Википедия: ЖИРНЫЙ, вернуться, обсудить цикл

Это пояснительное приложение к страницам « Википедия: консенсус» и « Википедия: будь жирным» . Эта страница предназначена для предоставления дополнительной информации о концепциях на страницах, которые она дополняет. Эта страница не является одной из политик или рекомендаций Википедии , так как она не была тщательно проверена сообществом .

Ярлыки РГ: BRD WP: ЦИКЛ

Вкратце об этой странице: приветствуется внесение смелых правок , так как это приведет либо к улучшению статьи, либо к стимулированию обсуждения. Если ваше изменение было отменено , не возвращайтесь снова. Вместо этого начните обсуждение с человеком, который отменил ваше изменение, чтобы достичь консенсуса .

BOLD, Revert, обсудить цикл ( BRD ) является необязательным методом достижения консенсуса. Этот процесс не предусмотрен политикой Википедии, но он может быть полезен для выявления возражений, продолжения обсуждения и выхода из тупиковых ситуаций. В других ситуациях вы можете добиться большего успеха с альтернативами этому подходу . Следует проявлять осторожность и дипломатичность. Некоторые редакторы будут рассматривать любой возврат как вызов, поэтому будьте внимательны и терпеливы.

Жирное редактирование - фундаментальный принцип Википедии. Приглашаем всех редакторов вносить положительный вклад. Так в Википедию добавляется новая информация. Если сомневаетесь, редактируйте! Точно так же, если вы продвигаете потенциальный вклад на странице обсуждения статьи, и по прошествии разумного времени ответа не поступает, сделайте свой вклад. Иногда другие редакторы заняты или статью никто не смотрит. Либо редактирование привлечет внимание заинтересованных редакторов, либо вы просто улучшите статью. Либо это хороший результат. Если выделенное жирным шрифтом изменение может вызвать споры, подумайте о добавлении фразы «(отменить, если неуместно)» или аналогичного элемента в сводку редактирования, чтобы предупредить других.

Отмените редактирование, если оно не является улучшением и не может быть немедленно исправлено путем уточнения. Рассматривайте возможность возврата только при необходимости . BRD не поощряет возврат, но признает, что возврат случается. При возврате укажите конкретные причины в сводке редактирования и при необходимости используйте ссылки. Посмотрите историю статьи и страницу обсуждения, чтобы узнать, началось ли обсуждение. Если нет, можете начать. (См. Википедию: Сокращения в Википедии, где вы найдете глоссарий общих сокращений, которые вы можете увидеть.)

Обсудите вклад и его причины на странице обсуждения статьи с человеком, который отозвал ваш вклад. Не восстанавливайте свои изменения и не возвращайтесь назад и вперед.

Цикл . Чтобы не увязнуть в обсуждении, когда вы лучше понимаете проблемы ревертера, вы можете попробовать новое редактирование, которое разумно решает некоторые аспекты этих проблем. Вы можете попробовать это, даже если обсуждение не привело к явному выводу, но убедитесь, что вы не участвуете в каких-либо конфликтах при редактировании .

Общий обзор [ править ]

Часто бывает трудно понять, с кем поговорить, чтобы прийти к консенсусу. Сделав жирное редактирование, вы привлечете внимание людей, которые искренне заинтересованы в странице, и включите ее в свой список наблюдения. Затем вы можете обсудить с ними свои проблемы. Сравните Wikipedia: Consensus .

Когда использовать

При редактировании определенной страницы, которую многие редакторы обсуждают практически без прогресса, или когда проблемы редактора не решаются на странице обсуждения после разумных усилий.

Как поступить

Найдите очень заинтересованных лиц (VIP) и достигните компромисса или консенсуса с каждым, один за другим.

1. Будьте смелыми и сделайте то, что вы считаете оптимальным в настоящее время, исходя из ваших усилий. Ваше изменение может включать переписывание, перестановку, добавление или удаление информации.
2. Подождите, пока кто-нибудь отменит вашу правку. Вы открыли VIP.
3. Обсудите изменения, которые вы хотели бы внести с этим VIP, возможно, используя другие формы разрешения споров в Википедии по мере необходимости, и достигните консенсуса . Примените консенсус. Когда откаты прекратились и все стороны пришли к соглашению, все готово.

Сценарии использования [ править ]

BRD наиболее полезен для страниц, где поиск и достижение консенсуса перед выделением жирным шрифтом может быть затруднительным, возможно, потому, что неясно, какие другие редакторы смотрят страницу или в достаточной степени заинтересованы в ней, хотя есть и другие подходящие методы. BRD помогает редакторам, которые хорошо разбираются в теме, быстро начать обсуждение.

Примеры использования включают:

Две фракции ведут войну редактирования, и смелое редактирование делается как компромисс или золотая середина.

Смелое изменение во время войны редактирования должно быть адаптивным редактированием, чтобы препятствовать дальнейшим конфликтам, а не обострять его; это никогда не должно быть повторным откатом. Подобное поведение путем отмены вклада во время войны редактирования может рассматриваться как подрывное и может повлечь за собой санкции. Никогда не продолжайте войну редактирования как неучастная сторона.

Обсуждение прекратилось, и соглашение не было достигнуто.

Обсуждение является важной частью BRD, и его нельзя пропускать. Если вы вносите смелые изменения в любой обсуждаемый материал и не участвуете на странице обсуждения, вы неправильно применяете BRD. Обсуждение лучше всего проводить, как только делается жирное редактирование, чтобы стимулировать дальнейшее обсуждение, но не требуется до тех пор, пока ваше правка не будет подвергнута сомнению, либо в резюме редактирования, сопровождающем возврат, либо в самом обсуждении.

Активное обсуждение результатов не дает.

Редактирование приветствуется там, где обсуждение ни к чему не привело. Добавьте свой вклад и посмотрите, что произойдет. Будьте готовы к сотрудничеству и дальнейшему обсуждению, если ваше добавление будет удалено.

Ваше мнение значительно отличается от приблизительного консенсуса по эмоционально нагруженной теме.

Новые редакторы часто приходят к спорным статьям и добросовестно вносят свой вклад. Много раз грубый консенсус редакторов провели некоторое время. Новое редактирование может побудить большее или меньшее количество редакторов поддержать определенное направление. Это может быть спорным шагом и вызвать споры. Приветствуются вежливые обсуждения и изменения.

Местный консенсус в настоящее время не позволяет вносить какие-либо изменения (когда страницы заморожены, "политика" или громкие).

Когда группа редакторов считает статью замороженной, создается впечатление, что статья завершена и дальнейшие правки не требуются. Википедия работает не так. Местный консенсус в отношении приостановки редактирования не может отменять политику Wikipedia: Editing .

BRD лучше всего используют опытные редакторы Википедии. Для его успешного использования может потребоваться больше дипломатии и навыков, чем для других методов, и он может привести к неудаче. Не рекомендуется использовать BRD в нестабильных ситуациях.

Как правило, BRD не работает, если:

• ... в сообществе существует консенсус против конкретного изменения, которое вы хотели бы внести.
• ... на странице есть спор редакторов с укоренившимися позициями, и вы вновь разжигаете дебаты, которые зашли в тупик без консенсуса.
• ... страница защищена. (Вы можете запросить снятие защиты .)
• ... страница подлежит другому контролю доступа. (Поднимите контроль.)
• ... вы теряете темп .
• ... один редактор отменяет изменения и демонстрирует другие формы собственности .
• ... незаинтересованные лица возвращаются к смелым изменениям.

BRD особенно успешен там, где:

• ... люди еще ничего не продумали.
• ... люди только обсуждают политику или теорию, а не применяют аргументы и не пытаются достичь консенсуса.
• ... люди разговаривают друг с другом вместо того, чтобы приступить к обсуждению конкретных предложений.

Короче: смело ведите переговоры там, где еще никто не вел переговоры.

Чем не является BRD [ править ]

• BRD не является оправданием навязывания собственного мнения или тенденциозного редактирования .
• BRD не может служить оправданием для отказа от добросовестных усилий по улучшению страницы просто потому, что вам не нравятся изменения .
• BRD никогда не является причиной для возврата. Если возврат не поддерживается политикой, руководящими принципами или здравым смыслом , возврат не является частью цикла BRD.
• BRD не является оправданием для отмены какого-либо изменения более одного раза. Если ваше возвращение встретится с еще одним смелым усилием, вам следует подумать не об обратном, а об обсуждении. Страница обсуждения открыта для всех редакторов, а не только для жирных. Первым, кто начнет обсуждение, будет человек, который лучше всех следит за BRD.
• BRD не является обязательным. Редакторы не обязаны ни запускать его, ни придерживаться его только потому, что вы его начали. Они могут попробовать одну из альтернатив, приведенных ниже, или даже альтернативу, не упомянутую здесь.
• BRD не является допустимым курсом действий при использовании расширенных разрешений. Редакторы с такими разрешениями, как администратор или редактор шаблонов, могут выполнять действия, которые немногие редакторы могут отменить, если они не согласны, предотвращая шаг R BRD.

Процесс [ править ]

Внесение жирных правок иногда может вызвать отклик у заинтересованного редактора, статья которого может быть в списке для наблюдения. Если никто не отвечает, вы молчаливо соглашаетесь продолжить редактирование. Если ваше редактирование отменено, цикл BRD был инициирован редактором возврата.

После того, как кто-то отменит ваше изменение, таким образом выступив за существующую версию или против изменения, вы можете перейти к консенсусу со сложным редактором посредством обсуждения на странице обсуждения. При обсуждении спорного содержания редакторы не должны возвращать или изменять обсуждаемое содержание до тех пор, пока не будет достигнут компромисс или консенсус. При каждом прохождении цикла может встречаться новый заинтересованный редактор, с которым можно работать, или новая проблема, являющаяся предметом обсуждения. Если вы каждый раз будете следовать процессу в соответствии с его назначением, вы в конечном итоге должны достичь консенсуса со всеми сторонами. Таким образом, BRD, как правило, не является самоцелью; он позволяет избежать блокирования процесса и помогает людям вернуться к совместному редактированию.

Если процесс BRD работает идеально (иногда это не так), люди через некоторое время начнут воздерживаться от полного возврата, и правки начнут протекать более естественно.

Вот несколько моментов, которые следует запомнить для каждого шага цикла.

Жирный [ править ]

• Сосредоточьтесь : вносите только те изменения, которые вам абсолютно необходимы. Жирное редактирование не обязательно должно быть огромным, и если вы будете сфокусированы на редактировании, то это с большей вероятностью приведет к результатам, чем внесение радикальных изменений.
• Посмотрите, что будет дальше : перестаньте редактировать страницу достаточно долго, чтобы увидеть, нет ли возражений. В зависимости от характера вашего изменения и посещаемости страницы это может занять от нескольких минут до более недели.
• Ожидайте сопротивления - даже вражды : будьте готовы начать обсуждение, как только заметите, что кто-то возражает. Если хотите, вы даже можете написать свой ответ, пока ждете, что произойдет.
• Будьте уважительны : независимо от того, что говорят другие, сохраняйте самообладание.

Отменить [ править ]

• Перед возвратом сначала подумайте, можно ли было улучшить исходный текст другим способом или часть редактирования можно исправить в WP: СОХРАНИТЬ часть редактирования, и хотите ли вы вместо этого сделать это жирное редактирование. Частичная реверсия, WP: PARTR , лучше полной реверсии. Другой участник спора может ответить другим смелым редактированием или уточнением вашего улучшения. Процесс «Полужирный - уточнение» - это идеальный цикл совместного редактирования. Улучшение страниц с помощью совместного редактирования - идеальный вариант. Однако, если вы обнаружите, что делаете реверсии или почти реверсии, прекратите редактирование и переходите к следующему этапу «Обсудить».
• Прежде чем возвращать изменение в статью при отсутствии явного консенсуса, убедитесь, что у вас действительно есть несогласие с содержанием выделенной жирным шрифтом правки (и вы можете выразить это несогласие), а не просто опасения, что кто-то другой может не согласиться с редактированием. Откат должен указывать путь вперед, либо выражая озабоченность по поводу содержания самого редактирования, либо указывая на предыдущее обсуждение, которое имело место.
• В сводке редактирования вашего возврата кратко объясните, почему вы вернулись, и (возможно, со ссылкой на WP: BRD) предложите редактору, выделенному жирным шрифтом, начать обсуждение на странице обсуждения статьи, если он хочет узнать больше о том, почему вы вернулись. Как вариант, начните обсуждение проблемы самостоятельно на странице обсуждения статьи. Люди будут более охотно сотрудничать, если вы дадите им понять, что готовы выслушать их аргументы в пользу перемен. В противном случае возврат может показаться резким.
• Если вы вернетесь дважды, это значит, что вы больше не следуете циклу BRD : Если ваш возврат отменен, то для этого может быть веская причина. Перейдите на страницу обсуждения, чтобы узнать, почему вас вернули.
• Если люди снова начнут вносить неотвратимые изменения, все готово : нормальный цикл редактирования восстановлен.

Обсудить [ править ]

• Если выделенное жирным шрифтом изменение было отменено, не возвращайтесь к своей версии. Если ваш возврат был отменен, не возвращайтесь к своей версии. Если вы вернетесь назад, значит, вы больше не подписываетесь на BRD.
• Придерживаться ЭтиВИКет и вежливость руководящих принципов : Самый простой способ активизировать этот цикл и сделать его нерушимым должен быть невежливым. Постарайтесь показать пример и сохраните у партнера такое же мышление.
• Поговорите с одним или максимум двумя партнерами одновременно. Пока обсуждение продвигается вперед, не ощущайте необходимости отвечать всем, так как это увеличивает вероятность того, что обсуждение потеряет фокус и уйдет далеко. Будьте в курсе и выбирайте свои ответы. Если обсуждение замирает, вы всегда можете вернуться и снова вернуться, чтобы найти (или повторно найти) другие заинтересованные стороны.
• Тщательно подумайте, являются ли «политика», «консенсус» или «процедура» вескими причинами для отката : иногда они чрезмерно используются в вики-сайтах, основанных на консенсусе, даже если консенсус может измениться . С другой стороны, многократное перефразирование старых аргументов без новых аргументов может показаться некоторым редакторам разрушительным (см. Также перефразирование ). Не соглашаться с прошлым консенсусом - это нормально, но проявляйте разумную осмотрительность, когда хотите вернуться к таким вопросам. Если вы решите не отступать немедленно, это поможет, если вы:
  • Слушайте очень внимательно : вы пытаетесь получить полные и взвешенные мнения тех, кто достаточно заботится о том, чтобы не согласиться с вашим редактированием. Если вы не слушаете и не пытаетесь прийти к консенсусу, вы зря тратите время . Вы не должны принимать «это политика, живите с ней».
  • Будьте готовы к компромиссу : если вы запугиваете кого-то, заставляя его принять ваши изменения, вы не достигаете консенсуса, вы наживаете врагов. Этот цикл предназначен для выделения сильно противоположных позиций, поэтому, если вы хотите, чтобы изменения закрепились, обеим сторонам придется согнуться, возможно, даже поклониться. Вы должны четко понимать, когда вы идете на компромисс, и должны ожидать, что другие пойдут на компромисс в ответ, но не ожидайте, что это будет точно так же.
• Обсудите на странице обсуждения : не думайте, что сводка редактирования может представлять собой «обсуждение»: другие не могут ответить. Вы можете использовать страницу обсуждения статьи (предпочтительно) или страницу обсуждения пользователя редактора, но тот или иной форум является подходящим форумом для компонента обсуждения цикла BRD.

Жирный (снова) [ править ]

• Пусть другой редактор внесет согласованные изменения. Если не хотят, ничего страшного, но обязательно предложите. Одно только предложение свидетельствует о почтении и уважении. Если этот редактор соглашается, (1) история покажет, кто внес изменение, а другой редактор будет контролировать точную формулировку (не позволяя вам применить изменение, отличное от согласованного). И (2) такая практика предохраняет вас от нарушения правила трех ревертов .
• Предположим, что эта редакция не будет окончательной версией. Необязательно делать все за один раз. Если вы можете прийти к согласию по некоторым вопросам, внесите эти изменения и позвольте им уладиться. Это даст каждому новую точку отсчета для построения. Завершив один успешный цикл, вам также может быть легче получить поддержку для дальнейших изменений, или вы можете обнаружить, что достигли разумного компромисса и можете остановиться.

Редактировать воюющее [ править ]

• Не редактируйте войну . После того, как обсуждение началось, восстановление исходного редактирования без учета проблем других пользователей может рассматриваться как нарушение работы . Эти так называемые «повторные обращения» не предполагают сотрудничества и могут повлечь за собой такие санкции, как блокирование . Цель состоит в том, чтобы достичь консенсуса, а не навязывать свою волю другим редакторам. Если вы столкнулись с несколькими возвратами, лучше не усугублять ситуацию, возвращаясь снова. Вместо этого попытайтесь достичь консенсуса, ища дополнительные комментарии. Несколько методов для этого перечислены в Википедии: Разрешение споров .
• Однако не зацикливайтесь на обсуждении . На какой бы стороне вы ни оказались, постарайтесь продвинуть обсуждение к консенсусу, определив за / против, чтобы можно было как можно быстрее попытаться внести новое изменение. Не стесняйтесь попробовать новое жирное редактирование во время обсуждения, если новое редактирование разумно отражает некоторые аспекты опасений оппонентов. Такой подход позволяет быстро определить, решены ли важные вопросы; в противном случае он фокусирует внимание на основных проблемах. Предупреждение: повторение этого может легко нарушить политику 3RR и привести к блокировке добросовестных редакторов даже во время продуктивного обмена редакторами. Любые такие правки должны быть явными попытками попробовать модифицированныйрешение, которое отражает некоторые аспекты замечаний другого редактора. Если вы достигли трех возвратов в течение 24 часов (правило яркой линии 3RR), не редактируйте этот контент каким-либо образом, который возвращает любой контент, полностью или частично, даже всего лишь одно слово, в течение более 24 часов. . Выполнение этого сразу после 24-часового периода может рассматриваться как игра в систему, и санкции все еще могут применяться.

Дополнительные соображения [ править ]

• Из-за природы Википедии цикл BRD может начаться естественным образом, даже если ни один из редакторов этого не осознает. Однажды начавшись, его цель требует, чтобы обратное возвращение не происходило. Если это произойдет, произойдет что-то вроде остановки самолета. Если вы не готовы к этому, возможно, лучше ненадолго уйти. В отличие от непосредственной опасности падения самолета на землю, Википедия будет здесь надолго , так что вы всегда можете вернуться позже. В противном случае, если у вас есть энергия и время, используйте предложения на этой странице, чтобы «вытащить». Затем продолжайте работать в соответствии с консенсусом.
• Если вы попытаетесь применить BRD два или более раз в быстрой последовательности, вы рискуете нарушить принцип поиска консенсуса, и вы можете просто закончить войной назад с первым ответчиком. Принимайте по одному.

Альтернативы [ править ]

BRD работает не во всех ситуациях. Он идеально подходит для споров, в которых участвует лишь небольшое количество людей, каждый из которых заинтересован в достижении прогресса. Есть много других вариантов, и некоторые из них могут быть более подходящими для других ситуаций.

• Жирный, вернуть, снова жирный : не прекращайте редактировать и не обсуждайте. Догадайтесь, почему ревертер не согласился с вами, и попробуйте другое редактирование, чтобы увидеть, будет ли оно принято. Часто бывает полезно, если ваше следующее усилие будет меньше, потому что это может помочь вам понять, почему другой редактор возражал против вашего изменения.
• Полужирный, вернуть, вернуть : если вы действительно считаете, что возврат был ошибкой, вы можете попытаться ускорить процесс, отменив возврат, но вы должны объяснить, почему, по вашему мнению, другой редактор допустил ошибку в заметке или отредактировал сводку, чтобы снизить риск редактировать враждующие . Пример такой ошибки - это когда кто-то отменяет удаление вами повторяющегося материала, потому что не осознавал, что одно и то же предложение было на странице дважды. Не пример такой ошибки: откат с обоснованием, с которым вы не согласны или не имеющим для вас смысла.
• Вы редактируете, они редактируют, вы редактируете снова : также называется полужирным шрифтом, уточнять , если другие редакторы улучшают ваше редактирование, а не другую часть страницы. Это успешное совместное редактирование. Держись! Не сдавайся.
• Сначала обсудите : не дерзите вносить потенциально противоречивые изменения; вместо этого сначала начните обсуждение на странице обсуждения. Не редактируйте страницу, пока не получите согласие.
• Жирным шрифтом, обсуждайте : вам не нужно отменять правку до начала обсуждения. Если вы видите (или вносите) жирное изменение и хотите поговорить об этом, вы можете щелкнуть страницу обсуждения и начать обсуждение. Вы можете найти способы улучшить его или обнаружить, что вас устраивает редактирование как таковое.
• Отпустите : переходите к другой статье. Возможно, вы сможете улучшить сотню статей за то время, которое у вас уйдет на обсуждение этой. Почему бы не двинуться дальше?

Для выхода из тупика также могут быть полезны несколько процессов разрешения споров .

См. Также [ править ]

• Википедия: Примечание относительно BRD
• Википедия: злоупотребление BRD
• Википедия: Спорные статьи
• Википедия: не возвращаться исключительно из-за «отсутствия консенсуса»
• Википедия: Каталог ярлыков или что это за WTF? МОЙ БОГ! TMD TLA. ARG! на самом деле означает
• Википедия: Метод достижения консенсуса
• Википедия: роль политики в совместной анархии
• Переговоры
• Википедия: Политика редактирования § Попытайтесь исправить проблемы
• 12 разгневанных мужчин (фильм 1957 года) : фильм, в котором один из персонажей (архитектор) применяет вариант BRD в «реальном» жюри. Архитектор по очереди выясняет позицию каждого из других членов жюри, вступает в обсуждение с этим членом жюри, и, таким образом, со временем ему удается убедить жюри оправдать обвиняемых.