На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о терроризме . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 |
|
Список дел для терроризма : | |
---|---|
Я считаю, что мы должны добавить «новый терроризм» к широкому заголовку терроризма. Это широко признано в научных и политических кругах, мы находимся в разгаре столкновения с чем-то принципиально отличным от терроризма прошлого. Добавьте ссылку на статью о терроризме и интернете Blade8603 ( обсуждение ) 13:34, 13 декабря 2009 г. (UTC) Связь гражданских беспорядков и терроризма по крайней мере незначительна. |
Сомнительный абзац
В Terrorism # Non-State groups есть следующий абзац
По данным Global Terrorism Database, самой активной террористической группировкой в период с 1970 по 2010 год была « Сияющий путь» (с 4517 нападениями), за ней следовали Фронт национального освобождения Фарабундо Марти (ФНОФМ), Ирландская республиканская армия (ИРА), Баскское отечество и свобода ( ETA), Революционные вооруженные силы Колумбии (FARC), Талибан , Тигры освобождения Тамил-Илама , Новая народная армия , Национально-освободительная армия Колумбии (ELN) и Рабочая партия Курдистана (PKK). [1]
Рекомендации
Как бы я ни ненавидел называть это своего рода таблицей лиг, IRA ( Временная IRA , хотя в тот же период времени Официальная IRA , Continuity IRA и Настоящая IRA также были активны в той или иной степени) перечислены на 4-м месте с 2673 нападения, в результате чего погибло 1807 человек. Я знаю, что это данные из Глобальной базы данных о терроризме, но единственный разумный вывод, который можно сделать из этого, заключается в том, что база данных ужасно неполна. ИРА, «Бомбы и пули: история смертоносной изобретательности » А.Р. Оппенгеймера (ISBN 978-0716528951), стр. 28 штатов, только в 1972 году на ИРА было совершено 1300 взрывов (и это одни только взрывы, не считая стрельбы). Британцы Питера Тейлора (ISBN 0-7475-5806-X) стр 84 государства, которые в период с июля по декабрь 1971 года английская армия была 1932 выстрелов в него ИРА только в городе Дерри, а также 180 ногтевой бомбы и имеющие справиться с 211 взрывами в городе за тот же период. Временная ИРА в Англии: кампания по подрыву бомб 1973–1997 гг . Гэри МакГлэддери (ISBN 9780716533733) стр. 3 утверждает, что кампания ИРА в Англии (которая началась только в 1973 г., поэтому не является частью данных 1972 г.) составила 488 инцидентов (некоторые из это были инциденты с розыгрышем, предназначенные для разрушения, я могу предоставить цифру для розыгрышей, если необходимо, но я предполагаю, что 400 - это консервативная оценка количества атак), в результате которых погибло 115 человек. Чтобы 2673 атаки были правильными, вы должны предположить, что в остальное время они больше нигде не делали, что, очевидно, не так. База данных CAIN дает в общей сложности 36923 инцидента со стрельбой, 16209 взрывов и 2225 зажигательных взрывов. Очевидно, что это цифра для Неприятностей в целом, не вся ответственность за них была возложена на ИРА. Но даже если бы мы установили планку действительно, действительно, очень низко и заявили, что они несут ответственность за 10% (что большинство людей согласятся, что это безумно низкий процент), они все равно несут ответственность не только за 4517 атак, приписываемых Shining. Дорожка.
Действительно ли мы приносим пользу читателю, добавляя заведомо неверные данные? FDW777 ( разговор ) 08:01, 10 августа 2020 (UTC)
- Ну, это не совсем место, чтобы оспаривать источники :-) Он действительно ссылается на источник. Есть ли ссылка, в которой указано, что это неточный список? ----- РАЗГОВОР под снегом 09:52, 10 августа 2020 г. (UTC)
- WP: REDFLAG утверждает, что они могут быть такими, если они делают заявления, которые значительно изменят основные предположения. Если вы спросите любого академика, занимающегося проблемами, если 2673 атаки ИРА из более чем 50000 атак во время Неприятностей - это точная цифра, они высмеют вас из комнаты. Существует база данных GTD за 1972 год. В них зарегистрировано в общей сложности 568 инцидентов (по сравнению с 496 инцидентами на момент создания File: Terrorist incidents global.svg ) по всему миру, не только в Северной Ирландии, и включает в себя атаки лоялистов, а также атаки ИРА, поскольку вторая запись в списке - это атака Ольстерских добровольческих сил . Эти цифры Cain уже упоминавшиеся показать это цифра 568 является слишком низкой. «Таблица NI-SEC-06: Инциденты, связанные с безопасностью (количество) в Северной Ирландии (только), стрельба, взрывы и поджоги, 1969–2003 гг.» Дает в общей сложности 10 631 инцидент со стрельбой (возможно, включая армию, поэтому не все террористические инциденты ) и 1853 бомбы (из них 1382 взорвалось и 471 обезврежено). Как уже упоминалось, А.Р. Оппенгеймер говорит, что ИРА была ответственна за 1300 взрывов в 1972 году. Таким образом, 568 террористических актов в мире за 1972 год просто неверны, как показывают данные CAIN. Мусор на входе, мусор на выходе . FDW777 ( разговорное ) 11:07, 10 августа 2020 (UTC)
- Эд Молони « Тайная история ИРА» стр.112.
В мае 1972 года
ИРА,ряды которой пополнились гневом на Кровавое воскресенье и другие случаи государственного насилия, провела 1200 операций, многие из них в сельской местности, а в следующем месяце - еще больше. .
В зависимости от того, как вы решите количественно определить «больше в следующем месяце» всего за 2 месяца 1972 года, вы довольно близки к 2673 атакам, которые база данных приписывает IRA за 30-летний период. Предлагаю удалить оскорбительный абзац, так как он совершенно неточен. FDW777 ( разговорное ) 15:59, 26 августа 2020 (UTC)- Я просто наблюдатель страниц и очень мало разбираюсь в этой теме, но
«больше в следующем месяце»
звучит так, как будто это просто означает дополнительные операции в следующем месяце, а не более 1200 операций в следующем месяце. Если бы действительно было 1200 операций в мае и 1300 или 1400 операций в июне, то я вполне уверен, что источник поведет об этом. TheTimesAreAChanging ( разговор ) 21:07, 26 августа 2020 (UTC)- Хорошо, я признаю, что эта ссылка может означать именно это. Однако это не меняет всех остальных при условии, что ИРА совершила более 2673 нападений во время своей вооруженной кампании. Если ИРА провела только 2673 из более чем 50 000 задокументированных атак во время «Неприятностей» , то кто несет ответственность за остальные 47 000+? Кстати, вопрос риторический, я уже знаю ответ. Терроризм и современная литература: от Джозефа Конрада до Кьярана Карсона Алекса Хуэна говорит
В период с 1968 по 1999 год в результате беспорядков погибло 3289 человек, более 35 000 человек было расстреляно, 15 000 взорвалось и было ранено более 40 000 человек. . . Со стороны республиканцев ИРА была крупнейшей и наиболее активной военизированной организацией, принявшей участие в конфликте
. FDW777 ( разговорное ) 21:16, 26 августа 2020 (UTC) - Кроме того, как я уже сказал, база данных GTD на 1972 год содержит всего 568 инцидентов для всех организаций по всему миру. Таким образом, даже если допустить, что ссылка не обязательно означает «более 1200 операций» в следующем месяце, все еще существует серьезное препятствие для ссылки, состоящей в том, что только в мае 1972 года было проведено 1200 операций, когда база данных GTD содержит только 568 инцидентов для всех организаций. по всему миру в течение всего года. FDW777 ( разговорное ) 21:31, 26 августа 2020 (UTC)
- Хорошо, я признаю, что эта ссылка может означать именно это. Однако это не меняет всех остальных при условии, что ИРА совершила более 2673 нападений во время своей вооруженной кампании. Если ИРА провела только 2673 из более чем 50 000 задокументированных атак во время «Неприятностей» , то кто несет ответственность за остальные 47 000+? Кстати, вопрос риторический, я уже знаю ответ. Терроризм и современная литература: от Джозефа Конрада до Кьярана Карсона Алекса Хуэна говорит
- Я просто наблюдатель страниц и очень мало разбираюсь в этой теме, но
- Эд Молони « Тайная история ИРА» стр.112.
- Таблица взята из «The Global терроризма базы данных, 1980-2010» от Гари Лафри и Лора Дуган , стр. 17-19. Прежде чем отклонить его, поскольку он противоречит другим источникам, мы должны попытаться определить, сравниваем ли мы яблоки и апельсины. Источник неверный, или он просто по-другому подсчитывает атаки? TFD ( разговорное ) 21:34, 26 августа 2020 (UTC)
- Как указано выше, это база данных, которая содержит только 568 инцидентов по всему миру за весь 1972 год. Это менее половины инцидентов, приписываемых IRA только в мае 1972 года. FDW777 ( разговор ) 21:36, 26 августа 2020 (UTC)
- Я немного проверил. Сортировка по странам позволяет сгруппировать все инциденты в Великобритании. Их можно увидеть здесь , здесь , здесь и здесь . Для всех происшествий, произошедших в Соединенном Королевстве, перечислены несчастные случаи со смертельным исходом, за исключением некоторых инцидентов, связанных с Черным сентябрем, когда не было ни смертельных случаев, ни травм (см. Здесь , здесь и здесь, например, их больше). Таким образом, хотя база данных GTD включила все смертельные нападения в Соединенном Королевстве в том году, они полностью исключили все взрывы и стрельбы в Северной Ирландии, где не было жертв (я не люблю размышлять, почему, но поскольку были так много, что наверное понятно). Помимо Черного сентября, есть еще эти (0 смертельных исходов после "Неизвестных"), эти и эти без смертельных исходов. Итак, очевидно, что нет очевидных критериев включения. Как было сказано, я не хочу размышлять, почему данные неполные, но я надеюсь, что людям очевидно, что данные неполные. FDW777 ( разговорное ) 21:59, 26 августа 2020 (UTC)
- Я не могу найти какой-либо первоисточник для цифры Оппенгеймера о 1,300 бомбардировках в 1972 году. В его сноске говорится: Райдер, Особая форма храбрости , с. 50, но у меня нет доступа к этой книге. Каков первоначальный источник этой статистики? TFD ( разговорное ) 22:27, 26 августа 2020 (UTC)
- текст страницы 28 ссылается на веб-сайт CAIN. Возможно, эта страница содержит данные полицейской службы Северной Ирландии (Таблица NI-SEC-06: Инциденты, связанные с безопасностью (количество) в Северной Ирландии (только), стрельба, взрывы и поджоги, с 1969 по 2003 год, примерно на полпути вниз по странице ). На 1972 год они перечисляют 1382 взрыва и обезвреживание 471 бомбы, всего было взорвано 1853 бомбы. И в той же таблице они включают 10 631 инцидент со стрельбой за 1972 год. FDW777 ( разговор ) 22:37, 26 августа 2020 г. (UTC)
- Я не могу найти оригинал полицейского отчета, но на его сайте есть отчет за период с 1 июня 2018 года по 31 мая 2019 года. [1] Обратите внимание, что они не разбиты по ответственным. Кажется, однако, что методология объясняет разницу. Общая сумма GTD предназначена для инцидентов, которые удалось зарегистрировать из общедоступных источников. По всей видимости, информации о большинстве взрывов в NI нет.
- Однако есть основания утверждать, что «Светлый путь» был более активен, чем ИРА. Это повстанческое движение контролировало большую часть Перу.
- TFD ( разговорное ) 23:13, 26 августа 2020 (UTC)
- CAIN не просто придумали, вы можете прочитать о них в архиве конфликтов в Интернете . Вы также признаете, что статья неверна, поскольку она приписывает Сияющему Пути 4517 атак. Если бы они были более активными, чем ИРА, потребовалась бы цифра в десять раз больше. Если в ссылке говорится, что они более активны, пожалуйста, предоставьте это, заключение GTD было сделано на основе данных, которые явно неполны и не должны приниматься во внимание. FDW777 ( разговор ) 07:20, 27 августа 2020 (UTC)
- текст страницы 28 ссылается на веб-сайт CAIN. Возможно, эта страница содержит данные полицейской службы Северной Ирландии (Таблица NI-SEC-06: Инциденты, связанные с безопасностью (количество) в Северной Ирландии (только), стрельба, взрывы и поджоги, с 1969 по 2003 год, примерно на полпути вниз по странице ). На 1972 год они перечисляют 1382 взрыва и обезвреживание 471 бомбы, всего было взорвано 1853 бомбы. И в той же таблице они включают 10 631 инцидент со стрельбой за 1972 год. FDW777 ( разговор ) 22:37, 26 августа 2020 г. (UTC)
- Я не могу найти какой-либо первоисточник для цифры Оппенгеймера о 1,300 бомбардировках в 1972 году. В его сноске говорится: Райдер, Особая форма храбрости , с. 50, но у меня нет доступа к этой книге. Каков первоначальный источник этой статистики? TFD ( разговорное ) 22:27, 26 августа 2020 (UTC)
Я не сказал, что это придумал CAIN, я согласился, что они забрали его из полицейской службы Северной Ирландии, хотя я не могу найти в Интернете отчет за 1972 год. Как я уже отмечал, в GTD перечислены случаи, которые были публично задокументированы, что меньше, чем официальные данные полиции. Таким образом, цифры GTD не ошибочны и могут использоваться для сравнения относительной активности различных террористических групп. Независимо от того, какие источники используются, почему у вас возникают проблемы с утверждением, что «Сияющий путь» была самой активной террористической группировкой с 1970 по 2010 год? TFD ( разговор ) 01:13, 28 августа 2020 (UTC)
- У меня проблема, так как «ссылка» (я использую этот термин в широком смысле) не дает объективного суждения об относительной активности различных групп. Их список помечен как источник из Глобальной базы данных по терроризму.
- Сияющий путь 4517 атак
- Фронт национального освобождения Фарабундо Марти (ФНОФМ) 3357 нападений
- Ирландская республиканская армия - 2673 атаки
- Басков "Отечество и свобода 2005"
- Революционные вооруженные силы Колумбии 1888 атак
- Талибан 1783 атак
- Тигры освобождения Тамил-Илама 1599 атакуют
- Новая народная армия 1282 атак
- Национально-освободительная армия Колумбии 1267 атак
- Рабочая партия Курдистана 1190 нападений
- Хотя цифры немного изменились (или существенно по отношению к группам, которые все еще активны) с момента публикации, они в целом совпадают с текущими цифрами.
- Сияющий путь 4563 атаки (+46)
- Фронт национального освобождения Фарабундо Марти 3351 атака (-6)
- Ирландская республиканская армия - 2669 атак (-4)
- Баскское Отечество и Свобода 2024 атакуют (+19)
- Революционные вооруженные силы Колумбии 2507 атак (+619)
- Талибан 8789 атак (+6,901)
- Тигры освобождения Тамил Илама 1607 атак (+8)
- Новая народная армия 3067 атак (+1,785)
- Национально-освободительная армия Колумбии 1735 атак (+468)
- Рабочая партия Курдистана 2455 нападений (+1 265)
- Сейчас, если не считать все еще действующих групп, цифры изменились очень мало. Но, как установлено, данные, использованные для вынесения такого суждения, не являются полными. Если посмотреть только на данные за 1972 год, то можно сказать, что инциденты ИРА, не приведшие к смертельному исходу, были полностью исключены, в то время как цифры для других групп действительно включают инциденты без смертельного исхода. Ожидается ли, что мы искренне поверим, что цифры FARC и Тамильских тигров верны? Что FARC несут ответственность только за 1888 атак в период с 1970 по 2005 год, несмотря на постоянную активность в то время? То же самое с тамильскими тиграми, они были активны большую часть времени, но мы можем предположить, что они совершили всего 1599 атак? База данных GTD неполная, многое установлено вне всяких сомнений. Если все, что вы делаете, это заходите в базу данных и просматриваете итоги, которые вы не используете, знания или суждения, это мусор на входе, мусор на выходе . FDW777 ( разговор ) 21:32, 8 сентября 2020 г. (UTC)
- Как я объяснил, база данных содержит атаки, о которых сообщалось публично. При сравнении всегда будет проблема, потому что статистика полиции может быть недоступной, неполной или неточной. TFD ( разговор ) 21:47, 8 сентября 2020 (UTC)
- «неполный или неточный» - вот и вся проблема. База данных GTD об инцидентах за первые 10 дней 1972 года содержит один инцидент, приписываемый ИРА, - смерть солдата по имени Кейт Брайан. Хронология CAIN 1972 года гласит, что 3 января
Ирландская республиканская армия (ИРА) взорвала бомбу на Каллендер-стрит в Белфасте, в результате чего пострадали более 60 человек
. В Британской газете Архив подтверждает этот взрыв произошел, и сделал национальную прессу (Daily Mirror, и я не сомневается , другие , не вошедшие в этом архиве). Неспособность включить этот взрыв (и это только первый случай в списке на 1972 год, я не сомневаюсь, что образец будет повторяться снова и снова) не может быть оправдан, поскольку полицейская статистика недоступна, не так ли? FDW777 ( разговорное ) 22:04, 8 сентября 2020 г. (UTC)
- «неполный или неточный» - вот и вся проблема. База данных GTD об инцидентах за первые 10 дней 1972 года содержит один инцидент, приписываемый ИРА, - смерть солдата по имени Кейт Брайан. Хронология CAIN 1972 года гласит, что 3 января
Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:
- Кровавая суббота, Шанхай.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 00:24, 5 января 2021 г. (UTC)
Полузащищенный запрос на редактирование от 11 апреля 2021 г.
Убрать из контента фразу «обычно предназначено для воздействия на аудиторию» 3.3. Источник 41 не содержит последней части рассматриваемого определения. SupePizza ( разговор ) 16:32, 11 апреля 2021 (UTC)
- В SupePizza: готово , и спасибо вам большое, хороший улов ! PI Ellsworth ed. туда 17:13, 11 апреля 2021 (UTC)