Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Полузащищенный запрос на редактирование от 20 июня 2020 г. [ править ]

Категория: итальянские революционеры следует добавить, Муссолини определенно был политическим революционером, поэтому было бы уместно добавить его в категорию. - 177.19.126.86 ( разговорное ) 00:33, 20 июня 2020 г. (UTC)

 Сделано Имеет смысл и поддерживается текстом статьи. Даррен-М разговор 22:21, 20 июня 2020 (UTC)

По сравнению с Махатмой Ганди [ править ]

Черчилль сравнил Муссолини с Ганди, говоря, что Ганди был «индуистом Муссолини», имея в виду, что он думал, что Ганди был диктатором. Чизкейк с крыжовником ( разговор ) 01:29, 31 января 2021 (UTC)

Свинец [ править ]

Поводок очень длинный и, кажется, отвлекает от основной части. МОС: ВЕДУЩИЙ : «Ведущий раздел должен кратко резюмировать наиболее важные моменты, затронутые в статье, таким образом, чтобы он мог стоять сам по себе как краткая версия статьи». Может быть, кто-нибудь, кто разбирается в теме, сможет переместить текст из заголовка в разделы ниже? - Хажк ( разговор ) 12:45, 14 февраля 2021 (UTC)

Запрос на редактирование: опечатка в третьем абзаце [ править ]

В третьем абзаце: «Несмотря на первоначальный успех, последующий крах Оси на нескольких фронтах и ​​возможное вторжение союзников на Сицилию привели к тому, что Муссолини потерял (читай:« потерял ») поддержку населения и членов фашистской партии». 198.48.202.231 ( разговорное ) 13:48, 21 февраля 2021 (UTC)

 Сделано в этом редактировании . Спасибо за указание на это. - А. Д. Монро III ( разговор ) 17:47, 21 февраля 2021 г. (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 17 марта 2021 г. [ править ]

Оригинал:

25 декабря 1915 года в Тревильо он женился на своей соотечественнице Рашель Гуиди, которая уже родила ему дочь Эдду в Форли в 1910 году.


РЕДАКТИРОВАТЬ: Измените «соотечественницу» на «сводную сестру».

ОБОСНОВАНИЕ: неопровержимый факт, также отмеченный на ее странице вики. 37.14.108.58 ( разговорное ) 08:33, 17 марта 2021 (UTC)

Не выполнено. Пожалуйста, приведите надежные источники в подтверждение вашего утверждения. Кроме того, изменение статьи A в Википедии на информацию, не полученную из источников, для использования ее в качестве источника для статьи B, запрещено. Alex2006 ( разговор ) 10:20, 17 марта 2021 (UTC)
Это факт, что Рашель Муссолини ( урожденнаяГуиди) была сводной сестрой Муссолини. Это общепризнанный факт, установленный в академических биографиях Муссолини. См., Например, Bosworth, Richard JB. Муссолини. Bloomsbury Publishing, 2014. То есть для исследователя Муссолини это считалось «конструктивным» дополнением к биографии. Пожалуйста, обратите внимание, что, очевидно, было сочтено "конструктивным" упоминание на вики-странице Бенито Муссолини, что он женился на "соотечественнице". Это деталь очень низкой (и очевидной для любого читателя) ценности; То, что он женился на своей сводной сестре, имеет гораздо большее значение. В тех случаях, когда научного использования недостаточно, обратите внимание также на то, что на вики-странице некоего Адольфа Гитлера упоминается, что он, по слухам, имел романтические отношения со своей племянницей. Я полагаю,следовательно, это ваше личное мнение о том, что считать «конструктивным». Очевидно, то, что вы считаете «конструктивным», не поддерживается авторитетными научными исследованиями или другими вики-страницами. С уважением. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 37.14.108.58 ( обсуждение ) 12:48, 17 марта 2021 г. (UTC)
Нет, это не «факт». Рашель Гуиди могла быть сводной сестрой Муссолини. Ее мать Анна Ломбарди, прежде чем выйти замуж за фермера большого поместья Агостино Гуиди, была помолвлена ​​с Алессандро Муссолини, другом Андреа Коста, известным как «подрывник», который предпочел ей школьную учительницу Розу Мальтони. Рэйчел была последней из пятерых детей. Это то, что известно сегодня. К сожалению, у меня нет биографии Босворта, но я прочитал биографию де Феличе, которая является окончательной работой о Муссолини, и ничего подобного не написано. Если Босворт обнаружил новые факты (факты, а не сплетни) по этому поводу, мы можем включить их, но вы должны процитировать отрывок, в котором он это заявляет, и соответствующие страницы. Alex2006 ( разговор ) 14:19, 17 марта 2021 (UTC)
PS Здесь вы можете найти биографию Донны Рэйчел на DBI Итальянской энциклопедии (опубликованной в 2004 году). Нет и следа того, что вы утверждаете. Alex2006 ( разговор ) 14:36, 17 марта 2021 (UTC)
Нет, это не «факт». Рашель Гуиди могла быть сводной сестрой Муссолини. Ее мать Анна Ломбарди, прежде чем выйти замуж за фермера большого поместья Агостино Гуиди, была помолвлена ​​с Алессандро Муссолини, другом Андреа Коста, известным как «подрывник», который предпочел ей школьную учительницу Розу Мальтони. Это то, что известно сегодня. К сожалению, у меня нет биографии Босворта, но я прочитал биографию де Феличе, которая является окончательной работой о Муссолини, и ничего подобного не написано. Если у Босворта есть новые факты (факты, а не сплетни) по этому поводу, мы можем включить их, но вам следует процитировать отрывок, в котором он заявляет об этом, и соответствующие страницы. Alex2006 ( разговор ) 14:19, 17 марта 2021 (UTC)

Каро Алессандро, спасибо за быстрый и вежливый ответ. Прочитав ваш ответ, я подозреваю, что, возможно, существует тонкое, но важное недопонимание между «сводной сестрой» и «сводной сестрой». (Насколько я понимаю, в итальянском языке термин «сорелластра» используется для обоих, не так ли?) На английском языке «сводная сестра» означает, что есть один общий кровный родственник. «Сводная сестра» не имеет общего биологического родителя. «Ступенчатые» отношения создаются, когда родитель каждого из них вступает в романтические отношения или отношения, основанные на совместном проживании. Я надеюсь, что это причина путаницы (как я подозреваю из вашего ответа, который касается ситуации возможного статуса сводного брата, основанного на слухах). Я не утверждаю, что она была «сводной сестрой» Бенито.Я констатирую общеизвестный факт, что они были «сводными братьями и сестрами», как это понимается и принимается на английском языке. В остальном факты остаются такими, как они представлены: Рашель переехала в семью Муссолини в 1910 году (после смерти ее отца в 1902 году и смерти матери Бенито в 1905 году). На тот момент ее мать была сожительницей Алессандро (или гражданской женой). Таким образом, когда она стала женой Бенито, она уже была его сводной сестрой.когда она стала женой Бенито, она уже была его сводной сестрой.когда она стала женой Бенито, она уже была его сводной сестрой. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 37.14.108.58 ( обсуждение ) 19:11, 17 марта 2021 года (UTC)

Конечно, я был бы более чем счастлив составить черновик на другом языке для редактирования, чтобы учесть мелкие нюансы, которые были подчеркнуты этим обменом. Теплые пожелания. - Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 37.14.108.58 ( обсуждение ) 00:52, 19 марта 2021 г. (UTC)

Вот ссылка на ваше рассмотрение: RJB Bosworth, Mussolini (Oxford UP, 2002). [также доступна в виде электронной книги в Интернете]:

«Бенито и Рэйчел начали сожительство в начале 1910 года; она, должно быть, забеременела примерно в одно и то же время. За несколько месяцев до этого Муссолини сделал ее своей« предполагаемой », правильно написав, что его беспокоит ее моральный статус, пока она жила с его отцом. и ее мать в гостинице Берсальер ". (стр. 74-75) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 37.14.108.58 ( обсуждение ) 19:52, 17 марта 2021 г. (UTC)

Ой-ой ... теперь я понял, извините! Проблема в том, что сводная сестра переводится как сорелластра , но это неправильно! По-итальянски «сорелластра» имеет общего биологического родителя с этим человеком, но это не так. Однако проблема остается: на самом деле отец Бенито и мать Рэйчел были любовниками, а не женаты. А согласно Мерриан-Вебстеру сводная сестра - это «дочь отчима от бывшего партнера», где отчим - это «жена или муж своего родителя, если он отличается от его естественной или законной матери или отца». То, что вы утверждаете, было бы правдой, если бы они были женаты, но это не так. Или я снова ошибаюсь со своим итало-английским? ;-) Alex2006 ( разговор ) 16:09,18 марта 2021 г. (UTC)

Алессандро, прежде чем продолжить, позвольте мне подчеркнуть мою искреннюю признательность за вашу приверженность этой проблеме и вики-структуре для разрешения споров. Если предыдущий комментарий или тон моего первоначального комментария вас вообще пренебрегали, примите мои извинения. Я рад, что мы определили путаницу по поводу "сорелластры". Теперь о «замужестве». Как вы отметили, компания Merriam-Webster включает в свое определение сводных братьев и сестер понятие «брак». Однако тот же источник отмечает в определении «брак», что это определение не является предметом словаря (см. Определение 1.a.). Это особенно важно в свете однополых / однополых браков. Хотя я понимаю, что здесь дело обстоит иначе, важно помнить о приоритете вики.Что еще более важно (надеюсь, вы согласитесь), это должный учет практики «общего права» или брака «де-факто», основанного на взаимном признании или сожительстве. MWD определяет «гражданский брак» как: «2: сожительство пары, даже если оно не является законным браком». [В некоторых юрисдикциях США установление юридических прав на основании брака может даже применяться судами к отношениям, основанным на общем праве, без согласия сторон!] Это определенно описывает отношения их родителей как форму брака. (Хотя я знаю, что вики не является жизнеспособным источником, викисловарное определение сводного брата лучше, поскольку оно охватывает определения более четким образом и лучше подходит для современного использования через культурные барьеры, ИМХО.) Таким образом,они были сводными братьями и сестрами по (гражданскому) браку, как это определено на английском языке, как указано в вашем источнике. Я с нетерпением жду решения этого вопроса, чтобы мы могли перейти к более интересным вики-рассказам о римской истории и тому подобном. Может быть, перейти от довольно византийской беседы к рахат-лукуму? ; D - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 37.14.108.58 ( обсуждение ) 00:49, 19 марта 2021 г. (UTC)

Я испортил редактирование (ввод текста в неправильном месте в нашей беседе. Я просто хотел добавить, что был бы более чем счастлив предложить новый язык для редактирования здесь, чтобы мы могли совместно работать над редактированием, которое включает выявленные нюансы в этом разговоре и в свете предоставленных определений. Горячие приветствия и благодарю вас за беспристрастное интеллектуальное упражнение. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 37.14.108.58 ( обсуждение ) 01:04, 19 марта 2021 г. (UTC)

Спасибо за ваши добрые слова. Однако, поскольку я не являюсь носителем английского языка и не знаю общего права, я думаю, что лучше всего повторно открыть запрос и узнать мнение друзей из Википедии, родным языком которых является английский. Однако есть одна вещь, которая меня озадачивает: отец Муссолини и мать Гуиди на самом деле не жили более уксорио, как вы утверждаете выше. Муссолини познакомился с Рахель, когда он заменял свою мать в начальной школе в качестве учителя, затем он больше не видел ее в течение девяти лет, пока она работала обслуживающей женщиной (как и его мать) в Форли, и он случайно встретился она снова в тратториигде она работала и где, в комнате наверху, отец Муссолини только что поселился с ее матерью (Рэйчел поселилась с другими помощницами внизу). Между ними действительно не было семейных отношений, поэтому называть ее (сводной) сестрой кажется неуместным. К сожалению, англосаксонские источники по понятным причинам не достигают почти маниакальной степени точности итальянских в отношении жизни Муссолини (считайте, что первый том "Il rivoluzionario" де Феличе, охватывающий жизнь Муссолини с его от рождения до 1920 года, длиннее, чем вся работа Босворта), поэтому легко ошибиться. Ура, Alex2006 ( разговор ) 11:42, 20 марта 2021 (UTC)
После пинга Alex2006, Я посмотрел на ситуацию. Если вопрос заключается в том, были ли Алессандро и мать Рашель гражданскими супругами, я думаю, должны быть доказательства того, что они оба считали себя супругами друг друга. Многие пары живут вместе, не считая себя состоящими в браке: потребуется надежный источник информации о том, что они объявили себя женатыми. Сделали ли они? Они вели себя так, как будто были женаты? (Жить вместе недостаточно.) Без четких доказательств этого их детей нельзя считать сводными братьями и сестрами. Я полагаю, можно добавить текст, чтобы указать, что отец Бенито и мать Рэйчел жили вместе в 1910 году, в том же году, когда в статье говорится, что Рэйчел стала любовницей Бенито, но мне кажется более вероятным, что ее мать была его отцом »любовницей, а не супругами.BlueMoonset ( разговор ) 14:55, 20 марта 2021 (UTC)

Закрытие запроса на редактирование до достижения консенсуса. Шотландскийфинский Радиш ( разговорное ) 13:26, 23 марта 2021 (UTC)

Вопрос по формулировке [ править ]

«Примерно с 1911 по 1938 год Муссолини имел разные дела с еврейским писателем и академиком Маргаритой Сарфатти». Что такое «разные дела»? Может быть, она была случайной любовницей, или, может быть, у них был длительный, хотя и прерывистый, роман?

2600: 6C4A: 37F: F746: 745E: DAD4: DB59: E2ED ( разговор ) 09:22, 2 апреля 2021 года (UTC) Мэри Бин

Формулировка антисемитизма и расы [ править ]

Кажется, здесь отсутствует конец предложения: «Антисемитские высказывания Муссолини в конце 1910-х - начале 1920-х годов часто были непоследовательными, больше соответствовали текущему моменту и не отражали искреннюю веру в то, что Муссолини обвинил ... "В дополнение к пропущенному финалу, тон этого и окружающих предложений кажется довольно странным. Его «антисемитские высказывания ... не отражают искреннего убеждения ...»? Может быть, просто «являются частью противоречивой схемы утверждений о ...»? 2600: 6C4A: 37F: F746: 745E: DAD4: DB59: E2ED ( разговор ) 09:42, 2 апреля 2021 (UTC) Мэри

Марш на Рим [ править ]

Его фактически пригласили стать премьер-министром до того, как состоялся Марш в Риме. ( Вестерхали ( разговор ) 14:37, 3 мая 2021 (UTC))

Нет, вечером 27 октября была попытка создать правительство с премьер-министром Саландрой и четырьмя фашистскими министрами, но Муссолини отказался. Он получил назначение в 12:00 29 октября телеграммой в Милане после того, как Саландра сдалась. Alex2006 ( разговор ) 16:17, 3 мая 2021 (UTC)