Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Какова дата основания Срединной империи? [ редактировать ]

Так почему же дата начала существования Срединной империи меняется с 728 г. до 615 г. до н. Э. Каждый второй час? Я недавно погрузился в историю Ирана и хотел бы знать точную временную шкалу, когда мидяне стали империей. Библиотека Вавилона ( разговор ) 10:17, 10 июля 2015 (UTC)

ОК. Вы тот IP, который я только что вернул? У нас был редактор с очень плохим знанием английского языка, и это было одной из причин.
Во-первых, академические источники различаются в том, как они описывают Срединное государство, многие используют Королевство, а возможно, больше используют Империю. Так что это одна проблема. Во-вторых, есть попытка датировать его от Deioces , который, вероятно, никогда не существовал, или Kashtariti (я вижу, что это 19 век). Хотя я бы не стал использовать Иранскую торговую палату в качестве источника, интересно видеть, что они не называют его королем. [1] Что касается Каштарити, я нахожу источники, называющие его королем, а другие называют его вождем или в этом источнике властителем города. [2] .
Источник, который я добавил, говорит:
"На ранних этапах своей истории мидяне, вероятно, были не более чем свободной конфедерацией племен, но к седьмому веку до нашей эры считается, что они контролировали обширную территорию вокруг своего главного города Экбатана (современный Хамадан), в то время как субъект Персы поселились в Фарсе. К 612 г. до н.э. мидяне под властью их царя Киаксара были достаточно сильны, чтобы свергнуть в союзе с вавилонянами больное ассирийское государство. Несмотря на все это, современные ученые, как правило, скептически относятся к существованию единого мидийского «царства» или «государства», по крайней мере, на протяжении большей части VII века до нашей эры. Таким образом, Дэвид Стронах недавно написал, что «попросту нет веских оснований для постулирования существования сильного, отдельного и объединенное Мидийское царство в любую дату, существенно раньше 615 г. до н.э. ”.41"Другие источники отличаются, но я не хотел использовать Джорджа Роулинсона, который слишком устарел, поэтому я удалил его.

Дуг Веллер ( разговор ) 11:19, 10 июля 2015 (UTC)

Нет, я даже ничего не менял. Я только что заметил, что дата постоянно меняется, когда я искал информацию о Срединной империи в Википедии. Это меня просто раздражало, я не мог понять, какое свидание было подходящим. Итак, я создал эту учетную запись, чтобы использовать моменты, чтобы увидеть, что происходит. В любом случае, спасибо за объяснение и информацию о Срединной Империи. Это было очень полезно. Библиотека Вавилона ( разговор ) 12:23, 10 июля 2015 (UTC)
Сегодня новый отчет сообщил мне, что Кембриджская история Ирана говорит, что это началось в 678 году. Мне нужна цитата, потому что на самом деле там говорится: «Возникновение Срединного царства в 673-672 годах кажется несомненным. уже упоминается, наряду с Урарту, ХубуСкией и Землей маннеев, в письме из королевских архивов (№ 434), которое может быть датировано между 672 и 669 годами, а затем в перечислении независимых и зависимых царств, а также ассирийских и вавилонских провинций, датируемых между 669 и 652 годами. Здесь Мидия названа в конце списка среди независимых государств, то есть после Ашкелона, Эдома, Моава, Аммона и Эфиопии и до Земля маннеев и Халдейская морская земля, ни одна из которых в то время не зависела от Ассирии.если не учитывать набег, который в 660-659 гг. мог затронуть окраины Мидийского царства, больше не вторгался в Мидию, что объясняет временное молчание клинописных надписей в истории этой страны. При отсутствии достоверных мидийских источников нам приходится искать информацию у греческих авторов. Из их сочинений по истории Мидии сочинения Геродота сохранились полностью, а сочинения Ктесия - только в отрывках и дайджестах, что часто делает его ненадежный отчет даже фантастическим. Имена мидийских царей, данные Ктесием, действительно мидийские, но они должны принадлежать современникам, которых он знал по своему пребыванию при персидском дворе в конце V века до н.э., поскольку это, конечно, не имена правителей мидии. Королевство.Вообще попытка извлечь из его повествования что-то рациональное - зачастую безнадежная задача. Его хронология, как уже доказал Вольней в начале XIX века, есть не что иное, как перевернутая и удвоенная хронологическая система Геродота. Сам Ктесий признает, что его целью было опровергнуть Геродота. Информация Геродота *, напротив, надежна в пределах того, что этому сознательному автору удалось спасти от забвения, но следует иметь в виду, что он писал свою историю Азии только на основе устной традиции через двести или триста лет после событий ».напротив, он надежен в пределах того, что этому сознательному автору удалось спасти от забвения, но следует иметь в виду, что он написал свою историю Азии только на основе устной традиции через двести или триста лет после событий ».напротив, он надежен в пределах того, что этому сознательному автору удалось спасти от забвения, но следует иметь в виду, что он написал свою историю Азии только на основе устной традиции через двести или триста лет после событий ».
И на странице 115: «Таким образом, между 672 годом и началом последней ассиро-мидийской войны, то есть не позднее 615 года, крошечные« царства »и независимые твердыни, которые ранее определяли формы государственного устройства на мидийской территории, были сокращены. и поглощены ». Итак, в 678 году были крошечные королевства и независимые твердыни. Дуг Веллер ( разговор ) 17:33, 9 сентября 2015 (UTC)

В некоторых местах Азербайджана, таких как Халхал, они используют слово "МАТА" для обозначения единства, а ассирийский говорит "Мата". Я думаю, поскольку это создание объединенных племен, то в них используется значение имени. 5.74.144.98 ( разговорное ) 20:21, 22 октября 2020 (UTC)

Как известно, некоторые места республики Азербайджан назывались Арран . Я думаю, что история Геродота о срединных именах, которые они изменили с арианских на меде, это был Арран, а не ариан. Колхида была на грузинском языке, и они сказали азербайджанскому народу Арран.

Карта Срединной Империи [ править ]

Карта, которая используется на информационной панели в правом верхнем углу, выглядит очень плохо. Есть ли способ создать территориальную карту, которая обычно используется почти в каждой статье о стране? Это тот, о котором идет речь Leno405 ( обсуждение ) 15:03, 29 ноября 2016 (UTC)

Дата начала монархии [ править ]

Дата не указана и не имеет смысла. В информационном ящике написано 678 с Дейосом или Каштарити в качестве первого царя. В статье о Deioces говорится о его правлении в 727-675 годах на основе Encyclopedia Iranica. Эта статья относится к 700–647 годам до нашей эры. У нас есть Каштарити, описанный как вождь, но датированная 678 годом надпись, в которой он назван королем. Дуг Weller ток 17:31, 2 августа 2017 (UTC)

Для пользователя: Doug Weller Всего название статьи не соответствует дате. Если первая дата - это начало Мидийского царства, когда оно начало свое расширение, тогда заголовок статьи должен быть не Мидийским или Мидийским, а Мидийским царством (или империей). Эта статья написана странно, в ней пытаются говорить как о людях (мидянах), так и о государстве. Но это две разные вещи, и это приводит к проблемам. Например, в этой статье мало говорится о мидянах после завоевания Киром. Этого следовало ожидать в статье о мидийском царстве, но не в статье о мидянах. Если эта статья о Мидийском царстве и его династии, то точной даты на самом деле нет. Ираника упоминает разные возможные даты, представленные разными учеными.CaliphoShah ( разговор ) 03:22, 17 августа 2017 (UTC)

Современные медианы. [ редактировать ]

Нет сомнений в том, что курды и езиды северного Ирака имеют связи с древними мидийцами, мы можем видеть это по крови и именам, а также традициям. Маздаснизм был первой религией мидийцев, после появления Зороастра и предложенных им реформ он был сослан и бежал к персам (подобно тому, как религиозный езид говорит: «Он был одним из нас, но он отделился»). После того, как персы приняли его идеи, они начали распространяться в Мидии при поддержке самих мидийцев, пока не стали известны как зороастризм-маздаснизм, но большинство из них не упоминают маздаснизм. Маздаснизм означает: «Поклонник праведного Бога» от «Ахорамаздасни», «Маз» означает «Правый / могущественный», а «дасни» означает «Поклонник».После арабского исламского завоевания их не считали поклонниками Бога, и их называли «дасни» без Бога. Дасни были неприемлемы в своем имени, после чего оно было преобразовано в «Езиды», что также означает «Поклоняющийся Богу», и были названы арабами «езидами». Так было до реформ Ади-ибн-Мусафира, которые добавили современные семитские верования к езидизму. Сегодня езидизм содержит элементы древнего маздасни и элементы, добавленные Зороастром вместе под одним Богом, и они также согласны называться маздасни.Так было до реформ Ади-ибн-Мусафира, которые добавили современные семитские верования к езидизму. Сегодня езидизм содержит элементы древнего маздасни и элементы, добавленные Зороастром вместе под одним Богом, и они также согласны называться маздасни.Так было до реформ Ади-ибн-Мусафира, которые добавили современные семитские верования к езидизму. Сегодня езидизм содержит элементы древнего маздасни и элементы, добавленные Зороастром вместе под одним Богом, и они также согласны называться маздасни.Сабян ( разговорное ) 12:16, 11 февраля 2020 (UTC)

Дата [ править ]

К сожалению, английская страница, посвященная медианам, в настоящее время (16 января 2020 г.) кажется довольно устаревшей. С 2000-х годов среди специалистов и исследователей истории Ахеменидов начал формироваться новый консенсус в отношении того, что идея «Срединного периода» на Ближнем Востоке является чисто греческой интерпретацией мировой истории, не подтвержденной доказательствами. Персидская империя Ахеменидов была преемницей более древних эламских царств, а не вымышленного Мидийского царства, о чем, в частности, см. Статью М. Ливерани «Возвышение и падение Мидии» в « Непрерывности империи» (?), Ассирия, СМИ и Персия : стр. 1-12.
Более подробной информации о текущих исследованиях по Ахеменидам, можно проконсультироваться с французской на вики страницы мидийцевкак первая точка ориентации, или французский сайт Achemenet .

Следующие книги могут быть рекомендованы для дальнейшего изучения:
- Материалы конференций, « Непрерывность империи (?), Ассирия, СМИ и Персия» (под редакцией Джованни Б. Ланфранки, Майкла Роуфа и Роберта Роллингера). Падуя 2003.
- Хенкельман, WFM 2006, Другие боги, которые есть. Исследования эламито-иранской аккультурации на основе фортификационных таблеток Персеполис , Лейден.
- материалы конференции, Herodot und das Persische Weltreich / Геродот и Персидская империя (ред. Роллингер, Роберт / Трушнегг, Бриджит / Бихлер, Рейнхольд). Висбаден 2003. Опубликовано Harrassowitz Verlag .


- Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A01: CB04: A87: 6000: 1000: B273: FC39: D814 ( разговор ) 23:17, 16 января 2020 г. (UTC)

Переименовать [ редактировать ]

Переименуйте эту статью в Empire Median. NerdZizc ( обсуждение ) 02:22, 15 июля 2020 (UTC)

Гернот Виндфур [ править ]

Привет, ребята, интересно, почему вы не разоблачаете все взгляды этого профессора на мидийцев. В той же самой книге он также сказал, что большинство тех, кто сейчас говорит на курдском, скорее всего, раньше говорили на мидийских диалектах ». Гернот Виндфур (1938-). Профессор на пенсии из Мичиганского университета, иранец. Источник: «Изоглоссы: очерк о персов и парфян, курдах и мидянах», Monumentum HS Nyberg II (Acta Iranica-5), Лейден: 457–471.

Вам лучше уважать все его взгляды. Ки Мырза ( разговор ) 12:43, 26 августа 2020 (UTC)

Я обращаюсь к вам, админы. Есть кто там? Ки Мырза ( разговорное ) 13:05, 28 августа 2020 (UTC)

Гарник Асатрян [ править ]

Вам действительно нужна эта фраза, которая контрастирует с реальной жизнью? Позвольте мне это объяснить.

«Гарник Асатрян заявил, что ... В целом, отношения между курдским и мидийским языками не ближе, чем родство между последним и другими северо-западными диалектами - белуджским, талишским, южно-каспийским, заза, гурани и т. Д.»

У вас, ребята, уже есть разделы / названия под «Заза» и «Гурани» в Википедии. И упомянул, что они курдского происхождения. Итак, логично ли отделять курдские племена друг от друга? Есть ли смысл противопоставлять курдские племена курдам?

К тому же все знают, что он политик, работающий на благо персов и армян. Ки Мырза ( разговорное ) 13:03, 26 августа 2020 (UTC)

Кроме того, многие историки, такие как Ахунд Салих, Меер Гул Хан Насир и Лонгворт Дэймс, подчеркивали курдское происхождение белуджей, и, по их мнению, курды и белуджи имеют одно и то же происхождение, но из-за некоторых исторических битв белуджи были вынуждены мигрировать из Курдские земли. Ки Мырза ( разговорное ) 15:50, 28 августа 2020 (UTC))

@ Ки Мирза : Есть ли у вас доказательства того, что утверждения Асатряна политически мотивированы?  -  Г-н Гай  ( разговор ) ( вклад ) 03:09, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Тебе лучше пойти и спросить у него настоящую причину. Он родился в Иране в армянской семье. Позже переехал в Армению. Не знаю, читали ли вы какие-нибудь его статьи. Все его утверждения о курдах противоречат остальным лингвистам / историкам и противоречат реальной жизни, на которую я указал выше. Значит, если он прав, то все остальные лингвисты и историки должны ошибаться? Нравится ему это или нет, но большинство людей заза и горан называют себя курдами; даже белуджские интеллектуалы заявляют, что они имеют сильную связь с курдами исторически, лингвистически, и исследования ДНК, проведенные по этому вопросу, указывают на тот же результат. Ки Мырза ( разговорное ) 13:28, 4 сентября 2020 (UTC)

Я не знаю, знаете ли вы курдов езидов / езидов. Это религия, и они молятся на курдском курманджи. Здесь прочтите статью о взглядах Озидиса и Гарника Асатряна на ту же тему: https://groong.org/orig/ok-19980701.html Ки Мырза ( разговор ) 14:01, 4 сентября 2020 г. (UTC)

Мои ресурсы были удалены [ править ]

Почему моя информация и ресурсы были удалены, хотя я предоставил общий доступ к ресурсам? Совместное использование ресурсов ( обсуждение ) 12:13, 14 сентября 2020 г. (UTC)

Привет, совместное использование ресурсов . Какие ресурсы? Не похоже, что вы редактировали статью под этим именем пользователя? Ларри Хокетт ( Обсуждение ) 15:26, 16 сентября 2020 (UTC)
@ Larry Hockett : Судя по данным лингвистической экспертизы, я полагаю, что они должны быть IP-адресом, борющимся за редактирование и опровергающим подозрения [3] . - Austronesier ( разговорное ) 14:37, 17 сентября 2020 г. (UTC)

У меня много источников о мидянах. [ редактировать ]

Я хочу открыть это для обсуждения. Есть ли критика моих источников? Есть ли у моих ресурсов какие-то негативные стороны? Я хочу этому научиться, потому что у меня есть ресурсы из Кембриджского университета и многих профессоров. Совместное использование ресурсов ( обсуждение ) 17:06, 19 сентября 2020 г. (UTC)

О каких источниках вы говорите? Вы про эти правки? Пригодность источников только один аспект правки; другие соответствующие политики включают WP: SYNTH и WP: WEIGHT . Также обратите внимание, что ссылка на ссылку для продажи Amazon не подходит . OhNo itsJamie Talk 19:22, 19 сентября 2020 г. (UTC)
Пожалуйста, откажитесь от осуждающих комментариев. И не делайте лишних комментариев. Эта страница обсуждения - не страница обсуждения, на которой вы можете сказать, что вы думаете обо мне. Пожалуйста, удалите свои комментарии. Вы не должны комментировать прямо сейчас, вы должны комментировать после того, как я поделюсь источником .. Кроме того, эта страница обсуждения была открыта для тех, кто объективен, я знаю, что вы думаете об этом: [4] Совместное использование ресурсов ( обсуждение ) 17: 36, 21 сентября 2020 (UTC)

Книга имеет всевозможные особенности: ISBN: 081563093X 9780815630937 Номер OCLC: 1025720057 Совместное использование ресурсов ( обсуждение ) 17:59, 21 сентября 2020 г. (UTC)

Курды и мидяне [ править ]

Тема Хетума уже существовала. [ редактировать ]