Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Если вы хотите, чтобы на вашей странице пользователя или на странице обсуждения регулярно обновлялась копия этого окна статуса, поместите на свою страницу {{ DRN case status }} . Щелкните эту ссылку, чтобы просмотреть дополнительные параметры.
Последнее обновление: MDanielsBot ( обсуждение ) в 18:00, 22 февраля 2021 г. (UTC)


Цыгане в Венгрии [ править ]

- Обсуждение продолжается.
Подано Boynamedsue  в 10:23, 6 февраля 2021 г. (UTC).

Вы обсуждали это на странице обсуждения?

Да, я уже обсуждал этот вопрос на странице обсуждения.

Место спора

  • Цыгане в Венгрии  ( редактировать | говорить | история | ссылки | смотреть | журналы )

Вовлеченные пользователи

  • Boynamedsue  ( разговор  · вклад )
  • KIENGIR  ( обсуждение  · вклад )

Обзор спора

Есть разногласия по поводу включения 3 пунктов в текст и названия одного раздела:

1: Следует ли называть раздел «Антицыганские настроения» или «Антицыганские настроения и противоречия»

2: Если два абзаца текста удалены из начала этого раздела, будут восстановлены.

User_talk: Boynamedsue # Text_deleted_from_Anti-Roma_sentiment_section

3: Следует ли включить в статью комментарии Аттилы Лакатоса.

User_talk: Boynamedsue # Statements_of_Attila_Lakatos

4: Следует ли включать в текст антицыганские комментарии Жолта Байера и в какой форме.

Как вы пытались разрешить этот спор, прежде чем приехать сюда?

Обсуждение: Romani_people_in_Hungary

Как вы думаете, мы можем помочь разрешить спор?

Надеюсь, модерируемое обсуждение позволит более четко обсудить политику Википедии, что, возможно, приведет к решению. Если решение невозможно, будет полезен совет модератора о правильном / нейтральном поиске RFC или третьего мнения.

Резюме спора KIENGIR [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Резюме спора номинатора не является правильным и непротиворечивым, а также пользователь не может утверждать, что обсуждение было непонятным, оно было чрезмерно разъяснено основными моментами, отметками времени и различиями, пользователь продемонстрировал крайне редко испытываемое непонимание. Есть три момента обсуждения;

(A) мы включаем все и восстанавливаем последнюю стабильную версию, прежде чем пользователь начал произвольно удалять контент (тогда пункт 1. будет неактуальным)

(B) страница остается такой, какой была до того, как пользователь начал вносить свои изменения в соответствующие части, поскольку было сказано, что только те, кто будет иметь консенсус, будут иметь консенсус, если вместе с необходимыми исправлениями и исправлениями NPOV (status quo ante)

(3) Помимо этого, мы начали формирование консенсуса по третьему решению, в котором в отношении проблемы 4 мы восстановили бы раздел без каких-либо личных манифестов (частично отказавшись от 3 подключенных сюда вместе с другими, которые пользователь здесь не упомянул), в случае, если пользователь согласился бы перефразировать и исправить некоторые другие дополнения, которые все еще страдали от неточности и отсутствия NPOV (что было постоянной проблемой добавлений пользователя) плюс 1 (мы согласились со всем, пользователь не сделал последнего, и отказ от достижения консенсуса, что довольно странно, поскольку любое из предложенных решений, превышающих 90% и 95% желания пользователя, будет испытано, учитывая чрезвычайное терпение и щедрость по отношению к направлению пользователя).

Все три решения соответствуют существующим политикам, даже если они являются стандартными, я бы, конечно, открыл другое построение консенсуса - как только оно было выполнено, пользователь отказался от работы непосредственно перед завершением - в отношении другого раздела (обратите внимание, что пользователь ошибочно разделены точками 2/3/4, так как предметом являются два раздела, содержание которых в некоторых случаях перекрывается ими). Пользователь так и не понял проблему и даже отказался от достижения консенсуса, однако соответствующее понимание является основной необходимостью ( КИЕНГИР ( выступление ) 03:27, 7 февраля 2021 (UTC))

Обсуждение ромов в Венгрии [ править ]

Пожалуйста, сведите обсуждение к минимуму, прежде чем его откроет волонтер. При необходимости перейдите на страницу обсуждения статьи.

Первое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Начинаю модерированное обсуждение этого спора. Редакции просят прочитать обычные правила . Будьте вежливы и лаконичны. Комментируйте контент, а не участников. Помните, что слишком длинные утверждения часто не читаются, поэтому в Википедии есть общий акроним, слишком длинный, не прочитал., так что будьте краткими. Цель этого обсуждения - улучшить статью, поэтому я начну с вопроса, какие именно части статьи каждый редактор хочет изменить или оставить без изменений. Поскольку, похоже, спор состоит из трех частей, вы можете указать три пункта из одного абзаца. Если они слишком длинные, вас снова попросят сократить их. Нет необходимости объяснять, почему вы хотите внести изменения; Я спрошу об этом в ближайшее время. В это время скажите только то, что вы хотите изменить, где.

Не отвечайте друг другу, за исключением поля для двустороннего обсуждения, которое будет проигнорировано. Обращайтесь ко мне со своими ответами от имени сообщества. Роберт МакКленон ( разговор ) 00:46, 9 февраля 2021 г. (UTC)

Первое заявление Бойнамедсу [ править ]

  • Я считаю, что статья должна включать заголовок раздела «Антицыганские настроения» и два удаленных абзаца, ссылки на которые приведены выше.
  • Параграфы, касающиеся заявлений Аттилы Лакатоса (ссылка выше), не должны быть включены, равно как и не должны упоминаться о нем.
  • Заявления Жолта Байера следует включить в раздел «Антицыганские настроения».

отредактируйте для ясности: расположение разделов будет похоже на первое редактирование здесь

Бойнамедсу ( разговор ) 07:38, 9 февраля 2021 (UTC)

Первое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Держу слово и остаюсь последовательным, возможны следующие варианты:

  • Решение A: полное включение всего, как последняя стабильная ( [1] )
  • Решение B: нулевое включение, существующее положение вещей (редакция от 22:54, верхняя часть 3 сентября 2020 г. и редакция от 22:18, нижняя часть 9 сентября)
  • (C) Новый консенсус, в котором должны быть выполнены изложенные требования ( [2] ).

- Три предварительных условия для C действительно были бы необходимы, поскольку он исправляет ошибочные утверждения / утверждения POV, однако его результат будет соответствовать этому 3-му пункту номинатора, а также одному из пунктов его / ее 2-го балла. 1-й пункт может быть предметом другого достижения консенсуса, однако обширное удаление всего, что не было добавлено номинантом, не подлежит обсуждению в WP: OWN и в обсуждениях на странице обсуждения, которые больше раз демонстрировали недействительность таких утверждений. (несмотря на то, что модератор спросил, я не обязательно сейчас указывать причину, поскольку их спросят, но, таким образом, вся демонстрация компактна и ее легче всего просмотреть, поскольку все эти проблемы основаны на том факте, что номинатор хочет выполнить свое второе балл, за WP: JDL ) ( КИЕНГИР ( разговор) 08:28, 10 февраля 2021 г. (UTC))

Второе заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Нам нужно использовать текущую версию статьи (независимо от того, была ли она стабильной до начала споров) в качестве справочной, чтобы точно знать, что мы обсуждаем. Текущая версия не менялась в течение двух недель, и ее не следует изменять во время обсуждения. Пожалуйста, укажите, что вы хотите изменить, применительно к текущей (от 26 января) версии статьи. Даже более важно быть точным, чем кратким, поэтому не беспокойтесь о том, что он будет слишком длинным, если вы предоставляете точный материал. Кроме этого, будьте краткими. Роберт МакКленон ( разговор ) 02:27, 11 февраля 2021 (UTC)

Бойнамедсу говорит, что должен быть раздел «Антицыганские настроения». Есть раздел «Дискриминация, расизм и социальная изоляция». Будет ли это изменение названия раздела, или подраздела в этом разделе, или отдельного раздела.

Бойнамедсуэ ссылается на опущение заявлений Аттилы Лакатоша. Где не должно быть этих заявлений?

Пожалуйста, предоставьте цитату Zsolt Bayer.

Киенгир относится к полному включению или нулевому включению. Пожалуйста, предоставьте полный текст всего, для чего возможно полное включение.

Второе заявление Бойнамедсу [ править ]

Удаленный подраздел о настроениях против рома будет восстановлен в подразделе «Насилие против рома» после параграфа, заканчивающегося «Правительство было вынуждено выплатить компенсацию жертвам рома». Два абзаца удаленного текста будут восстановлены сразу же после нового заголовка подраздела, перед абзацем, начинающимся со слов «Члены основных венгерских политических партий ...»

Текст re. Жолт Байер будет помещен после абзаца нынешнего раздела «Насилие в отношении цыган», который заканчивается словами: «Пастор ответил, что его заявления основаны не на статистике, а на упоминании этнической принадлежности преступника в отчетах, сделанных жертвами преступлений». Его текст может быть следующим или похожим:

[ [3] ]

Абзацы, содержащие утверждения Лакатоша, в настоящее время отсутствуют в тексте, первый когда-то был помещен в конец двух удаленных абзацев, а второй был в конце текста Жолта Байера, указанного выше.

редактировать-извинения, теперь я понимаю, что был неточным, я должен был использовать « подраздел » все время, чтобы сослаться на заголовок «антицыганские настроения»

Бойнамедсу ( разговор ) 05:00, 11 февраля 2021 (UTC)

Антицыганские настроения [ править ]

Антицыганские настроения и дискриминация постоянно существовали в Венгрии после распада Австро-Венгерской империи, и эти взгляды часто отражались или поощрялись антицыганскими политиками и риторикой политических партий и некоторых правительств. [1] Опрос Pew Research 2019 года показал, что 61% венгров негативно относятся к цыганам. [2] По данным Общества лиц, находящихся под угрозой , рома «сознательно презирают большинство населения», в то время как антицыганские настроения становятся более открытыми. [3]Ряд негативных взглядов на цыган распространен среди большинства населения; исследование 2011 года показало, что 60% венгров считают, что преступность цыган «у них в крови», а 42% поддержали право решеток отказывать цыганам во въезде. [4]

В 2006 году в городе Олашлишка школьного учителя линчевали члены семьи и соседи цыганской девочки, которую он сбил своей машиной, местные жители ошибочно полагали, что девочка была убита или серьезно ранена в результате инцидента. [5] [6] [7] [8] Это преступление было использовано крайне правой расистской политической партией Йоббик, чтобы представить антицыганские выступления в венгерских СМИ, охарактеризовав убийц как «цыганскую мафию» и требуя решения этой проблемы. предполагаемое "цыганское преступление". [6] [7] [8] [5]По словам Фейшмидта, это отождествление цыган с преступностью, которое не подтверждается статистическими данными, разжигается сообщениями новых СМИ, связанными с ультраправыми, что ведет к дальнейшему расизму, дискриминации и насилию в отношении рома. [9] Повествование «Цыганское преступление» служит для того, чтобы представить большинство этнических венгров как внутреннюю группу, которая является жертвами изначально криминальной цыганской аутгруппы, обслуживающей расистско-националистический нарратив ультраправых групп. [6] [7] [8] [5] моральная паника вокруг так называемой «цыганской преступности» была определена в качестве способствующего фактора очень реальной расового насилия , понесенный Венгрии рома, которые полицейские власти часто отказываются идентифицировать себя как ненависть преступления.[8] [3] [10] Аттила Лакатос, цыганский воевода округа Боршод-Абауй-Земплен (неофициальное историческое название среди цыганской общины), одобрил и открыто заявил, что цыганская преступность является существующим явлением:

«Некоторые типы преступлений связаны с ромом в первую очередь. Не исключительно, но в основном. Это неоспоримо.» [11]



НИЖНЯЯ ЧАСТЬ

В 2013 году правящая Фидес партия отказалась осудить комментарии своего ведущего сторонника Жолт Байер , [12] [13] , который писал:

«Значительная часть цыган непригодна для сосуществования ... Они не подходят для жизни среди людей. Эти цыгане - животные, и они ведут себя как животные ... Этим животным нельзя позволять существовать. Ни в коем случае. Это необходимо решить - немедленно и независимо от метода ".

[14]

Однако некоторые члены партии открыто критиковали стиль и форму заявления или осуждали его как неприемлемое. Это заявление раскритиковал вице-премьер Тибор Наврачич . Позже Байер заявил, что его слова были вырваны из контекста и неправильно поняты, поскольку его целью было поднять общественное мнение, но отрицал расовую дискриминацию и подчеркивал свое желание отделить от общества только тех рома, которые являются «преступниками», «недееспособными и непригодными». для сосуществования ". Эти комментарии привели к рекламному бойкоту газеты Bayer Magyar Hírlap . [14] Впоследствии Аттила Лакатос заявил - ссылаясь на предыдущий инцидент, непредумышленное убийство в Озде, - что таким преступлениям нет оправдания, и одобрил описание Байера.[15]



Второе заявление КИЕНГИРА [ править ]

Сначала реагирую на общие высказывания модератора:

  • пояснение: текущая версия в соответствующих разделах является статус-кво ante (до того, как какой-либо редактор что-либо добавил)
  • Полное включение (A) представлено ниже, выделяя два компактных раздела, о которых мы говорим. Обратите внимание, что это текст последней стабильной редакции, и он не содержит никаких новых предложений или уточнений, изложенных здесь и / или обозначенных в (C) .
    • Следовательно, я должен ответить здесь на вопрос модератора относительно того, что я хочу изменить ссылку на текущую редакцию статьи, как я уже отмечал, у меня есть дополнительные предпочтения:
      • 1. Если желательно полное включение, необходимы соответствующие поправки , указанные в пункте (C).
      • 2. Если предпочтительнее нулевое включение, все же необходимы соответствующие поправки, изложенные в пункте (C)
      • 3. (C) содержит новое консенсусное предложение, основанное на вышеупомянутых требованиях, в котором предоставляется предлагаемый текст для включения (это решит нижний раздел и может быть объединено с моим 1. предложением, заменив нижний раздел, как указано) .

ВЕРХНИЙ РАЗДЕЛ

Третье заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Хорошо. Целью модерируемого обсуждения является улучшение статьи. В этом нет необходимости и нет необходимости называть другого редактора по имени, не говоря уже о критических комментариях. Итак, вот что мы будем делать. Я создал для каждого из вас черновик статьи. Проекты находятся в проекте: ромы в Венгрии / КИЕНГИР и на проекте: ромы в Венгрии / Бойнамедсу.. Возможно, это не совсем то, как изначально предполагается использовать черновое пространство, но это работает. (Мне не разрешено создавать подстраницы в пространстве статей.) Я начал каждый черновик с текущего содержания. Отредактируйте свой черновик, указав, что вы хотите, и сделайте краткое заявление, объяснив, что это за изменения и почему. Если кому-то из вас также понадобится второй черновик, дайте мне знать, и я создам его для вас. Нет необходимости указывать других редакторов, чтобы объяснить, что вы хотите в статье. Роберт МакКленон ( выступление ) 20:30, 12 февраля 2021 г. (UTC)

Третье заявление Бойнамедсу [ править ]

Я думаю, что моя редакция говорит сама за себя, она собрана из источников хорошего качества, поддерживающих контент. Если возникнут какие-либо проблемы с NPOV, я буду рад обсудить их со ссылкой на текст. Бойнамедсу ( разговор ) 13:30, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Третье заявление КИЕНГИРА [ править ]

Как и в нашем обсуждении модератора, я предполагаю, что свернутый контент он прочитал и интерпретировал. Технически я выделил буквально только Решение A без необходимых поправок для экономии места, и из этого можно вывести возможные другие решения поддержки, которые я сейчас подкрепляю простыми математическими / логическими операторами, такими как:

  • MOD1 = A + relatedA (C)
  • MOD2 = relatedB (C)
  • MOD3 = полный (C) + appmerge (MOD1, X)

где X предполагает прежнее консенсусное предложение для нижней части.

Если модератор считает, что все эти предложения должны быть также вставлены для прямой видимости (заменяя то, что я выделил сейчас, чтобы все три варианта были видны одновременно), тогда, пожалуйста, открыто попросите об этом. Кроме того, я также открыт для любого обсуждения любого контента, связанного с этими предложениями. ( КИЕНГИР ( разговор ) 13:05, 13 февраля 2021 (UTC))

Четвертое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Многие редакторы думают, что в DRN модератор будет выбирать между разными версиями статьи. DRN так не работает. (И DRN не может решить работать таким образом, даже если бы захотел узнать. Все методы разрешения споров, кроме RFC и ANI, являются добровольными.) Так что я не буду выбирать между версиями статьи. Я не пытался разбирать и просматривать сложный материал, который я разрушил. Я не понимал деталей и особо не пытался понять детали. Цель модерируемого обсуждения - улучшить статью, поэтому я хочу видеть то, что вы предлагаете, чтобы читатели увидели. Читатели не будут читать статью, разбирая различия.

KIENGIR: Так что, если есть версия , что вы будете принимать, пожалуйста , скопируйте его в проект: ромы в Венгрии / KIENGIR A . Если есть версия C , что вы будете принимать, пожалуйста , скопируйте его в проект: ромы в Венгрии / KIENGIR C . Если вам нужно создать третью версию, попросите меня создать ее или создайте сами.

Также в Википедии есть статья о предубеждениях против цыган, которая называется антициганизмом . Мы должны включить ссылку на статью.

Каждый из вас может сделать краткое заявление о своей версии или о любых других версиях. Роберт МакКленон ( выступление ) 21:27, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Четвертое заявление Бойнамедсу [ править ]

Я хотел бы, если возможно, увидеть изменения, предложенные другим пользователем, прежде чем комментировать разницу между ними и моим собственным предложением. Думаю, я примерно знаю, что это такое, но я хотел бы быть уверенным. Бойнамедсу ( разговор ) 07:00, 14 февраля 2021 (UTC)

Между прочим , я согласен с модератором относительно необходимости ссылки на антициганство , я бы также добавил содержание его подраздела «Венгрия» в статью около месяца назад, если бы не нынешний тупик. Бойнамедсу ( разговор ) 07:29, 14 февраля 2021 (UTC)

Четвертое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Я не предполагал того, что пояснил модератор, я просто хотел сказать, что меня устраивает больше решений, а также я понял, что это добровольно. Тем не менее, я бы предложил просмотреть хотя бы свернутый материал по техническим причинам, который также содержит важные детали о нем (без разбора предпочтительных версий, которые будут видны в созданных черновиках).

Пожалуйста, создайте для меня версию B, которую я мог бы также установить, пока я не приостановлю реакцию на ваше последнее предложение. Кроме того, вы можете указать, где и как вы поместите антициганизм в статью, так что я могу соответствующим образом обновить свои черновики ( КИЕНГИР ( разговор ) 07:58, 15 февраля 2021 (UTC))

Пятое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Я создал третью песочницу для пользователя: KIENGIR , который Проект: ромы в Венгрии / KIENGIR B . Я пытался понять свернутые комментарии, но пока не понимаю их. Любой редактор может комментировать версии статьи другого редактора в Пятых утверждениях, и редакторам предлагается прокомментировать другие версии. В какой-то момент нам понадобится либо компромиссная версия, которая будет принята, либо составить RFC, чтобы попросить сообщество выбрать между версиями. Поэтому, пожалуйста, попытайтесь объяснить, почему вы согласны или не согласны с версиями другого редактора. Роберт МакКленон ( разговор ) 19:04, 15 февраля 2021 (UTC)

Пятое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Я сообщаю модератору, что я закончил также версию B, поэтому моя реакция на то, что было отложено, заключается в том, что я могу делать утверждения из версии другого пользователя, только если все мои были проверены (однако я вижу, что обсуждение продолжалось и уже реакции были сделаны, несмотря на то, что я не был готов, поэтому я подожду еще один раунд, чтобы дать время для обзора B, если мне сообщат, что это сделано, я выскажу свою реакцию соответственно). Следовательно, ваш запрос в вашем пятом заявлении о комментариях и параметрах «согласен / не согласен», я также выполню следующий раунд (= пятое утверждение Boynamedsue и шестое утверждение модератора будут также проанализированы / реализованы в моем следующем заявлении).

Также модератор должен указать в случае, что он не смог понять из свернутой части, в случае (указав любой синтаксический / семантический параметр в случае).

Procuderal спрашивает у модератора:
- есть бесхозный раздел «Четвертые высказывания редакторов (венгерские цыгане)», по ошибке удалите его
- в чем разница между «Возвратное обсуждение» и «Обсуждение между редакторами» цель? (вы только что сказали, что раньше вы проигнорируете, последнее предназначено для будущего компромиссного испытания min48hr-appr.4-5days) ( KIENGIR ( разговор ) 16:21, 16 февраля 2021 (UTC))

Пятые утверждения Бойнамедсу [ править ]

  • Двумя ближайшими версиями являются мой черновик и «Версия A», есть косметическая разница в формулировках Fidesz , где другой пользователь считает термин «правящая партия» неуместным. Это действительно источник, но я рад пойти на компромисс здесь. Другое отличие - это включение двух ссылок на комментарии Аттилы Лакатоша.
  • Лакатош - самопровозглашенный «цыганский воевода» венгерского региона, имеющий тесные связи с правящей партией. Он не занимает официального поста в цыганской общине, но теперь имеет небольшую известность в средствах массовой информации из-за своей близости к правительству и участие в кампании против иммиграции. О нем нет записи в венгерской википедии.
  • Первый из его комментариев по поводу «цыганского преступления» не подтвержден адекватным источником. Это интервью с местного новостного веб-сайта (не уверен, RS, на одного венгерского пользователя на странице обсуждения), дающее его личное мнение. Академические источники превосходят источники новостей, а местные источники новостей не предназначены для использования в материалах национального уровня, когда доступны национальные и международные источники. Представление мнения этого человека, и только этого человека, придает WP: UNDUE вес его взглядам. По сути, это предвзятость отбора, если его комментарии имеют отношение к делу, так же как и комментарии каждого человека, цитируемого в местных, национальных и международных СМИ по этому вопросу. Для создания WP: BALANCE потребуется ряд представлений.
  • Вторая цитата, относящаяся к комментариям Жолта Байера, подтверждена единственным источником на венгерском сайте национального уровня. Снова использование цитаты придает WP: НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ вес взглядам одного человека и привносит WP: ЛОЖНЫЙ БАЛАНС в статью, когда цитируется только один человек за пределами венгерского правительства, и этот человек является сторонником правительства, который не цитируется как таковая. Его взгляды в значительной степени совпадают с WP: FRINGE, поскольку даже коллеги по партии Bayer отвергли его комментарии как неприемлемые. Опять же, для WP: BALANCE потребуется ряд просмотров.

TL; DR: Все проблемы решаются удалением заявлений Lakatos.

Бойнамедсу ( разговорное ) 20:31, 15 февраля 2021 (UTC)

* Редактировать в ответ на 5 -е заявление KIENGIR * Я прочитал черновик B, и ничто в нем не изменило содержание моего сообщения выше. Пунктами разногласий по-прежнему остаются заголовок «Антицыганские настроения» и упоминание Лакатоша. Бойнамедсу ( разговор ) 16:51, 16 февраля 2021 (UTC)

Шестое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

КИЕНГИР: Похоже, что Бойнамедсу не хочет, чтобы об Аттиле Лакатос упоминали. Готовы ли вы согласиться с этим и придумать способ избежать его?

Теперь, когда каждый редактор сделал от одной до трех предложенных версий статьи, я начну обсуждение, чтобы редакторов попросили обсудить друг с другом подробности черновых версий. Это обсуждение продлится как минимум 48 часов, а может быть, четыре или пять дней, если оно сосредоточено на формулировке текста. Комментарии не по теме не допускаются. Цель обсуждения - улучшить статью. Будьте вежливы и лаконичны. Я хотел бы призвать редакцию найти компромисс. Если компромисс невозможен, мы будем использовать запрос комментариев, чтобы выбрать между двумя предложенными версиями и существующей версией в качестве статус-кво. Роберт МакКленон ( разговор ) 03:22, 16 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: KIENGIR - Прокомментируйте, пожалуйста, в разделе «Обсуждение между редакторами». Роберт МакКленон ( разговор ) 02:15, 18 февраля 2021 (UTC)

Обсуждение между редакторами (венгерский цыганский) [ править ]

Приносим извинения, мое вышеизложенное резюме было неверным, я пропустил заголовок раздела «Антицыганские настроения» или «Антицыганские настроения и противоречия». Я считаю, что «и полемика» - это ласковые слова, подразумевающие, что есть некоторые споры о существовании «антицыганских настроений» и что приведенные примеры могут не приравниваться к «антицыганским настроениям», когда нейтральные источники по этому вопросу ссылаются на их как таковые. Бойнамедсу ( разговор ) 07:44, 16 февраля 2021 (UTC)

  • Снова удивительно слышать, как путают факты и выставляют их за мои чувства . Это факт, что в Венгрии правит венгерское правительство, сформированное в основном из коалиции Fidesz-KDNP. Кроме того, уже обсуждалось и показывалось, что в источнике по указанному разделу это не указано, а «Руководство партии Фидес». Как я уже говорил на странице обсуждения, повторяющиеся попытки чеканки вызывают серьезную тревогу. Однако, поскольку пользователь принял компромисс, давайте с этим справимся. По части Лакатош я отреагирую в другом месте.
  • Сообщество рома не обязательно придерживается собственного стиля , у них есть свои правила об избирательных воеводствах среди них (впрочем, в качестве оправдания даже иностранные источники считают эту проблему заметной). Другие дополнения пользователя содержали людей с гораздо более тесными связями с партией и гораздо более вовлеченными в такие кампании, так что, о чем мы говорим, очевидная двойная мера и изобретение аргументов, которые в любом случае приводят к осуждению, несмотря на это. Освещение в СМИ было не таким уж маленьким, и неважно, есть ли у них вики-страница на венгерском языке или нет.
  • Ложь, они уже были опровергнуты, даже разъяснены и подкреплены другим редактором, это RS, и да, он широко освещался в соответствующих СМИ, и это начало баланса, поскольку пользователь добавил односторонний и часто неточный контент, отсутствие NPOV или ТОЧНОСТЬ в целом
  • То же самое, «единый источник» - это новое утверждение, как будто это не было бы единичных источников где-либо еще, в то время как источник является очень релевантным RS (так что DUE не может быть и речи), особенно величайшим голосом оппозиции, поэтому он очень непрофессионально, я слышу споры и навешивание ярлыков вроде поддержки правительства или поддержки Fidesz, даже ложным образом в адрес отдельных лиц / мнений, чтобы сделать их менее актуальными и предвзятыми. Конечно, как уже было объяснено, баланс начинается со сбалансированных мнений, а не из односторонних, тщательно выверенных, чтобы проиллюстрировать точку зрения (но, конечно, если добавлены мнения других людей, которые также будут поддерживать правительство, то, конечно, это не проблема, если у них есть мнение, которое разделяет пользователь, поскольку это было продемонстрировано не только на странице обсуждения, но и проиллюстрировано здесь. Ключевое слово - NPOV, это очень проблематично, если поддерживаются только мнения одной стороны. , поскольку это была общая проблема с самого начала.
  • Все проблемы были бы решены, если бы правила нашего сообщества были оценены и и без того слишком щедрая ситуация и согласованные предложения были бы приняты, в которых 90-95% воля пользователя уже была бы представлена
  • Здесь нет ласковых слов, так как союз «и» отмечает два экземпляра контента: антицыганские настроения и спорные вопросы (которые пользователь действительно добавил, тогда ответственность за это следует взять на себя или просто удалить спорные вопросы)
  • Ответ модератору:
Я уже предложил Boynamedsue справедливый компромисс, MOD3 / Draft C, в котором одна часть комментария Lakatos исчезнет, ​​его следует принять, в любом случае подавляющее большинство добавлений пользователя с небольшими поправками было принято (см. Указанные проценты). WP: OWN - это не решение, ни WP: JDL . Администратор также подтвердил отсутствие консенсуса в отношении удаления. Несмотря на то, что я сделал щедрое предложение, чтобы удовлетворить пользователя ( КИЕНГИР ( разговор ) 00:37, 19 февраля 2021 (UTC))
Вы говорите о NPOV, почему вы считаете, что текст будет иметь POV без комментариев Лакатоша, и как это можно исправить? Бойнамедсу ( разговор ) 08:40, 19 февраля 2021 (UTC)
Модератор здесь: Я сделаю несколько комментариев и задам несколько вопросов, чтобы попытаться найти компромисс. Цель - попытаться согласовать новую версию статьи.
KIENGIR, вы написали: «Однако, поскольку пользователь принял компромисс, давайте преодолеем это». Означает ли это, что достигнут компромисс? Если да, то где это, и можем ли мы решить эту проблему?
KIENGIR, ваши комментарии длинные. Не могли бы вы в будущем быть краткими? Роберт МакКленон ( разговор ) 17:09, 19 февраля 2021 (UTC)
Бойнамедсу,
мы уже обсуждали это на странице обсуждения, также много раз здесь, удивляясь, если вы поддерживаете односторонние мнения и исключаете другие, как они могут быть нейтральными? Средством защиты должно быть щедрое предложение C .. почему вы думаете, что не идти на уступки - это вариант, когда все еще представлено 90% вашего дополнения (более справедливого предложения даже не могло быть)?
1-й вопрос модератора -> указанное вами соглашение было частью испытания C по достижению консенсуса (упоминаемого во втором различии моего Первого утверждения), а именно предложения 2.
2-е замечание модератора -> Хорошо, попробую.

Седьмое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Я попрошу каждого редактора указать, с чем они не согласны в версии (версиях) другого редактора. Хотелось бы узнать, возможен ли компромисс, а если нет, то какие версии отправлять в RFC.

Пользователь: KIENGIR - Укажите, с чем вы не согласны в версии, предложенной пользователем: Boynamedsue .

Пользователь: Boynamedsue - Пожалуйста, точно укажите, с чем вы не согласны, если с чем-то не согласны, в черновике B от Kiengir. Я вижу, что проекты A и C включают заявление Аттилы Лакатоша, с которым вы не согласны. Вы все еще не согласны с версией C? Есть ли что-то еще в тех версиях, с которыми вы не согласны?

Вы можете продолжить обсуждение друг с другом седьмых заявлений редакторов, но вас специально просят ответить на мои вопросы. Роберт МакКленон ( разговор ) 23:58, 19 февраля 2021 (UTC)

Седьмое заявление редакторов (венгерский цыганский язык) [ править ]

  • Проект B Роберта МакКленона Киенгира исключает эти два абзаца хорошо подготовленного нейтрального текста и заголовок раздела «Антицыганские настроения». Я не считаю это допустимым вариантом, основанным на какой-либо политике википедии. Я по-прежнему не согласен с включением Лакатоша в версию C, и я бы предпочел, чтобы заявления министров правительства Венгрии по делу Жолта Байера остались, хотя я обсуждал их удаление на странице обсуждения статьи. Бойнамедсу ( разговор ) 00:06, 20 февраля 2021 (UTC)

Седьмое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Вопрос модератора -> В проекте Boynamedsue отсутствуют утверждения Lakatos, а также три поправки, изложенные в C, таким образом, это худшая из возможных версий (4 нарушения NPOV, включая ошибочные утверждения). Отказ от ответственности: я только что проверил связанные части, которые были придуманы в этом обсуждении, а не всю статью, поэтому то, что я сказал, связывает эти части.
7-й оператор Boynamedsue -> снова ясно, что пользователь хочет полностью исключить утверждения, которые ему / ей не нравятся, поскольку он, возможно, видел до и после событий здесь, это не вариант. Предложение C удаляет из него 50%, что справедливо, но достижение консенсуса не означает, что у вас всегда будет 100%. По крайней мере, я доказал, что могу сдаться и сотрудничать для достижения консенсуса, но ваш проект показывает уступку 0% (тем не менее, мой, за исключением проекта B, который является сырым статус-кво с двумя поправками от C, все остальные проекты имеют 90% вашего дополнения ...). Эти проценты говорят о более чем тысяче слов. ( КИЕНГИР ( разговор ) 07:41, 21 февраля 2021 (UTC))

Не могли бы вы объяснить, где, по вашему мнению, должны быть нарушения NPOV в предложенной мною версии, чтобы сделать их нейтральными? Вы должны ссылаться на конкретный текст, поскольку ваши утверждения до сих пор носили общий характер, и я не понимаю, против каких частей текста вы возражаете. Бойнамедсу ( разговор ) 07:52, 21 февраля 2021 (UTC)

Восьмое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Похоже, что соглашения о компромиссе не будет, поэтому мы воспользуемся запросом комментариев . Я предложу сообществу три варианта:

  • 1. Текущая версия статьи.
  • 2. Версия, представленная пользователем: Boynamedsue .
  • 3. Одна из версий, представленных Пользователем: KIENGIR .

Пользователь: KIENGIR - Выберите одну из версий как лучшую версию для RFC.

Оба редактора: Пожалуйста, подготовьте резюме, в котором точно укажите, чем ваша версия отличается от версии статус-кво. Это делается для пользы и информации сообщества. Оба редактора: Пожалуйста, также кратко укажите, почему вы думаете, что ваша версия лучше, чем статус-кво. Не указывайте, почему она лучше, чем версия другого редактора. Не отвечайте друг другу. Любой разговор должен быть в пространстве для двустороннего обсуждения. Роберт МакКленон ( разговор ) 04:42, 22 февраля 2021 (UTC)

ответ модератору [ редактировать ]

Была достигнута договоренность по одной небольшой части текста, я внесу это изменение в черновую версию, которую я отправил, если это нормально? Бойнамедсу ( разговор ) 07:42, 22 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: Boynamedsue - Что это за небольшое изменение, о котором есть согласие? Роберт МакКленон ( выступление ) 16:10, 22 февраля 2021 (UTC)
К. хотел, чтобы правящую партию Фидес называли «крупнейшей партией в правящей коалиции», у меня нет особых проблем с этим, несмотря на то, что «правящая / правящая партия Фидес» более распространена в РС. Бойнамедсу ( разговор ) 16:41, 22 февраля 2021 (UTC)
Пользователь: Boynamedsue , Пользователь: KIENGIR - Продолжайте и внесите одобренные изменения. Обратите внимание в сводке редактирования, что это было согласовано в DRN. Роберт МакКленон ( разговор ) 17:46, 22 февраля 2021 (UTC)
Инструкции по подготовке к RFC остаются в силе. Роберт МакКленон ( разговор ) 17:46, 22 февраля 2021 (UTC)

Восьмое заявление редакторов (венгерский цыганский язык) [ править ]

Возвратное обсуждение (венгерский цыганский) [ править ]

Рекомендации

  1. ^ Ошибка цитирования: указанная ссылкаGuglielmoбыла вызвана, но не была определена (см. Страницу справки ).
  2. ^ «Европейское общественное мнение через три десятилетия после падения коммунизма - 6. Группы меньшинств» . Pew Research Center . 14 октября 2019.
  3. ^ a b Ошибка цитирования: указанная ссылка IRBCбыла вызвана, но не была определена (см. страницу справки ).
  4. ^ Бернат, Анна; и другие. (2013). «Корни радикализма и антицыганских настроений среди крайне правых». Тарки .
  5. ^ a b c Фейшмидт, Маргит; Сомбати, Кристоф; Szuhay, Питер (2014). Коллективная криминализация рома в Центральной и Восточной Европе (В Справочнике по криминологии Рутледжа) . Рутледж. ISBN 9781136185496. Дата обращения 4 сентября 2020 .
  6. ^ a b c Видра, Жусанна; Фокс, Джон. «Подъем крайне правых в Венгрии и вопрос цыган: радикализация медиа-дискурса» (PDF) . Центр перспективных исследований Роберта Шумана . Дата обращения 4 сентября 2020 .
  7. ^ а б в Видра, Z; Фокс, Дж (2014). «Актуализация расистских антицыганских дискурсов в Венгрии». Журнал исследований иммигрантов и беженцев . 12 (34): 437–455. DOI : 10.1080 / 15562948.2014.914265 . S2CID 144859547 . 
  8. ^ a b c d Ошибка цитирования: указанная ссылка AIбыла вызвана, но не была определена (см. страницу справки ).
  9. ^ Feischmidt 2014 , стр. 173.
  10. ^ O'Rorke, Bernard (2019). «Венгрия: хронология убийств, террора и коллективных наказаний» (PDF) . Европейский обзор прав рома (зима): 13 . Дата обращения 5 сентября 2020 .
  11. ^ Szabados, Габор (16 сентября 2008). "Interjú Lakatos Attila vajdával" . boon.hu . Борсод Интернет.
  12. ^ Паула, Кеннеди. «Венгры возвращают награды« расисту »журналисту» . BBC . Дата обращения 9 сентября 2020 .
  13. ^ «Премия« расистскому »журналисту в Венгрии вызывает протесты» . Хранитель . Дата обращения 9 сентября 2020 .
  14. ^ a b Ошибка цитирования: указанная ссылка O'Rorke3была вызвана, но не была определена (см. страницу справки ).
  15. ^ "Farkas Flórián nem foglalkozik Bayer Zsolt kizárásával" . atv.hu . ATV Zrt. 11 января 2013 г.

Фредерик С. Джаффе [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано DaveJaffe  в 23:47, 6 февраля 2021 г. (UTC).

Выборы президента России 2024 г. [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано LauraWilliamson  в 17:01 7 февраля 2021 г. (UTC).

Дезинформация о COVID-19 # Ухань% 20lab% 20leak% 20story [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано Billybostickson  в 17:19, 14 февраля 2021 г. (UTC).

Википедия: Нет нацистов [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано 73.159.229.5  в 10:59, 15 февраля 2021 г. (UTC).

Exxon Mobile [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано 174.27.176.76  02:31, 17 февраля 2021 г. (UTC).

Дэйв Энтони [ править ]

- Вообще близко. См. Комментарии для рассуждений.
Подано AnnieBee3  в 22:11 18 февраля 2021 г. (UTC).

Музыка (фильм 2021 года) [ править ]

- Новое обсуждение.
Подано 188.220.86.46  в 13:55, 22 февраля 2021 г. (UTC).

Вы обсуждали это на странице обсуждения?

Да, я уже обсуждал этот вопрос на странице обсуждения.

Место спора

  • Музыка (фильм 2021 года)  ( редактировать | говорить | история | ссылки | смотреть | журналы )

Вовлеченные пользователи

  • 188.220.86.46  ( разговор  · вклад )
  • Peterpie123rww  ( разговор  · вклад )
  • Ssilvers  ( разговор  · вклад )
  • Эрик  ( Обсуждение  · вклад )
  • Feoffer  ( разговор  · вклад )
  • Tailskin2021  ( разговор  · вклад )
  • Hcutts12  ( разговор  · вклад )
  • Nyxaros  ( разговор  · вклад )

Обзор спора

Во-первых, по-видимому, все еще существуют разногласия по поводу баланса / NPOV в статье, особенно в отношении ее связи с аутизмом и аутичным сообществом.

Во-вторых, похоже, существуют умеренные разногласия по поводу того, где на самом деле разместить раздел «Изображение аутизма», относительно того, должно ли оно находиться до или после или как часть раздела приема.

В-третьих, что частично связано с первым пунктом, Ссильверс, в частности, кажется, категорически не согласен с включением петиции Дженсена.

Также, возможно, стоит упомянуть (чтобы получить более окончательный ответ и избежать повторного превращения спора в проблему), что были / есть разногласия по поводу того, соответствует ли орфография английскому языку США / Канаде / Австралии. , должен быть использован.

Как вы пытались разрешить этот спор, прежде чем приехать сюда?

[7] [8] [9] [10] [11]

Как вы думаете, мы можем помочь разрешить спор?

После того, как обсуждения на RFC и на странице обсуждения оказались в значительной степени бесплодными, я надеюсь, что, возможно, более формальная модерируемая дискуссия поможет открыть конструктивное общение и уверенно определить некоторый консенсус, а также поможет избежать дальнейшей эскалации напряженности.

Если решение невозможно или этот запрос не подходит, совет модератора о способах разрешения споров по содержанию (и / или, если это будет сочтено необходимым, ведения споров) будет полезен, поскольку у меня меньше опыта в их навигации.

Краткое изложение спора от 188.220.86.46 [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Резюме спора Peterpie123rww [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Резюме спора Ssilvers [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Краткое изложение спора Эрика [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Краткое изложение спора Феоффером [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Резюме спора от Tailskin2021 [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Резюме спора Hcutts12 [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Краткое изложение спора Никсаросом [ править ]

Пожалуйста, держите его кратким - если возможно, менее 2000 символов, это поможет нам быстрее вам помочь.

Обсуждение музыки (фильм 2021 г.) [ править ]

Пожалуйста, сведите обсуждение к минимуму, прежде чем его откроет волонтер. При необходимости перейдите на страницу обсуждения статьи.
  • Заметка для волонтеров Все редакторы были уведомлены. Однако - после просмотра обсуждений на странице обсуждения - кажется, что они продвигаются гладко, и соглашение достигается, но не быстро. Я еще не уверен, что нужен DRN. Кроме того, с таким количеством различных вопросов и с таким количеством редакторов будет сложно выступить посредником. Я хотел бы предложить вам продолжить обсуждение на этой странице, поскольку, похоже, они идут хорошо. Однако, если все приглашенные редакторы захотят провести опосредованное обсуждение - я готов содействовать - просто ответьте под этим комментарием, пожалуйста, каким путем вы все хотели бы пойти. Nightenbelle ( разговорное ) 15:59, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Примечание волонтера - у меня есть еще один комментарий. Редактор файлов ссылается на RFC. RFC был плохо составлен и не задавал вопросов таким образом, чтобы было возможно разрешение. RFC был опубликован 9 февраля. 22 февраля редактор файлов поместил его в ящик для закрытого RFC, но не удалил RFC-тег бота. Это оставляет RFC в состоянии своего рода открытого или закрытого. Желает ли редактор отозвать RFC? Если так, я удалю тег бота. Роберт МакКленон ( разговор ) 17:22, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Комментарий волонтера - На мой взгляд, не имеет значения, на каком региональном английском языке написана статья. Просто выберите один. Если меня спросят мое мнение, то, поскольку и другой доброволец, и я - американцы, я предлагаю обратиться к англофонам и пометить это как австралийский английский . Роберт МакКленон ( разговорное ) 17:22, 22 февраля 2021 (UTC)