На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи в Телль-эс-Султан . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Место расположения
Привет, Приведенные координаты неверны, я считаю, что правильные 31.837778,35.348611, но я не уверен на 100%.
Jotjot ( разговорное ) 20:13, 14 июня 2017 (UTC)
- Я сделал это 31.871150,35.443903 согласно звезде на моей карте, когда я пошел осматривать достопримечательности. Буду обновлять. TrickyH ( разговорное ) 06:40, 16 июня 2017 (UTC)
Запрошенный переезд 1 июня 2019 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса о перемещении было: Не перемещено - Амакуру ( разговор ) 22:33, 17 июня 2019 г. (UTC)
Скажите эс-Султан → Тель Иерихон - я хочу изменить название этой статьи на «Тель Иерихон». Я полагаю, что «Телль эс-Султан» благоприятен для многих, но я хочу сначала попытаться достичь консенсуса в отношении просто «Тел Иерихон»:
- «Телль-эс-Султан» - местное название, данное людьми, которые, вероятно, не знали, что это древний город Иерихон. Людей не волнует «Курган правителя», их волнует Древний Иерихон. Назвать его «Тель Иерихон» проще.
- Само название - это транслитерированное имя с арабского, но оно может быть записано во многих вариантах (Тель а-Султан, Талль эс-Султан, Телль аль-Султан), и на самом деле правильного способа не существует. Я нахожу это немного запутанным, как для англоговорящих, так и для не говорящих по-английски. С другой стороны, «Иерихон» - это универсальный способ перевода как еврейского Йерихо, так и арабского Ариха .
- Поиск, который я сделал в Google, показал, что имя «Телль-эс-Султан» дает больше результатов, чем «Тель-Иерихон», но, исходя из моего личного опыта, академические источники редко используют термин «Телль-эс-Султан» или его варианты, и обычно называют его просто «Иерихон». Кроме того, используя анализ просмотров страниц в Википедии, мы можем увидеть, что статья о «Иерихоне» в среднем просматривает 1400 просмотров в день, в то время как статья о «Телль эс-Султан» получает только 52 просмотра в среднем за день , что очень досадно. Я не думаю, что современный город Иерихон известен чем-то большим, чем финиковые пальмы. Причина, по которой это туристическая достопримечательность во всем мире, связана с Древним Иерихоном, расположенным в Тель-Иерихоне.
- То же самое было сделано с Тель-Мегиддо и «Телль аль-Мутеселлим», Тель -Хацором и «Телль-эль-Кеда», Ашшуром и «Кал'ат Шеркат», Уром и «Телль-эль-Мукайяр».
- Это НЕ мотивированный POV ход с целью удаления арабского названия палестинского населенного пункта. Мне хорошо известно, что ЮНЕСКО выбрала это название для обозначения этого места, но, несмотря на это, 50 просмотров в день одного из самых значимых для человечества мест - это душераздирающе. Больше всего меня обеспокоило то, что статья « Стены Иерихона» ежедневно просматривается почти в три раза больше, чем настоящая статья о древнем Иерихоне! ( См. Здесь )
Пожалуйста, ответьте с помощью! Support или! Oppose только в отношении имени "Tel Jericho". Bolter21 ( поговорите со мной ) 14:36, 1 июня 2019 (UTC)
- Против , но, конечно, должны присутствовать другие разумные варианты написания и Tel Jericho как перенаправления, чтобы сюда привлекалось больше людей. Это обычное название, используемое археологами (в моей археологической коллекции более 50 предметов используют Телль-эс-Султан и только 4 используют Тел / Телль Иерихон, из которых 3 используют оба). Официальные землекопы называют его Телль-эс-Султан. Это также имя, которое появляется на британских картах, правительственных картах Израиля, по крайней мере, 1960-х годов, и некоторых израильских картах сегодня [1] . Я согласен с вашей мотивацией, но не думаю, что аргументы в пользу переименования достаточно веские. Zero Talk 15:48, 1 июня 2019 г. (UTC)
- Перенаправление обязательно. Другая задача - увидеть на страницах, которые ведут на Иерихон , что следует связать с современным городом, а что - с сайтом, но я все же думаю, что большинство читателей, в основном, вероятно, христиан, привлечет это имя. «Иерихон», а не «Телль эс-Султан». Я считаю, что если бы Иерихон был израильским городом в пределах Зеленой линии, ЮНЕСКО сегодня, вероятно, называл бы это место Тель-Иерихон, как и Тель-Хацор и Тель-Мегиддо. - Болтер21 ( поговорите со мной ) 18:25, 1 июня 2019 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Наличие переадресации для имен, которые могут быть найдены, и использование прямых ссылок по мере необходимости решит большую часть этой проблемы. Я начал. Zero Talk 17:02, 2 июня 2019 (UTC)
- Против - за ноль. Мы основываем статью на названии, используемом источниками, а не на названии, которое имеет наибольший смысл для редакторов. nableezy - 21:33, 1 июня 2019 г. (UTC)
- Против , в основном за ноль. Зоперкое ( разговорное ) 07:10, 3 июня 2019 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Идентификация
Для Onceinawhile:Робинсон (Библейские исследования, 1838) говорит«К вечеру мы взяли прогулку к фонтану, воды которого разбросаны по равнине, это только один Иерихона, и есть все основания рассматривать его как место Чудо Елисея. Его называют арабы Айн эс-Султан ... ". Так что это была не идея Уоррена. Zero Talk 13:30, 4 января 2021 г. (UTC)
- Привет, Zero0000 , спасибо, что указали на это. Я исправил это, чтобы сказать, что Робинсон установил связь между Источником и Элишей, а Уоррен установил связь между Источником и Городом. Обратите внимание, что библейская история во 2-й книге Царств 2 не дает никакой географической информации, чтобы связать местоположение источника с городом, кроме того, что он находится «снаружи». Onceinawhile ( разговор ) 14:31, 4 января 2021 (UTC)
Предлагаемое слияние
Хотя и стена, и башня в Иерихоне сами по себе являются примечательными сооружениями, я не думаю, что о них можно так много сказать, чтобы их нужно было отделять от статьи об археологических раскопках, частью которых они являются. Слияние облегчит читателям понимание контекста обеих структур, поскольку они будут описаны вместе с фоном самого сайта. - Джо ( разговор ) 15:10, 4 января 2021 г. (UTC)
- Поддержка ; Автор: WP: NOPAGE. Кажется, что обе статьи не устанавливают значимого контекста или что эта статья обеспечивает больший контекст для обоих предлагаемых слияний. Хафаданиэль ( разговор ) 22:34, 4 января 2021 (UTC)
- Поддержка . В этих двух статьях нет необходимости, они всего лишь элементы древнего Иерихона. - Bolter21 ( поговорите со мной ) 23:37, 4 января 2021 г. (UTC)
- Комментарий Я согласен с объединением Wall of Jericho (просмотры страниц в этой статье наверняка в основном связаны с ошибочной связью с битвой при Иерихоне ). Но Башня Иерихона считается самым высоким сооружением в мире в течение 4000 лет , что, я думаю, оправдывает отдельную статью. Onceinawhile ( разговор ) 23:11, 25 января 2021 (UTC)
- @ Onceinawhile : Я не могу найти никаких надежных источников для этого утверждения, просто множество журналистов, которые, вероятно, получили это от нас , и список представляет собой беспорядок оригинальных исследований без каких-либо ссылок на какие-либо доисторические записи. В любом случае это своего рода бессмысленный факт, учитывая, что сохранилась лишь крошечная часть построек из доисторических времен. Башня получает более конкретное освещение, чем стены, особенно в прессе, но я все же думаю, что читателям было бы лучше встроить ее в описание сайта в целом. Мы всегда можем развернуть его снова, если раздел в объединенной статье станет слишком длинным? - Джо ( разговор ) 10:43, 14 февраля 2021 г. (UTC)
- Хм. Вы сделали отличное замечание. Он был добавлен туда три года назад по IP. [2] . Onceinawhile ( разговор ) 22:56, 14 февраля 2021 (UTC)
- Поскольку возражений нет, я перенаправил сюда Стену Иерихона (неолит) . После того, как я урезал обсуждение более поздних стен, башни и предположений без источника, к существующему разделу на самом деле нечего было добавить. - Джо ( разговор ) 11:18, 14 февраля 2021 г. (UTC)