На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье об общественном транспорте . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
|
Список дел для общественного транспорта : | |||
---|---|---|---|
|
Противоречие: такси являются / не являются общественным транспортом
В этой статье (общественный транспорт) прямо указано, что такси не являются общественным транспортом. В статье о такси говорится, что такси - это вид общественного транспорта. Что из этого можно проверить с помощью авторитетных цитат? (Не просто примеры использования слов). Чтобы доказать свою правоту, приведите цитаты. Спасибо. Трансгуманист 11:43, 30 января 2018 (UTC)
Противоречие: автомобили напрокат являются / не являются общественным транспортом
Такси - это основной вид транспорта, который можно взять напрокат. Категория: Общественный транспорт в режиме включает Категория: Автомобили напрокат . В статье « Общественный транспорт» говорится, что такси не является общественным транспортом. Что правильно? Подкрепите свои ответы авторитетными цитатами (словарные статьи, высказывания из учебников, научных / инженерных журналов и т. Д.), Пожалуйста. Трансгуманист 11:56, 30 января 2018 г. (UTC)
Противоречие: общественный транспорт не является общественным транспортом.
В статье « Общественный транспорт» говорится, что это общественный транспорт. В статье общественный транспорт описывается этот вид транспорта в отличие от общественного транспорта. Трансгуманист 16:33, 30 января 2018 г. (UTC)
Есть общественный транспорт и частный транспорт. Каким видом транспорта являются такси?
Жду ваших ответов. (Пожалуйста, {{ пинг }} меня). Трансгуманист 13:50, 29 января 2018 г. (UTC)
- @ Трансгуманист : Я думаю, вы преувеличиваете потребность в прямом антониме. Есть «общественный транспорт»; но это не означает, что у нас есть значимая категория под названием «частный транспорт»; эта терминология просто не используется. Общественный транспорт указывает на то, что такси не считается общественным транспортом, хотя статья « такси» , использующая слово «другой» во фразе «другой общественный транспорт», указывает на то, что они иногда так и считаются. - Джейрон, 32 13:54, 29 января 2018 г. (UTC)
- Джейрон , статья « Частный транспорт» также исключает такси и называет их видом общественного транспорта .
- Категория: Аренда автомобилей , в том числе такси, в свою очередь включена в Категория: Общественный транспорт по видам транспорта . Итак, если такси - это вид общественного транспорта , их необходимо включить в статью « Общественный транспорт» .
- Как-то это противоречие нужно устранять. Трансгуманист 14:05, 29 января 2018 г. (UTC)
- В статье частный транспорт нет никаких указаний на то, что это реальная концепция вне Википедии. Похоже, что кто-то увидел статью «общественный транспорт» и решил самостоятельно, что антонимический термин нуждается в статье, и поэтому создал ее, не обращая внимания на то, было ли это законным понятием. Я не вижу доказательств того, что это так. - Джейрон, 32, 15:15, 29 января 2018 г. (UTC)
- Это зависит от того, в какой части мира вы находитесь. «Общественный транспорт» имеет два значения: транспорт доступный для общественности (которые такси) или транспорт потенциально разделяемого в то время использования нескольких членов общества (которые обычно также подразумевает фиксированный маршрут, маршрут не по выбору пассажира) . Такси являются первыми, так же как и аренда частных мини-автобусов (большая разница в Великобритании) или аренда лимузинов. Здесь, в Великобритании, я могу «поймать» машину на улице, только если это такси (что требует обременительного лицензирования). Если я забронирую билеты заранее или пойду в офис с мини-кабиной, у меня будет менее регулируемая (хотя все еще регулируемая) мини-кабина. Uber еще больше размыл эту разницу.
- WP, похоже, взял другое определение, исключающее такси. Обычно это делается в Северной Америке: «такси» социально приемлемо для большинства слоев населения, но в жизни среднего класса нельзя сводить к «поездке на автобусе».
- Однако во многих странах такси - это не более чем очень маленькие автобусы. Их принято делить с другими пассажирами, иногда когда они случайно едут в одном направлении, иногда при поездке по обычному фиксированному маршруту. Это распространено во всем мире, от Белфаста до Южной Африки. Энди Дингли ( разговорное ) 14:07, 29 января 2018 (UTC)
- Как-то это противоречие нужно устранять. Трансгуманист 14:05, 29 января 2018 г. (UTC)
- @ Энди Дингли : Я переместил раздел об авто-рикшах из общественного транспорта в общий , но я не уверен, что это правильно. Трансгуманист 14:12, 29 января 2018 г. (UTC)
- Я с Энди в этом. В моем понимании под общественным транспортом понимаются все виды транспорта, которым вы сами не владеете, включая такси, рикши, ливреи и т. Д. это общественный транспорт. - Джейрон, 32, 15:18, 29 января 2018 г. (UTC)
- В газетах.com (платный сайт) я вижу упоминания термина «частный транспорт», по крайней мере, еще в 1950 году. ← Бейсбольные ошибки В чем дело, Док? морковь → 15:28, 29 января 2018 (UTC)
@ Трансгуманист : ошибочно думать, что все виды транспорта должны быть либо государственными, либо частными. Как и в любом другом подразделении, люди и предметы могут перемещаться между разными классами. Такси обычно находится в частной собственности, и в большинстве случаев его также нанимают в частном порядке, и если это так, по сути, это вид частного транспорта. Но он также может находиться в государственной собственности и использоваться для обеспечения общественного транспорта: например, железнодорожная компания может использовать такси для завершения железнодорожных поездок своих пассажиров, когда что-то идет не так. Можно сказать, что такси - это особенный случай . Moonraker ( разговор ) 15:26, 29 января 2018 (UTC)
- Что ж, вот в чем суть путаницы - в значении прилагательного public . Имеется ли в виду принадлежность к обществу (т. Е. Государству), или это относится к тому, чтобы быть доступным для общественности (т.е. доступным для использования кем угодно, пока они платят цену использования). Насколько мне известно, общественный транспорт обычно относится ко второму; Фактическое владение транспортным средством - это не то, что считается (то есть негосударственные компании могут владеть и управлять ресурсами общественного транспорта). Но поскольку есть различие в воспринимаемом значении, будет и различие в классификации. И снова, как всегда, вот почему упрощенные двоичные определения неинтересны и бесполезны. - Jayron 32, 17:08, 29 января 2018 г. (UTC)
Jayron32 Это в основном правильно, но далеко не уедет . Как вы говорите, владение не имеет значения, хотя может помочь показать общий характер, который не является личным. Суть общественного транспорта в том, что он доступен для общественного пользования более чем одним представителем общественности одновременно. Обычно есть фиксированный маршрут и какое-то расписание. У такси нет фиксированного маршрута или расписания, и обычно его арендует один человек. Ошибочно думать, что все можно аккуратно разделить на «общественное» и «частное» (особенно глупо, например, с колледжами и университетами), но у такси не так много общего с общественным транспортом, за исключением того, что кто-то платит за проезд. путешествие. То же самое можно сказать и об аренде автомобиля для поездки из пункта А в пункт Б, но я не думаю, что кто-то посоветует, что арендованный автомобиль является общественным транспортом. Moonraker ( разговор ) 17:25, 29 января 2018 (UTC)
- @ Moonraker и Jayron32 : Здесь есть 2 словоформы: идиома и буквальная интерпретация двух составных слов. «Общественный транспорт» идиома означает «систему транспортных средств, таких как автобусы и поезда, которые регулярно курсируют по фиксированным маршрутам и используются населением». Но это не значит, что говорящий по-английски не может соединить эти два слова вместе, используя их базовые определения (вот для чего нужны слова), и поэтому «общественный транспорт» может использоваться в коммуникациях для обозначения «видов транспорта, открытых для людей». общественные ". Теперь все, что нам нужно сделать, это найти примеры того и другого из авторитетных источников. Трансгуманист 10:57, 30 января 2018 (UTC)
- Легко найти примеры словосочетания «общественный транспорт» применительно к такси. Но мне еще не удалось найти авторитетный источник, говорящий: «Такси - это вид общественного транспорта». Поиск статей или веб-страниц, в которых такси называют общественным транспортом, - это оригинальное исследование. Нам нужно найти источник, который уже провел это исследование. Трансгуманист 11:24, 30 января 2018 (UTC)
- Но вот в чем дело; бинарное мышление не так полезно, как континуальное мышление , и еще более важно понять, почему у нас вообще есть эта концепция . Чтобы понять, является ли такси общественным транспортом или нет, нам сначала нужно понять, что такое общественный транспорт, а также каково его предназначение . Если целью общественного транспорта является обеспечение по требованию перевозок на короткие расстояния в районе метро, чтобы местным жителям не приходилось иметь автомобили, то такси - это общественный транспорт. Даже неформальные виды транспорта, такие как автобазы , полосы для HOV или пробки , считаются частью государственной политики в области общественного транспорта. Прежде чем дать содержательный ответ, необходимо более глубокое понимание того, почему вы задаете вопрос . - Джейрон, 32 17:37, 29 января 2018 г. (UTC)
- Звучит неплохо. Теперь нам нужны цитаты, чтобы мы могли изложить в статье реальность ситуации. Можете ли вы найти какие-либо авторитетные источники, которые говорят:
- 1) Общественный транспорт - это система общественного транспорта, принадлежащая и управляемая государством для населения.
- 2) Общественный транспорт - это любой вид транспорта, доступный для общественного пользования.
- 3) Такси - это вид общественного транспорта.
- После размещения тех или иных утверждений в статье с цитированием проблема статьи будет решена. Трансгуманист 10:29, 30 января 2018 (UTC)
- Как я уже сказал, это не так просто, и мышление с точки зрения двоичного кода , это или нет, бесполезно для понимания рассматриваемых проблем. Например, в этом источнике 1992 года из научного исследования говорится: « Поэтому любое улучшение службы такси следует рассматривать как важное улучшение в обеспечении общественного транспорта», а в этой статье 2012 года говорится: «Служба такси является важным аспектом общественного транспорта. система "и что мы должны рассматривать" такси как часть более широкой сети общественного транспорта ". На этой странице правительства Нидерландов служба такси рассматривается как часть сектора общественного транспорта. Однако это правительственное расследование из Австралии показывает, что это определенно НЕ общественный транспорт. Итак, опять же, здесь НЕ существует универсально согласованных определений (как я уже говорил ранее), и нет бинарного варианта (как я сказал ранее), и что понимание политики общественного транспорта требует нюансов и более глубокого осмысления того, что «такси - это общественный транспорт» или «такси - это не общественный транспорт». Если вы позволяете своему мозгу думать только об этих двух вариантах, значит, вы делаете это неправильно. Опять же, континуальное мышление здесь имеет больше смысла. - Jayron 32, 14:00, 30 января 2018 г. (UTC)
- Неважно, просто это или нет. Важно то, что какая бы ни была ситуация, она задокументирована в статье с цитатами. Если это означает, что охватываются несколько представлений, как в пунктах 1), 2) и 3), прежде всего, то пусть будет так. Они не были представлены как варианты либо / или, поскольку они явно сосуществуют. Статья должна максимально полно ответить на вопрос: «Что такое общественный транспорт ?». В настоящее время статья не отражает ответы, которые вы дали выше, и в настоящее время покрыта баннерами с противоречиями. Трансгуманист 16:08, 30 января 2018 г. (UTC)
- Что ж, я только что дал вам несколько надежных источников с разными точками зрения. В статье могут быть противоречия, потому что противоречия существуют в реальном мире. - Jayron 32 16:38, 30 января 2018 г. (UTC)
- Я бы предпочел найти синтез, например, «это означает то, и это означает то». См. ниже. Трансгуманист 17:04, 30 января 2018 (UTC)
- Что ж, я только что дал вам несколько надежных источников с разными точками зрения. В статье могут быть противоречия, потому что противоречия существуют в реальном мире. - Jayron 32 16:38, 30 января 2018 г. (UTC)
- Неважно, просто это или нет. Важно то, что какая бы ни была ситуация, она задокументирована в статье с цитатами. Если это означает, что охватываются несколько представлений, как в пунктах 1), 2) и 3), прежде всего, то пусть будет так. Они не были представлены как варианты либо / или, поскольку они явно сосуществуют. Статья должна максимально полно ответить на вопрос: «Что такое общественный транспорт ?». В настоящее время статья не отражает ответы, которые вы дали выше, и в настоящее время покрыта баннерами с противоречиями. Трансгуманист 16:08, 30 января 2018 г. (UTC)
- Как я уже сказал, это не так просто, и мышление с точки зрения двоичного кода , это или нет, бесполезно для понимания рассматриваемых проблем. Например, в этом источнике 1992 года из научного исследования говорится: « Поэтому любое улучшение службы такси следует рассматривать как важное улучшение в обеспечении общественного транспорта», а в этой статье 2012 года говорится: «Служба такси является важным аспектом общественного транспорта. система "и что мы должны рассматривать" такси как часть более широкой сети общественного транспорта ". На этой странице правительства Нидерландов служба такси рассматривается как часть сектора общественного транспорта. Однако это правительственное расследование из Австралии показывает, что это определенно НЕ общественный транспорт. Итак, опять же, здесь НЕ существует универсально согласованных определений (как я уже говорил ранее), и нет бинарного варианта (как я сказал ранее), и что понимание политики общественного транспорта требует нюансов и более глубокого осмысления того, что «такси - это общественный транспорт» или «такси - это не общественный транспорт». Если вы позволяете своему мозгу думать только об этих двух вариантах, значит, вы делаете это неправильно. Опять же, континуальное мышление здесь имеет больше смысла. - Jayron 32, 14:00, 30 января 2018 г. (UTC)
Который из? Или что-то другое?
Вот текущий ведущий абзац из статьи « Общественный транспорт» :
Общественный транспорт (также известный как общественный транспорт , общественный транспорт или общественный транспорт ) - это перевозка пассажиров с помощью общих транспортных систем, доступных для использования широкой публикой, в отличие от таких видов транспорта, как такси , совместное использование автомобилей , арендованные автобусы, совместное использование поездок и т. Д. и компании транспортной сети , которые не являются общедоступными без частной договоренности.
Вот первый абзац из той же статьи в июне 2002 года:
Общественный транспорт - это собирательное название транспортных систем, используемых в густонаселенных районах, чтобы предоставить альтернативу автомобилям . Его называют общественным транспортом в США и Канаде. Более широкие определения будут включать регулярные авиалинии , паромы , услуги такси и т. Д., В основном любую систему, которая перевозит представителей широкой публики.
А с декабря 2002 г .:
Общественный транспорт - это собирательное название транспортных систем, в которых пассажиры не путешествуют на собственных транспортных средствах. Его называют общественным транспортом в США и Канаде . Хотя обычно это означает железнодорожные и автобусные перевозки, более широкие определения будут включать регулярные авиалинии , паромы , услуги такси и т. Д., В основном любую систему, которая перевозит представителей широкой публики.
Жду ваших ответов. Трансгуманист 17:04, 30 января 2018 (UTC)
- Вы не можете погуглить "определение общественного транспорта"? - Джейрон, 32, 17:37, 30 января 2018 г. (UTC)
- Это было первое, что я сделал перед тем, как приехать к вам, ребята. Словарные определения поддерживают текущую версию статьи. Трансгуманист 17:49, 30 января 2018 (UTC)
- Хорошо? - Джейрон, 32, 17:51, 30 января 2018 г. (UTC)
- Лучшее, что я могу придумать, - это предоставить читателю связанные режимы, которые являются общедоступными в другом смысле:
- Хорошо? - Джейрон, 32, 17:51, 30 января 2018 г. (UTC)
- Это было первое, что я сделал перед тем, как приехать к вам, ребята. Словарные определения поддерживают текущую версию статьи. Трансгуманист 17:49, 30 января 2018 (UTC)
Общественный транспорт (также известный как общественный транспорт , общественный транспорт или общественный транспорт ) - это перевозка пассажиров с помощью общих транспортных систем, доступных для использования широкой публикой. Другие виды транспорта, которые предоставляют общественные поездки за плату, но не считаются общественным транспортом в том же смысле, включают автомобили напрокат , такие как такси и авто-рикши .
- Таким образом, это не противоречит словарным статьям. Трансгуманист 18:53, 30 января 2018 г. (UTC)
- Но это противоречит по крайней мере трем высоконадежным источникам, которые я цитировал выше, в которых такси специально называют видом общественного транспорта. - Джейрон, 32 18:54, 30 января 2018 г. (UTC)
- Спасибо за ваш отзыв! Я скорректировал его так, чтобы он читал "обычно не рассматривается". Трансгуманист 19:10, 30 января 2018 г. (UTC)
- За исключением того, что три источника, которые я включил, говорят, что это так. Если вы хотите быть по-настоящему точным в этом вопросе , вам следует прямо отметить, что так или иначе согласия нет. Так или иначе подразумевать даже общее соображение явно неверно. - Джейрон, 32 19:14, 30 января 2018 г. (UTC)
- @ Jayron32 : Я удалил из статьи свое заявление о такси. Мы говорим о значении термина, основанном на том, как он используется в языке, а не о подтверждении какого-либо события или другого факта (например, «закаты могут быть красными»). Ваши ссылки не подтверждают значение термина как общий контекст. Для этого вам нужно будет процитировать лексикон или стандартный учебник в этой области и т. Д. В противном случае все, что у вас есть, - это неологизм : термин неологизм имеет более широкое значение, которое включает не только «совершенно новый лексический элемент», но и существующий слово, значение которого было изменено. [1] [2] [3] Иногда, последний процесс называется семантическое смещение , [1] или семантическое расширение . Согласно WP: NEOLOGISM , «неологизмы, которые широко используются, но для которых нет лечения во вторичных источниках, еще не готовы для использования и освещения в Википедии. Термин не обязательно должен быть в Википедии, чтобы быть« истинным ». «термин, и когда станут доступны вторичные источники, будет уместно создать статью по этой теме или использовать этот термин в других статьях». Трансгуманист 02:46, 31 января 2018 (UTC)
- Этот разговор утомляет меня, главным образом потому, что ясно, что вы ищете не информацию (т.е. узнать больше о теме самостоятельно или расширить свое понимание), а скорее подтверждение (доказательства, которые вы можете использовать для проверки своих собственных предвзятых мнений, желая игнорируйте все альтернативные точки зрения, если они не подтверждают ваши текущие убеждения). Мне такие вещи не нужны. Удачного дня, это последнее, что вы услышите от меня по этой теме. Вам больше не нужно отвечать или пинговать меня. Я выхожу. - Джейрон, 32 12:10, 31 января 2018 г. (UTC)
- Я искал информацию о том, можно ли добавить такси к статье об общественном транспорте в качестве его формы. (Я надеялся, что они смогут). Это обсуждение привело меня к поиску необходимой информации, чего, вероятно, не произошло бы без вашей помощи. Спасибо. (Между прочим, я согласен с вами в том, что такси - это вид общественного транспорта в том смысле, что они доступны для аренды для всех, и потому что они перевозят много людей. Жаль, что их нельзя добавить к статья как таковая, но я буду искать вторичные источники. Если вы встретите какие-либо, пожалуйста, разместите их на странице обсуждения статьи). Трансгуманист 17:13, 31 января 2018 г. (UTC)
- Этот разговор утомляет меня, главным образом потому, что ясно, что вы ищете не информацию (т.е. узнать больше о теме самостоятельно или расширить свое понимание), а скорее подтверждение (доказательства, которые вы можете использовать для проверки своих собственных предвзятых мнений, желая игнорируйте все альтернативные точки зрения, если они не подтверждают ваши текущие убеждения). Мне такие вещи не нужны. Удачного дня, это последнее, что вы услышите от меня по этой теме. Вам больше не нужно отвечать или пинговать меня. Я выхожу. - Джейрон, 32 12:10, 31 января 2018 г. (UTC)
- @ Jayron32 : Я удалил из статьи свое заявление о такси. Мы говорим о значении термина, основанном на том, как он используется в языке, а не о подтверждении какого-либо события или другого факта (например, «закаты могут быть красными»). Ваши ссылки не подтверждают значение термина как общий контекст. Для этого вам нужно будет процитировать лексикон или стандартный учебник в этой области и т. Д. В противном случае все, что у вас есть, - это неологизм : термин неологизм имеет более широкое значение, которое включает не только «совершенно новый лексический элемент», но и существующий слово, значение которого было изменено. [1] [2] [3] Иногда, последний процесс называется семантическое смещение , [1] или семантическое расширение . Согласно WP: NEOLOGISM , «неологизмы, которые широко используются, но для которых нет лечения во вторичных источниках, еще не готовы для использования и освещения в Википедии. Термин не обязательно должен быть в Википедии, чтобы быть« истинным ». «термин, и когда станут доступны вторичные источники, будет уместно создать статью по этой теме или использовать этот термин в других статьях». Трансгуманист 02:46, 31 января 2018 (UTC)
- За исключением того, что три источника, которые я включил, говорят, что это так. Если вы хотите быть по-настоящему точным в этом вопросе , вам следует прямо отметить, что так или иначе согласия нет. Так или иначе подразумевать даже общее соображение явно неверно. - Джейрон, 32 19:14, 30 января 2018 г. (UTC)
- Спасибо за ваш отзыв! Я скорректировал его так, чтобы он читал "обычно не рассматривается". Трансгуманист 19:10, 30 января 2018 г. (UTC)
- Но это противоречит по крайней мере трем высоконадежным источникам, которые я цитировал выше, в которых такси специально называют видом общественного транспорта. - Джейрон, 32 18:54, 30 января 2018 г. (UTC)
- Таким образом, это не противоречит словарным статьям. Трансгуманист 18:53, 30 января 2018 г. (UTC)
- Возможно, это просто пустая трата времени, но это меня заинтриговало. Поиск определений (в Великобритании) подбросил это. «система автобусов, поездов и т. д., курсирующих по фиксированным маршрутам, по которым может путешествовать население». Фактор, который, кажется, отсутствует в обсуждении, - это "фиксированные маршруты" Wymspen ( разговор ) 09:56, 31 января 2018 (UTC)
- Гаечные ключи приветствуются. Гаечные ключи тоже. Этот лакомый кусочек был добавлен в начало статьи об общественном транспорте . Спасибо за ваше наблюдение. Трансгуманист 17:13, 31 января 2018 г. (UTC)
Идиомы
@ Jayron32 : Аналогичная проблема возникает с термином «общий транспорт». Во всех видах общественного транспорта автомобили являются общими. Но включает ли термин «общий транспорт» автобусы, поезда и самолеты? Если это так, то эти две статьи почти полностью перекрывают друг друга, и различные недостающие виды транспорта должны быть представлены в статье о совместном транспорте. Идиомы кажутся разновидностью взлома интерфейса путем перехвата фразы, которая имеет другое значение при объединении в обычную речь.
Возвращаясь к «общественному транспорту», если вы просто понимаете значение составных слов, они могут относиться к автомобилям в целом, поскольку они являются видом транспорта, доступным для широкой публики для покупки. Почти каждый может купить машину, и практически каждый использует ее, так что они являются формой общественного транспорта в контексте того, что они перевозят много людей, а в некоторых странах большинство населения владеет автомобилем. Но термины «общественный транспорт» и «общественный транспорт», представленные в словарях, не включают в себя частные транспортные средства, хотя их сотни миллионов принадлежат представителям общественности. Точно так же эти определения не включают такси. Трансгуманист 02:59, 31 января 2018 (UTC)
«Общественный транспорт» и «общественный транспорт» - это не одно и то же. Общественный транспорт относится к системам общественного транспорта с фиксированным расписанием. С другой стороны, общественный транспорт относится к любому виду транспорта, которым могут пользоваться представители общественности (обычно за плату). Вы не можете рассматривать частные автомобили как вид общественного транспорта (очевидно), потому что, по определению, за услугу взимается плата. Кроме того, не все услуги общественного транспорта обслуживаются государством. Например, в Великобритании все общественные автобусы, кроме лондонских, приватизированы в 1986 году. Bburakb ( обсуждение ) 15:42, 4 марта 2021 года (UTC)
Рекомендации
- ^ a b Цукерманн, Ghilʻad (2003). Языковой контакт и лексическое обогащение израильского иврита (2-е изд.). Нью-Йорк, штат Нью-Йорк: Пэлгрейв Макмиллан. п. 3. ISBN 978-1403917232.
- ^ Салли Барр Эбест Написание от А до Я: простой в использовании справочник 1999– с. 449 «Неологизм - это новое слово или фраза или новое употребление существующего слова или фразы».
- ^ Линн Боукер, Дженнифер Пирсон, работающая со специализированным языком, 2002, стр. 214 «Однако неологизмы могут быть образованы и по-другому, приписывая новое значение существующему слову».