Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Заглавные буквы [ править ]

Я просто изменил «Папские штаты» на «Папские штаты», что, к сожалению, теперь не совпадает с заголовком статьи, так что, возможно, мне не стоило этого делать ... Ладно, я мало знаю об истории региона в вопрос, но я думал, что это что-то вроде страны, поэтому ее название будет написано с заглавной буквы, например, «Англия» и так далее. Я ошибаюсь? - Оливер П. 02:36 16 февраля 2003 г. (UTC)

Папская область была страной, поэтому заглавная буква S правильная. - Зоя

Правильно, Зоя. Может быть, вы, я и Оливер должны создать подгруппу под названием PNHC - P roper N ouns H ave C apitals и устроить крестовый поход на Wiki !!!! :) JtdIrL 03:51 1 марта 2003 г. (UTC)

Привет! Подожди! Я тоже хочу присоединиться! Танин
хе-хе! но нет, на самом деле я член тайного общества, которое планирует уничтожить все заглавные буквы, и все это лишь прикрытие ...;) - oliver

Или даже назваться C Капитал Закрытие L Etters L iberation F Ront - или даже C Капитал Закрытие L Etters O н P ковбой существительных. На помощь приходит CLOP . JtdIrL 04:19 1 марта 2003 г. (UTC)

Хорошо, я отказался от членства в Тайном обществе уничтожения заглавных букв, потому что его аббревиатура непроизносима. "CLOP" звучит намного лучше. :) - Оливер П. 05:02 1 марта 2003 г. (UTC) (Извините, я говорю полную чушь ... Мне нужно поспать ...)

Папская армия [ править ]

Если кто-то знает что-то о папской армии, я бы хотел что-нибудь узнать. За исключением охраны Ватикана (я уже знаю о них, но, эй, если вы знаете что-то, чего я не знаю, ДЕЛАЮ), я имею в виду папский флот и римское ополчение / армию. Спасибо, - Филипп Огюст, 06:18, 22 августа 2007 г. (UTC).

См. Материалы по теме Папа Пий IX # Military и Zouave # Papal Zouaves . Папская армия теперь перенаправляется в Папскую область , но, вероятно, заслуживает отдельной статьи. - Уна Смит ( разговор ) 19:21, 12 декабря 2008 г. (UTC)
Чтобы облегчить поиск литературы, его название на итальянском языке: Armata Pontificia. - Уна Смит ( разговор ) 19:26, 12 декабря 2008 г. (UTC)
Merci beaucoup. В сети куча всего на итальянском. Mio Italiano немного заржавел, но я пойду, - Газстер ( разговор ) 00:18, 13 декабря 2008 г. (UTC)
Пожалуйста. См. Также Фредерик-Франсуа-Ксавье Гислен де Мерод и ссылки в этой статье на некоторых других ключевых игроков. - Уна Смит ( разговор ) 00:52, 13 декабря 2008 г. (UTC)

Дата начала [ править ]

Первый абзац этой статьи подразумевает, что «Папская область» фактически закончилась в 1870 году, но ничего не говорит о том, когда они начались. Сама статья кажется немного расплывчатой ​​по этому, казалось бы, важному пункту. Было бы это начало:

  • 321 г. н.э. , когда Церкви впервые «разрешили владеть и передавать собственность»;
  • иногда «после 600-х» , когда «большие подарки стали менее распространенными»;
  • 754 г. н.э. , когда «церковный контроль стал более явным»;
  • 781 г. н.э. , когда «Карл Великий кодифицировал регионы, над которыми Папа будет светским сувереном»;

… Или какой-то другой год или диапазон лет? - Джефф Кью 18:34, 8 июня 2004 г. (UTC)

Это совсем не понятно. Возвращаясь назад, Папские государства в их современной конфигурации действительно возникли только в начале 16 века, когда папы наконец превратили свой теоретический суверенитет над территорией в реальный суверенитет. Примерно до 13 века временные владения Папы считались частью Священной Римской империи - даже позже эта идея смутно сохранилась. Я бы сказал где-то в 8 веке. До этого территориями, которые впоследствии стали Папской областью, довольно ясно были «Экзархат Равенны» и «Римское герцогство», которые были частью Византийской империи. Но долгое время после этого было очень и очень неясно. Я бы не хотел на самом деле указывать дату начала, потому что это вводило бы в заблуждение. Но вы правы в том, что нам нужно говорить об этом более четко.Джон К 02:06, 9 июня 2004 г. (UTC)

Предложение слияния [ править ]

Я считаю, что « Узника в Ватикане» нужно объединить в соответствующий раздел этой статьи. - OwenBlacker 00:30, 30 июня 2004 г. (UTC)

Пипин против Пиппина? [ редактировать ]

Я так знаю, что не должен открывать эту совершенно бессмысленную банку с червями, но: почему изменения с Пиппина на Пепина? (Отмечу, что это даже не привело к единообразному написанию статьи.) Когда я переписывал статью, я изменил написание на Пиппин, потому что так написано название главной страницы Википедии для данного человека ( Пиппин III ). Ааааанн и беглый взгляд на страницу обсуждения, кажется, указывает на то, что это часть бессмысленного спора о французской и немецкой истории. Вздох.

Итак, Джон Кенни , почему это изменение? И если Пиппин должен стать Пипином, почему он должен быть Пипином Коротким вместо Пепина III? Мое придирчивое чутье редактора хочет, чтобы он соответствовал статье, на которую ссылается, и, в противном случае, был, по крайней мере, последовательным в самой статье. Так что я бы хотел вернуть Пиппинов, но если это приведет к какой-то болезненно неубедительной войне редактирования из-за проблемы, которая ни в малейшей степени не стоит того, просто дайте мне знать заранее, и я сделаю оставшиеся Пиппинс Пипинс вместо него. - Jfruh 17:47, 26 мая 2005 г. (UTC)

Так что никто не ответил на это, так что я думаю, что собираюсь заново переродить Пипина Пипинов. - Jfruh, 02:37, 8 июня 2005 г. (UTC)

Что ж, он должен быть Пипином Коротким, потому что историки так его называют. Его не называют Пепином III сколько-нибудь заметным числом людей. И, безусловно, есть тенденция превращения Пиппинов в Пипинов, а не наоборот. Почему это должно быть, я не могу сказать, но это, безусловно, так. - Нун-ха, 02:43, 8 июня 2005 г. (UTC)

Пепин Короткий - действительно более распространенное имя. Если я оставил это несогласованным в этой статье, это было непреднамеренно. Но я буквально не могу вспомнить ни одной прочитанной мною книги, в которой он называется «Пиппин», а не «Пепин». Даже «Краткая Кембриджская средневековая история», которая довольно старая, называет его Пипином. И, конечно же, более свежие книги. john k 02:56, 8 июня 2005 г. (UTC)

Я пытаюсь удалить Pepin the Short, чтобы переместить туда Pippin III , но продолжаю получать сообщения об ошибках. john k 02:57, 8 июня 2005 г. (UTC)

Как я уже сказал, мне все равно; Я просто хочу, чтобы это было последовательно в статье. Несоответствие было в пожертвовании Пипа, какой бы ни была ссылка; Я исправил.
Мне бы хотелось, чтобы это было согласовано и в Википедии, но я полагаю, что это слишком много, чтобы требовать. - Jfruh, 03:33, 8 июня 2005 г. (UTC)

Я уже переместил Donation of Pippin в Donation of Pepin и изменил эту статью - извините за то, что пропустил это изменение, я был занят, пытаясь удалить Pepin the Short, чтобы я мог переместить туда Pippin III . Как ни странно, все равно не повезло. Но я к этому скоро вернусь. Этот ублюдочный франкский сын почувствует мой гнев. john k 03:34, 8 июня 2005 г. (UTC)

Из любопытства, как бы Пепин (или, поскольку он был почти наверняка неграмотным, его более образованные современники) написал его имя? Это Пепин на латыни? Есть ли какие-нибудь свидетельства его «настоящего» франкского имени? - Jfruh 12:36, 8 июня 2005 г. (UTC)

Пиппин - германская форма - по-видимому, так он называл себя. Я бы предположил, что «Пепинус» - это латинское слово, хотя я не уверен. В письменных документах того времени использовалась латинская форма. john k 13:19, 8 июня 2005 г. (UTC)

Собственно, Пиппин - типичная латинская форма. Позже Pipinus становится обычным явлением и, наконец, появляется Pepinus , но, насколько я могу судить, он встречается редко. Срнец 17:45, 24 мая 2007 г. (UTC)


И что означает «Пипин или Пиппин и т. Д.?» Возможно, это просто означало «маленький» или «не более статуи?» И т. Д., Так в чем реальная разница между этим текущим предметом и: http: // en.wikipedia.org/wiki/Pepin_the_Hunchback  ? Но, может быть, Уэстон сказал правду ? например: «Перегрин, короткое« Пиппин »» 96.19.147.40 ( разговор ) 02:19, 1 февраля 2013 г. (UTC) Рональд Л. Хьюз

Пентаполис [ править ]

Включение «Пентаполиса» в список, включенный в раздел «Пожертвование Пепина», неоднозначно (см. Статью о Пентаполисе ). Терри Торгаард ( разговор ) 16:45, 23 мая 2014 (UTC)

Карта? [ редактировать ]

Я просто восстанавливаюсь после серьезного сбоя системы, поэтому я сам в данный момент не в состоянии (но, возможно, когда-нибудь смогу), но может ли кто-нибудь создать одну или несколько карт Папской области, с любой картой, показывающей все современной Италии или всей Священной Римской империи ? - OwenBlacker 22:47, 16 марта 2006 г. (UTC)

Мне нужна анахроничная карта всех территорий Папской области, включая Авиньон. - 84.20.17.84 09:07, 25 сентября 2007 г. (UTC)

Донатио Константини? [ редактировать ]

Я не знаю наверняка, но стоит ли это упоминать в основной статье - это дает «мифологический» смысл существования папских государств. Reynaert-ad 20:04, 9 июля 2006 г. (UTC) Но насколько реально можно утверждать это нелепое утверждение? Это, безусловно, заявление, которое лучше всего рассматривать как «мошенничество» или даже хуже! Об этом говорится во многих источниках! 96.19.147.40 ( разговорное ) 02:47, 1 февраля 2013 (UTC) Рональд Л. Хьюз

Отметить [ править ]

Флаг подлинный? Его присутствие в дезинфобоксе ничего не говорит о том, где и когда оно использовалось. - Wetman, 10:04, 27 августа 2007 г. (UTC)

Карта [ править ]

Было бы неплохо иметь карту, на которой показаны Авиньон и Комтат Венессин. Джон К. ( разговор ) 01:25, 30 ноября 2007 (UTC)

Рим - основан в 1929 году?!? [ редактировать ]

«для современного государства Ватикан, анклава в пределах национальной столицы Италии, Рима, который был основан в 1929 году, что снова дает Святому Престолу практические преимущества территориального суверенитета».

У меня создалось впечатление, что Рим был основан несколько раньше 1929 года, или я сильно упустил из виду контекст, в котором об этом здесь говорится? ДжонИстхэм ( разговорное ) 00:33, 2 января 2008 г. (UTC)

Предложение немного корявое. Ватикан (в его нынешнем виде) был основан в 1929 году. Попробую перефразировать. - Джфру ( разговор ) 01:44, 2 января 2008 г. (UTC)

Герцогство Рима [ править ]

Сейчас существует пенсионер из Римского герцогства в Папской области . Римскому герцогству нужна собственная страница, поэтому я предлагаю перевод с it.wiki ducato romano . Спасибо и до свидания - Венто ( разговор ) 16:03, 9 января 2008 г. (UTC)

Донатио Константини [ править ]

Статью о Donatio Constantini, в соответствии с которой Папы стали владельцами значительной части Италии, используя поддельные документы, следует объединить с этой статьей. Полдебол ( разговор ) 18:01, 8 февраля 2008 (UTC)

Я не думаю, что это необходимо. Дар Константина был использован для оправдания временного правления пап, но основание временности предшествует подделке - Газстер ( разговор ) 02:21, 9 февраля 2008 г. (UTC)
Пожертвование Константина это единственный подложный документ. Возможно, он заслуживает более подробного упоминания в этой статье. - Ветман ( разговор ) 04:22, 9 февраля 2008 г. (UTC)
Обязательно сделайте ссылку на " Пожертвование Константина", если его еще нет. - Газстер ( разговор ) 04:59, 9 февраля 2008 г. (UTC)

Даты в информационном окне [ править ]

Утверждать, что Папская область существовала непрерывно с 752 по 1870 год, как это происходит сейчас в информационном окне, на самом деле неверно. Их не существовало с 1808 по 1814 год. На коробке действительно должно быть указано «752-1808, 1814-1870» или что-то подобное. 68.62.0.178 ( разговорное ) 01:33, 20 ноября 2008 (UTC)

Это чистая правда. Я все же думаю, что 752-1870 гг. Можно считать в целом правдой. Аналогичным образом мы заявляем, что Королевство Нидерландов или Королевство Бельгия продолжали морально существовать во время нацистской оккупации. Я, конечно, не сравниваю Наполеона с Гитлером, - Газстер ( разговор ) 07:23, 20 ноября 2008 г. (UTC).

нечетное перенаправление [ править ]

Объединенные итальянские провинции перенаправляются сюда, но я не нашел упоминания о них в статье 130.251.167.41 ( обсуждение ) 14:35, 17 февраля 2009 г. (UTC)

Новая карта - PapalStates1700.png [ править ]

Новая карта неверна, если не отображает Комтат Венессин и папские коммуны Неаполитанского королевства . Поэтому я собираюсь отменить редактирование. С уважением ( Jack1755 ( разговор ) 12:58, 29 июня 2009 (UTC))

Для протокола: карта была обновлена ​​и теперь включает ее анклавы. - GabaG ( разговор ) 20:29, 29 июня 2009 г. (UTC)

неправильный флаг [ править ]

Это флаг не Папской области ! Это флаг Comtat Venaissin . - Орен неу даг ( разговор ) 17:16, 29 июля 2009 г. (UTC)

Покупка островов в Тихом океане [ править ]

В статье, возможно, стоит попытаться поразмышлять о том, может ли покупка островов в Тихом океане обеспечить большую юридическую безопасность Святому Престолу. Такие острова, вероятно, будут перечислены вместе с другими объектами собственности Святого Престола , которые уже включают церкви в Италии. Существование на этих островах небольшого коренного населения могло бы послужить практической социально-политической заменой Папским государствам , которые также были известны как государства Святого Престола . ADM ( разговор ) 13:44, 16 сентября 2009 г. (UTC)

Предлагало ли когда-либо сделать это папство или кто-либо, связанный с Папской областью? В противном случае это не должно входить в статью. - Джфру ( разговор ) 13:09, 17 сентября 2009 г. (UTC)
И в любом случае любая собственность, принадлежащая Римской церкви за пределами Ватикана (за исключением нескольких в Италии с экстерриториальным статусом, таких как Кастель Гандольфо ), будет подпадать под юрисдикцию страны, в которой они существуют, и не будет являться частью суверенная территория Папы - Газстер ( разговор ) 07:24, 11 мая 2010 г. (UTC)

Теократия? [ редактировать ]

В информационном окне Папская область описывается как теократия. Это кажется неточным, поскольку, согласно статье: «На практике папы были неспособны осуществлять эффективный суверенитет над обширными и гористыми территориями Папской области, и регион сохранил свою старую лангобардскую систему правления со многими небольшими графствами. и маркизаты, каждый из которых был сосредоточен на укрепленной рокке ». Таким образом, на протяжении большей части своей истории «феодализм» был бы более точным, чем «теократия».

И даже теоретически это не было на самом деле теократией - Папа был одновременно монархом Папской области и главой церкви, но, IIRC, они были отдельными юридическими лицами. Даже сейчас Святой Престол является отдельным юридическим лицом от Ватикана, и отчасти потому, что он всегда был отделен от царств, управляемых светской властью Папы. (Точно так же, как Елизавета II является королевой Британии и Канады, но это не делает Канаду частью Великобритании.) Правительство Папской области на самом деле не было теократическим ... Vultur ( разговор ) 01:12, 27 октября 2009 (UTC)

«Папская область» или «Папская область» [ править ]

В статье говорится, что «Папское государство» является предпочтительным английским термином для Stato Pontificio, но «Папское государство» явно правильный перевод. Если бы это были «Папская область», итальянское название было бы «Stati Pontifici», которое использовалось гораздо реже. Так почему же множественное число считается предпочтительным английским именем? 75.76.213.106 ( разговорное ) 04:42, 19 января 2011 (UTC)

«Предпочитаемый» здесь означает не «правильный перевод», а скорее то, что объект фактически называется на английском языке. Если вы посмотрите как на исторические, так и на современные англоязычные источники, обсуждаемая политическая единица неизменно упоминается как «Папская область». Это может быть неправильный перевод, но задача Википедии - делать вещи более рациональными или правильными. - Джфру ( разговор ) 14:57, 19 января 2011 г. (UTC)

Я бы посоветовал добавить в раздел «Возрождение» дополнительный материал; [ редактировать ]

Таким образом, это последнее предложение в его нынешнем виде;

«К 1300 году Папская область вместе с остальными итальянскими княжествами была фактически независимой. В эпоху Возрождения испанские императоры вели войны за Папскую область, часто против Папы». Вау, похоже, здесь игнорируется много времени! Как насчет разграбления Рима Карлом V и т. Д.?

Если вы рассказываете историю, вы не игнорируете столько важных событий! Это, конечно, только мое скромное мнение. 96.19.147.40 ( разговорное ) 23:02, 31 января 2013 (UTC) Рональд Л. Хьюз

Раздел «Происхождение» требует очистки! [ редактировать ]

Таким образом, мы читаем там;

«С христианским императором Константина I частная собственность церкви быстро росла за счет пожертвований благочестивых и богатых; Латеранский дворец был первым значительным пожертвованием, подарком самого Константина». Как историки, вы должны знать, что сообщение о «обращении» Константина является предметом множества споров, особенно обвинений в «поддельных документах» и т. Д.! Но ваш сайт ставит это событие, если оно действительно когда-либо происходило, "свершившийся факт!"

Может быть, это просто следует предполагать? 96.19.147.40 ( разговорное ) 23:19, 31 января 2013 (UTC) Рональд Л. Хьюз

Я не думаю, что серьезные историки сомневаются в том, что Константин обратился в христианство. Кроме того, пожертвование Константином Латеранского дворца церкви (что на самом деле произошло) полностью отличается от его пожертвования всей центральной Италии (чего никогда не было). - Джфру ( разговор ) 20:21, 1 февраля 2013 г. (UTC)

Истоки! Только предположить? [ редактировать ]

В разделе «Происхождение» можно найти следующее;

"Однако было бы неправильно предполагать, что все претензии папы в отношении светской юрисдикции, налогообложения, службы и т. Д. Были точно определены, или что они применялись с одинаковой силой во всем большом регионе центральной Италии, или что местные полевые командиры или другие с готовностью уступил послушание Риму. Это еще не было современным государством, не было эквивалентом современных сильных монархий Франции или Англии. Сила традиций и насильственное владение имело большее значение, чем письменные пожертвования. - Д.С. Чемберс [2]

И, черт возьми, история, существуют реальные факты, что до 19 века н.э., похоже, не существовало «реальных» свидетельств ранее существовавшей объединенной Италии! 96.19.147.40 ( разговорное ) 01:58, 1 февраля 2013 (UTC) Рональд Л. Хьюз

Список [ править ]

Должен ли быть список фактических «штатов или провинций»? Джекиспил ( разговорное ) 11:16, 1 февраля 2015 (UTC)

Комментарий к оценке [ править ]

Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Talk: Papal States / Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.

Последний раз редактировалось в 15:21, 24 октября 2007 г. (UTC). Заменен в 02:14 30 апреля 2016 г. (UTC)

Католическая церковь? [ редактировать ]

Раздел «Истоки» начинается со слов «В течение первых 300 лет католическая церковь подвергалась преследованиям и непризнанию, не могла владеть или передавать собственность». Только католик мог написать это, и в интересах нейтралитета мы должны сказать, что христиане подвергались преследованиям в течение 300 лет в этом приговоре, что привело к существующему содержанию о Константине, создавшем Римско-католическую церковь. 47.137.185.72 ( разговорное ) 17:56, 24 декабря 2019 (UTC)

Любые комментарии? В правилах WP говорится, что они выделены жирным шрифтом, но в статьях, которые я недавно смело редактировал, мои правки были отменены. Мой вопрос здесь прост: когда католическая церковь стала католической церковью? В нынешней статье делается вывод, что это произошло в начале I века н.э., вскоре после смерти Иисуса Христа (также воскресения, но это не относится к делу). Я говорю (и могу предоставить надежные источники в качестве подтверждения), что это произошло в 312 году нашей эры, когда Константин стал римским императором и обратился в христианство. Как энциклопедия, мы должны интересоваться фактами, а не продвигать POV. Если доконстантиновская церковь не обладала какой-либо властью, то она мало похожа на постконстантиновскую Римско-католическую церковь или даже на сегодняшнюю РКЦ, которая, хотя и ограничена в относительной светской власти, все же имеет большое влияние. Я бы сказал, что 312 г. н.э.должен быть годом рождения католической церкви. Я требую аргументов за и против. Если я не получу ничего в разумные сроки, я предполагаю, что консенсус в отношении даты моего учреждения. Пожалуйста, не хлопайте меня, если я помещу это в статью, потому что я дал справедливое предупреждение и возможность возразить. Спасибо.47.137.185.72 ( разговорное ) 05:23, 26 декабря 2019 (UTC)
Как заблокированный пользователь, ваши правки к статьям могут быть отозваны любым редактором с хорошей репутацией в любое время без дополнительных объяснений. - Сумма Мер PhD v2.0 20:32, 26 декабря 2019 (UTC)
Я согласен. Я назначил эту статью для проверки на нейтральность более опытным или знающим редактором, чем я, по той же причине, что указана выше. Обсуждение пользователей: maximumwikipedian 10:19, 14 мая 2020 г. (UTC)
Разве католическая церковь не была первоначальной христианской церковью при Святом Петре, первом Папе? Остальные разошлись по вопросам доктрины. Приведенное выше предложение «Это может написать только католик» не написано в интересах конструктивного обсуждения. Red Jay ( разговор ) 12:08, 14 мая 2020 (UTC)
До раскола между Востоком и Западом (1054 г.) не существовало различий между католической церковью и Восточной православной церковью . Димадик ( разговор ) 15:07, 14 мая 2020 (UTC)
Я, возможно, немного не вовлечен в эту статью, но только потому, что я прочитал ее и изучал эту совершенно нелепую историю, «Христианство» убедили за 300 лет своего существования. Папская область образовалась только после гонений на христиан. Его обязательно нужно переформулировать, ведь я так и сделаю. Первой церковью была сирийская, а не католическая церковь, они очень разные. Этому не должно быть места в Википедии. Vallee01 ( разговорное ) 21:37, 30 августа 2020 (UTC)

Невозможно понять вопрос о нейтралитете [ править ]

Просто говорю. Пока не поднимаем флаг. Элинруби ( разговор ) 04:03, 19 декабря 2020 (UTC)