа 2012 (UTC)

Во-первых, не обвиняйте меня в предвзятости. Ваши обвинения не могут быть доказаны. Это спор о содержании, а не война предрассудков, поэтому я взял на себя инициативу решить эту проблему здесь. Если вы думаете, что я предубежден, то поверьте, я бы не стал тратить свое время, обсуждая это с вами. Где источник, говорящий о том, что Надир-шах был единственным значительным членом династии? Это твоя точка зрения. Забавно, что вы говорите, что у меня есть точка зрения, но потом вы противоречите себе. Официальным языком государства, который обычно указывается в информационном окне страны, был персидский. Найдите мне источник, который утверждает обратное. Не сочтите меня столь же нелепым, как один из членов династии, предпочитающий время от времени говорить на своем родном языке. Это не означает, что этот язык является официальным. Катарский историк (разговор ) 09:25, 28 августа 2012 (UTC)

Если вы не знаете, что Надир-шах был единственным значительным членом династии, то вы не знаете о династии Афшаридов. Ваша предвзятость очевидна. Вам недостаточно иметь и тюркский, и персидский в инфобоксе, тюркский язык должен быть очищен. - Фолантин ( разговор ) 09:28, 28 августа 2012 (UTC)

Во всяком случае, я сообщил о вас администратору за нарушение 3RR и общее противодействие редактированию. - Фолантин ( разговор ) 09:33, 28 августа 2012 (UTC)

По-детски. Вы даже не можете решить эту проблему со мной и вместо этого выберете легкий путь. Тот факт, что вы не возвращались более 3 раз за последние 24 часа, не означает, что вы не участвовали в возвратах, несмотря на то, что я просил вас решить проблему здесь раз и навсегда. Катарский историк ( разговор ) 09:41, 28 августа 2012 (UTC)

Вы не получили согласия по поводу ваших изменений на странице обсуждения. Вы просто подождали, пока я ложусь спать, а затем снова очистили инфобокс от тюркского. Я предлагаю вам отменить вашу последнюю правку. - Фолантин ( выступление ) 09:44, 28 августа 2012 г. (UTC)

Вы, очевидно, не знаете, для чего нужны инфобоксы. Катарский историк ( разговор ) 09:46, 28 августа 2012 (UTC)

Фолантин: Я зачитал тюркский в инфобокс, но только с источником, который говорит, что Надер говорил по-тюркски в своем дворе, потому что это может быть единственным, имеющим отношение к царству Афшаридов, тогда как источник его личных предпочтений должен быть на его странице. Сказав это, я передам этот вопрос другому человеку, который может помочь или не помочь в дальнейшем решении. Катарский историк ( разговор ) 10:01, 28 августа 2012 (UTC)

Понятно, что Надир Шах использовал тюркский в качестве предпочтительного языка команд, что сделало его важным административным языком (вероятно, самым важным). Персидский язык использовался на государственной службе.

Однако текущая версия информационного окна мне подходит, если мы можем добавить, что тюркский был родным языком Надера. Если да, то я скажу админу, что никаких дальнейших действий предпринимать не нужно. - Фолантин ( разговор ) 10:07, 28 августа 2012 г. (UTC)

То, что вы говорите или не говорите администратору, не имеет значения, потому что администраторы, скорее всего, примут меры против любого, у кого больше трех откатов. Так обстоит дело с Википедией, которая, к сожалению, по-детски. Теперь что касается содержания, информационное окно относится к стране, а не к династии. Это ошибка, которую вы делаете. Информация о стране, основанной династией, помещена в информационный ящик. Следовательно, преобладающей лингвистической (и культурной) идентичностью афшаридского царства была персидская. Это ясно из того факта, что страна была персидским государством в своем образе действий. Официальным языком и преобладающим языком был персидский. Надир-шах, возможно, говорил по-тюркски, но он не преуспел в его важности по сравнению с персидским.Это применимо повсеместно почти ко всем персидским династиям, управляемым тюрками, поэтому я не понимаю, почему на странице Афшаридов должно быть иначе. Я прочитал тюркский только потому, что мы его оспариваем, но я скажу, что нужно добавить мнение другого человека, потому что я считаю, что вы смешиваете лингвистические предпочтения одного человека с официальной лингвистической идентичностью всего королевства.Катарский историк ( разговор ) 10:16, 28 августа 2012 (UTC)

Если статья посвящена стране (или империи), тогда необходимо добавить другие языки - не только персидский и тюркский - например, курдский, грузинский, армянский, пушту и т. Д. Название этой статьи - «Династия Афшаридов». Если информационное окно не подходит, то, возможно, нам следует просто избавиться от информационного поля. Но он используется в подобных статьях. Ясно, что и персидский, и тюркский языки использовались в управлении королевством. К тому же Надер Шах был не просто «одним парнем»; L'état, c'est moi в его случае даже вернее, чем в случае Людовика XIV. - Фолантин ( разговор ) 10:23, 28 августа 2012 (UTC)

Так обстоит дело со всеми другими династическими страницами. У вас есть страница, рассказывающая о династии, а затем симпатичное небольшое информационное окно справа, описывающее государство, созданное династией, с его официальным / придворным языком и т. Д. И источниками, подтверждающими их. Технически он должен включать только официальные / придворные языки, но у вас есть люди (предположительно турки, я не знаю), которые редактируют страницу и добавляют такие вещи, как «тюркский (военный)» или что-то в этом роде, в информационное окно, что обычно сохраняется нетронутым, чтобы все были довольны. Но на самом деле информационный ящик предназначен для страны, основанной династией, а не для самой династии. Я не думаю, что французские поговорки действительно имеют значение, потому что восточные культуры не такие черные и белые, как то, что говорили французские короли. В восточных культурахвы можете быть турком и персом одновременно. Например, я араб и еврей одновременно. Так что это ничего не значит.Катарский историк ( разговорное ) 10:36, 28 августа 2012 (UTC)

По-французски означает: «Государство - это я». Я добавил это только потому, что в основном это было отношение Надер Шаха. Он был абсолютным монархом, поэтому то, что было «официальным» или нет, не имело большого значения по сравнению с его личной волей. Фактически он был правительством Ирана, поэтому, если он предпочитал отдавать команды на тюркском, то это важный язык правительства. Конечно, он также говорил и использовал персидский язык (и, вероятно, писал на персидском языке, а не на тюркском - по словам Эксуорси, возможно, он стал грамотным позже), а его гражданская служба использовала персидский язык.

Единственное, против чего я возражаю, это исключение тюркского языка здесь, поскольку он явно был правительственным языком наряду с персидским. Как вы говорите, многие восточные династии были многоязычными (как, впрочем, и многие западные). Информационное окно Империи Великих Моголов содержит персидский, (чагатайский) тюркский и урду.

Общий замечание: я обычно думаю, что информационные блоки Википедии плохо спроектированы, вводят в заблуждение и вызывают больше проблем, чем они того стоят. - Фолантин ( разговор ) 10:48, 28 августа 2012 (UTC)

Это подводит меня к моей предыдущей мысли, что династия Афшаридов была не только Надир-шахом. Династия эффективно просуществовала еще 49 лет после его 11-летнего правления. Дело не всегда в том, чтобы государство было им или им, являясь государством. Его лингвистические предпочтения не противоречат тому факту, что официальным языком его царства (и, следовательно, династии) и языком двора был персидский. Полагаю, я понимаю, почему тюркский язык должен быть добавлен в список языков, но технически персидский остается доминирующим. Если языковая и культурная идентичность страны является преимущественно персидской и если правящая династия (как и другие до них) ассимилировалась с этой персидской формой до такой степени, что они сделали персидский язык официальным / придворным языком государства, тогда я могу 'Я не вижу, как это выглядит в любой форме или форме, затмеваемой языковыми предпочтениями правителя. Как я сказал вчера вечером, представьте на секунду эмира Катара. Он абсолютный монарх, так что все, что он говорит, идет. Теперь, согласно шариату Катара, арабский язык является официальным языком и языком двора государства. Но эмир по иронии судьбы говорит по-английски и предпочитает его использование гораздо больше, чем арабский. Но это не меняет основной / первичной языковой идентичности династии Аль-Тани, равно как и не меняет официальную лингвистическую идентичность государства Катар, установленную династией Аль-Тани.Но эмир по иронии судьбы говорит по-английски и предпочитает его использование гораздо больше, чем арабский. Но это не меняет основной / первичной языковой идентичности династии Аль-Тани, равно как и не меняет официальную лингвистическую идентичность государства Катар, установленную династией Аль-Тани.Но эмир по иронии судьбы говорит по-английски и предпочитает его использование гораздо больше, чем арабский. Но это не меняет основной / первичной языковой идентичности династии Аль-Тани, равно как и не меняет официальную лингвистическую идентичность государства Катар, установленную династией Аль-Тани.

В любом случае я выхожу из системы. Я считаю, что мы пришли к соглашению по поводу языков, но это еще предстоит услышать от третьего мнения. Катарский историк ( разговор ) 11:09, 28 августа 2012 (UTC)

Тюркский язык был придворным, так же как и персидский, как и у Сефевидов. Большая часть видимой продолжительности династии Афшаридов состоит из «правления» Шахроха, слепого марионеточного царя, который «правил» большим государством только на словах. Также весьма вероятно, что он тоже говорил по-тюркски. Невозможно недооценить значение Надир-шаха. Он действительно единственный Афшарид, который имеет значение. После его смерти его империя распалась за пару лет. - Фолантин ( разговор ) 11:19, 28 августа 2012 (UTC)

Не совсем. Как известно, персидский язык был придворным и официальным языком. До сих пор тюркский язык использовался Надером взаимозаменяемо только при необходимости, но это официально не регулируется и не санкционируется его правительством. Надер Шах не стал санкционировать свой родной язык в качестве официального национального / придворного языка. Возможно, он использовал его время от времени, но это все. Единственным языком, который когда-либо действительно считался официальным / придворным языком на протяжении всех этих веков тюркских династий, был персидский язык. Вот почему все эти династии описываются различными историками как «персидские» династии, то есть династии, основанные на персидском языке / культуре / самобытности, благодаря ассимиляции с туземцами. Опять же, можно сказать, что тюркский использовался, и, возможно, это было по другим причинам.Но его использование явно не так подавляюще, как вы думаете. Эти люди в первую очередь были приобщены к исконной идентичности своей нации, а во вторую - к своему происхождению. Вероятность языкового выбора Шахроха невозможно предсказать на пустом месте. Если мы будем основывать логику на других источниках, мы предположим для него то же самое, что и для предыдущих тюркских династий в Иране: почти все были в значительной степени персидскими / персоязычными. Увидимся в другой раз.почти все они были в значительной степени персидскими / персоязычными. Увидимся в другой раз.почти все они были в значительной степени персидскими / персоязычными. Увидимся в другой раз.Катарский историк ( разговор ) 11:31, 28 августа 2012 (UTC)

Вот только Надер специально обыгрывал свои тюркские корни. Как пишет профессор Эрнест Такер в Encyclopaedia Iranica: «Надер существенно отошел от прецедента Сефевидов, ... продвигая общее туркменское происхождение современных мусульманских правителей в качестве основы для международных отношений ... Сосредоточение Надера на общем туркменском происхождении также было направлено на создание широкой политической основы, которая могла бы связать его Он был более близок, чем его предшественники Сефевиды, османам и моголам. Описывая коронацию Надера, Астарабади назвал собрание в степи Мохана курилтай, напоминая о практике конклавов Моголов и Тимуридов, которые периодически собирались для выбора новых ханов. В различных официальных документах , Надер вспомнил, что он, османы, узбеки и моголы разделяли общее туркменское наследие. Эта концепция для него в широком смысле напоминала мифы о происхождении анатолийских туркменских династий XV века.Так как он также обращался к императору Великих Моголов как к «туркменскому правителю», Надер неявно расширил слово «туркмен», чтобы относиться не только к потомкам двадцати четырех племен оззов, но и к потомкам Тимура ». Шахрох был назван в честьэтот парень . Название было выбрано специально, чтобы подчеркнуть связь Надера с тюрко-монгольской традицией. - Фолантин ( разговор ) 11:39, 28 августа 2012 (UTC)

ЕСЛИ мы должны принять это », Хома Катузян,« Иранская история и политика », стр.128, и соответствующие предложения:« Действительно, с момента образования государства Газневидов в десятом веке до падения Каджаров в начале В двадцатом веке большая часть иранских культурных регионов находилась под властью тюркоязычных династий . В то же время официальным языком был персидский, придворная литература была на персидском, и большинство канцлеров, министров и мандаринов были персидскими носителями высочайшего образования и способностей ", как надежный источник , то любая династия, источником которой является по этой ссылке, следовательно, также должны быть " тюркоязычные«иначе источник неприменим! Мы не можем выбрать то, что хотим, от источника, просто чтобы продвигать один аспект» - Defensor Ursa 16:21, 28 августа 2012 г. (UTC)

Фолантин:Существуют политические причины, по которым эти правители настаивали на своем предполагаемом общем происхождении. Сегодня это считается лженаукой, поскольку у этих правителей нет абсолютно ничего общего. Если вы посмотрите на Великих Моголов, то большинство из них были генетически родом из Индии после смешивания с местным индийским населением на протяжении многих лет, и если мы когда-нибудь будем описывать их тюркские корни, то в конечном итоге Моголы вернутся к монгольскому происхождению, которое было тюркизировано восточными турками. В то время как османы принадлежали к преобладающей европейской генетической группе, и если мы отнесем их к их тюркским корням, то, в конечном итоге, османы вернутся к западным тюркским корням, которые были сильно перемешаны с коренными анатолийскими корнями. А потом афшариды, которые фактически были не афшаридами, а были приняты племенем афшаридов.Их точное происхождение может быть даже спорным, потому что некоторые говорят, что они тюркизированы иранского происхождения. Так что на самом деле все эти претензии предков были фальшивой лженаукой. Какое бы общее происхождение ни утверждал Надер Шах, очевидно, что он разыгрывал так называемые мифические отношения со своими соседями во многом так же, как Гитлер развивал свою голубоглазую белокурую арийскую теорию, чтобы привлечь сочувствие своих соседей и поддержать его политическая неприкосновенность. Так что давайте не будем забегать вперед с так называемым покровительством Надир-шаха туркменскому происхождению, поскольку во всех затронутых вопросах он был не чем иным, как уроженцем Ирана, который был усыновлен тюркским племенем и затем использовал свое предполагаемое «происхождение» всякий раз, когда его политическое влияние оказывалось соответствовать. В конечном счете,Эти управляемые тюрками династии в большом Иране использовали свои заявления о происхождении всякий раз, когда считали, что это может использовать их против своих противников. Прежде всего, они были покровителями культуры своей собственной страны, персидского государства, что объясняет, почему эти управляемые тюрками династии в большом Иране всегда поддерживали персидский статус-кво.Катарский историк ( разговор ) 18:42, 28 августа 2012 (UTC)

Канзасский медведь: Хорошее замечание. В конечном итоге я не собираюсь отрицать тот факт, что эти персидские династии были тюркскими (или тюркоязычными) по происхождению. Думаю, это совершенно очевидно. Однако в основном я имею в виду технический подход их состояний. Хотя это правда, что эти династии тюркского (или тюркоязычного) происхождения доминировали на иранском нагорье в течение многих столетий, также верно и то, что эти династии покровительствовали персидской языковой и культурной самобытности коренных жителей Ирана, поскольку они санкционировали персидский язык как официальный и преобладающий. языковая / культурная самобытность их установленных государств и судов.

В любом случае, теперь я могу понять, почему, возможно, было важно поместить тюркский язык в список языков, но все же остается, что этот язык, возможно, представлял династическое происхождение семьи, но не представлял официальный государственный язык в том же подавляющем большинстве. Таким образом, эти государства всегда назывались персидскими государствами, то есть теми, которые были построены на местных принципах, которые положили начало иранскому национализму. Катарский историк ( разговор ) 18:42, 28 августа 2012 (UTC)

«он был не чем иным, как уроженцем Ирана, усыновленным тюркским племенем». Нет, Надер не был принят тюркским племенем. Он действительно был тюрком по происхождению. Плюс - совершенно очевидно - вы можете быть «уроженцем Ирана» и быть тюрком, курдом, армянином, арабом и т. Д., А не «персом». Иран никогда не был моноэтническим государством. Ваши аргументы попадают в область оригинального исследования . Но, поскольку текущая версия информационного окна кажется приемлемой, я, вероятно, сейчас оставлю это обсуждение. - Фолантин ( разговор ) 19:09, 28 августа 2012 г. (UTC)

Не знаю, откуда у вас создалось впечатление, что я сказал, что только персы являются выходцами из Ирана. Да, я знаю, что любой может быть уроженцем Ирана, если он родился там, но я не об этом. Я говорил о аккультурации Надир-шаха в родной персидской сфере Ирана, что вполне логично для коренного иранца. Сказав это, неудивительно, что вы постоянно неверно истолковываете мои комментарии за то, чем они не являются. Ваши предыдущие бездоказательные обвинения в том, что у меня "предвзятый" или "предубежденный" POV, а также ваши обвинения в том, что я "этнический воин" (как вы сказали на странице обсуждения пользователей в админке), идут рука об руку с факт, что вы не знаете, как интерпретировать действия или комментарии людей.В следующий раз, я думаю, вам следует сообщить о себе администраторам, прежде чем сообщать другим, особенно если вы не можете доказать свои утверждения. Более того, то, что я сказал здесь об усыновлении Надир Шаха, не укладывается втерритория оригинального исследования по двум причинам: 1. Я не добавил эту информацию в статью (пока), так что это не оригинальное исследование, это просто обсуждение на странице обсуждения статьи. 2. Это не оригинальное исследование, потому что были утверждения о неафшаридском происхождении Надир-шаха, которые я с радостью добавлю в его собственную статью, а также в статью этой династии, как только найду для них соответствующие ссылки на английском языке. До свидания. Катарский историк ( разговор ) 02:06, 29 августа 2012 (UTC)

Итак, теперь вы снова начали? РГ: ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА ? Ваше поведение вряд ли можно назвать образцовым, и если вы снова будете так себя вести, я действительно попрошу администратора провести расследование. Вы не совсем раскрыли мастерские знания о династии Афшаридов и очень неохотно допускали какой-либо тюркский элемент. Очевидно, что у вас сильная точка зрения по этому поводу. Мысль о том, что Надер был принят, - полная фантазия. Его придворный историк не пытался скрыть его скромное происхождение. Его последние биографы Майкл Эксуорти и Эрнест Такер (в Encyclopaedia Iranica ) говорят, что он был сыном тюркского Афшара (из клана Кереклу), как и Питер Эйвери в Кембриджской истории Ирана . - Фолантин ( разговор) 07:46, 29 августа 2012 (UTC)

Вы знаете, было бы неплохо, если бы вы перестали бросать мне вики-термины в каждом ответе, который вы публикуете. В прошлый раз это было оригинальное исследование, хотя я ничего нового в статью не добавил. На этот раз ты бросил в меня последнее слово? Что, черт возьми, с тобой не так? Похоже, вы в ударе, несмотря на отсутствие электричества, хорошо, что вы не админ. На самом деле последнее слово за тобой. Эта энциклопедия не для одной точки зрения, это для многих точек зрения, которые в сумме составляют сумму знаний, полученных из таких энциклопедий. Я читал арабские книги о происхождении Надер Шаха, и я с радостью найду их в Google Arabic и свяжу их здесь, но я уверен, что вы удалите их, потому что вы не умеете читать по-арабски. Вот почему я сказал вам, как только я найду английские источники, которые противоречат его афшаридскому происхождению,Я его добавлю. Это не спорно. И снова вы не понимаете наши культуры. По-арабски мы называем это «تبعية», что означает «следовать чему-то». Родословная Надер-шаха не афшаридская. Это не значит, что это нетюркский язык. Он может быть тюрком, не афшаридом, или курдом, не афшаридом, это не имеет значения. Научитесь правильно интерпретировать сообщения людей.Катарский историк ( разговор ) 11:51, 29 августа 2012 (UTC)

О прошлом Надера нет никаких разногласий. Никакие достоверные источники не утверждают, что Надер был кем угодно, только не тюркским афшаром. Об этом говорит его собственный придворный историк Астарабади. В XVIII веке европейцы выдвигали различные резкие заявления о том, что он француз, брабантинец или ирландец, но это явная чушь. - Фолантин ( разговор ) 11:58, 29 августа 2012 (UTC)

Хорошо, мой друг. Я перестану здесь отвечать. Но когда я найду вам надежный английский источник, я сообщу вам, прежде чем добавлять его. Салам аликум. Катарский историк ( разговор ) 12:04, 29 августа 2012 (UTC)

Я говорю вам сейчас, вы зря теряете время. Вы не найдете источника, который превзошел бы Эксуорси, Encyclopaedia Iranica и Кембриджскую историю Ирана . Сказать что-либо, кроме того, что Надер был тюркским афшаром, - крайняя неприязнь. Я имею в виду, что в названии есть даже подсказка, не так ли? Династия Афшар ид. - Фолантин ( разговор ) 12:07, 29 августа 2012 (UTC)

Я должен согласиться с Фолантином здесь .. Ираника довольно надежна в этом вопросе. Что касается языков, административным языком этих тюркских / тюркоязычных династий был персидский, однако при их дворе они говорили на обоих языках, а со своими войсками тюркский мог использоваться чаще. Обычно визири всех этих тюркоязычных династий были из коренных иранских групп. Так что формат в порядке. - 96.255.251.165 ( разговорное ) 03:13, 31 августа 2012 (UTC)

Карта неправильная [ править ]

Афшариды никогда не контролировали Мосул или Багдад. Они пытались, но потерпели неудачу. Карта просто вводит в заблуждение, тем более что легенда предполагает, что это были границы 1736–1802 годов. Они никогда не были границами, пусть и 65 лет. Oncenawhile ( разговор ) 18:11, 24 апреля 2013 (UTC)

На карте нет Багдада, его окрестностей, но без Багдада. тем не менее, Надер шах взял под свой контроль небольшой город или очень большую деревню, которая находилась ПОБЛИЗОСТИ Багдада - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Артином Мехрабаном ( обсуждение • вклад ) 04:39, 6 июня 2015 г. (UTC)

Карта явно помечена как « Империя Сефевидов » и поэтому является неправильной картой. Надеюсь, кто-нибудь сможет заменить его на актуальную карту. Заслав ( разговор ) 03:03, 17 июля 2017 (UTC)

Мое грандиозное предложение! [ редактировать ]

Привет всем! Некоторое время я читал статьи об империи Сефевидов и Афшаридов и прочитал так много книг по обоим. Я предлагаю объединить статьи об империи Сефевидов и Афшаридов в одну, учитывая, что обе империи были фактически одной и той же империей с разными династиями. Подобно тому, как Римская и Византийская империи прошли через разные династии, Надир-шах принял империю Сефевидов и объявил себя шахом Ирана, таким образом, новая династия заняла трон Империи Сефевидов и была переименована в Империю Афшаридов. Что вы все думаете о моем предложении? Keeby101 ( разговор ) 04:08, 30 июля 2013 (UTC)

PS Я разместил это на странице обсуждения Империи Сефевидов, чтобы распространить эту тему на обеих страницах обсуждения.

Очевидно, что против Ум, династия Сефевидов и династия Афшаридов были двумя разными династиями, поэтому у них есть отдельные страницы. Государство, которым они правили, называлось Иран (или Персия). Об этом у нас тоже есть статья. - Фолантин ( разговор ) 07:59, 30 июля 2013 (UTC)

Ты не полностью меня расслышал! Я собирался создать новую страницу под названием «Третья Персидская империя» и переименовать статьи о династии Сефевидов и Афшаридов как «Третья Персидская империя при династии Сефевидов» и «Третья Персидская империя при династии Афшаридов. Например, Византийская империя имеет собственная статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire , но в ней также есть свои собственные подстатьи, такие как эти: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire_under_the_Palaiologos_dynasty и http: / /en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire_under_the_Justinian_dynasty

Итак, с учетом сказанного, я предлагал создать совершенно новую статью под названием «Третья Персидская империя» или «Персидская империя раннего Нового времени», которая была бы конкретно об империях Сефевидов и Афшаридов. Звучит неплохо? Keeby101 ( разговор ) 06:29, 11 августа 2013 (UTC)

Никто не называет это такими вещами. Эта статья о династии , отсюда и название. То же самое и с артиолией Сефевидов. - Фолантин ( разговор ) 08:18, 11 августа 2013 (UTC)

Ну люди должны называть это такими вещами. Многие люди называют эти две династии Империями из-за огромной территории, которой они владели в то время. Таким образом, название «Третья Персидская империя» было бы законным названием для новой статьи. «Персидская империя раннего нового времени» также было бы законным названием, или даже «ранняя современная Персия» было бы хорошим названием. Мне следовало перефразировать свое предложение, когда я впервые разместил его на обеих страницах обсуждения. Предлагаю создать совершенно новую статью под названием «Третья Персидская империя». Когда люди набирают «Персидская империя раннего нового времени» или «Персия раннего нового времени», они перенаправляются на мою новую статью. В статье у меня будут ссылки на текущие статьи, которые называются «Династия Сефевидов» и «Династия Афшаридов».Добавлю в статью разделы. Поверьте, это будет здорово. Вы можете посмотреть, как это будет выглядеть в моей песочнице. Это будет отлично! Ваше здоровье! :)Keeby101 ( разговор ) 09:06, 11 августа 2013 (UTC)

Нет. См. Правила: используйте общее название и не используйте оригинальные исследования . Повторяю: государство называлось Иран (или Персия), тем же самым государством, которым позже правили династия Каджаров, династия Пехлеви и Исламская республика. - Фолантин ( разговор ) 09:33, 11 августа 2013 (UTC)

да ..... нет !!! это не сработает. хотя они правили одним и тем же королевством, это все еще разные династии, и это совершенно необязательно - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Артином Мехрабаном ( обсуждение • вклад ) 04:41, 6 июня 2015 (UTC)

Осиротевшие ссылки в династии Афшаридов [ править ]

Я проверяю страницы, перечисленные в разделе Категория: Страницы с неправильным форматированием ссылок, чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, - это ищу контент для потерянных ссылок в статьях с вики-ссылками. Я нашел контент для некоторых сирот династии Афшаридов , проблема в том, что я нашел более одной версии. Я не могу определить, что (если есть) подходит для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать в эту статью правильное содержание ссылки.

Ссылка с названием "iranica":

• Из Большого Хорасана : «Хорасан i. Этнические группы», Пьер Оберлинг, Encyclopaedia Iranica.
• Из Дели : Rafati, V .; Сахба, Ф. (1989). «Храмы Бахаи». Encyclopdia Iranica .
• Из Нахичеванского ханства : Оберлинг, П. «Кангарлу» . Энциклопедия Iranica . Проверено 1 февраля 2009 . CS1 maint: discouraged parameter (link)
• Из списка тюркских династий и стран : О. Озгюнденли, «Персидские рукописи в османских и современных турецких библиотеках» , Encyclopaedia Iranica , Online Edition, ( ССЫЛКА )
• Из Anglo-Persian Oil Company : Kazemi, F. (15 декабря 1985 г.), "Anglo-Persian Oil Company", in: Encyclopædia Iranica , Vol. II, фас. 1. С. 61–65. Iranica Online (последнее обновление: 5 августа 2011 г.) . По состоянию на 16 апреля 2012 г.
• Из Адил Шаха : Дж. Р. Перри (15 декабря 1983 г.), «Адель Шах Афшар», в: Encyclopædia Iranica , Vol. Я, Фаск. 5, стр. 452. Iranica Online (последнее обновление: 22 июля 2011 г.) . По состоянию на 16 апреля 2012 г.
• От Надер Шаха : Эрнест Такер (29 марта 2006 г.). «Надер Шах 1736-47» . Encyclopdia Iranica .
• Из Османской империи : Озгюнденли, О. «Персидские рукописи в османских и современных турецких библиотеках» . Энциклопедия Iranica (онлайн-изд.).
• Из Флага Ирана : "Encyclopædia Iranica: ФЛАГИ I. Персии" . Проверено 12 ноября 2010 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
• От Эльдигузидов : Лютер, KA (15 декабря 1987 г.). «Атабакан-э Ждарбайджан» . Энциклопедия Iranica . Проверено 28 октября 2010 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
• Из Хронологии Баку : С. Соучек; Р.Г. Суни. «Баку» . Encyclopdia Iranica . Нью-Йорк: Колумбийский университет, Центр иранских исследований . Проверено март 2015 года . Проверить значения даты в: |accessdate=( помощь )CS1 maint: discouraged parameter (link)
• Из истории Ирана : О. Озгюнденли, «Персидские рукописи в османских и современных турецких библиотеках» , Encyclopædia Iranica , Online Edition, ( ССЫЛКА )
• Из Сиртиана : Шмитт, Рюдигер. "КИРТЯНЕ" . Центр иранских исследований, Encyclopdia Iranica . Нью-Йорк: Колумбийский университет . Проверено 9 мая 2009 . CS1 maint: discouraged parameter (link) ^{[ мертвая ссылка ]}
• От персидского общества : Озгюнденли, О. «Персидские рукописи в османских и современных турецких библиотеках» . Энциклопедия Iranica (онлайн-изд.).
• Из Гянджинского ханства : "Encyclopædia Iranica. Гянджа" . Iranicaonline.org . Проверено 2 февраля 2013 . CS1 maint: discouraged parameter (link)
• От династии Сельджуков : О. Озгюнденли, «Персидские рукописи в османских и современных турецких библиотеках», Encyclopaedia Iranica , Online Edition, ( ССЫЛКА )
• Из Навруза : MacEoin, Dennis (1989). «Бахайский календарь и фестивали». Encyclopdia Iranica .
• Из Дахэ : [ http://www.iranicaonline.org/articles/dahae François de Blois & Willem Vogelsang, 2011, «Dahae», Encyclopedia Iranica (23 мая 2015 г.).

Прошу прощения, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; Я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, значительны ли незначительные различия. AnomieBOT ⚡ 08:54, 16 июля 2015 (UTC)

Что касается языков [ править ]

Проверив источники, которые использовались для утверждения, что «азербайджанский турецкий язык» был языком суда, я обнаружил, что на самом деле источники (оба издания Axworthy) вообще ничего подобного не утверждали. Аксуорти ясно дает понять, что персидский язык был языком высшего суда и крупных городов на странице 19. Какой глупец мог придумать «азербайджанский» в качестве особого диалекта, когда на самом деле афшары были туркменами, поселившимися в Хорасане, действительно за мной. Хотя Надер предпочитал говорить по-туркменски, это статья не о Надер-шахе, а о государстве афшаридов! Однако есть достаточно свидетельств того, что тюркский язык все еще использовался в военной терминологии и администрации. В книге Эксуорти предоставлено множество ссылок, подтверждающих это. Использование терминов "Минбаши", "Тупчибаши »,« Курчибаши »,« Насаачи-баши »,« Кешикчи-баши »,« Юзбаши »,….^[1] Parsa1993 ( обсуждение ) 06:12, 21 ноября 2015 (UTC)

флаг [ править ]

Это правильный флаг ?? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 72.136.224.26 ( обсуждение ) 17:19, 24 июня 2016 г. (UTC)

Я предлагаю использовать сине-красно-белый флаг, я не думаю, что это правильно - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 76.71.142.104 ( обсуждение ) 01:18, 3 июля 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 3 внешних ссылки на династию Афшаридов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен тег к http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranica.com%2Fnewsite%2Farticles%2Fot_grp10%2Fot_nadershah_20060329.html{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150610184508/http://librarun.org/book/63545/195 на http://librarun.org/book/63545/195
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160303211449/http://m-hosseini.ir/zand/articles-1/30.pdf в http://m-hosseini.ir/zand/articles- 1 / 30.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080325105251/http://www.iranica.com/newsite/articles/v1f6/v1f6a023.html на http://www.iranica.com/newsite/articles/ v1f6 / v1f6a023.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:15, 31 декабря 2017 г. (UTC)

Puffery [ править ]

@ Wikaviani : Puffery нельзя использовать в такой энциклопедии, как наша, независимо от того, какие источники вы используете. Так почему же вы продолжаете вводить такие формулировки (я насчитываю 3 использования слова «блестящий» на протяжении всей статьи) в качестве ведущего? Неужели он должен проходить через RfC? Фицкармалан ( разговор ) 08:58, 21 июня 2018 (UTC)

Фитцкармалан  : Просто потому, что он поддерживается высококачественным надежным источником (добавленным в статью несколько минут назад). Более того, бремя доказательства возлагается на вас, потому что именно вы пытаетесь изменить стабильную версию статьи. С уважением .--- Wikaviani ( разговор ) 09:04, 21 июня 2018 г. (UTC)

Проверяемость не гарантирует включение. Я объяснил вам, что такая формулировка недопустима в Википедии в соответствии с политикой. Таким образом, вы должны продемонстрировать (аргументами, основанными на политике), почему эта «стабильная» версия должна оставаться такой, какая она есть. Уберите, пожалуйста, эти слова, и давайте избавим нас обоих от потенциально трудоемких дебатов. Фицкармалан ( разговор ) 09:16, 21 июня 2018 (UTC)

Извините, но то, что вы мне говорите или объясняете , здесь не имеет значения, предложение взято из наилучшего возможного источника (см. Майкл Эксуорси ). Политика вики также гласит, что исходный контент не следует удалять, верно? Если вы хотите пойти на RfC для этого единственного слова, которое вам не нравится в статье, тогда продолжайте. С уважением .--- Wikaviani ( разговор ) 09:23, 21 июня 2018 г. (UTC)

И, к вашему сведению, политика «надувательства» гласит: «Подобные слова часто используются без указания авторства для продвижения темы статьи, не передавая и не резюмируя поддающуюся проверке информацию », мы явно не в этом случае здесь, поскольку мир 'brilliant' подтверждено надежным источником. --- Wikaviani ( обсуждение ) 09:28, 21 июня 2018 г. (UTC)

Что ж, хорошо. См. ниже. Фицкармалан ( разговор ) 09:35, 21 июня 2018 (UTC)

RfC [ править ]

Отменяет [ править ]

Будете ли вы любезно оценивать каждое изменение по отдельности, вместо того, чтобы просто возвращаться назад? Это становится очень разрушительным. Фицкармалан ( разговор ) 09:07, 22 июня 2018 (UTC)

Фитцкармалан , обратите внимание, что вы внесли огромное количество изменений, но не предоставили для этого единый источник (в то время как я предоставил два надежных источника только для того, чтобы сохранить два слова в статье). Имейте в виду, что вы не владеете Википедией (см. WP: СОБСТВЕННЫЙ ) и не можете редактировать здесь в соответствии с вашей (ценной, но ненадежной) точкой зрения. Имейте в виду, что возврат изменений, не связанных с источником, не нарушает работу, а редактирование статьи без предоставления единого источника является нарушением. Если вам нужна помощь в поиске надежных источников для ваших правок, просто спросите, я буду рад вам помочь. С уважением .--- Wikaviani ( разговор ) 09:20, 22 июня 2018 г. (UTC)

Что ж, хорошо. Я ограничусь обсуждением этой моей редакции , которую вы вернули со ссылкой на «сделано без единого источника». Мне не нужен источник для различных копий, которые я сделал. Мне не нужен источник для обхода перенаправления, как это было при замене Takht e Taus на Peacock Throne . Мне не нужен источник, чтобы удалить повторяющуюся ссылку , как я это сделал с Peacock Throne. Мне не нужен источник, чтобы заменить «хаос» на «неприятности», «завидовать» на «встревоженный», «освободить Тахмаспа от власти» на «свергнуть Тахмаспа», «великий» на «решительный», «лучшее». для Надера, чтобы сделать "с" лучшим курсом действий для Надера ",и «богатый» с «ценным», среди прочего. Мне не нужен источник для удаления повторяющихся«Надир приказал своему сыну назначить правителем Персии, пока он был в отъезде» и «Реза казнил Тахмаспа и его сына». И мне, конечно, не нужен источник, чтобы убрать павлиньи слова, такие как «блестящий» и «впечатляющий» среди других.

Вы, с другой стороны, должны предоставить источник «предательского», который не используется для описания действий Фатх Али Хана в книге Эксуорти. Вы должны добавить источник в конце абзаца, содержащего слово POV "безрассудный", среди многих других абзацев без источника в этой статье. Вы также должны иногда признавать, что можете ошибаться, когда дело касается редактирования. И вы также должны извиниться за то, что заставили меня приехать сюда и тратить на это свое время вместо того, чтобы заниматься более продуктивными вещами в Википедии. Фицкармалан ( разговор ) 10:05, 22 июня 2018 (UTC)

@ Фицкармалан ::  Простой человек, остынь и оставайся хладнокровным . Если бы вы удосужились взглянуть на мою пользовательскую страницу, вы бы увидели это:

Это означает, что для меня не проблема признаться в том, что я ошибаюсь (но я не ошибаюсь, когда прошу вас оставить в статье исходное содержание). Кроме того, когда вы говорите: «И вы также должны извиниться за то, что заставили меня приехать сюда и тратить мое время на это вместо того, чтобы заниматься более продуктивными вещами в Википедии», обратите внимание, что никто не призывал вас приходить сюда. Вы здесь, потому что не можете предоставить какой-либо источник для подавляющего большинства ваших правок в этой статье (даже если я согласен с вами в том, что небольшое количество из них является законным, обратите внимание, что бремя доказательства лежит на вас, поскольку вы вы пытаетесь изменить стабильную версию статьи), и вы пытаетесь обсудить удаление исходного контента из статьи (например, «Надер Шах был блестящим военачальником» или он был скромнымизвлечение), но вы ошибаетесь, если думаете, что можете делать такие вещи. Что касается вашего бесконечного «мне не нужен источник для ...», да, вам не нужен источник для каждого из этих дополнений, но для некоторых из них требуются исходники . Как я уже сказал выше, если вам понадобится помощь, я буду рад продолжить. С уважением .--- Wikaviani ( обсуждение ) 10:38, 22 июня 2018 г. (UTC)

Ни одно из моих изменений не требует исходников. Кто-то убеждал вас в прошлом, что фразу «вам нужен источник» можно использовать в любом случае как бесплатный билет, чтобы сохранить в статьях хрень с точки зрения POV? Фицкармалан ( разговор ) 21:21, 22 июня 2018 (UTC)

Послушайте, я проверил часть вашей истории редактирования, вы, кажется, честный редактор, внесший здесь ценный вклад, так что продолжайте идти этим путем и избегайте агрессивных слов, таких как "POV дерьмо", особенно пока я предоставил два надежных источника, чтобы сохранить два спорных слова в статье, ладно? Почему бы вам просто не дождаться заключения вашего RFC? я думаю, это был бы хороший способ решить эту проблему, иначе зачем вы инициировали этот RFC? если вы продолжите редактировать статью без участия других пользователей, ваш RfC будет совершенно бесполезен. Просто наберитесь терпения, все приходит к тем, кто ждет. С уважением .--- Wikaviani ( обсуждение ) 22:01, 22 июня 2018 г. (UTC)

Почему мои правки были отменены? [ редактировать ]

Персия - это историческое название, и оно звучит намного лучше и приятнее, Иран - это просто имя, используемое на фарси, мы говорим здесь на фарси или на английском? Я не узнаю идиотское изменение имени Резы Шаха - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Wikinoob2939 ( обсуждение • вклад ) 04:34, 28 августа 2020 г. (UTC)

@ HistoryofIran : Ваш ответ требуется . Danre98 ^{( обсуждение ^ вклад )} 09:12, 28 августа 2020 (UTC)

Поскольку это буквально не так, пожалуйста, проведите небольшое исследование, проверьте Иран (слово) , проверьте страницу обсуждения запроса на перемещение Сефевидского Ирана или Каджарского Ирана , или, если вы хотите реальную сделку, проверьте 'От Окса до Евфрата: мир позднего Античный Иран »или« Рождение Персидской Империи »от слова Иран. Кроме того, постарайтесь скрыть свои личные чувства, мне все равно, что вы думаете о Резе Шахе, злоба на него (мертвого человека) не делает ваши аргументы сильнее. - HistoryofIran ( обсуждение ) 12:55, 28 августа 2020 г. (UTC)

Разделить [ править ]

После отделения Сефевидского Ирана от династии Сефевидов ( разговор ) и Каджарского Ирана от династии Каджаров ( разговор ), я предлагаю отделение Афшаридского Ирана от «династии Афшаридов». Некоторые варианты использования имени:

Беньямин ( разговор ) 22:15, 31 августа 2020 (UTC)

• Поддержка по источникам и для согласованности с Сефевидом и Каджаром Ираном. - HistoryofIran ( обсуждение ) 17:47, 3 сентября 2020 г. (UTC)
• Поддержка согласованности с Сасанидской империей , Сефевидским Ираном , Ахеменидской империей и Каджарским Ираном. - Ecomt ( разговор ) 07:58, 5 ноября 2020 г. (UTC)
• Поддержка на WP: RS , WP: VER и WP: CommonName . Поиск Jstor: «Афшарид + династия» получает 62 попадания, «Афшарид + Иран» - 89 попаданий, «Афшарид + Империя» - 56 попаданий, «Афшарид + Персия» - 57 попаданий. - LouisAragon ( разговорное ) 02:06, 13 ноября 2020 г. (UTC)

Есть ли добрая душа, которая могла бы расколоть? Или объясните, как это работает: d. - HistoryofIran ( обсуждение ) 13:34, 17 апреля 2021 г. (UTC)

Тюркский язык [ править ]

Кто-нибудь знает, какой тюркский? Огуз? Если да, западный или восточный? Звучит немного расплывчато. Бешогур ( разговорное ) 13:14, 12 декабря 2020 (UTC)

Кто-нибудь? Бешогур ( разговор ) 08:36, 28 марта 2021 (UTC)

наверное азербайджанский турок. Амир Ганди ( разговорное ) 09:49, 1 апреля 2021 (UTC)