Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Мнение [ править ]

Большая часть статьи была крайне самоуверенной и была удалена из-за политики википидии.

Он по-прежнему ужасно самоуверен и написан, как два человека, редактирующие взад и вперед, чтобы аргументировать свою точку зрения. Слишком много «Тем не менее» и «Тем не менее». Совершенно смешно читать. Эта статья нуждается в серьезном редактировании. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 74.194.82.143 ( обсуждение ) 05:36, 18 июля 2008 г. (UTC)
Я согласен. «... продолжает бросать тень на историю юга Африки». не подходит для энциклопедической статьи. Я читаю описание военного диктатора, использующего методы, ничем не отличающиеся от методов любого другого диктатора, черного или белого, так что морализировать нет смысла. То же самое касается его имперских завоеваний и последующей смерти и разрушения. Армия Брисих делала то же самое. У обеих сторон нет морального превосходства, поэтому подобные выводы не должны появляться в современной энциклопедии. В конце концов, это период работорговли и завоевания Африки (в основном) европейцами, которые были такими же кровожадными, безжалостными и смертоносными, как любой Шака, когда столкнулись с сопротивлением. Мои комментарии, конечно, можно было бы использовать как комментарий, а не как часть этой статьи. —Предшествующийкомментарий без подписи, добавленный 94.194.91.5 ( обсуждение ) 20:27, 21 апреля 2010 (UTC)

Ассегай [ править ]

Повсюду кажется, что ассегай - это короткое копье, которое здесь называется Иклва. Было бы неплохо узнать, откуда взялось имя Илква, и было ли ассегай коротким или длинным. Хорнблауэр 02:54, 11 фев 2005 (UTC)

Кажется, я помню «ассегай» из детского чтения сокращенных биографий. Но я был в Западной Африке, и история происходила со всего континента.- iFaqeer (Поговорите со мной!) 07:04, 11 февраля 2005 г. (UTC)
Я никогда не слышал такого слова, как «Иклва», даже не могу его произнести. Я спрошу, может быть, для вас. Насколько я знаю, «ассегай» - это «умхонто» или копье. - Jcw69 08:38, 11 февраля 2005 г. (UTC)

«Икла» - это звук, издаваемый ассегаем, когда он вырывается из тела врага. - 218.215.11.225 23:47, 29 ноября 2005 г. (UTC)

Удивляло ли кого-нибудь еще так иронично, что на (предполагаемом?) Изображении Шаки в качестве иллюстрации он изображен с ненормально длинным копьем, почти копьем? Не то чтобы есть изображение получше (насколько я знаю), но все же ... Эльф-друг 07:03, 30 ноября 2005 г. (UTC)

Я не знаю, как вы произносите это слово «иклва», но короткое колющее копье определенно было названо в честь звука, который он издает, когда вытаскиваешь его из тела. Посмотрите это.

Эта фотография, хотя и известная, была определена самими зулусами как неправильная по трем причинам. Один из них, о котором уже упоминалось, - это размер ассегая (слишком длинный). Другой - размер щита, который также больше, чем у зулусов. Наконец, платье неправильное - зулусы не носили (и до сих пор не носят) длинных травяных юбок и ходят с обнаженной грудью. Длинное перо в головном уборе тоже не то, что носят зулусы.

Шака действительно носил страусиное перо как своего рода знак звания. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 96.60.81.69 ( обсуждение ) 02:55, 27 февраля 2012 г. (UTC)

Чтобы добавить путаницы, я также видел, что iklwa пишется с x вместо k - к сожалению, зулусские слова не легко вписываются в латинский алфавит. Я не могу сказать вам, что такое общепринятое правописание, но разное написание может быть частью проблемы. (Черт возьми, Шака должен был выучить латинский алфавит специально для моего удобства в этом вопросе! Или это только я?)

Основным оружием зулусских воинов был ассегай. Однако было 2 формы: 1-й ассегай для легкого метания (около 6 футов в длину) и короткий колющий ассегай, который был тяжелее и с более широким клинком. Именно последний был введен Шакой для рукопашного боя. Именно это копье было также известно как iKlwa. Это был всасывающий звук, который он издавал, когда вынимался из тела жертвы. Известно также, что воин кричал «Нгадия!» (Я ел), когда лезвие было снято. Мытье копий, Дональд Р. Моррис. 4 сентября 2007 г. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Уоллси 30 ( обсуждение • вклад ) 13:43, 4 сентября 2007 г. (UTC)

Немного дублирования [ править ]

В одном разделе рассказывается о формациях буйволов, а в другом - о тактике нападения быков. Это одно и то же? Даже если это не так, разве не должны оба быть в разделе о военных реформах, а не в историческом обзоре? - Джой [лук-шалот] 10:24, 24 сентября 2004 г. (UTC)

Да они такие же. Зулусы называют это формацией быков. Я постараюсь привести его в порядок. Wizzy 11:53, 26 сентября 2004 г. (UTC)

Источники? [ редактировать ]

Это одна из лучших сведений, которые я нашел о Шаке. Я особенно ценю критическую оценку исторических свидетельств и свидетельств. К сожалению, в статье не упоминается ни одна из книг и т. Д., Из которых была взята эта информация. Было бы полезно знать, где искать дополнительную информацию такого типа по теме. Кто-нибудь может мне помочь? Кивики 08:43, 7 августа 2005 г. (UTC)

Основываясь на этой статье, я подхватил работы Морриса и был полностью развлечен. Раздел инноваций Шаки, кажется, взят из «Мытья копий», но я не уверен, как его использовать викицит. Vdrj2 16:55, 5 октября 2007 г. (UTC)

Сензангакона против Сензангакхоны [ править ]

Это снова я. Я только что заметил, что оба вышеупомянутых написания имени отца Шаки присутствуют в тексте, и я предлагаю с точки зрения последовательности выбрать одну из версий. Из того, что я знаю о зулусской орфографии, я бы выбрал вариант с буквой «h», хотя в основной статье о Senzangak (h) ona используется версия без. По крайней мере, следует добавить переадресацию, чтобы оба написания давали ссылку на основную статью. У кого-нибудь есть мнение по этому поводу? Кивики 12:11, 11 августа 2005 г. (UTC)

Будучи чернокожим мужчиной коса, который вырос на исикхоса, который очень похож на исизулу, я знаю, что правильное написание, несомненно, - это версия с буквой h. Возможны и другие варианты написания, но они звучат иначе. loyiso 1:55, 01 февраля, (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 41.192.255.123 ( обсуждение )

Попытка дискредитировать Шака Зулу? [ редактировать ]

Это только я, или вся эта статья написана так, будто написана исключительно для дискредитации Шака Зулу? Я понимаю, что этот человек может быть раздутым героем, но разве это не чрезмерно с точки зрения зрения? Можем ли мы исключить обсуждение «Шаки в истории» и «Шаки в популярном мифе»? - 63.246.177.233

НАПРИМЕР:

Некоторые ревизионисты сомневались в военных и социальных нововведениях, обычно приписываемых Шаке, прямо отрицая их или по-разному приписывая европейским влияниям. Но оба объяснения ошибочны. Фактически, культура зулусов, в которую входили другие племена и кланы, содержала ряд практик, которые Шака мог использовать для достижения своих целей - будь то набеги, завоевание или гегемония. Некоторые из этих практик показаны ниже.

Так что, если «ревизионисты» ошибаются, то, возможно, он был «умнее среднего медведя». Весь тон этой статьи подразумевает, что, поскольку он не был европейцем, он, должно быть, скопировал идеи из других источников, потому что у него никогда не могло быть оригинальной мысли. Гений этого человека не в том, что он заимствовал идеи из других мест, а в том, что он сочетал идеи с новыми инновациями таким образом, что он создал успешный метод ведения войны, оставивший наследие большой нации. Одна из вещей, которые поразили меня в глубине чаги, которую инициировал Шака, - это чтение об отмене ритуалов обрезания у зулусов, потому что это отвлекало мальчиков от военной подготовки. Это была глубокая революция, сравнений с которой мало где зафиксировано в истории. - Филип Бэрд Ширер 04:58, 2 февраля 2006 г. (UTC)

Новые дополнения [ править ]

Я извлек из статьи несколько существенных новых дополнений, поскольку они содержат много ссылок и не содержат цитирований, хотя я должен сказать, что в этой статье в целом есть большие проблемы с цитированием. Статья из восьми разделов и ни одной ссылки ????

К сожалению, этот регион не является моей сильной стороной даже для такой известной фигуры, как Шака; Я бы посоветовал кому-нибудь прийти сюда с несколькими текстами под рукой и начать отсеивать эти утверждения.

Вот отличия от новых вещей, которые я использовал: [1]

Что вы думаете? - Двость 08:10, 26 декабря 2005 г. (UTC)

Собственно, мне понравилось больше всего. Я остановлюсь на редактировании сандалий, а остальное, хотя и немного многословно, кажется правдоподобным. Раздел «Источники» я считаю очень ценным, и я думаю, что эти дополнения, вероятно, следует отредактировать в разделе «Источники». Я не историк. Wizzy … ☎ 08:21, 26 декабря 2005 г. (UTC)

Отсутствие источников и неопределенные утверждения [ править ]

Я внес небольшие изменения в исходную статью о Шаке. Основная трудность заключается в том, что в оригинальной статье не перечисляются какие-либо источники, содержится несколько фактических ошибок и выдвигается утверждение, отрицающее Шака какие-либо инновации, традиционно приписываемые ему. Статья основывает это отрицание на новой стипендии Райта, Уайли и др. пока что не удается четко документировать эти утверждения или их основу. Кроме того, в оригинальной статье также утверждается, что «зулусские источники» не содержат записей о различных нововведениях Шакана, но опять же, не приводится никаких подробностей о том, что именно представляют собой эти зулусские источники. Примеры приведены ниже:

1) Статья ставит под сомнение такие истории, как уничтожение сандалий в зулусских полках, но в нескольких военных отчетах о зулусских войнах упоминается босые ноги многих зулусов. См. Дональд Моррис («Омывание копий») и Иэн Найт («Анатомия армии зулусов»).

2) Что касается материально-технической поддержки зулусских формирований пастухами, перевозящими крупный рогатый скот и другие припасы, в исходной статье утверждается, что такая поддержка использовалась только «легкими» силами. Но никаких доказательств в поддержку этого утверждения не представлено, и концепция «легких» сил, кажется, вводит в заблуждение в контексте зулусов. Вся боевая машина зулусов состояла из легкой пехоты, и ясно, что материально-техническая поддержка пастухов шла как с большими, так и с малыми отрядами. Снова посмотрите на Морриса и Найта.

3) Знаменитая формация «буйволиные рога», состоящая из быстро движущихся фланговых единиц (рога), центральной основной силы (грудь) и резервной группы (поясницы), кажется, сразу отвергается как не происходящая от Шаки. Это нормально, если такое увольнение может быть подтверждено вескими доказательствами. Однако ничего не предлагается. Пересмотр показывает, что использование отдельных элементов маневра было хорошо известно племенным народам во всем мире, и действительно, некоторые группы коса в Южной Африке использовали отдельные элементы, включая авангард. См. Историю Южной Африки «Границы» Ноэля Мостерта. Размещение резервных сил спиной к битве - еще один показатель связи с ритуализированной межплеменной войной, какой бы ни была ее реальная эффективность или применение в качестве быстро движущегося рейда. Суммируя,Формирование рога буйвола вполне соответствовало культурным традициям и прецедентам, имевшимся у Шаки. Ему оставалось только систематизировать и расширить уже существующие культурные элементы.

4) В оригинальной статье содержатся сомнительные утверждения, например: «Есть только один случай в свидетельстве того, что использовались так называемые« рога и грудь »или« голова быка »(в 1826 году против ндвандве), и в этом случае два «рога» случайно в конечном итоге зарезали друг друга! » Но это утверждение из оригинальной статьи не подтверждается опубликованной работой историка Дональда Морриса в его «Мытье копий». Напротив, Шака выиграл битву, когда он развязал фланговые полки вокруг холма, чтобы окружить ндвандве и заставить его отступить. (Моррис, стр. 62.)

5) В оригинальной статье утверждается, что: «В этот момент Шака был настолько недофинансирован , что был вынужден бежать на юг через реку Тукела , основав свою столицу Булавайо на территории Квабе с помощью Квабе». Но опубликованная работа историка Морриса категорически противоречит этому, показывая, что Шака и Квабе враждовали, когда была основана новая столица Ква-Булавайо. См. Моррис, стр. 61.

6) В качестве еще одного примера сомнительной точности исходная статья утверждает: «В Квабе Шака смог вмешаться в существующий спор о престолонаследии и помочь своему собственному выбору, Нкето, прийти к власти; Нкето затем правил в качестве доверенного лица Шаки. это был образец, так что большая часть так называемого королевства зулусов в то время управлялась почти полностью независимыми, но дружелюбными вождями ». Но это утверждение также снова опровергается историком Моррисом, который показывает, что основная часть правления Шаки была основана в значительной степени благодаря военным действиям, разгромившим соперников и включив остатки в его собственную армию. Утверждение относительно Nquetho также сомнительно. Моррис показывает его как главу Квабе, но ничего не говорит в поддержку утверждения о том, что Шака установил его.

Короче говоря, исходная статья изобилует как фактическими ошибками, так и ошибочными утверждениями и не содержит подробных цитат, чтобы установить ее надежность. Я должен быть исправлен в отношении любых исправлений, сделанных выше, но, помимо сомнительной точности, оригинальная статья содержала мало достоверных доказательств, чтобы просто опровергнуть общее мнение историков о нововведениях, приписываемых Шаке.

Я предоставил подтверждающую документацию для моих изменений в форме Дональда Морриса («Омывание копий») и Яна Найта («Анатомия зулусской армии»), Роберта Эдгертона («Как львы, они сражались») и Ноэля Мостерта ( "Frontiers"), и я перечисляю эти цитаты внизу статьи в интересах точности. Энрикекардова 04:53, 27 декабря 2005 г. (UTC)

Я бы хотел, чтобы раздел «Источники» был возвращен обратно, а причудливые идеи Риттера были указаны как таковые. Wizzy … ☎ 18:11, 28 декабря 2005 г. (UTC)
Как говорится в статье, Моррис обычно приписывает Шака большое количество военных и социальных инноваций, и это общее мнение в этой области. (Моррис 617-620). и этот тон должен быть в этой статье с примерами любых ревизионистских теорий. На данный момент я думаю, что эта статья читается так, как будто точка зрения ревизиониста правильная, а точка зрения Морриса сейчас близка к дискредитации. Например
В одной статье в Британской энциклопедии (статья в Macropaedia "Shaka", изд. 1974 г.) утверждается, что он был чем-то вроде военного гения в своих реформах и нововведениях. Другие писатели придерживаются более ограниченного взгляда.
Это утверждение подразумевает, что только одна статья когда-либо подразумевала, что Шака был военным гением, и что все другие писатели придерживались более ограниченного взгляда. Хотя я думаю, что если рассматривать работу Морриса в целом, то Шака в его собственном окружении сравнивается с почти современным военным новатором в Европе, Наполеоном, которого часто называют военным гением. Теперь это явно точка зрения, и ее не нужно включать, но нынешняя формулировка большей части статьи, на мой взгляд, подталкивает к ревизионистской (принижающей) точке зрения, которую изменения, внесенные Энрикекардовой и другими, частично исправили, но не изменили фундаментально. Я думаю, что способ улучшить статью - это цитировать все приведенные аргументы и удалить те, которые не имеют цитирования. Это Википедия: Политика проверяемости :
Информация в Википедии должна быть достоверной. Факты, точки зрения, теории и аргументы могут быть включены в статьи только в том случае, если они уже были опубликованы надежными и авторитетными источниками . Статьи должны по возможности ссылаться на эти источники . Любой неподтвержденный материал может быть оспорен и удален.
Если следовать этой политике, то утверждение « [все] другие авторы придерживаются более ограниченного взгляда » должно быть снято (или перефразировано на что-то вроде «XYZ не согласен и заявил, что военные победы Шаки были не чем иным, как незначительными постепенными изменениями. к местным военным методам, применявшимся в то время. Ссылка XYZ стр. 123 "), потому что очень трудно найти надежную цитату для такого обобщенного утверждения, как" другие авторы ", и заменить его конкретным цитируемым аргументом, который принимает противоречивую точку зрения, является более сбалансированным и в Wikipedia WP: Политика NPOV - Филип Бэрд Ширер 11:21, 23 мая 2006 г. (UTC)

Запутывает [ править ]

Некоторые из этих вещей сбивают с толку, может ли кто-нибудь их прояснить?

Что такое королевский крааль?

"но несколько лет спустя Дингисвайо попал в засаду амаНдвандве Звида и убил" что такое амаНдвандве? другое название племени ндвандве, или человека, что ли?

«Генерал Шаки Сошангане (из Шангаана) двинулся на север, к тому месту, где сейчас находится Мозамбик, чтобы нанести дальнейший урон менее стойким противникам и воспользоваться возможностями рабства, возложив дань на португальских торговцев». Следует пояснить «пользу», а что означает последняя часть? отдать дань уважения португальцам или получить дань?

«Это произошло относительно быстро после разрушений, причиненных трауром Нанди». - Что за траур Нанди?

Разделы «Социальная и военная революция Шаки» и «Методы Шакана против европейских технологий» звучат как оригинальные исследования и не слишком энциклопедичны по своему тону.

- Awiseman 17:26, 25 мая 2006 г. (UTC)

Королевский крааль - это в основном традиционная королевская резиденция зулусов. Мать Шаки звали Нанди, и когда она умерла, его поведение стало крайне неустойчивым. В рамках траура он приказал, чтобы в следующем году не сажали урожай, не использовали молоко (основа зулусской диеты в то время), любую женщину, которая забеременела, убивали вместе со своим мужем. Убивали тех, кого считали недостаточно пораженными горем (хотя это не ограничивалось ими), и забивали коров, чтобы их телята знали, что такое потеря матери. Звиде был правителем ндвандве и соперником Шаки, пока не потерпел поражение в 1819 году. Сошангане бежал из Шаки и вырезал собственное королевство в Мозамбике, он получил дань с португальцев после разрушения ряда их поселений.Я должен сказать, что вся эта информация взята из моего старого экземпляра «Мытья копий».

Док Мероэ 02:02, 2 июня 2006 г. (UTC)
Хорошо, тогда ты можешь прояснить это в статье? - Awiseman 18:08, 2 июня 2006 г. (UTC)

Шаблон Citecheck удален [ править ]

Судя по приведенным выше сообщениям на этой странице обсуждения, похоже, что в эту статью был добавлен неправильный шаблон. Citecheck предназначен не для статей, в которых отсутствуют ссылки, а для статей, в которых цитируются неверные данные . Пожалуйста, проверьте Wikipedia: Cleanup resources, если нужен другой шаблон. Дурова 02:02, 3 сентября 2006 г. (UTC)

Культурные изображения Шаки [ править ]

Я начал подход, который может применяться к статьям Core Biography Википедии: создание страницы со списком ветвлений на основе информации о популярной культуре . Я начал это в прошлом году, когда поднял Жанну д'Арк до избранной статьи, когда создавал « Культурные изображения Жанны д'Арк» , которые вошли в список избранных . Недавно я также создал культурные изображения Александра Македонского из материала, который был удален из статьи биографии. Поскольку культурные ссылки иногда удаляются без обсуждения, я хотел бы предложить этот подход в качестве модели для редакторов. С уважением, Дурова 17:10, 17 октября 2006 г. (UTC)

Странно ... Ссылка сейчас красная, а журнал удалений пустой ... Куда делось? FWIW, не забудьте добавить Шаку, короля зулусов в Civilization (компьютерная игра) . - BACbKA 17:41, 7 декабря 2006 г. (UTC)

Шака в западной культуре [ править ]

Думаю, стоит добавить в статью, там фильмы и шоу. И он был показан в Sid Meirs Civ III. -The предшествующего знака комментарий был добавлен Chn3141 ( ток • вклад ) 00:24, 22 января 2007 (UTC).

Действительно расистская статья [ править ]

Эта статья написана в искусно скрываемом расистском тоне. Очень жаль, что веб-мастера не могут обнаружить скрытый расизм в своих статьях. Такие фразы, как «зулусы не усвоили урок», неприемлемы и нарушают нейтральную позицию Википедии. Подтема «Зулусы против европейцев» сама по себе является провокацией. Оказывается , что существует тенденция белых спамерам разжаловать любой мужчина / женщина африканского происхождения , который сделал неизгладимый след в истории до уровня «спорной фигурой». Посмотрим, сколько времени потребуется консервативным «администраторам», чтобы пометить эту страницу тегами. - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 68.20.218.235 ( обсуждение ) 03:45, 16 февраля 2007 г. (UTC).

Я удалил проход «Тем не менее, Zulu не удался узнать из своих ранних поражений и сохранялся в„человеческой волне“нападения на хорошо защитили, статические позиции европейских, где массированные огневые прореженной свои ряды. Сомнительно, может ли Shaka Сделала все по-другому. Безусловно, его действия во время прихода к власти демонстрировали как воображение, так и гибкость. Его преемники могли утверждать, что они верно следовали его классическому образцу, который продвинул зулусов из небольшого малоизвестного племени в сильную региональную державу, но также ясно, что те Следующему за Шакой не хватало его тактического видения и проницательности, "потому что даже в контексте этой слабо документированной статьи этот отрывок является скорее редакционным, чем информативным. Автор ДОЛЖЕН указать свои источники этого мнения. Общий,в статье отсутствует достаточное цитирование источников; списка литературы в конце недостаточно - для каждого пункта, который не является общеизвестным, автор обязан цитировать свои источники, что почти не делается в этой статье. Кемет 02:15, 14 июня 2007 г. (UTC)
Проблема с этой делеции в том , что это на самом деле общее , что ведома «зулусы не удалось узнать из своих ранних поражений и сохранялось в„человеческой волны“нападений на хорошо защитили, статические позиции европейских , где массированные огневые прореженных свои ряды». Именно так зулусы в конечном итоге потерпели поражение как крупное политическое образование. Ярким примером этого является Битва на Кровавой реке . То, что объективные факты (небольшая группа белых уничтожила тысячи зулусских воинов одним действием) вам не по душе (политкорректно), не дает вам права удалить изложение этих фактов. Это простой ревизионизм. Роджер 21:25, 9 ноября 2007 г. (UTC)
Как вы определяете «политически корректный»? Вы хотите использовать это для «чего-то, с чем я не согласен»? Я озадачен. 190.18.161.171 ( разговор ) 01:26, 19 июля 2012 (UTC)
Возможно, мы можем согласиться с тем, что ошибки, допущенные зулусами за пятьдесят лет после смерти Шакаса, можно смело исключить из статьи о его жизни. Ащудак ( разговор ) 12:36, 17 мая 2016 (UTC)
(Вы отвечаете на комментарий, сделанный почти 9 лет назад, вы можете отправить эхо-запрос редактору, если хотите получить ответ) - Aoidh ( обсуждение ) 12:56, 17 мая 2016 г. (UTC)
Это было больше, чтобы добавить мнение к дискуссии - ради следующего человека, который думает, что расизм играет роль, и статья нуждается в изменении о том, что произошло через добрые пятьдесят лет после фактического события. Вы можете удалить этот ответ. Ащудак ( разговор ) 12:44, 28 мая 2016 (UTC)

Власть и гегемония [ править ]

Я думаю, что автору следует переосмыслить, как он или она использует «власть» (способность влиять или заставлять поведение других независимо от желаний других) и «гегемонию» (монополию группового или индивидуального мировоззрения над другими в социальной формации. ) --- это не одно и то же. Смертельное использование копий и щитов (или мушкетов и пушек в этом отношении) не обязательно приводит к власти или гегемонии. Кемет 02:25, 14 июня 2007 г. (UTC)

Прекратите подвергать цензуру Википедию, принося ее в жертву политкорректности каждый раз, когда небелая историческая личность делает какие-либо негативные комментарии о ней. Мне надоело это дерьмо. Если Шака Зулу был таким великим воином, почему он потерпел поражение от европейцев? Опять же, перестаньте нюхать задницы всех небелых и постарайтесь мыслить объективно. Вы ослеплены истерией политкорректности. - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 72.194.87.248 ( обсуждение ) 05:44, 20 августа 2007 г. (UTC)

Шака не был «побежден европейцами», он был убит Дингане. Дингейн, в свою очередь, был побежден группой воортреккеров в битве на Кровавой реке . Контакт Шаки с «европейцами» был минимальным - во время правления Шаки не происходило серьезных сражений между белыми группами и зулусами. Прежде чем начать жаловаться на других, выясните свои собственные факты. Роджер 21:12, 9 ноября 2007 г. (UTC)

2 миллиона смертей ?? [ редактировать ]

Я знаю, что это может подпадать под операционную, но кто-нибудь знает, где находятся данные из первичного источника (а не статья в истории сети) для 2 миллионов убитых? Для 50-тысячной армии в начале 19 века это много. 67.81.39.219 ( разговорное ) 06:01, 21 ноября 2007 (UTC)

Он взят из книги Дж. Д. Омер-Купера «Последствия зулусов», которая по уважительной причине в последние годы в значительной степени дискредитировалась в литературе. Думаю, его следует удалить по двум причинам. Первый: дискредитированный статус Омера-Купера. И второе: простая неправдоподобность идеи о том, что Шака Зулу лично несет ответственность за гибель двух миллионов человек , а это больше людей, чем погибло во время геноцида в Руанде в 1994 году (преступники которого имели доступ к AK47). Лубой ( разговор ) 09:39, 21 февраля 2009 (UTC)

Империя с населением в одну восьмую от числа убитых действительно кажется диковинной. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 207.181.236.53 ( обсуждение ) 07:59, 8 декабря 2007 г. (UTC)

Ясно, что никто не знает. Точных данных нет. Однако миллион смертей - это не невозможное число для 50-тысячной армии за десять лет войны - это всего лишь два убийства в год на воина. Однако в отсутствие каких-либо записей следует отнестись к этому скептически. Мы можем только быть уверены, что, должно быть, погибло очень много людей. Кассандра. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Cassandrathesceptic ( обсуждение • вклад ) 11:38, 30 декабря 2015 г. (UTC) Видимо, кто-то подумал, что это два миллиона, а не один миллион смертей. Тем не менее, предлагаемые 2 убийства в год на воина, предполагающие даже один миллион смертей, безусловно, высоки. Если мы предположим, что начальное (и стабильное) население составляет 250 000 человек, что крайне маловероятно, это означает, что после первого года численность населения составила 150 000 человек. Если учесть, что рождаемость составляет несколько тысяч в год, к концу второго года их останется чуть больше 50 тысяч. Конец зулусов. Два миллиона, а то и один миллион смертей на 250 000 человек, очевидно, статистически невозможно. Следует отметить, что эта цифра цитируется среди правых южноафриканцев для оправдания зверств эпохи апартеида или, по крайней мере, для проведения благоприятных сравнений. Рубен Митчелл ( разговор) 07:54, 6 марта 2016 (UTC) Рубен

Не использовалось ли число 2 миллиона для Mfecane (или его части)? Сюда входят в основном люди, умирающие из-за вывиха и, следовательно, без доступа к пище и / или воде. Или есть ссылка на то, что Шака прямо (а не косвенно) несет ответственность за это число погибших? Если это Mfecane, причины разнообразны и обсуждаются, хотя Shaka играет свою роль. Имхо, противоречие описано в статье, поэтому я не вижу необходимости в изменении. Ащудак ( разговорное ) 12:49, 28 мая 2016 (UTC)

Дульное заряжание оружия [ править ]

В статье утверждается:

Растущее могущество зулусов неизбежно столкнулось с европейской гегемонией в десятилетия после смерти Шаки. Действительно, европейские путешественники в королевство Шаки продемонстрировали передовые технологии, такие как огнестрельное оружие и письменность, но зулусский монарх был менее чем уверен. Не было необходимости записывать сообщения, которые он держал, поскольку его посланники были приговорены к смертной казни, если они несут неточную весть. Что касается огнестрельного оружия, Шака был впечатлен, но, увидев продемонстрированные дульные заряжатели, он утверждал, что за время, необходимое для перезарядки боевиков, боевики будут затоплены атакующими воинами с копьями. По иронии судьбы, это последнее хвастовство должно было подвергнуться испытанию против европейских противников, когда зулусы потерпели поражение.

Ирония заключается в том, что более поздние зулусы были побеждены винтовками Мартини-Генри, которые были винтовками с патронами с пробивным зарядом, а не дульными заряжателями - так что для меня нет никакой правды в утверждении, что хвастовство было подвергнуто испытанию, потому что зулусы столкнулись с чем-то остальное целиком.

59.167.216.8 ( разговорное ) 06:48, 13 февраля 2008 (UTC)

Определенно. Один критик битвы при Ватерлоо утверждал, что англичанам (даже несмотря на победу) было бы лучше использовать длинные луки (!), Чем дульные зарядные устройства с одним выстрелом. С точки зрения автора, это был вопрос точности и скорости стрельбы (не говоря уже о шуме, который, я думаю, может быть полезен). Student7 ( разговор ) 18:43, 4 октября 2011 г. (UTC)

Тег POV [ править ]

Думаю, тег POV можно убрать. Статья сильно развивалась с тех пор, как была помечена. Ему даже была присвоена оценка B-класса, чего бы не случилось, если бы это был откровенно POV. Роджер ( разговор ) 06:58, 9 августа 2008 (UTC)

Тактика зулусского поля боя [ править ]

  1. «рога» или фланговые элементы правого и левого крыла для окружения и сдерживания врага. Обычно «рога» состояли из более молодых, менее опытных, но более быстрых воинов.
  2. «сундук» или центральные главные силы, которые атаковали центр противника и нанесли удар. Лучшие бойцы составили состав основных сил.
  3. «поясница» или резервы, используемые для достижения успеха или подкрепления там, где это необходимо. Часто это были ветераны старшего возраста.

Это кажется неверным. По словам Морриса, сундук прижал врага, в то время как рога окружали противостоящего импи - все три силы (два рога и сундук) затем уничтожили пойманного импи. - EnigmaMcmxc ( разговор ) 03:14, 9 марта 2009 (UTC)

Перенести предложение [ править ]

На Shaka kaSenzangakhona (перенаправление там должно быть удалено администратором).

Хотя он может быть широко известен как Шака или даже бессмысленный «Шака Зулу», я предлагаю переместить в эту статью его полное имя, его традиционное имя и имя, которое твердо устанавливает его происхождение.

В эпоху до появления фамилий в западном стиле, южноафриканец отличался от других людей с той же фамилией, указывая имя своего отца. Его имя буквально означает «Шака Сензангакхона». Это особенно важно в поэзии хвалы, чтобы обозначить преемственность предков мужского пола.

Это также сделано для согласования с другими статьями об амазулу и амаксхосе. По общему признанию, некоторые из этих статей были преобразованы мной в их биномиальные формы, но это было сделано просто для того, чтобы обеспечить последовательность и облегчить жизнь исследователям. Просто взглянув на имена, очевидно, что Шака каСензангакхона был братом Дингане каСензангакхона ; что их отец Сензангакхона каДжама был потомком Джама каНдабы ; что Магого каДинузулу была дочерью царя Динузулу каЧетшвайо и родной сестрой царя Соломона каДинузулу ; и т.п.

Тебелло ЧТО !! ?? 19:28, 15 марта 2009 г. (UTC)

Если бы кто-то должен был найти слово Shaka (или ввести его и нажать кнопку «Go»), он бы все равно добрался до этой предлагаемой новой страницы? Если да, то я согласен с предложением. - EnigmaMcmxc ( обсуждение ) 22:23, 15 марта 2009 г. (UTC)

да. Если Shaka kaSenzangakhona будет удален, а Shaka будет перемещен туда, то Shaka автоматически станет перенаправлением на более полный заголовок. Через несколько часов роботы изменят все перенаправления на старый заголовок, чтобы указать на новый. Это происходит сотни раз в день и полностью автоматизировано. Тебелло ЧТО !! ?? 05:01, 16 марта 2009 г. (UTC)

Coolio, Поддержка. - EnigmaMcmxc ( обсуждение ) 13:40, 16 марта 2009 г. (UTC)

Поддерживаю без всяких оговорок. Теперь я кое-что узнал о соглашениях об именах зулусов, о которых ничего не знал. Роджер ( разговор ) 11:36, 16 марта 2009 (UTC)

Поскольку кажется, что все согласны, я попросил администратора удалить перенаправление и переместу статью, как только они это сделают. Тебелло ЧТО !! ?? 08:48, 18 марта 2009 г. (UTC)

Против . Пользователь: Пфайнюк попросил меня удалить историю в Shaka kaSenzangakhona, чтобы можно было сделать ход. Я не склонен делать это, потому что считаю, что переход на Shaka kaSenzangakhona будет противоречить соглашениям об именах « используйте наиболее легко узнаваемое имя » и WP: COMMONNAME . Если вы думаете, что я ошибаюсь, я предлагаю вам отправить запрос в WP: RM , представить вам аргументы на этой странице и посмотреть, не согласен ли со мной завершающий администратор, и переместить страницу за вас. - PBS ( разговор ) 10:32, 18 марта 2009 г. (UTC)

Правильно ли я понимаю, что вы говорите, что "используйте наиболее легко узнаваемое имя" необходимо придерживаться, даже если это имя неправильное / неполное? Было бы неприемлемо называть статью о нынешнем президенте США просто «Бараком», так почему мы должны принимать это здесь? Роджер ( разговор ) 12:29, 18 марта 2009 г. (UTC)

Это моя основная проблема с такой бедой, как WP: COMMONNAME и другие рекомендации, основанные на здравом смысле / мнении. Примитивные знания меньшинства людей, близких к специалистам в данной области, слишком часто игнорируются в пользу необоснованного общественного мнения.

С другой стороны, я действительно не уверен, насколько этично для администраторов использовать свои полномочия, чтобы наложить вето на консенсус по вопросам, в которых они не заинтересованы.

Тебелло ЧТО !! ?? 14:54, 18 марта 2009 г. (UTC)

user: Dodger67, поскольку ссылка дает понять, что это не самое популярное имя, а имя, используемое в надежных источниках на английском языке . Если в надежных англоязычных источниках используется «Shaka kaSenzangakhona», его следует переместить на это имя, а если в большинстве нет, то не следует. Как поясняет WP: CONSENSUS, «Консенсус между ограниченной группой редакторов в одном месте и в одно время не может перевесить консенсус сообщества в более широком масштабе». Соглашения об именах являются показателем «консенсуса сообщества в более широком масштабе».
Никто ничего не наложил вето, вы можете вынести предложение на дальнейшее обсуждение, следуя инструкциям на WP: RM . Что касается отсутствия личной заинтересованности, меня действительно интересуют названия статей в целом, и, как это бывает, если вы посмотрите выше на этой странице, вы увидите, что это не второй комментарий, который я разместил на этой странице обсуждения! - PBS ( разговор ) 18:46, 18 марта 2009 г. (UTC)

COMMONNAME может быть политикой, но есть несколько примеров исключений из нее. Puff Daddy , Crying Indian и Unabomber все перенаправляют на менее распространенные имена (и, в последних двух примерах, на имена, которые подавляющее большинство людей не узнает).

Да, у каждой статьи есть разные причины, по которым она использует менее распространенное название. Комбс постоянно меняет свой псевдоним, Коди был профессиональным актером, который снимался во многих фильмах - не только в тупой американской рекламе об охране окружающей среды, и я думаю, приятно узнать настоящее имя печально известного преступника, когда его точно опознают, но эти решения принимались по статьям, без обращения к политикам для радикальных обобщений.

Кроме того, мы не пытаемся переместить статью под совершенно другое название, мы просто хотим добавить фамилию парня. Он может быть широко известен как Шака или даже Шака Зулу, и я уверен, что многие «надежные английские источники» могут назвать его так (этот термин звучит для меня тревожным; похоже, он противоречит мечте Джимбо о бесплатном собрании мира. знания; но это предмет совершенно другой дискуссии), но его полное имя - Шака каСензангакхона.

Вы не верите, что это правда? В частности , что касается этого вопроса , хотя я не уверен, используют ли какие-либо «надежные английские источники» его полное имя, существует достаточно прецедентов с Доброй волей Звелитини каБхекузулу , Соломон каДинузулу и несколькими другими статьями о монархии амазулу , которые показывают, что это Соглашение об именах действительно существует и использовалось «надежными английскими источниками». Если я правильно помню, я не перемещал эти две статьи в их нынешние названия.

Итак, экстраполируя установленный прецедент, мы можем использовать полное имя Шаки. Это не сильно отличается от более короткого «Шака», и люди могут действительно узнать что-то новое, как это сделал Доджер (что, я считаю, и является всей целью энциклопедии; люди обычно приходят сюда не для того, чтобы укрепить свои предубеждения и мнения) .

Тебелло ЧТО !! ?? 20:21, 18 марта 2009 г. (UTC)

Также обратите внимание на шаблон: Zulu Monarchs . Обратите внимание на созданный прецедент. Одна из моих главных мотиваций в этом и других шагах - придать единообразие названиям этих статей. Тебелло ЧТО !! ?? 20:29, 18 марта 2009 г. (UTC)

Если у нас есть источник и мы точно знаем, что это мужская фамилия, тогда я считаю, что ее следует использовать в заголовке, например, посмотрите на других исторических деятелей, у которых полное имя указано в заголовке страницы, почему Шака должен быть другим?
Чтобы привести несколько примеров, лично можно было бы искать Warwick the Kingmaker, однако сама страница называется: Richard Neville, 16th Earl of Warwick , когда кто-то выполняет поиск по первому термину, он перенаправляет на последний. Точно так же есть страница Бернарда Монтгомери, 1-го виконта Монтгомери из Аламейна, а не страница "Монти".
Если человек ищет Shaka, а он перенаправляет на Shaka kaSenzangakhona, я не понимаю, почему это является проблемой в свете вышеизложенного. В качестве еще одного примера брата Шаки? а его преемник Дингане имеет свое полное имя в качестве заголовка страницы: Дингане каСензангахона . Я не верю, что соглашения об именах должны мешать точности - EnigmaMcmxc ( разговор ) 20:38, 18 марта 2009 г. (UTC)

Хм, для протокола, я переместил статью в Дингане каСензангакхона после того, как другой редактор переместил ее из Дингане в Дингаан . Все общеупотребительные имена, но биноминальное является более последовательным и значимым, и в большинстве статей биноминальное уже использовалось до того, как я намеревался расширить и применить прецедент.

Когда иностранная сторона постоянно меняет экзоним, который она использует для обозначения сущности, я думаю, что придерживаться эндонима проще, чем манипулировать изменчивой модой. Тебелло ЧТО !! ?? 21:34, 18 марта 2009 г. (UTC)

Как правило, одно название статьи не назначает президента другой. Вы не пытались предположить, что имя, которое вы хотите переместить, также является наиболее распространенным, это может быть для другой статьи, которую вы упомянули, но если это не так, тогда, если нет необходимости включать более длинное имя, потому что общее короткое имя неоднозначно, и для устранения неоднозначности требуется более длинное имя (и даже тогда оно, вероятно, будет с расширением скобок, например Shaka (Zulu) , (см. ( WP: NC (точность) ). Также я не собираюсь делать что-либо о названиях других статей, которые не соответствуют стандартам именования в этой области (в долгосрочной перспективе они будут работать сами по себе), но я предлагаю вам прочитать « Википедия: не набивайте себе нос ». - PBS( разговор ) 08:44, 19 марта 2009 (UTC)

Циркулярная статья [ править ]

Битва с Zwide описана 3 раза в 3 разных разделах статьи. Необходимо внести серьезное редактирование, чтобы исключить дублирование и упростить эту статью. - Капитан ( доклад ) 17:22, 15 апреля 2009 г. (UTC)

Происхождение имени Шаки [ править ]

Как незаконнорожденный и презираемый сын вождя зулусов, приемный отец назвал его в честь разновидности «жуков-паразитов». - Арима ( разговор ) 22:10, 12 июня 2009 г. (UTC)

Другая легенда гласит, что, поскольку его мать стеснялась быть беременной и незамужней, она солгала людям, которые интересовались ее опухшим животом и сказали им, что она инфицирована указанным жуком, а не беременна. Тебелло ЧТО !! ?? 01:19, 13 июня 2009 г. (UTC)
Кажется, существует множество теорий, но эта самая популярная. [1] Я, к сожалению, немного занят, но если кто-то хочет добавить небольшой раздел, продолжайте. ─ ReconditeRodent «  Обсуждение · вклад  » 01:33, 26 января 2019 (UTC)

использованная литература

  1. ^ Manfred FR кетов де Фриза (1 января 2005). Уроки лидерства с помощью террора: найти Шака Зулу на чердаке . Эдвард Элгар Паблишинг. п. 17. ISBN 978-1-84542-347-6.

Импи [ править ]

Я не мог не заметить, что слово «импи» используется как для описания вражеских, так и дружественных армий. Импи - не обычная группа соплеменников, они или были наиболее хорошо обученными и могущественными солдатами Шаки, которые чаще всего возглавлялись непосредственно под его началом. Они также были очень искусны в маневрах, хотя, как и все другие солдаты Шаки, особенно хорошо владели рогами буйвола. Они также участвовали во многих заметных сражениях с известными генералами даже после смерти Шаки. Они практичны для меня имперской гвардии Шаки, потому что они также охраняли поле битвы и за ее пределами, и ради удовольствия воспринимайте их как черную версию Персидских Бессмертных (хотя они в значительной степени тоже черные), Легионы Цизера или штурмовики Гитлера СС (без расистское фанатичное дерьмо) своего времени. - 76.94.173,73 (talk ) 00:49, 5 июня 2010 г. (UTC)

Ваши заблуждения не имеют значения, важны только проверяемые факты. Роджер ( разговор ) 12:35, 7 июня 2010 (UTC)

Заблуждение? Я думаю, это было просто предложение. Не кусайте «новичков». 75 * 21:14, 14 января 2013 г. (UTC)

Улучшения Шаки [ править ]

Следующее было правильно вырезано из англо-зулусской войны . Кое-что из этого уже есть в этой статье, но я не уверен, сколько на первый взгляд. Извините за длину. Большинство не упоминается. Не знаю, откуда он (не мой!). Не хотел его «терять». В свое время я думал, что все это (включая материал текущей статьи) следует поместить в «Тактику зулусской пехоты», чтобы на них можно было легко ссылаться в других статьях.

Военные реформы Шаки [ править ]

Война между кланами зулусов была ритуальной и церемониальной до восхождения безжалостного вождя Шаки , который адаптировал ряд практик, превративших зулусов из небольшого малоизвестного клана в региональную державу в восточной части Южной Африки. Многие инновации Shaka не были созданы просто из воздуха, их нельзя с сомнением приписать влиянию британских войск, пробуренных в нескольких сотнях миль к югу, и их нельзя просто отбросить как результат неопределенных экологических факторов, таких как засуха. или перенаселение. Предшественник Шаки, Дингисвайо , начал ряд экспансионистских изменений и был ответственен за первоначальный подъем легендарного зулусского монарха. Шака продолжил это расширение, хотя и более прямым и жестоким образом.

Также вероятно, что ему помогали в разработке военной реформы. Старшие лидеры кланов, в населенных пунктах которых были собраны войска, сохраняли определенное влияние на региональной основе и имели право сидеть на ибандле.своего рода национальный консультативный совет. Ужасающий изиндуна, такой как Мдлака, капитан последней экспедиции на север, когда Шака был убит, и присутствие нескольких пожилых, опытных воинов, таких как Мнямана и Цинвайо, оба из которых пережили Шаку и которые сопровождали победоносную Исандлвану импи (Цингуйо частично подчиняется), также наводит на мысль о большем. чем единственный гений Шаки, работающий над формированием ужасного хозяина. Тем не менее, согласно общепринятому мнению, Шака является инициатором наиболее важных изменений. Практические проблемы военного командования на протяжении веков, несомненно, сыграли свою роль в организации боевой машины зулусов.

Концепция войны Шаки была далека от ритуализма. Он стремился привести бой к быстрому и кровопролитному решению, в отличие от дуэлей отдельных чемпионов, разрозненных набегов или стычек, в которых потери были сравнительно небольшими. Пока был жив его наставник и повелитель Дингисвайо, методы Шакана не были такими крайними, но снятие этой проверки дало зулусскому вождю гораздо более широкие возможности. Именно во время его правления возник гораздо более строгий способ ведения племенной войны. Такая жестокая направленность потребовала изменений в вооружении, организации и тактике.

Оружие [ править ]

Шака приписывают введение нового варианта традиционного оружия, отказавшись от длинного тонкого метательного оружия и установив тяжелое, более короткое колющее копье. Говорят, что он также представил более крупный и тяжелый щит из коровьей кожи и обучил свои войска таким образом сближаться с противником в более эффективном рукопашном бою. Метательное копье не выбрасывали, а стандартизировали, как колющее орудие, и носили как ракетное оружие, которое обычно разряжалось перед близким контактом. Эти изменения вооружения были интегрированы с агрессивной мобильностью и тактической организацией и облегчили их. Наряду с этим традиционным оружием зулусы использовали огнестрельное оружие, купленное в небольших количествах у европейских торговцев. Хотя представления Шаки достигли сравнительного успеха на ранних этапах войны,позднее они должны были быть технически превзойдены более современным британским огнестрельным оружием, таким какВинтовка Мартини-Генри .

Логистика [ править ]

Стремительное войско, как и все воинские формирования, нуждалось в припасах. Они были предоставлены молодыми мальчиками, которые были прикреплены к отряду и несли пайки, кухонные горшки, маты для сна, дополнительное оружие и другие материалы. Скот иногда загоняли на копытах в качестве передвижной кладовой. Опять же, в таких условиях в местных условиях, вероятно, не было ничего необычного. Отличия заключались в системе и организации, которые приносили большие выгоды, когда зулусы отправлялись в военные экспедиции.

Возрастная полковая система [ править ]

Разные возрастные группы были обычным явлением в обществе банту и, действительно, до сих пор важны в большей части Африки. Возрастные категории отвечали за различные действия, охрану лагеря, выпас скота, определенные ритуалы и церемонии. В культуре зулусов было принято, что молодые люди оказывали ограниченные услуги местным вождям до тех пор, пока они не поженились и не были признаны официальными домохозяевами. Шака манипулировал этой системой, передав ему обычный период службы от региональных лидеров кланов, укрепляя свою гегемонию. Такие группировки по возрасту не составляли постоянных оплачиваемых вооруженных сил в современном понимании, тем не менее, они обеспечивали стабильную основу для вооруженной мобилизации в гораздо большей степени, чем специальные сборы или военные партии.

Шака организовал различные возрастные категории, импи , в полки и расквартировал их в специальные воинские части, причем каждый полк имел отличительные имена и знаки различия. Некоторые историки утверждают, что крупный военный истеблишмент истощал экономику зулусов и требовал постоянных набегов и экспансии. Это может быть правдой, поскольку большое количество мужчин общества были изолированы от обычных занятий, но независимо от воздействия ресурсов, полковая система явно построена на существующих культурных элементах, которые можно адаптировать для соответствия экспансионистской программе.

Мобильность и обучение [ править ]

Шака отказался от сандалий, чтобы его воины могли бежать быстрее. Первоначально этот шаг был непопулярным, но те, кто возражал, были убиты, практика, которая быстро сконцентрировала умы. Шака часто тренировал свои войска, совершая форсированные марши, преодолевая более пятидесяти миль в день. Он также тренировал войска для выполнения тактики окружения (см. Ниже). Такая мобильность дала зулусам значительное влияние в их регионе и за его пределами. Сохранение полковой системы и обучение, похоже, продолжались после смерти Шаки, хотя поражения зулусов от буров и растущее вторжение британских колонизаторов резко сократили рейдерские операции до войны 1879 года. Моррис записывает одну такую ​​миссию под Мпанде, чтобы дать зеленым воинам опыт полка Утулвана, рейд в Свазиленд, получивший название «Фонд Утулвана»Зулусами, или "Научи утулвану". Возможно, это пошло на пользу: несколько лет спустя утулвана оставила свой след в качестве одного из ведущих полков, которые помогли ликвидировать британский лагерь в Исандлване.

Тактика [ править ]

Формирование бизоньих рогов армии зулусов

Зулусы обычно переходили в наступление, используя хорошо известное построение «буйволиные рога». Он состоял из трех элементов:

  1. «рога», или фланговые элементы правого и левого крыла, чтобы окружить и удержать противника. Обычно «рога» состояли из молодых, неопытных солдат.
  2. «грудь» или центральная основная сила, которая нанесла удар. Лучшие бойцы составили состав основных сил.
  3. «поясница» или резервы, используемые для достижения успеха или подкрепления в другом месте. Часто это были ветераны старшего возраста. Иногда их ставили спиной к битве, чтобы не волноваться излишне. Зулусы называли эту тактику «рогами зверя», а на зулусском языке - «impondo zekomo».

Разработка тактики окружения [ править ]

В тактике окружения нет ничего нового в войне, и историки отмечают, что попытки окружить врага были известны даже в ритуальных битвах. Использование отдельных элементов маневра для поддержки более сильной центральной группировки также хорошо известно в предшествующих войнах, как и использование резервных эшелонов в более отдаленных местах. Что было уникальным в зулусах, так это степень организованности, последовательность, с которой они использовали эту тактику, и скорость , с которой они применяли их. Изменения и уточнения, возможно, имели место после смерти Шаки, о чем свидетельствует использование зулусами больших группировок полков против британцев в 1879 году. Миссии, численность и враги варьировались, но независимо от того, столкнулись ли они с местным копьем или европейской пулей, импи обычно сражались в и придерживалась «классического» рисунка рогов буйвола.

Организация и руководство силами зулусов [ править ]

Полки и корпуса [ править ]

Силы зулусов обычно сгруппированы в три уровня: полки, корпуса из нескольких полков и «армии» или более крупные формирования, хотя зулусы не использовали эти термины в современном смысле. Хотя различия в размерах принимались во внимание, любая группа людей на задании в совокупности могла быть названа импи, будь то группа из 100 человек или группа из 10 000 человек. Числа не были одинаковыми, но зависели от множества факторов, включая назначение королем или рабочую силу, набранную различными вождями кланов или местностями. Полк может состоять из 400 или 4000 человек. Они были сгруппированы в корпуса, получившие свое название от военных краалей, где они были собраны, или иногда доминирующий полк в этой местности.

Высшее командование и руководство отряда [ править ]

Лидерство было несложным делом. InDuna руководствоваться каждый полк, и он , в свою очередь ответил старший izinduna которая владела корпусного группировку. Общее руководство хозяином осуществлял старший изиндуна, как правило, с многолетним опытом. Один или несколько из этих старших вождей могли сопровождать большой отряд в важной миссии, но не было единого «фельдмаршала», который бы командовал всеми силами зулусов.

Полковые изиндуна, как и унтер-офицеры сегодняшней армии, и вчерашние римские центурионы, были чрезвычайно важны для морального духа и дисциплины. Это было показано во время битвы при Исандхлване. Под градом британских пуль, ракет и артиллерии продвижение зулусов замедлилось. Однако с горы эхом разносились кричащие каденции и пламенные призывы их полковой изиндуны, напомнившей воинам, что их царь не посылал их бежать. Ободренные таким образом окружающие полки оставались на месте, поддерживая постоянное давление, пока ослабленные британские настроения не позволили войскам совершить последний рывок вперед. (См. Ссылку Морриса ниже - « Омывание копий ».) » Student7 ( разговор ) 20:42, 26 ноября 2010 г. (UTC)

Сноска для LeBand [ править ]

Вероятно, испортил то, что могло быть номерами страниц в книге, написанной ЛеБандом. Ошибочно приняли их за сноски. По крайней мере, я надеюсь, что это не были сноски! Кому-то нужно превратить их в полупонятные цитаты. Student7 ( разговор ) 21:36, 14 февраля 2011 (UTC)

Внешний вид короля Шаки [ править ]

Существует тенденция описывать царя Шаку как уродливого человека. Описание иногда преувеличено. О Шаке сказано следующее. «У него был торчащий лоб»; «У него был большой язык, из-за чего он не мог нормально говорить»; «Не был обрезан» и многое другое. Все эти обвинения не выдерживают критики - они призваны подорвать его успех. Чтобы начать разговор, это факт, что короли или вожди имеют право выбирать красивых девушек. Следовательно, было нелегко найти уродливого ребенка из королевского дома, как описано в статье «Внешний вид Шаки в статье Шака». Теперь я хочу быть более прямым: Сензангакхона был самым красивым молодым принцем. Он был так красив, что Нанди соблазнила его. Обращаясь к внешности Нанди,Она была красивой девушкой, которая привлекла Сензангакхона (они познакомились по этой причине). У этих двух человек не было выпуклых или выступающих лбов. Они не могли родить уродливого ребенка Шаку. Фактически, Шака был красивым молодым человеком. Однако его ранние невзгоды могли сделать его храбрым и подлым, но не уродливым. Шака был выбран командиром полка в Мтетве, потому что он обладал всеми качествами, чтобы стать лидером. Одно из выдающихся качеств лидера - четко и точно действовать. Способность быть понятым последователям. Именно по этой причине Шака добился успеха от Мтетваса, а затем от зулусов. Король Шака был великим оратором всех времен, который мог мотивировать своих последователей до и во время битвы. Он лично отдавал приказы во время войны и после войны.История о том, что у Шаки был большой язык, совершенно необоснованна и рассказана людьми, которые просто ненавидят его без всякой причины. Шака мог говорить бегло и умно в течение некоторого времени. Говорят, что Шака мог звонить своим подданным только для того, чтобы участвовать в дебатах и ​​переговорах. Именно в это время он стал иронизировать, поскольку в статье цитировалось его высказывание: «Магайе был красив и уродлив». Фактически он имел в виду противоположное. Что касается «обрезания», король Шака прекратил эту практику просто для подготовки к войнам. Зулусы практиковали обрезание. Когда он был маленьким мальчиком, он мог пойти на практику, потому что это была практика, которую выполняли все. Статья о Шаке содержит совершенно неверную информацию, основанную на медицинских и мудрых фактах ¬¬¬¬ 22.06.2011Статья о Шаке содержит совершенно неверную информацию, основанную на медицинских и мудрых фактах ¬¬¬¬ 22.06.2011 - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Pmholdings ( обсуждение • вклад ) 14:16, 22 июня 2011 г. (UTC)

Кем была Табиле Разия? [ редактировать ]

В разделе «Ранняя жизнь» есть предложение: «Некоторые источники утверждают, что его отец (Табиле Разия) отрекся от него и изгнал его». Хорошо известно, что его отцом был Сензангакхона, так что, пожалуйста, кто-нибудь объяснит, кем была Табиле Разия. Роджер ( разговор ) 12:31, 14 июля 2011 (UTC)

Я удалил это. Редактор должен всем нам хорошую цитату для повторной вставки. Посмотрим, скоро ли это будет. Спасибо, что указали на проблему. Student7 ( разговор ) 01:22, 18 июля 2011 (UTC)

Родились вне брака? [ редактировать ]

Как он родился вне брака? Во многих культурах есть свои собственные системы брака .---- cherubicnerd - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Cherubicnerd ( обсуждение • вклад ) 16:10, 7 декабря 2011 г. (UTC)

Это не европейское обозначение. Его отец был принцем из соседнего племени, которое в конце концов унаследовал Шака. Его мать была из соседнего племени. У каждого из их племен были официальные церемонии бракосочетания. Шака и его мать очень горевали из-за его незаконнорожденности. Это повлияло на его жизнь и, возможно, свело его с ума. Student7 ( разговор ) 18:38, 10 декабря 2011 (UTC)

Возможное нарушение авторских прав [ править ]

Это изменение (12 февраля 2011 г.) может быть нарушением авторских прав. Что вызывает у меня подозрение, так это включение "(37)", что происходит, когда вырезанная и прошедшая копия сделана из другого источника ( следующее редактирование статьи было сделано тем же редактором, который предоставил источник для процитируйте в конце предложения как Лабанд, Джон (1997) «Взлет и падение нации зулусов» - но, вероятно, это не источник предыдущих слов в этом предложении).

Может ли кто-нибудь изучить это и при необходимости переписать предложение, чтобы оно было определенно свободным от авторских прав. - PBS ( разговор ) 13:12, 13 декабря 2012 г. (UTC)

Mfecane [ править ]

Идея о том, что действия Шаки / зулусов были ответственны за Mfecane, устарела на добрые 20 лет, но это то, что утверждается в начале этой статьи (прежде, чем продолжить немного разбегаться по различным аргументам, но никогда четко не говорить об этом первый пункт не соответствует действительности). Я думаю, что этот раздел необходимо переписать и сократить / очистить, чтобы просто сказать, что действия Шаки по созданию вооруженного зулуса (хотя его влияние на это также обсуждается) когда-то считались основной причиной Mfecane, но теперь считаются быть лишь одним из ряда событий, которые привели к драматическому перемещению африканских народов по региону. Нам не нужны некоторые довольно избранные аргументы, написанные полностью, дающие довольно запутанную картину и делающие этот раздел намного длиннее, чем нужно. Я'Я знаю основную гистореографию, но на самом деле я не знаю достаточно деталей, чтобы полностью переписать, поэтому я пока не пошел вперед и не внес никаких изменений.141.228.106.151 ( разговорное ) 09:45, 14 ноября 2013 (UTC)

большая часть африканской истории рассказывается устно, мы не можем быть уверены в том, что на самом деле происходило, и спустя годы я вижу строгий аргумент в отношении того, что действительно произошло, я надеюсь, что этот факт каким-то образом учтен редакторами этой статьи . Бобби Shabangu говорить , 19 января 2014 (UTC)

Сын Шаки - факт или вымысел? [ редактировать ]

Я думаю, что это нужно как-то добавить к статье, я имею в виду, если мы можем добавить что-то о его описании, что, конечно, не соответствует действительности, как насчет поиска нейтральной точки зрения, чтобы изложить это?

Крааль Нанди, Новый Эмкиндини, находился примерно в пяти километрах от Булавайо и в двух - от Эм-Тандени (Эм-Тандени (место любви) был краалом возле Булавайо, который был краалом для расслабления и удовольствия Шаки, где он держал своих специально выбранных женщин) и Шаки. часто посещаемый Нанди.

Очевидно, Нанди часто поднимал вопрос о браке и внуках, но Шака отмахнулся от этого и не хотел иметь законного наследника, так как думал, что его дети будут потенциальными соперниками. У него действительно был большой гарем, но в основном это были девушки, которых он использовал в качестве торговли и подарков для других вождей. Он никогда не был женат, и женщин, которых он обнаружил беременными, казнили. (На самом деле кажется, что таких женщин отправляли прочь, а их детей никогда не признавали королевской кровью). Таким образом, в его домашних хозяйствах доминировали не жены, а суровые пожилые женщины из королевской семьи. В его отсутствие административная власть осуществлялась совместно старейшиной поселения и индунами.

Несмотря на все меры предосторожности Шаки, девочка-Селе по имени Мбузикази забеременела от Шаки, и через третий месяц она и королевская матрона, отвечающая за крааль Эм-Тандени, тайно сообщили Нанди. Не готовый рисковать, Нанди отправил девушку жить со своей дочерью Номкоба в старый крааль Эмкиндини примерно в 12 км от Мельмота. Когда мальчик родился, кормилица по имени Номагвебу была назначена для ухода за ребенком, а Мбузикази был отправлен обратно в Эм-Тандени, чтобы Шака не заподозрил подозрения. Между Мбузикази, Нанди и Номкуба ребенок рос с любовью и вниманием в старом краале Эмкиндини, и во всех отношениях ребенок принадлежал Номагвебу.

Когда Шака переместил свою королевскую резиденцию в Дукуза, похоже, Нанди воспользовалась возможностью и привезла ребенка в свой собственный крааль, новую Эмкиндини, где она могла его вырастить. Со временем кажется, что Шака узнал о ребенке и столкнулся с Нанди. В книге Финн он пишет, что Шака решил не убивать мальчика, так как ребенок доставил такое удовольствие Нанди. Нанди решил отправить ребенка Мбузикази и Номагвебу в Тембеланд (Свазиленд), чтобы обеспечить безопасность детей - не только от Шаки, но и от сводных братьев Шаки. Нет никаких подтверждений относительно того, был ли у Шаки сын, была ли ему сохранена жизнь или даже если мальчик провел остаток своей жизни в безвестности в Тембеланде. (Свазиленд) [1] - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Боббишабангу ( обсуждение• вклад ) 05:50, 23 мая 2014 г. (UTC)

  1. ^ http://www.geni.com/people/Nandi-kaBhebe/6000000014309193581

Статья очень нуждается в уборке [ править ]

Статья плохо составлена ​​как биография. Примечательно, что эта страница обсуждения кажется (ИМХО) слегка виноватой в том, что за деревьями не видно леса. Много обсуждений / споров о «рогах буйвола» и т. Д., Споров о длинных / коротких заголовках и т. Д., Но вряд ли какие-либо призывы к более рациональной структуре страницы. Мне было трудно читать биографию. Итак, я переместил несколько неуместных параграфов (например, «Шака начал дальнейшее совершенствование системы ибуто ...» относится к секте: «Ранняя жизнь» как описывает до 1816/17, а не 1820-е годы, и «Шака предоставил разрешение европейцам ... . »принадлежит секте« Расширение власти », описывающей середину 1820-х годов, а не до 1816/17 года!Мне кажется, что один или два прошлых участника добавили дополнительные предложения и абзацы, не задумываясь о том, куда они должны идти в хронологическом порядке, так что смерти Сигуджаны и Дингисвайо упоминались по два или три раза каждый, разбросанные по нескольким разделам, разрушая любой здравый смысл. в хронологическом порядке. Коренной проблемой также может быть раздел «Расширение власти и конфликт с Zwide», следующий после «Преемника Сензангахона». У Шаки был ограниченный начальный рост влияния за 10 лет его правления Дингисвайо, поэтому, возможно, было бы лучше разделить эти две части на большее количество - возможно, 1) Первоначальный рост власти, 2) Наследование Сензангакхоны, 3) Зулусский конфликт с Зуайд, 4 ) Большее расширение мощности. Трудно точно описать, как лучше всего улучшить статью,но он нуждается в некоторой реструктуризации, чтобы он имел лучший хронологический смысл. Я немного прибрался, но я не эксперт по зулусам - другие могут сделать это лучше меня. Я просто говорю: не забывайте, что это должна быть прежде всего статья о БОИГРАФИИ, а не прежде всего статья ШАКА «МЕТОДЫ БОРЬБЫ ШАКИ». Должна быть хронология его роста и влияния, за которой следуют разделы, посвященные (например) надежности исторических отчетов, его сегодняшнему наследию и т. Д. Многие люди пытались улучшить различные элементы и преуспели, но кому-то нужно посмотреть на общий эффект и наложить лучшую структуру на все. Ваше здоровье -СПОСОБЫ БОРЬБЫ статья. Должна быть хронология его роста и влияния, за которой следуют разделы, посвященные (например) надежности исторических отчетов, его сегодняшнему наследию и т. Д. Многие люди пытались улучшить различные элементы и преуспели, но кому-то нужно посмотреть на общий эффект и наложить лучшую структуру на все. Ваше здоровье -СПОСОБЫ БОРЬБЫ статья. Должна быть хронология его роста и влияния, за которой следуют разделы, посвященные (например) надежности исторических отчетов, его сегодняшнему наследию и т. Д. Многие люди пытались улучшить различные элементы и преуспели, но кому-то нужно посмотреть на общий эффект и наложить лучшую структуру на все. Ваше здоровье -Пит Хоббс ( разговор ) 05:08, 15 сентября 2014 (UTC)

Привет, Пит Хоббс. Я согласен с твоей оценкой, что эта статья требует большой работы. Если вы разместите сообщение в WikiProject South Africa, вы, возможно, сможете нанять несколько заинтересованных редакторов, которые будут работать с вами, чтобы привести его в порядок. Возможно, такое усилие могло бы привести его в форму для хорошего обзора статьи. Роджер (Dodger67) ( разговор ) 08:44, 15 сентября 2014 (UTC)

Флаг за отсутствие нейтралитета? [ редактировать ]

В этой статье содержится то, что кажется личным мнением, а не прямая цитата, и более чем один раз слово «белый» используется для обозначения людей, независимо от этнической принадлежности, которые, кажется, подпадают под эту несколько странную расовую категоризацию, которая, кажется, не подчеркивается в исходный материал, на который он ссылается. Вдобавок к этому, похоже, что более самоуверенные редакторы возражают против того, что можно было бы воспринять как ранее упомянутого самоуверенного редактора, что точно не улучшает ситуацию.

Вот некоторые цитаты из статьи: «Разные возрастные группы были обычным явлением в культуре банту того времени и, действительно, по-прежнему важны в большей части Африки. Возрастные категории отвечали за самые разные действия, от охраны лагеря до охраны лагеря и так далее. к скотоводству, к определенным ритуалам и церемониям. Шака организовал различные классы в полки и расквартировал их в специальных воинских краях, причем полки имели свои собственные отличительные имена и знаки отличия. Полковая система явно построена на существующих племенных культурных элементах, которые можно было адаптировать и адаптировать. сформированный, чтобы соответствовать экспансионистской программе. Не было необходимости искать европейское вдохновение за сотни миль ».

«Большинство историков приписывают Шаку начальное развитие знаменитой формации« бычий рог »» [19]. Он состоял из трех элементов:1. Основная сила, «сундук», сомкнулась с импи противника и закрепила его на позиции. Воины, составлявшие «сундук», были старшими ветеранами [19]. 2. «Рога», в то время как вражеский Импи был зажат «грудью», окружали Импи с обеих сторон и окружали его; вместе с «сундуком» они затем уничтожили бы захваченную силу. Воины, составлявшие «рога», были молодыми и быстрыми юниорами [19]. 3. «Поясницы», большой запас, помещались, сидя, за «сундуком» спиной к бою. «Чресла» будут совершены там, где враг Импи угрожает вырваться из окружения. [19] Координацию обеспечивали полковые «изиндуны» (начальники или командиры), которые использовали ручные сигналы и посыльных.Схема была элегантной в своей простоте и хорошо понималась воинами, назначенными на каждый эшелон ".

Обе эти цитаты взяты из одного и того же предполагаемого книжного источника, даже из одних и тех же трех страниц (во второй части второго поста, описывающей схему как «элегантную», полностью отсутствует ссылка на источник).

Кроме того, только в той небольшой части этой статьи, которую я хотел прочитать, есть явная попытка обвинить «белых», фактический используемый термин, в клевете на Шаку; «Стипендия последних лет позволила пересмотреть взгляды на источники о правлении Шаки. Самыми ранними из них являются два свидетельства очевидцев, написанные белыми авантюристами-торговцами, которые встречались с Шакой в ​​течение последних четырех лет его правления. Натаниэль Айзекс опубликовал свои« Путешествия и приключения в Восточной Африке »в 1836 г., создав изображение Шаки как выродившегося и патологического монстра, которое сохранилось в измененных формах по сей день. Айзеку в этом помог Генри Фрэнсис Финн, чей дневник (фактически переписанный коллаж из различных бумаг) редактировал только Джеймс Стюарт. в 1950 г. "

Наконец, следует отметить, что это всего лишь цитаты из небольшой части статьи, поскольку я не исследовал остальные, есть даже самоуверенный заголовок, который гласит «Хорошо организованная материально-техническая поддержка молодежными формированиями» без какого-либо отношения или ссылки. . - 2001: 2002: D543: 722F: 3596: 5C6A: 9036: 56B8 ( разговор ) 00:28, 16 января 2015 г. (UTC)

Устал отвечать на некоторые из них.
Я заменил «белые» на «европейские», где это было возможно. Один был в пределах цитаты. Я не знаю, насколько важна эта цитата. Я оставил "черный (а)", если кто-то еще захочет заменить это / те.
Я удалил последнюю строку, которая гласила: «Нет необходимости искать европейское использование импи-подобной структуры» или что там написано. Приговор лишний и не нужен. Была ли другая проблема?
да. "элегантный" нуждается в цитировании. Я отметил это.
Я предлагаю {{cn}} материал, который кажется от первого лица и требует цитирования.
Если вы прокомментировали здесь что-то, что вам не нравится, я думаю. Время от времени у нас были энергичные правки. Шака не был фаворитом Европы (или, может быть, Южной Африки) до тех пор, пока во второй половине 20-го века не был выпущен сериал «Шака». Я был бы удивлен, если бы до этого момента о нем вообще было много объективных комментариев из европейских источников. Это не значит, что комментарий нельзя использовать. Я полагаю, что это может потребовать осторожного обращения со стороны редакторов, чтобы отразить текущие вкусы. Если отбросить все предвзятые современные источники для Шаки, может и не останется много! Student7 ( разговор ) 21:34, 21 января 2015 (UTC)

Критика Финн [ править ]

Мне кажется, что критика Финн, которая нужна, идет немного далеко. Похоже, что Шака действительно убивал людей после смерти Нанди. Это утверждение не опровергается, но даже подтверждается «устной историей». Это также не похоже на действия человека, который действует совершенно рационально. Да, Финн / Исаакс не мог не преувеличивать и преувеличивать, как это часто делали европейцы, «интерпретируя» иностранцев для внутреннего потребления. Но и Шака не был идеальным!

И да, Финн ошибалась, говоря, что Шака начала Мфекане. Но это могло быть ошибкой недавнего наблюдателя любой культуры, не имевшего «общей картины». Он был историком-любителем. Я думаю, мы слишком часто используем Вайли. Проблема в том, что мы представляем два противоположных взгляда на Шаку, чрезмерно критически относясь к Финн. Слабые стороны и ошибки Финн следует суммировать, но, возможно, не преувеличивать их, используя слишком много Уайли. Student7 ( разговор ) 21:10, 28 июля 2015 (UTC)

Пытался, с посредственным успехом, опровергнуть Уайли.
Проблема в том, что теперь мы знаем (не так ли?), Что предположения Финн о том, кто начал Mfecane, были ошибочными. Кто-то превратил раздел о Нарушениях Мфекана в атаку на Финн в целом. Это определенно неуместно в этом подразделе и должно быть серьезно отредактировано IMO. Критикуется ли в другом месте вклад Финн, не связанный с Mfecane, - это отдельный вопрос. Student7 ( разговор ) 21:50, 28 июля 2015 (UTC)
Похоже, это не было исправлено с тех пор, как вы разместили это, я постараюсь почистить его 76.184.220.115 ( обсуждение ) 15:15, 30 сентября 2018 г. (UTC)

Комментарий к оценке [ править ]

Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Talk: Shaka / Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.

нуждается в лучшем руководстве; требуется лучшая привязка планки 05:55, 30 июля 2006 г. (UTC)

Последний раз редактировалось в 05:55 30 июля 2006 г. (UTC). Заменен в 05:52 30 апреля 2016 г. (UTC)

Переписать статью [ править ]

Я думаю, что эту статью нужно переписать корнями и ветками. В настоящее время он выглядит как хорошо написанное эссе человека, страстно увлеченного и явно почитателя Шаки, однако в нем часто делаются утверждения без источников, и часто апеллируется к авторитету «некоторых ученых» и т. Д., Не имеющих источника, чтобы подорвать негативную, но исходную критику. Так что весь тон просто не подходит для энциклопедии

Я думаю, что для этого нужен кто-то, у кого есть время, чтобы пройти его построчно, переписать и добавить источники и вообще придать более нейтральный энциклопедический стиль. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A02: C7D: DA42: 200: 1DBA: 943B: 7321: 3911 ( обсуждение ) 09:58, 3 сентября 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 3 внешние ссылки на Shaka . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070930201016/http://www.historynet.com/historical_figures/3032216.html на http://www.historynet.com/historical_figures/3032216.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070810215303/http://www.kzn.org.za/invest/KingShakaStatuelowres.pdf на http://www.kzn.org.za/invest/KingShakaStatuelowres. pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071214211121/http://carpenoctem.tv/m military/ shaka.html в http://carpenoctem.tv/m military/shaka.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:16, 2 декабря 2017 г. (UTC)

Рождение и ранние годы жизни [ править ]

Подробностей о его незаконнорождении и ранних годах жизни немного. Здесь даже не упоминается имя его матери. Наверняка есть какая-то информация. Clarityfiend ( разговорное ) 20:33, 20 февраля 2020 (UTC)

Смерть Шакасов [ править ]

Позже Шака был побежден династией Гуптов Чандрагуптой2 - предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 2405: 201: 300E: C841: C8F2: E2EF: 2292: 7B92 ( обсуждение ) 08:00, 7 марта 2021 года (UTC)