Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Плохой источник [ править ]

Все, что размещено на www.marxists.org или подобных веб-сайтах, должно быть удалено из этой статьи. Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 15:48, 1 января 2021 (UTC)

  • Комментарий (любезно предоставлен @ Davide King , Czar и мои наилучшие пожелания :) : Эта статья в ужасной форме сверху вниз, с источниками, предвзятостью, ИЛИ, смешением и отсутствием фокуса. РГ: TNT - это вариант, но, вероятно, потребуется RfC, чтобы прояснить консенсус. Некоторые пытаются превратить это в научную статью, которую непрофессионалы не поймут, другие пытаются превратить ее в пропагандистскую статью, которую непрофессионалы будут вводить в заблуждение. Одно можно сказать наверняка: читатели придут сюда не в ожидании теории или философии, они будут приходить сюда в поисках статьи об одном из аспектов правления в Советском Союзе. Здесь две статьи, которые борются друг с другом, однаДемократия в Советском Союзе , другая демократия в советском коммунизме   //  Тимофею  ::  разговор  21:45, 1 января 2021 (UTC)

Предложение [ править ]

  1. Создайте две новые статьи: « Демократия в Советском Союзе» и « Демократия в советском коммунизме» (или любые другие названия).
  2. Превратите заголовок этой статьи в DAB, который кратко различит каждую.

Что касается источников, я предлагаю, чтобы участники разделения / перезаписи согласились с тем, что:

  • Первичные источники не используются, за исключением редких случаев в кавычках для поддержки вторичных источников. При использовании первоисточников предпочтение отдается источникам с академическим английским языком, если это возможно, в противном случае следует использовать версию на исходном языке. Это поможет с OR / SYNTH.
  • Вторичные источники должны быть из основных рецензируемых академических журналов и книг, опубликованных академическими изданиями, предпочтительно после Второй мировой войны, если более ранний источник не более полезен и не зависит от предмета. Это поможет с IS RS.
  • Создайте статью « Библиография коммунизма», содержащую англоязычные книги и журнальные статьи, в которых критерием включения является, в частности, то, что статьи являются основным направлением ИС РС после Второй мировой войны на основе вышеизложенного. Я думаю, что это будет ценный ресурс для редакторов других статей. Он может включать выборку важных первоисточников. Я уже работаю над этим вне вики.
Очевидно, что приведенное выше было бы просто согласием джентльмена, и от него можно было бы отказаться в особых обстоятельствах на основе консенсуса.
  • Целью было бы создание двух тематических статей и одного избранного списка.
  • Модератор для разрешения споров был бы полезен и поддерживал бы всех в лучшем виде. Думаю, Роберт МакКленон был бы хорошим выбором.
Есть много причин, по которым это может не сработать, но есть много причин, почему это могло бы быть. Я полностью открыт для предложений по альтернативам.

  //  Тимофей  ::  разговор  21:45, 1 января 2021 (UTC)

Я согласен с тем, что страница на самом деле вводит в заблуждение и не возражаю против каких-либо существенных переделок, даже такого разделения с переименованием. Я также согласен с тем, что читатели будут приходить сюда в поисках статьи об одном из аспектов правления в Советском Союзе. Говоря об этом, как сказал Роберт Конквест , это правительство представляло собой «набор фантомных институтов и механизмов, которые придают человеческое лицо ужасным реалиям: образцовая конституция, принятая в наихудший период террора и гарантирующая права человека, выборы, в ходе которых проводились только один кандидат, за который проголосовало 99 процентов; парламент, в котором никогда не поднималась рука против оппозиции или воздержавшихся ». [1] Это, вероятно, одно из самых точных резюме, которое я видел.Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 02:12, 2 января 2021 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Размышления Роберта Конквеста об опустошенном веке (2000) ISBN 0-393-04818-7, стр. 97
Мои наилучшие пожелания , я понимаю, что вам действительно нравится Conquest, но он не главный. Вдобавок упомянутая вами работа на самом деле не о советской демократии, а о том, насколько злом на самом деле являются Французская революция, красные кхмеры, коммунизм, фашизм, большевизм и нацизм . Нам нужны академические книги и рецензируемые статьи, основная тема которых - советская демократия. Нам нужно гораздо больше, чем просто цитата или случайное упоминание в книге, основная тема которой на самом деле не эта. Давид Кинг ( выступление ) 02:30, 2 января 2021 г. (UTC)
О нет, это является академическая книга , вероятно, самым известным историком Советского Союза. Вы хотите сказать, что не согласны с его выводом? Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 02:38, 2 января 2021 (UTC)
Вот еще одна книга. Он говорит то же самое, но использует более простой язык. В нем говорится, что первая подлинная демократизация (даже не демократия ) в СССР произошла при Горбачеве. Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 03:05, 2 января 2021 (UTC)
Это тоже было бы здорово, но контент в основном недоступен. Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 03:07, 2 января 2021 (UTC)
Я не возражаю, но нам нужны книги и рецензируемые журналы, основная тема которых - советская демократия. В чем мастерство Буллока и Коулмана? Я получаю результаты от доктора Баллока и от футболиста Коулмана. Первый вариант лучше использовать в « Советской империи», так как это основная тема, а второй можно использовать здесь. Google Scholar может помочь нам найти книги о советской демократии . Очевидно, Арендт выступала за демократию совета (см. «Аргумент Ханны Арендт в пользу демократии совета» и «Аргумент Ханны Арендт за демократию совета» в книге « Ханна Арендт: Критические очерки» ), поэтому мы должны четко различать эти два понятия. Давид Кинг (разговор ) 04:07, 2 января 2021 (UTC)
TimothyBlue , это очень хорошее предложение и очень справедливые решения, спасибо. Другими возможными названиями могут быть демократия Совета (теория) и советская демократия (как это практиковалось в Советском Союзе), которые в данной статье, похоже, объединяются или рассматриваются как одно и то же. Другими решениями могут быть советская демократия (теория) и советская демократия (форма правления) или советская демократия (политическая система) (как это практиковалось в Советском Союзе), или даже демократия в Советском Союзе , где мы обсуждаем форму правления / политическая система и ее демократичность. Давид Кинг ( разговорное ) 02:23, 2 января 2021 (UTC)
  • Отметим также, что у нас есть страница Народная демократия (марксизм-ленинизм) . Но страница неверна, говоря, что это только теоретическая концепция. Фактически, этот термин применялся к советским государствам-сателлитам в Восточной Европе [1] . Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 03:15, 2 января 2021 (UTC)
  • Еще у нас есть страница Демократизация (Советский Союз) . По сути, в СССР не было демократии в обычном понимании, то есть как такой формы правления, при которой народ имеет право выбирать свое правительство и законодателей. Это началось только в конце перестройки. Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 03:39, 2 января 2021 (UTC)
  • Ответ : Я думаю, что это положительные отзывы, поэтому я отмечу страницу для разделения и укажу на это обсуждение.
  • Я собираюсь опубликовать статью «Библиография коммунизма» с ограниченным количеством статей, и мы можем предложить дополнения на странице обсуждения, а также обсудить зацепку и формат. Чем больше источников мы сможем представить для согласования, тем меньше будет шума по поводу ИГ РС в будущем. Поскольку библиография будет построена на основе открытого группового обсуждения / консенсуса, она будет ресурсом для сообщества и особенно для AN / RS. Некоторых авторов мы можем просто добавить целиком, например Конквест и Фитцпатрик, как и некоторые журналы. Я думаю, мы все согласны с тем, что оксфордские журналы были бы IS RS.
  • Я думаю, что Давид Кинг должен способствовать переписыванию статьи о демократии в советском коммунизме или (в какой-то форме этого названия). Лично я бы избегал слова « советский» в названии (его можно объяснить и включить в статью) для ясности согласно WP: NAMINGCRITERIA , но я полагаюсь на вас и других.
  • Я думаю, что Мои наилучшие пожелания должны способствовать переписыванию статьи о демократии в Советском Союзе (или какой-либо другой форме этого названия, но с четким указанием того, что она о Советском Союзе согласно WP: NAMINGCRITERIA ). Демократия во время русской революции была бы хорошим товарищем.
Я думаю, что Демократизация (Советский Союз) / должна / будет важной частью Демократии в Советском Союзе, она станет излишней и должна быть перенаправлена ​​в нужное время. Я не думаю, что какой-либо контент стоит сохранять, это тоже ИЛИ / СИНХРОНИЗАЦИЯ, читается как предварительная игра в бейсбол и игра по игре, и без источника, демократия в Советском Союзе будет намного лучше.
  • Я думаю, что народная демократия (марксизм-ленинизм) может подождать, но в конечном итоге ее следует исключить. АТ очень спорный. На историческом уровне он слишком много сочетает, скрывает важные отдельные детали. На уровне теории это всего лишь частично написанный беспорядок. Я думаю, у нас должны быть статьи для каждой нации и о теории, может быть, о народной демократии (коммунизме) и правительстве Польской Народной Республики (и т. Д.). Наш опыт работы с этой статьей и библиография, которую мы разрабатываем, помогут в этом.
Еще раз спасибо за положительный отзыв, пожалуйста, дайте еще. Я не хочу, чтобы казалось, будто я контролирую разговор, просто хочу облегчить его, поэтому остановите / замедлите / перенаправьте меня, как хотите. Жду ваших ответов. Я искренне надеюсь, что мы получим 3 статьи FA / L, может быть, больше.   //  Тимофей  ::  разговор  04:29, 2 января 2021 (UTC)

Источники [ править ]

Источники "советской демократии" из Google Scholar включают:

  • «Постматериализм и зарождающаяся советская демократия» . В основном это касается демократизации, но все же может быть полезно для Legacy или постсоветской секции,
  • «Советская демократия, 1917–91» . Он уже используется, но его можно использовать больше для раздела «История».
  • Кронштадт 1917-1921: Судьба советской демократии .
  • До сталинизма: взлет и падение советской демократии .
  • «Политика гордости: ЛГБТ-движение и постсоветская демократия» за раздел о наследии и постсоветских государствах.
  • Романтическая революция: миф о советской демократии и британских левых .
  • «Защита прав в России: юристы, государство и правовая реформа в постсоветскую эпоху» для постсоветской эпохи.
  • «Переосмысление советской демократии» .
  • «Советская демократия» .
  • «Хотим ли мы того, что у них есть? Сравнение американской и советской демократии» .
  • «Спор о советской демократии» .
  • «Советская концепция демократии» .
  • «Ленин: Советская демократия в 1917 году» .
  • «Горбачев и демократия» . Давид Кинг ( разговорное ) 04:28, 2 января 2021 (UTC)

Источники "демократии советов" от Google Scholar включают:

  • «Аргумент Ханны Арендт в пользу демократии в совете» .
  • «Аргумент Ханны Арендт в пользу демократии в совете» .
  • «Демократия Совета: к демократической социалистической политике» .
  • "Политическая философия Канта: Rechtsstaat или демократия советов?"
  • "Демократия совета и дилемма социализации" .
  • «Советы как онтологическая форма: Корнелиус Касториадис и автономный потенциал демократии в советах» .
  • "Рабочие советы и радикальная демократия: к концептуальной истории демократии советов от Маркса до оккупации" .
  • «Между учредительной властью и политической формой: к теории демократии в совете» .
  • «Теория демократии советов» .

Давид Кинг ( разговорное ) 05:13, 2 января 2021 (UTC)

Я думаю, что в идеале эта статья должна сосредоточиться на России и СССР, кратко обсудить создание советов в 1905 и 1917 годах и то, как большевики призвали «предоставить всю власть советам». Затем обсуждение концепции советской демократии, принятой большевиками / CSPU, и то, как система была изменена с течением времени, в частности, Конституцией 1936 года. Что касается того, как система работала на практике, то уже есть статья под названием « Политика Советского Союза» . Что касается "коммунизма совета", то это, по сути, отдельная тема, которая должна иметь отдельную статью. Я не думаю, что хорошая идея иметь отдельную статью под названием «Демократия в Советском Союзе», во-первых, потому что многие будут утверждать, что демократии в СССР не было, а во-вторых, потому что эта статья о концепции «советской демократии»может легко охватить такое обсуждение. -Исмаил ( разговор ) 08:54, 2 января 2021 (UTC)

Исмаил , согласен. Как видно из приведенных выше источников, общее название первого предложения, как указано вами, - советская демократия ; а для второго - демократия советов , которая действительно является отдельным субъектом. Я не понимаю, почему « Демократия в коммунизме советов» - хорошее имя, в том числе неправильное использование заглавных букв. Речь идет не о коммунизме советов, а о демократии советов, что совсем другое дело, и отстаивают такие люди, как Арендт, которые не являются коммунистами. Я согласен с вашими мыслями о «демократии в Советском Союзе» и «советская демократия» было бы лучшим выбором, поскольку «демократия советов» и «советская демократия» - общие названия для этих двух разных и разных предметов.Давид Кинг( разговорное ) 19:24, 2 января 2021 (UTC)
  • Выглядит неплохо. Самое главное, что советское значение слова «демократия» полностью отличалось от его значения в западной цивилизации. Это нужно объяснять, начиная с заголовка, и по крайней мере некоторые источники так и делают, например, статья «Советская концепция демократии» . В основном, в советском языке и теории, демократия не правительство людей (западная концепция), но правительство для народа со стороны КПСС[но постойте, разве это не самодержавие?] и так далее (см. стр. 515). Следовательно, как заключает статья (стр. 518), «в Советском Союзе ... настоящая, истинная демократия не существует и не может существовать». В более общем плане, согласно советской правовой теории, именно правительство является бенефициаром прав человека, которые должны быть заявлены против личности, тогда как западное право утверждало обратное. [1] Мои наилучшие пожелания ( выступление ) 20:02, 2 января 2021 года (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Lambelet, Дориан. «Противоречие между советской и американской доктриной прав человека: примирение через перестройку и прагматизм». 7 Журнал международного права Бостонского университета . 1989. С. 61–62.
  • Я заметил, что этому обсуждению около месяца, и большинство из вас, похоже, согласны разделить статью. Хочу отметить, что статьи « Совет» («Совет») и « Советская республика» также могут быть полезны для этого обсуждения. Заранее извините, если я вторгаюсь, но мне было интересно, могли бы Вы / Мы / я начать разделение этой статьи? Большое спасибо и наилучшие пожелания всем вам, Валерий Саблин ( выступление ) 04:09, 23 февраля 2021 года (UTC)
  • Рамки этой статьи следует оставить в покое. Причина в том, что эта статья связана с текстом ряда других статей в контекстах, касающихся концепции демократии советов (что является синонимом советской демократии - советское слово в русском языке означает совет), и не имеет ничего общего с делать с СССР как таковым . Итак, любая статья о демократии в самом Советском Союзе должна быть просто новой статьей (называемой как угодно - Демократия в СССР, Демократия в СССР, Демократия в Советском Союзе, Демократия Советского Союза и т. Д., Но не советская демократия.. Примечательно, что «советская демократия» просуществовала в России менее года, с конца 1917-1918 годов. Ленин фактически положил этому конец, когда вернулся из ссылки. Цель заключалась в том, чтобы его в конечном итоге восстановить, я думаю - якобы, во всяком случае, - по мнению троцкистов, это должно было быть сделано, но Сталин саботировал этот план и вместо этого создал бюрократию. Firejuggler86 ( разговор ) 01:24, 30 апреля 2021 (UTC)