ВикиПроект Буддизм | (Номинальный шаблон-класс) |
---|---|
Порядок наименований
Когда эта таблица-шаблон изначально создавалась в Householder (буддизм) , я упорядочил наименования (кстати, лучше ли "аппеласьон", чем "народы" в названии шаблона?) В терминах тех, о которых Будда говорил наиболее почтительно в Сутта-питак . Таким образом, порядок (сверху вниз) был следующим:
- Бхиккху, Бхиккхуни
- Самана
- Брахмана [ хотя иногда о Брахманах спорят, их также считают духовными лидерами ]
- Упасака
- Гахатта, Гахапати
Теперь, в значительной степени благодаря совместным знаниям и усердию Сакки ( спасибо Сакке! ), Эта таблица расширилась и включает в себя множество других, включая различные типы мирян, дополнительных монахов и дополнительных аскетов.
Вопрос : Следует ли изменить порядок наименований? Например, должна ли категория «Миряне» сразу же следовать за категорией «буддийских монахов», чтобы показать континуум (сверху вниз) от монаха (ни) до домохозяина ? Я склонен делать это таким образом, хотя, честно говоря, я не склонен предполагать, что духовные достижения других религиозных путей (например, индуистов, джайнов) «ниже» буддийских домохозяев. У кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу или желание увидеть изменение порядка наименований? Спасибо, LarryR 14:48, 13 октября 2006 г. (UTC)
PS У кого-то еще есть небольшие опасения по поводу заголовка «Другие религии», поскольку он не находится на том же уровне абстракции, что и «буддийские монахи» и «миряне». Например, «Другие религиозные искатели» могло бы быть более последовательным названием (хотя и слишком многословным, чтобы я действительно хотел изменить его сейчас). Какие-либо предложения?
- Привет, Ларри, спасибо за комплименты, я думаю, что оба варианта допустимы, это просто зависит от того, организовывать ли это по монахам / мирянам или буддистам / другим людям. Теперь это сделано, отдав приоритет статусу монаха / священника. Но если вы хотите дать буддисту больше возможностей, вы можете переместить секцию Laysection вверх. Но я действительно думаю, что домохозяин тоже может быть последователем брахманизма. Они не совсем буддисты. Упасака может быть включена, поскольку упасака является специфически буддийской. Но тогда это не очень уважительно по отношению к другим религиям ставить мирян выше монахов и священников других религий, я думаю, Будда также признавал это. И вам придется изменить название, так как «буддийский монах» больше не будет применяться. В любом случае, это некоторые вещи, которые следует учитывать.
- Я подумаю о другом названии для «других религий», это непросто. может даже небуддийский что-то ??
- Приветствую, Сакка, 03:38, 14 октября 2006 г. (UTC)
- Привет, Сакка - отличные баллы! И я согласен, как может звучать ваша склонность с уважением относиться к другим религиям и оставлять мирян ниже браминов и других. Кроме того, признавая ваши замечания о буддийских упасаках / упасиках, я оставлю их обычным мирянам (и через мгновение я перенесу их выше Агарики). Пытаясь выразить этот консенсус на словах, похоже, что общая структура состоит в том, чтобы отдавать приоритет духовным достижениям (таким образом, отдавая приоритет монахам и аскетам над мирянами), а затем вторичный приоритет буддистам (таким образом, отдавая предпочтение буддистским религиозным лидерам над небуддийскими религиозными лидерами, поскольку В конце концов, шаблон про Палийский канон). Я могу жить со всем этим. Еще раз спасибо за вашу отличную работу и идеи! LarryR 06:03, 14 октября 2006 г. (UTC)
Да, думаю, это было бы хорошо. Есть ли слово, объединяющее монахов и священников в одно? Подобное слово можно использовать для категории «Другие религии». Например ???? в других религиях Приветствую, Сакка 06:55, 14 октября 2006 г. (UTC)
- Для чего это стоит, в определении PED из «Самана» включает в себя определение «samannabrāhmana» как «Samanas и брахманы довольно общо:„лидеры в религиозной жизни“....» Точно так же, я думаю , что Bhikkhu Бодхи (в своих записях относительно Сигаловада сутты? - к сожалению, в настоящее время я нахожусь в дороге и у меня нет свободного доступа к своим книгам) назвал «аскетов и браминов» «религиозными наставниками». (FWIW, я также вижу, что в определении «Самана» в PED используется слово «Religieux», которое хорошо с точки зрения краткости, но, вероятно, бесполезно для большинства современных англоязычных людей :-(). Такоооо, возможно, «другие религиозные лидеры» или "других религиозных гидов" стоит задуматься? Просто мысль :) - LarryR 13:36, 14 октября 2006 г. (UTC)
Здесь есть путаница между двумя разными смыслами: самана и брахмана. В обычном понимании они стоят ниже мирских буддистов. Однако Будда часто говорит об «истинной» самане или брахмане, имея в виду араханта. Питер Джексон, 12:09, 18 января 2007 г. (UTC)
- Хорошие моменты. Я не был уверен, отражают ли разные употребления слов разные времена, когда давались сутты (например, если очень хвалебное употребление слов отражало время, когда монахи сангха только начинали, по сравнению с более поздним временем, когда более сплоченная сангха бхиккху могла отличать себя от не-сангхи (меньше ахунейо ... ) странников и браминов) или была просто сангхой, требующей постоянного внимания к контексту. Тем не менее, я склонен оставить шаблон с его текущим упрощенным и, следовательно, искажающим порядком, если вы не чувствуете, что он оказывает медвежью услугу читателям WP. Пожалуйста, дайте мне знать, если станет очевидным более убедительное изложение условий. Еще раз спасибо, как всегда, Ларри Розенфельд ( разговор ) 13:17, 18 января 2007 г. (UTC)
- Вполне могут быть ученые с такими теориями. Обычно есть. Лично я склонен согласиться со скептицизмом Лэнса Казинса по поводу всех попыток дать относительную датировку ранним текстам. Что касается «существенного» вопроса шаблона, я не недоволен его нынешним расположением. Питер Джексон 17:52, 18 января 2007 г. (UTC)
- Большой! И я, конечно, ценю ваше предостережение относительно канонического материала (хотя я признаю, что мне нравится время от времени выдумывать такие полусырые квази-псевдоинтеллектуальные, полностью дилетантские гипотезы). Я также благодарен за то, что вы принесли столько ученых в буддизм WP. Я думаю, вы учили почти всех нас понемногу. С уважением, Ларри Розенфельд ( выступление ) 19:13, 18 января 2007 г. (UTC)
Савака, Савика
Савака (ученик-мужчина) и Савика (ученица-девушка) могут относиться к монахам, монахиням и мирянам. Так что либо:
- существующее разделение между монахами и мирянами должно быть устранено, или
- если разделение на монахов и мирян сохранится, то Sāvaka и Sāvikā можно просто исключить из списка, или
- Савака и савика могут быть включены либо в группу монахов, либо в группу мирян.
Я выбрал последнее, потому что:
- для меня, чтобы избавиться от разделения монахов и мирян прямо сейчас, потребовалось бы больше размышлений, чем я могу дать
- Савака и савика - важные и повторяющиеся народы в палийском каноне, которые должны быть представлены в этом списке.
Затем я решил вставить его в верхней части списка , поскольку он мирян может представлять собой переходную группу между Мирянами и монашествующим. Но, честно говоря, это был просто интуитивный призыв, и я признаю обоснованность того, что кто-то хочет поместить это где-нибудь в монашеской группе. Если кто-то твердо убежден в этом и знаком с палийским каноном, пожалуйста, сделайте это.
Надеюсь, я не напортачил! LarryR 23:49, 13 ноября 2006 г. (UTC)
- Хорошо, я решил вернуться к вышеупомянутому варианту №1 ; Я решил перегруппировать монахов и мирян в «Сообщество буддийских учеников». Я думаю, что это ближе всего к истинным определениям без значительного изменения структуры таблицы (например, добавление левого вертикального столбца, чтобы различать монахов и мирян и т. Д., Что расширило бы таблицу и, таким образом, создало бы более крупный [возможно отрицательный ] влияние на текст рядом с этой таблицей любой статьи, в которую он включен). Сообщите мне, если вы считаете, что это не сработает.
- Спасибо, LarryR 03:44 , 16 ноября 2006 г. (UTC)
- PS Я вернулся к HTML после того, как: (а) при использовании Internet Explorer (самого популярного браузера в мире) вики-разметка продолжала выглядеть однобоко; (б) как тот, кто больше всего обслуживает эту таблицу (с помощью Sacca ), я просто не так хорош в вики-разметке, как в HTML, и, таким образом, поддержание вики-разметки является значительным бременем для текущего обслуживания этой таблицы / разработка.
- PPS Я знаю, что выбор переноса «Других религий» выше или ниже «Мирян» был решен мной и Саккой по- разному в непосредственно предшествующей записи, но это было до того, как нам пришлось рассмотреть возможность включения Шраваки (ученика) в таблицу.
Савака и савика обычно относятся к ариям, то есть к тем, кто находится на начальном уровне потока или выше, будь то монахи или миряне. Духовно они выше всех остальных, но ритуально старшинство строго: монахи стоят перед мирянами. Питер Джексон, 12:09, 18 января 2007 г. (UTC)
Анагарика
Я не могу быть уверен, что это слово не встречается в Каноне, не проверив Конкорданс, но оно определенно никогда не использовалось в смысле «постулат», что является современным изобретением самопровозглашенного Анагарика Дхармапала. Питер Джексон, 12:09, 18 января 2007 г. (UTC)
- Ух ты! Хорошо поймал! Честно говоря, полагаю, я знаю его корень только во фразе agārasmā anagāriya из Канона. И беглый взгляд на PED, безусловно, подтверждает вашу правку. Анахронизм прочь! Спасибо, Питер! Ларри Розенфельд ( разговор ) 12:56, 18 января 2007 (UTC)