На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о войне в Газе (2008–2009 гг.) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19 , 20 , 21 , 22 , 23 , 24 , 25 , 26 , 27 , 28 , 29 , 30 , 31 , 32 , 33 , 34 , 35 , 36 , 37 , 38 , 39 , 40 , 41 , 42 , 43 , 44 , 45 , 46 , 47 , 48 , 49 , 50 , 51 , 52 , 53 , 54 , 55 , 56 , 57 , 58 , 59 , 60 , 61 , 62 , 63 , 64 , 65 , 66 , 67 , 68 , 69 |
|
Запрошенный переезд 12 мая 2021 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: не двигаться. После более чем недели обсуждения существует явный консенсус против переноса этой страницы на другое название. ( закрытие без прав администратора ) SportingFlyer T · C 23:56, 21 мая 2021 г. (UTC)
Война в Газе (2008–2009 гг.) → Конфликт в Газе 2008–2009 годов - или вторжение в Газу в 2008–2009 годах . Я вижу, что еще один РМ открыт для Операции Страж Стен → Конфликт в Газе 2021 года , так что, возможно, сейчас хорошее время, чтобы пересмотреть «военную» часть этого названия, через двенадцать лет после РМ в апреле 2009 года, когда это все еще было очень горячие новости. Конфликт 2008–2009 годов вряд ли можно назвать войной. Согласно предыдущему замечанию PlanespotterA320 и описанию в статье, это был очень асимметричный конфликт, в результате которого погибло всего 9 на стороне ЦАХАЛ (при условии, что 4 жертвы «дружественного огня» включены в общее количество 13) и мало очевидной организации на стороне с другой стороны, и длилось это всего три недели. Назвав это войной, вы получите ложное представление о характере происшедшего. Если эта статья о войне, то она о войне, которая еще не закончилась в январе 2009 года. Два месяца назад GreenC предположил, что «военная» часть названия требует отдельного RM, так что вот она. - BarrelProof ( разговор ) 03:59, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Противодействовать Только потому, что нет правильного или лучшего ответа, наша статья колеблется между словами «конфликт» и «война», как и источники. Объективного значения «война» нет, а масштаб конфликта велик (более 200 тыс. Человек, танки, артиллерия, наземное вторжение и т. Д.). Лучше всего поддерживать стабильность, а не терять титул в боковом движении. За эти годы было так много RM. - Зеленый C 05:31, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Я полагался на список {{ Старые ходы }} в верхней части этой страницы обсуждения, в котором перечислены только два предыдущих RM - один в 2009 году, а второй два месяца назад. Я полагаю, это неполно. - BarrelProof ( обсуждение ) 15:19, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Поиск по «запрошенному переезду» в архиве подсказывает еще много. С 69 архивными страницами я не хочу их искать ... Могут быть старые, использующие другие термины. - Зеленый C 15:40, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Действительно, хотя я считаю, что почти все это было более девяти лет назад (до апреля 2012 года). Я расширял список в записи {{ Старые ходы }}. - BarrelProof ( разговор ) 17:14, 12 мая 2021 г. (UTC)
- @ BarrelProof : Хорошая работа! Интересно сколько обсуждений. Я подозреваю, что обвинения в «военных преступлениях» сыграли свою роль в названии этого «войны» против «конфликта», но обе стороны были обвинены в военных преступлениях, которые так трудно распутать. Возможно, «война» благоприятствует Палестине, а «конфликт» - Израилю, но это предположение без доказательств, просто догадка. И нельзя сказать, что у вас есть точка зрения, если посмотреть на более широкие подводные течения в источниках. - Зеленый C 18:50, 13 мая 2021 г. (UTC)
- Действительно, хотя я считаю, что почти все это было более девяти лет назад (до апреля 2012 года). Я расширял список в записи {{ Старые ходы }}. - BarrelProof ( разговор ) 17:14, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Поиск по «запрошенному переезду» в архиве подсказывает еще много. С 69 архивными страницами я не хочу их искать ... Могут быть старые, использующие другие термины. - Зеленый C 15:40, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Я полагался на список {{ Старые ходы }} в верхней части этой страницы обсуждения, в котором перечислены только два предыдущих RM - один в 2009 году, а второй два месяца назад. Я полагаю, это неполно. - BarrelProof ( обсуждение ) 15:19, 12 мая 2021 г. (UTC)
- Противник: война, в которой обе стороны несут непропорциональные потери, все равно остается войной. Этот запрос на перемещение пахнет толчком POV. Mikrobølgeovn ( разговорное ) 22:54, 12 мая 2021 (UTC)
- Мне любопытно узнать, какой POV, по вашему мнению, продвигает этот RM. Я думаю, вы ошибаетесь. - BarrelProof ( разговор ) 00:17, 13 мая 2021 г. (UTC)
- Несоразмерные потери приводятся как единственное доказательство того, что это не была война. Что ж, разве война в Персидском заливе не была войной? В процентном отношении потери, понесенные каждой воюющей стороной, сопоставимы с потерями во время войны в Газе 2008 года. (Я тихонько ожидал, что пословица «это не война, это была односторонняя резня».) Микробёльгеовн ( разговор ) 07:50, 13 мая 2021 года (UTC)
- Дело не только в несоразмерных жертвах, но и в том, что это была короткая кампания в рамках продолжающегося конфликта, в отличие, например, от войны в Персидском заливе , у которой было более четкое начало, больший масштаб и более ясная результат с большим чувством постоянства. Это больше глава, чем книга. Было выпущено несколько ракет, затем неделя авиаударов и двухнедельное вторжение / вторжение, а затем одностороннее прекращение огня и отход, но нечто подобное может легко повториться через полгода или несколько лет спустя. Не было ни договора, ни изменения границ, ни смены режима, ни какого-либо реального смысла конца. До этого были в 2006 Летние дожди и израильскую операцию в Бейт - Хануне 2006 и ноябрем израильскую операцию 2008 в секторе Газа , и после того , как были в марте 2012 Газа-Израиль столкновения и ноября израильская операция 2012 в секторе Газа , и скоро. Я до сих пор не понимаю, какую точку зрения, по вашему мнению, продвигает этот RM. - BarrelProof ( разговор ) 15:40, 13 мая 2021 г. (UTC)
- Прошу прощения за мой поздний ответ. Используя ту же логику, нужно было бы изменить название войны в Ливане 1982 года , поскольку Израиль находился в постоянном конфликте с палестинскими боевиками в Ливане, который начался за годы до вторжения 1982 года. Кроме того, Соединенные Штаты продолжали непрерывно вести низкомасштабную войну с Ираком в период с 1991 по 2003 год. Возможно, будущие историки будут рассматривать нынешний конфликт Израиля и Газы 2007 года как единую войну, но это не нам решать. Mikrobølgeovn ( разговорное ) 20:14, 16 мая 2021 (UTC)
- Дело не только в несоразмерных жертвах, но и в том, что это была короткая кампания в рамках продолжающегося конфликта, в отличие, например, от войны в Персидском заливе , у которой было более четкое начало, больший масштаб и более ясная результат с большим чувством постоянства. Это больше глава, чем книга. Было выпущено несколько ракет, затем неделя авиаударов и двухнедельное вторжение / вторжение, а затем одностороннее прекращение огня и отход, но нечто подобное может легко повториться через полгода или несколько лет спустя. Не было ни договора, ни изменения границ, ни смены режима, ни какого-либо реального смысла конца. До этого были в 2006 Летние дожди и израильскую операцию в Бейт - Хануне 2006 и ноябрем израильскую операцию 2008 в секторе Газа , и после того , как были в марте 2012 Газа-Израиль столкновения и ноября израильская операция 2012 в секторе Газа , и скоро. Я до сих пор не понимаю, какую точку зрения, по вашему мнению, продвигает этот RM. - BarrelProof ( разговор ) 15:40, 13 мая 2021 г. (UTC)
- Несоразмерные потери приводятся как единственное доказательство того, что это не была война. Что ж, разве война в Персидском заливе не была войной? В процентном отношении потери, понесенные каждой воюющей стороной, сопоставимы с потерями во время войны в Газе 2008 года. (Я тихонько ожидал, что пословица «это не война, это была односторонняя резня».) Микробёльгеовн ( разговор ) 07:50, 13 мая 2021 года (UTC)
- Мне любопытно узнать, какой POV, по вашему мнению, продвигает этот RM. Я думаю, вы ошибаетесь. - BarrelProof ( разговор ) 00:17, 13 мая 2021 г. (UTC)
- Предположим, я бы согласился с войной в Газе 2008–2009 годов , но не с конфликтом в Газе 2008–2009 годов Ridax2020 ( обсуждение ) 11:16, 14 мая 2021 года (UTC)
- Поддержка. Это событие было названо войной, но в то время недавний период превратил его в имя собственное. Теперь статья не синхронизирована с другими, и название вызывает путаницу. 2601: 601: CE7F: E270: 3427: 385E: 4986: 6512 ( разговор ) 10:18, 15 мая 2021 г. (UTC)
- Предположим, я участвовал в первоначальных обсуждениях в 2009 году. Нет никаких свидетельств того, что критерии, которые мы тогда использовали, изменились.
- Мне пришлось отказаться от активного редактирования, но я вынужден вернуться из-за этого ненужного запроса, порожденного недавними событиями. Я предполагаю, что администратор закрытия позаботился о том, чтобы это было предметом действий ArbPIA arbcom и что блокировка такого типа обсуждений, вероятно, является хорошей идеей, пока эта тема не будет снята со страниц прессы.
- Церехота ( разговорное ) 20:12, 15 мая 2021 (UTC)
- К вашему сведению, этот запрос не был сгенерирован недавними событиями. Кроме того, как отмечалось выше, прошло девять лет с тех пор, как было проведено совещание по вопросу о том, следует ли назвать этот трехнедельный инцидент войной или нет, и этот вопрос почти не обсуждался в течение шести лет. (И я не знал об этих последних обсуждениях, когда открывал это, поскольку они не были записаны в шаблоне {{ Старые ходы }} на этой странице обсуждения.) Это вряд ли похоже на указание на то, что обсуждение прекратилось. рука и все вопросы должны быть запрещены. - BarrelProof ( разговор ) 16:19, 16 мая 2021 г. (UTC)
- Против . С точки зрения WP: AT это война. Я вспоминаю репортера Би-би-си в Кашмире много лет назад. Это было видео, но на заднем плане я мог слышать как минимум пять разных классов выстрелов. Была артиллерия, стрелковое оружие, крупнокалиберные и легкие пулеметы и еще что-то, что могло быть минометным огнем. За прошедшие сутки с обеих сторон погибли как военные, так и гражданские лица. Репортер сказал с серьезным лицом. Есть серьезные опасения, что, если эта стрельба не прекратится в ближайшее время, это может привести к войне. У меня есть новости для этого корреспондента. Эндрю ( выступление ) 11:30, 19 мая 2021 г. (UTC)
- Противодействовать Не потому, что я не согласен с идеей предложения, а потому, что РС, похоже, полон решимости, как и событие 2014 года, назвать это войной. Я никогда по-настоящему не понимал, почему более широкий конфликт (конфликты), такой как конфликт (конфликты) между сектором Газа и Израилем или конфликт между Израилем и Палестиной, называется конфликтом, в то время как его эпизод - это война, но вот и все. Selfstudier ( разговор ) 11:45, 19 мая 2021 (UTC)
Запрос на редактирование с расширенным подтверждением и защитой от 16 мая 2021 г.
Операция «Литой свинец» не была резней, это дезинформация, которая распространяется по всему миру, вы должны удалить ее. 46.116.189.11 ( разговорное ) 14:45, 16 мая 2021 (UTC)
- На данный момент это не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса в отношении этого изменения перед использованием шаблона. Run n Fly ( разговор ) 14:48, 16 мая 2021 (UTC)
{{edit extended-protected}}
"Геноцид в Газе" внесен в список редиректов для обсуждения
Обсуждается вопрос о перенаправлении геноцида в Газе . Обсуждение будет происходить в Википедии: Перенаправления для обсуждения / Журнал / 2021 17 мая # Геноцид в Газе до достижения консенсуса, и читатели этой страницы могут принять участие в обсуждении. Triggerhippie4 ( разговор ) 03:14, 17 мая 2021 (UTC)
"Резня в Газе (2008)" внесена в список редиректов для обсуждения
Обсуждается вопрос о переадресации резни в Газе (2008 г.) . Обсуждение будет происходить в Википедии: Перенаправления для обсуждения / Журнал / 2021, 17 мая # Резня в Газе (2008), пока не будет достигнут консенсус, и читатели этой страницы могут участвовать в обсуждении. Triggerhippie4 ( разговор ) 03:15, 17 мая 2021 (UTC)