Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

исторические личности [ править ]

Откуда берутся исторические данные о саксонском населении с 1910 г. и далее? В 1910 году в Трансильвании было не 800 000 саксов, а только 234 000 согласно официальной переписи.

195.56.161.49 14:18, 19 января 2007 (UTC) Кристи

Иммигрировать, эмигрировать [ править ]

Я заменил «иммигрировал» на «эмигрировал». Тот, кто покидает свою родину, эмигрирует, тот, кто въезжает в страну с целью стать постоянным жителем, иммигрирует. Sca, 22:58, 12 апреля 2007 г. (UTC)

Меня учили, что это «иммигрировать в» и «эмигрировать из». В данном случае это будет «Многочисленные саксы иммигрировали в Германию из Трансильвании» или «Многочисленные саксы эмигрировали из Трансильвании в Германию». Олесси 17:18, 13 апреля 2007 г. (UTC)
Stimmt, mein Freund, aber: Это частично зависит от точки зрения повествования. В данном случае мы говорим с точки зрения Трансильвании; следовательно, саксы уезжают , поэтому следует сказать: «Многие саксы эмигрировали в Германию», что подразумевает или подразумевает «из Румынии». Nach meiner Meinung. Sca 13:04, 14 апреля 2007 г. (UTC)

Странные данные [ править ]

Я вернул эти странные данные, которые выглядят как WP: OR и создают впечатление, что была какая-то этническая чистка?!? «позволить большему количеству румынского этнического населения поселиться на их месте и было частью румынской программы по увеличению румынского этнического населения, чтобы сделать чисто этническое румынское государство путем запугивания других меньшинств». - имея в виду, что румынское население является коренным и что Румыния как государство является образцом, когда речь идет о правах меньшинств в Европе, это предложение не имеет смысла - не в такой форме. Адриан ( разговор ) 16:08, 15 февраля 2011 (UTC)

Возможно, это может быть СЕЙЧАС, но в период романизации все было немного по-другому. 50.111.19.178 ( разговорное ) 04:53, 3 ноября 2018 (UTC)

Должна ли статья содержать венгерские названия средневековых трансильванских городов [ править ]

На протяжении большей части жизни этой статьи в разделе, посвященном средневековым городским укреплениям , перечислялись названия семи городов-крепостей, населенных трансильванскими саксами, на немецком, румынском и венгерском языках.

  • Бистриц ( Бистрица , Бестерце)
  • Германштадт ( Сибиу , Надьшебен)
  • Sächsisch Regen ( Регин , Сасреген)
  • Кронштадт ( Брашов , Брассо)
  • Медиаш ( Mediaş , Medgyes)
  • Мюльбах ( Себеш , Сасзебес)
  • Шессбург ( Сигишоара , Сегешвар)

Редактор счел венгерские имена неуместными и удалил их, хотя в то время города входили в состав Венгерского королевства. На протяжении большей части второго тысячелетия Трансильвания была частью Венгрии, хотя она была частью Румынии с 1918 года. Я считаю, что читателю полезно знать немецкие, румынские и венгерские названия. Я не думаю, что редактирование статей с целью удаления имен других национальностей полезно - Тодди1 ( разговор ) 20:28, 11 августа 2011 г. (UTC)

Если говорить об определенном периоде истории, когда эта территория была частью определенного политического образования, я бы также поддержал использование языка этой территории, но это не так. В этой части статьи мы говорим о настоящем времени (раздел «Городские укрепления»). В этом разделе простой перечень укреплений. Согласно другим примерам в Википедии, когда мы говорим о настоящем времени, мы используем язык этой территории (в данном случае румынский), но поскольку это статья о немцах, немецкие имена очень важны, поэтому включены. Тот факт, что один город входил в состав Венгерского королевства, в данном случае не имеет значения. Кроме того, если любому редактору требуются другие названия версий, их можно легко найти на странице этой статьи. Адриан ( разговор) 20:36, 11 августа 2011 г. (UTC)
Рассматриваемый раздел начинается со слов «Монгольское нашествие 1241–1242 годов опустошило большую часть Венгерского королевства». Затем он продолжает говорить о средневековье. Удаление венгерских имен совершенно неуместно. Это похоже на ваш крестовый поход по удалению упоминаний венгров в Трансильвании. Я отменил вашу редакцию - Toddy1 ( разговор ) 05:02, 13 августа 2011 г. (UTC)
Это начинается так и заканчивается «Быстрое расширение городов, населенных саксами, привело к тому, что Трансильвания стала известна на немецком языке как Зибенбюрген и Септем Кастра на латыни, имея в виду семь укрепленных городов (см. Исторические названия Трансильвании), предположительно:» - Ваши обвинения в каком-то крестовом походе, пожалуйста, держите при себе. Все мои правки соответствуют консенсусу и правилам вики. Я не обвинял вас в крестовом походе за добавление венгерских имен в неподходящих местах. В ней говорится о настоящем времени, и, как я объяснил, это статья о трансильванских саксах, а не о венграх, поэтому венгерские имена здесь не имеют отношения. Если вы все еще настаиваете на этом, возможно, нам следует спросить третье мнение или подобное. Привет, Адриан ( разговор ) 06:40, 13 августа 2011 (UTC)
Да, я все еще настаиваю, - Toddy1 ( разговор ) 07:02, 13 августа 2011 г. (UTC)
Нп, вне зависимости от ваших наглых обвинений и оскорблений [1] ; [2] Я по-прежнему буду полагаться на добросовестность. Я спрошу еще одного редактора (уже заданного) по этому поводу, который знает об этом, и опубликую шаблон третьего мнения. Адриан ( разговор ) 07:05, 13 августа 2011 (UTC)
Спасибо - Toddy1 ( разговор ) 07:10, 13 августа 2011 (UTC)

Это обсуждение на User_talk: Iadrian yu # Венгерские имена в Трансильвании также имеет отношение к этому. В этом обсуждении цитируются выводы из обсуждения в марте 2010 г. вопроса о том, должны ли венгерские названия мест в Трансильвании появляться в заголовке и информационном окне таких мест., Wikipedia: Доска объявлений для администраторов / IncidentArchive605 # Венгерские названия мест в Румынии 1 - Toddy1 ( разговор ) 09:28, 13 августа 2011 (UTC)

Ну, это не совсем связано, потому что это была дискуссия по совершенно другому вопросу, я просто сказал это как ссылку одного пользователя на 20% населения в Трансильвании. Эта конкретная дискуссия заключалась в том, чтобы использовать венгерские имена во главе сразу после официального в форме «Сибиу или -венгерское имя, (xxx немецкий) ...» Пожалуйста, не усложняйте этот раздел, потому что такого рода никогда не будет отвечать :). Адриан ( разговор ) 10:02, 13 августа 2011 (UTC)
На мой взгляд, это точно такая же проблема, - Тодди1 ( разговор ) 10:03, 13 августа 2011 г. (UTC)
Мне очень жаль, но это смешно. Может, тебе стоит перестать смотреть на меня как на какого-то националиста, как ты сказал, и прочитать то дело, о чем шла речь. В этой проблеме точно указано, о чем она, как и о закрытии администратором. нет ни моего, ни вашего восприятия. Адриан ( разговор ) 10:07, 13 августа 2011 (UTC)

Мне кажется немного странным включение венгерских имен в этот конкретный список. Во-первых, как отмечает Адриан, они легко доступны в соответствующих статьях, если читателям это интересно. С другой стороны, ни одно из этих мест не имело значительного венгерского присутствия (за исключением, возможно, Брашова в конце своей истории), и хотя они действительно были частью Венгерского королевства, они также находились под саксонским самоуправлением. И, наконец, здесь важны немецкое название (поскольку статья о немцах) и румынское название (поскольку города теперь являются частью Румынии и широко известны под румынскими названиями). - Biruitorul Talk 15:34, 13 августа 2011 г. (UTC)

3-е мнение [ править ]

С тех пор, как было запрошено третье мнение , Biruitorul ( t  c ) уже взвесил обсуждение и предоставил третье мнение, поэтому я удалил это обсуждение из списка 30. - Darkwind ( разговор ) 18:54, 13 августа 2011 г. (UTC)

Бедные саксы - Гундиш [ править ]

Во времена эмиграции немцев в Трансильванию или в другие регионы саксы были известны как бедные шахтеры или люди, осужденные за работу в шахтах. Их слава как рабочих или осужденных на шахтах была настолько велика, что, наконец, саксонство стало названием категории рабочих (гильдии), а не этнической принадлежности. К. Gündisch, Autonomie де Стари си regionalitate în Ardealul средневековые, în Трансильвания си sasii ardeleni în istoriografie, Asociatia де Studii Transilvane Гейдельберг, Сибиу, Гейдельберг, 2001, стр 33-53 - Предшествующая неподписанный комментарий добавлен 79.112.28.202 ( разговор ) 13 : 22, 9 ноября 2013 г. (UTC)

Саксы были привезены в Трансильванию католическими королями из Венгрии, потому что большинство местного населения было православным и считалось раскольниками и неверными. Папа начал несколько кампаний в Трансильвании и Кумании, чтобы заставить ортодоксальных румын изменить свою веру.

Изгнание саксов в Трансильванию - забытая трагедия [ править ]

Саксы были отправлены в ссылку (более 2000 км) местными баронами после неоднократных просьб венгерских королей. Сотни саксов были вынуждены покинуть свои дома и отправиться в неизвестную страну. Для саксонских семей покинуть свои дома и родные земли было большой трагедией. Большинство саксов были очень бедными людьми и даже преступниками и осужденными, которые не приносили денег баронам, поэтому их выбирали для ссылки. Многие саксы погибли в дороге. Конечно, очень немногие саксы были предприимчивыми и богатыми, но изгнание стало трагедией для большинства саксов. Изгнание Саксона - забытая трагедия. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 79.112.108.103 ( обсуждение ) 15:36, 6 сентября 2015 г. (UTC)

Википедия - это энциклопедия. Вся информация в статьях взята из надежных источников, а не из мнений или оригинальных исследований. См. WP: Введение , WP: RS , WP: OR и WP: Cite . Если вы можете найти один или два надежных источника, которые говорят о том, что вы хотели бы добавить в статью, вы можете добавить материал, цитируя источник или перефразируя его, но в любом случае вы должны указать источник заявлений и Информация. Корин ( разговорное ) 18:04, 6 сентября 2015 (UTC)

Большая часть этой «статьи» без источников. На самом деле просто посмотрите на все утверждения, которые делает эта статья. Вся статья полна ложных утверждений и не соответствует правилам вики - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 2A02: 8388: 8600: B080: D051: CFF7: 900: BDA ( обсуждение ) 14:49, 15 августа 2017 г. (UTC)

Франконский [ править ]

Во введении говорится, что в основном говорят на франконских диалектах . Франконские языки обозначают голландский и другие варианты. Сарсель ( разговорное ) 16:55, 3 октября 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку о трансильванских саксах . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080511161217/http://www.saxonlodge.org/ на http://www.saxonlodge.org/

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:53, 25 декабря 2017 г. (UTC)

Историческое население [ править ]

Таблица не соответствует артикулу и подготовлена ​​к тому, чтобы не поставляться. Я намерен удалить его, исключая другие мнения. Jd2718 ( разговорное ) 05:55, 15 ноября 2020 (UTC)

Лучше сначала продемонстрировать здесь, особенно то, что вы считаете противоречивым, а также то, что вы считаете правильными данными. ( КИЕНГИР ( выступление ) 03:30, 17 ноября 2020 г. (UTC))
Стол не получен; его, вероятно, следует удалить именно для этого. Но, кроме того, в статье (источник) сообщается, что 100 000 эмигрировали в Германию и 70 000 были арестованы и доставлены в Украину после Второй мировой войны, что не соответствует таблице. Кроме того, Леде сообщает, что после падения Чаушеску осталось полмиллиона, что также не соответствует таблице. Jd2718 ( обсуждение ) 14:34, 18 ноября 2020 (UTC)
Я думаю, что таблица вполне правильная, источник BBC не точен, поскольку полмиллиона было примерно в 1910 году, но включая не только историческую Трансильванию, и не только саксов, но и всех немцев. С другой стороны, в 1948 году немцы, возможно, также вернулись из депортации, но нет такого значительного ухудшения, как в предыдущем случае. Таким образом, я соответствующим образом переписываю раздел исторического обзора (а не текст, содержащий эту информацию) ( КИЕНГИР ( выступление ) 21:17, 20 ноября 2020 г. (UTC))
Спасибо. Так намного лучше. Таблица, однако, по-прежнему нуждается в источнике. Вы можете это найти? Если у меня будет возможность, я могу немного поправить написание. Jd2718 ( разговорное ) 21:48, 20 ноября 2020 (UTC)
Таблица, скорее всего, представляет собой набор данных из разных источников, которые, скорее всего, уже связаны в статье « История Трансильвании» ( KIENGIR ( обсуждение ) 22:31, 22 ноября 2020 г. (UTC))
Это проблема. Чтобы оставаться в статье, таблица должна быть правильно выбрана. Это явно не та таблица, что в « Истории Трансильвании» . Если он был заимствован из другого места в Википедии, эта страница должна включать источники, и мы можем скопировать их сюда. Но ему нужен источник. Jd2718 ( разговорное ) 04:04, 23 ноября 2020 (UTC)
Я не сказал, что это то же самое, но соответствующие источники наверняка есть. Рано или поздно они будут / couold добавлены любым пользователем, но самое главное, таблица содержит точные данные. ( KIENGIR ( доклад ) 22:45, 23 ноября 2020 (UTC))
Таблица может быть восстановлена ​​при нахождении источника; на данный момент это нарушает WP: Unsourced, и я удалил его со страницы. Я скопировал его чуть ниже, чтобы мы могли легко его найти, когда придет время восстановить.
Jd2718 ( разговорное ) 19:39, 24 ноября 2020 (UTC)
Это не лучшее решение, поэтому у нас есть несколько тегов вместо необработанного удаления (кстати, вы также могли принять участие в поиске) ( KIENGIR ( обсуждение ) 06:01, 25 ноября 2020 (UTC))

Исходные номера были добавлены пользователем, учетная запись которого была заблокирована: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Transylvanian_Saxons&type=revision&diff=11078419&oldid=9965769 Он добавил номера без источника в качестве незначительной правки. . Я бы абсолютно приветствовал исходные числа, но они не могут оставаться в статье с тегом необходимости цитирования в течение длительного времени. Прошло два месяца, а ни мы, ни другие редакторы ничего не нашли. Jd2718 ( разговорное ) 15:17, 29 января 2021 (UTC)

Показанная вами правка не идентична этой таблице. Вам следовало подождать больше времени, так как неотцитированные теги присутствуют даже больше года, а таблица в любом случае информативна. ( KIENGIR ( доклад ) 05:13, 31 января 2021 (UTC))