Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Без названия [ править ]

Пожалуйста, смотрите заметки, которые я написал на странице обсуждения Даксии (Та-Ся). Спасибо. Джон Хилл. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Джоном Хиллом ( обсуждение • вклад ) 5 марта 2006 г.

Комментарий перемещен из статьи [ править ]

[[[[[На самом деле, когда этот регион назывался Бактрией, не было пуштунов, живущих даже в 500 км от него. Бактрия - это чистое персидское, дари, фарси, таджикское наследие и, следовательно, Авеста и зороастрийцы. Чистый корень сегодняшнего дня персидский язык заимствован из древней Бактрии. Величайшие парсианские поэты и писатели были из Бактрии. История пуштунов, проживающих в этих краях, восходит к 100 или 150 годам назад. Я прошу г-на Амануллу Гилзая больше исследовать и прочитать несколько книг по истории. Он должен попытаться написать настоящую историю. ]]]]]

В ответ на вышесказанное ... таджиков в этом районе тоже не было, поскольку их не было. Объясните, почему бактрийский язык является «чисто персидским, дари, фарси, таджикским наследием», когда бактрийский считается восточно-иранским языком, а древнеперсидский и все последующие - западноиранскими. Довольно глупо привносить политическую предвзятость в вопросы истории. Это не очень научное занятие, не так ли? Я так не думал. - Перемещено Ричем Фармбро, 09:02, 23 августа 2006 г. (GMT).

Статья Тохаристана [ править ]

Недавно созданная статья о Тохаристане, похоже, является ответвлением этой статьи, сфокусированной на обсуждении другого названия места. Согласно WP: NOTDIC , у нас должны быть статьи по темам, а не по именам. Предлагаю объединить его здесь. Кангуоле 19:46, 23 ноября 2020 г. (UTC)

Он охватывает исторические подробности, не затронутые в статье о Бактрии. Я бы не возражал против слияния, но следует избегать полного удаления материала. Димадик ( разговор ) 23:37, 23 ноября 2020 (UTC)

  • Поддержка Эти два названия используются как синонимы при обращении к региону в эпоху поздней античности. В исламскую эпоху историки предпочитают использовать тогда более подходящее название Тохаристан, в то время как в эпоху Ахеменидов и эллинизма используется Бактрия. - HistoryofIran ( обсуждение ) 23:39, 23 ноября 2020 г. (UTC)
  • Противиться (дружелюбно). С культурной, политической и, в определенной степени, этнологической точки зрения, Бактрия и Тохаристан представляют собой две совершенно разные среды, разделенные расстоянием почти в тысячу лет, хотя географически они могут примерно совпадать. Каждое из этих названий также определяет определенный период истории, и одно не заменяет другого: о Тохаристане можно сказать много такого, что не вписывается в статью о Бактрии. Есть много примеров отдельных статей для различных культурных регионов в разное время истории, даже если они могут пересекаться географически: есть статья о Большом Хорасане, но также и о Маргиане , а Галлия отделена отРимская Галлия , отдельно от Франции . पाटलिपुत्र Пэт (разговор) 12:47, 25 ноября 2020 (UTC)
Но Маргиана - это провинция, сосредоточенная вокруг Мерва и его окрестностей, она составляет лишь треть территории Большого Хорасана. Не говоря уже о том, что Маргиана существовала с периода Ахеменидов, по сравнению с Хорасаном, который впервые стал использоваться в позднюю сасанидскую эпоху; это слишком разные вещи. Некоторые примеры того, что Тохаристан и Бактрия являются синонимами;
" тибетский термин для эллинистических областей" Тохаристан-Бактрия "
" против Тохаристана, бывшей Бактрии "
« В государствах-оазисах Центральной Азии к ним относятся« Тохаристан (Бактрия) ».
« Он, безусловно, превзошел своего бывшего конкурента« Тохаристан / Бактрия ».
Одна из самых проблемных вещей, связанных с наличием двух статей, заключается в том, что некоторые ученые предпочитают использовать Бактрию для области во время поздней античности, в то время как другие предпочитают Тохаристан. Тохаристан / Тухаристан используется во всех случаях только в отношении региона в исламскую эпоху. Наличие двух разных статей может сбить с толку.
- HistoryofIran ( обсуждение ) 15:11, 26 ноября 2020 г. (UTC)

Поддержка по HistoryofIran Luisa Koala ( разговор ) 15:05, 7 декабря 2020 г. (UTC)

Против. Во-первых, отмечу, что на 10 других языках есть отдельная статья о Тохаристане. Во-вторых, я думаю, что они относятся к двум различным вещам. Никто не связывает географический термин Бактрия с исламской эрой; никто не связывает термин Тохаристан с эллинистическим периодом. Несомненно, есть небольшое совпадение; однако я не думаю, что совпадение является достаточно значительным, чтобы не учитывать тот факт, что они относятся к двум различным предметам, хотя и в одном и том же географическом регионе. Zoozaz1 talk 01:41, 8 декабря 2020 (UTC)

Я, безусловно, уважаю ваш выбор, но я просто хочу отметить, что совпадение не такое уж незначительное (imo) - около 400 лет, в основном во время сасанидской эпохи. Например, в этом источнике используется Бактрия [1] , а в этом - Тохаристан [2] - HistoryofIran ( обсуждение ) 01:52, 8 декабря 2020 г. (UTC)
Вы не ошиблись, я просто чувствую, что периоды и использование достаточно различны, чтобы оправдать две отдельные статьи. Это, безусловно, близкий вызов. Zoozaz1 talk 02:48, 8 декабря 2020 (UTC)

Возражать на पाटलिपुत्र, даже если есть некоторые совпадения, оба термина известны и актуальны в истории и заслуживают отдельной статьи. ( KIENGIR ( ток ) 17:29, 29 января 2021 (UTC))

  • Комментарий Продолжая эту дискуссию, а не начинать новую, несколько замечаний:
  • Статья Тохаристан в нынешнем виде создана в ноябре 2020 года.
  • Статья Tokhara Yabghus была создана в октябре 2020 года тем же пользователем.
    • Версия вышеупомянутой статьи на китайском языке также была создана в октябре 2020 года. Не уверен, что это тот же пользователь, или наш пользователь скопировал / перевел версию на мандаринском языке, чтобы импортировать ее в английский WP. Я бы хотел, чтобы он ответил.
  • Государственная статья « Огуз ябгу» была создана в январе 2008 года.
  • Государственная статья Карлука ябгу была создана в ноябре 2014 года.
    • Вышеупомянутая статья была перенесена в феврале 2015 года пользователем в Karluk yabghu .
      • Вышеупомянутый "Karluk yabghu" был перемещен в ноябре 2019 года другим пользователем в Karluk Yabghu .
Что касается «Тохара Ябхус», я считаю, что название неточное или неправильное. Ябху - это титул лидера / правителя в единственном числе, и в артикле государства не должно быть множественного числа. Прецедент из примеров Карлука и Огуза подчеркивает, что он должен быть единичным. Кроме того, вместо эквивалентов хан-ате и хаган-ате , статья должна называться «Государство Ябху» как для государства Карлук Ябху (как это было в прошлом), так и для государства Тохара Ябху . DA1 ( разговор ) 08:36, 29 марта 2021 (UTC)