Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Страница слишком длинная и громоздкая? Попробуйте добавить программу просмотра номинаций на свою страницу со сценариями .
Ярлык
  • РГ: FACGO

Номинации [ править ]

СМС Нимфа (1863) [ править ]

Номинатор (и): Parsecboy ( разговор ) 11:35, 2 марта 2021 г. (UTC)

Это был первый винтовой корвет, построенный для небольшого прусского флота в начале 1860-х годов; корабль участвовал в боевых действиях во время войн за объединение Германии, в первую очередь в битве при Ясмунде в 1864 году. Я написал эту статью в 2018 году, он прошел проверку класса А в 2019 году, и теперь он прибыл в FAC. Спасибо всем, кто нашел время просмотреть статью. Parsecboy ( разговор ) 11:35, 2 марта 2021 (UTC)

Бумажный Марио [ править ]

Номинатор (ы): P Anini 🥪 01:23, 2 марта 2021 (UTC)

Эта статья посвящена подсерии франшизы Mario , Paper Mario . Кто-то в Nintendo решил: «Эй, графика на Nintendo 64 плохая», и вместо этого сделал все двухмерным. Эта игра была названа, и команда отдела сверхурочно работала над этой, Paper Mario . Игра получила высокие оценки критиков. Они выпустили сиквел , получивший всеобщее признание. Затем разработчики решили немного сменить жанр для третьей игры, Super Paper Mario , и она была просто встречена. Потом они выпустили Sticker Star , и все это возненавидели. Цветовой всплескненавидел еще больше. Король Оригами , а.

Когда я писал эту статью, у меня появились первые мысли от PresN . Он также получил очень короткую рецензию, отредактированную копию от Willbb234 , небольшие доработки от (Oinkers42), и через все это Blue Pumpkin Pie наблюдал как ястреб. P Anini 🥪 1:23, 2 марта 2021 (UTC)

Комментарии от RetiredDuke [ править ]

  • Незначительные комментарии для начала:
  • разве вторая игра не называется Paper Mario: The Thousand-Year Door, а не «Thousand Year»? Возможно, захочется проверить все это;
  • Выполнено.
  • пожалуйста, просмотрите, чтобы ссылки были в порядке (например, недостаточно развитый игровой процесс. [99] [13] и чрезмерно сложный, [100] [13] );
  • Выполнено.
  • согласно MOS: CAPTION , фрагменты предложения не должны заканчиваться точкой . RetiredDuke ( разговорное ) 11:09, 2 марта 2021 (UTC)
  • Выполнено.

Комментарии HumanxAnthro [ править ]

Привет, Панини, и хорошей работы над статьей. Однако у меня есть несколько серьезных проблем:

  1. В академической или научной литературе нет никаких упоминаний о франшизе, страницы которой я нашел благодаря простому поиску в Google .
  2. Это может показаться незначительным, но я не фанат нынешней организации статьи. Раздел геймплея хорош и выполняет свою работу по описанию общего игрового процесса серии, но после этого раздела возникает проблема. Большинство разделов «разработка» и «прием» (кроме параграфа о критике последних трех игр) описывают конкретные игры, а не франшизу в целом, и содержание в этих подразделах «Игры» слишком мало. и мог бы иметь надлежащую длину, если бы в них были объединены все элементы из разделов разработки и приема.
  3. Говоря о приеме, относящемся только к определенным заголовкам, это самая большая проблема, когда речь идет о соответствии 1b; нет ничего о всей франшизы ' s воздействия и наследие, так как есть с Еж Соник франшизы признакам статьи. Да ладно, это успешная франшиза Nintendo, нет информации о том, как игры Paper Mario повлияли на игровую индустрию?
  4. Почему в разделе «Игры» нет цитаты о датах выхода?
  • Цитируется

Я не буду возражать, потому что я не думаю, что эта статья проиграна: я не сомневаюсь, что игра в прозе со стороны пользователей, упомянутых выше Панини, и, судя по беглому беглому просмотру, большинство цитирований (кроме IGN не форматируется как произведение в одном месте, а источник Metacritic неправильно отформатирован как произведение, а в других отформатирован как произведение) выглядят хорошо отформатированными и взяты из надежных качественных источников. Но я действительно думаю, что приведенная мною выше критика верна. есть идеи? HumanxAnthro ( разговор ) 23:41, 3 марта 2021 (UTC)

  • HumanxAnthro , прежде чем я начну, просматривая источники книг, я не нашел ничего, кроме этой , и в большинстве других случаев игры используются в качестве примера. Кроме того, в отличие от всей франшизы Sonic the Hedgehog , эти игры не сдвинули горы; нет никакого большого культурного воздействия или упоминаний в других СМИ. Хотя первые пара абзацев в статье Sonic the Hedgehog посвящены мыслям рецензентов о том, как сериал развивался с течением времени, эта информация уже пронизана разделом критического восприятия. P Anini 🥪 1:28, 4 марта 2021 (UTC)
    Я пингую PresN здесь, посмотрю, что он думает по этому поводу , и подходит ли моя альтернатива слияния наследства / приема. P Anini 🥪 13:08, 4 марта 2021 (UTC)
    Спасибо за комментарии. Что ж, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет освещения о влиянии франшизы в целом, тогда .... Поддержка полноты. Есть пара мелких проблем (например, упомянутые мной цитаты и проза), но я думаю, что их легко исправить. HumanxAnthro ( разговорное ) 16:17, 4 марта 2021 (UTC)

Комментарии Джеральда Уолдо Луиса [ править ]

Я скоро сделаю полный обзор! На данный момент я хотел бы отметить одну вещь: в ссылке 28 есть ошибка цитирования. Джеральд У.Л. 14:52, 4 марта 2021 г. (UTC)

  • Фиксированный

Битва при Ираклионе [ править ]

Номинатор (ы): Gog the Mild ( разговор ) 17:14, 1 марта 2021 (UTC)

Крит, 1941 г .; бой на уровне бригады / полка. Яростно боролись, но в итоге ничего не дало. Обе стороны достигли / потерпели пиррова победы. В последнее время сильно расширил мною и поставил через GAN и ACR. Вторая статья о битве за Крит, написанная мной после недавней битвы при Ретимно. Все предложения по улучшению приняты с благодарностью. Гог Мягкий ( разговор ) 17:14, 1 марта 2021 (UTC)

  • Обзоры изображений и источников проходят согласно ACR ( t · c ) buidhe 21:04, 1 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии Поддержка Indy Beetle [ править ]

  • До апреля 1941 года на Крите постоянно не базировались подразделения Королевских ВВС (RAF), но было начато строительство аэродрома, построены радиолокационные станции и доставлены складские запасы. Это предложение повторяется дважды в одном и том же абзаце.
Ага! Один удален.
  • Рулевой механизм «Империал» сломался примерно в 03:45 [84], и его экипаж и отряд солдат пришлось вывозить в море ночью, а затем он был потоплен. Затоплен?
Я добавил Wikilink, но предпочел бы сохранить более прямое описание, чем заменить его на менее понятный технический термин.
  • Есть ли информация о попытках восстановить Ираклион после налетов немецкой авиации?
Это очень хороший момент. Я ничего не видел, но буду исследовать дальше. Гог Мягкий ( разговор ) 09:57, 2 марта 2021 (UTC)
Возможно, я неправильно понял вопрос. Немецкие воздушные налеты были более или менее непрерывными с начала мая до того момента, когда они захватили аэродром. Тем не менее, в самом последнем абзаце я добавил некоторую информацию о роли аэродрома в оставшуюся часть войны и его использовании с тех пор.

- Инди Жук ( разговор ) 07:48, 2 марта 2021 (UTC)

Привет, Indy beetle, и спасибо за ваши комментарии. Все откликнулись. Гог Мягкий ( разговорное ) 15:19, 2 марта 2021 (UTC)
Ok. Я изменил цитату на одном из фактоидов аэропорта, но все остальное в порядке. - Indy Beetle ( разговор ) 23:17, 2 марта 2021 г. (UTC)

Бобр [ править ]

Номинатор (и): ЛиттлДжерри ( разговор ) 22:32, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Я работал над этим с момента последнего FAC и надеюсь, что основные проблемы были решены. Я хотел бы поблагодарить Dieter.Meinertzhagen , Twofingered Typist и SandyGeorgia . LittleJerry ( разговор ) 22:32, 28 февраля 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти
  • Необязательно: используйте изображение заголовка с более высоким разрешением
На изображении показаны как передние, так и задние лапы, хвост и голова. Хотел бы использовать файл: Beaver Yearling Grooming Alhambra Creek 2008.jpg, но задние лапы прикрыты. LittleJerry ( разговор ) 00:21, 1 марта 2021 (UTC)
  • Файл: Изображение взято со страницы 108 «Отчета об экспедиции капитана Л. Ситгривза по рекам Зуни и Колорадо» (белый фон) .jpg Дата должна соответствовать дате первоначальной публикации. Что это такое?
Об этом говорится в описании « Дата публикации : 1853 г.»
  • Мне кажется, что лицензирование других изображений нормально. ( t · c ) buidhe 23:59, 28 февраля 2021 (UTC)
Комментарии от SilverTiger

Я не какой-то обозреватель ФА, но смотрю в надежде научиться.

  • Есть ли причина, по которой некоторые источники выделяются в библиографический раздел, а не цитируются, как другие источники?
Источники библиографии используются для нескольких страниц, остальные имеют определенный диапазон страниц. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Неужели больше нечего сказать о C. californicus и C. praefiber ? Что было первым, кто во что превратился и т. Д. Могут ли они быть включены в кладограмму?
Немного. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Dipoides , Miocene, гортань и трахея должны быть связаны при первом упоминании. Наверное, есть еще кое-что, что нужно связать, это были только первые четыре, которые я заметил.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Обычное у млекопитающих, надгортанник ... Разве это не необычно?
Я так не думаю. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Запятая нужна после слов "лямка между пальцами".
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • только их перепончатые задние лапы используются для толчка, в то время как передние лапы заправлены под грудь. Используются метательной часть немного неуклюжий. Может поменять на плавал ?
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Все три предложения о хвосте тоже читаются немного неуклюже и бессвязно.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Похоже, что, кроме людей, ни одно другое живое животное не способно больше влиять на формирование окружающей среды. Разве это не должно быть кроме людей ?
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Канадские гуси должны быть приговорены к уголовной ответственности.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Первое предложение раздела «Семейная жизнь» немного неясно. Возможно изменение на . Основная единица социальной организации бобра - это семья, которая состоит из взрослого самца и ...
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)

На этом пока все. - SilverTiger12 ( разговор ) 00:45, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Поддержка - SilverTiger12 ( обсуждение ) 16:14, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Поддержка - я поддерживал в прошлый раз, так что вот она снова. FunkMonk ( разговор ) 14:24, 2 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка - я не вижу серьезных проблем со статьей. Это определенно готово к продвижению. Wretchskull ( разговор ) 08:33, 3 марта 2021 (UTC)

Preening [ править ]

Номинатор (и): MeegsC ( обсуждение ) 21:37, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья посвящена чистке - поведению, которое используют все птицы, чтобы держать свои перья в хорошей форме. Это поведение, которое большинство из нас, вероятно, было свидетелем в какой-то момент, поскольку птицы тратят довольно много времени каждый день на прихораживание - до 15% своего дня у некоторых видов. Мне понравилось исследовать это; хотя я наблюдал за птицами почти всю свою жизнь, даже я не знал кое-что из этого до того, как работал над статьей! Это началось как совместная работа WP: BIRD в 2017 году, но, к сожалению, довольно быстро сошло на нет. С тех пор я работал над этим урывками и думаю, что наконец-то закончено. MeegsC ( разговор ) 21:37, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию ( t · c ) buidhe 23:56, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии от Aa77zz [ править ]

  • Какая разновидность английского правописания используется в этой статье? Есть цвет и цвет, поведение и поведение и т. Д. Статья в основном на британском английском, но есть поведение, соседи и соседство, а не поведение, соседи и соседи.
  • «бородки» следует связать при первом упоминании в отведении.
    • Готово ; Я также добавил ссылки в заголовок, и в первую очередь после заголовка.
  • Изображение, показывающее структуру пера, оставляет желать лучшего. В статье, цитируемой внизу изображения, Sullivan et al 2017, есть другая (и лучшая) версия - см. Здесь, но лицензия CC-BY-NC-ND. Картинка также не очень удачно размещена - она ​​лучше подошла бы к разделу, озаглавленному «Действие очистки», где объясняется структура. В статье обязательно нужна диаграмма, чтобы объяснить зазубрины, зазубрины, усики и т. Д.
    • Я посмотрю, что найду; Я заменил предыдущее изображение на это по рекомендации рецензента GA. К сожалению, в Интернете их мало, то есть CC, а я никудышный художник. MeegsC ( разговор ) 16:22, 2 марта 2021 (UTC)
      • Хорошо, я нашел другого редактора, который согласился сделать для меня несколько диаграмм. Это может занять у него неделю или две, так как он занят в реале. MeegsC ( разговор ) 17:35, 2 марта 2021 (UTC)
        • Aa77zz , что вы думаете о рисунке 3 в этой статье ? Шьямал нашел его, когда искал справочные материалы. У него есть лицензия (CC BY 4.0), поэтому я могу загрузить ее в Commons, если вы думаете, что это сработает. MeegsC ( разговор ) 08:28, 4 марта 2021 (UTC)
          • Отличная находка. Рис. 3 в Чжао и др. - 2020 год, безусловно, является улучшением нынешнего изображения, и вам следует загрузить его. Перья сложны, и их сложно хорошо проиллюстрировать. Сбивает с толку то, что на рис. 3 стрелка на (а), кажется, указывает в неправильном (противоположном) направлении по сравнению с тем, что используется для вида на (b).
Я смотрел диаграммы (а не микрофотографии) в учебниках. Диаграмма в Gill 2007 оставляет желать лучшего ( рис. 4.1 ). Диаграммы в Lovette & Fitzpatrick 2016 (стр. 103, рис. 4.02 A и B, недоступны в Google Preview) намного лучше, но их невозможно воспроизвести. - Aa77zz ( обсуждение ) 11:31, 4 марта 2021 г. (UTC)
Aa77zz Как насчет этого? Это первый проход из того, что делает Шьямал. Он планирует больше деталей в квадрате, и я попросил сделать промежуточный шаг между квадратом и крупным планом. Как вы думаете, этот вариант предпочтительнее?

Вау - я впечатлен. А новая схема может быть использована для замены жуткую файла: FeatherLocking.png в Feather статье и File: Переплетение из feathers.png в Глоссарии терминов птичьих статей. Я согласен, что промежуточный шаг был бы неплохим. Он должен показать, что крючки / усики находятся на дистальных бородках, то есть на стороне зазубрины от аира. - Aa77zz ( обсуждение ) 13:40, 4 марта 2021 г. (UTC)

Рекомендации

  • Заголовки журнальных статей должны иметь последовательный регистр. Я предпочитаю (и чаще всего при перечислении статей в списке литературы) использование регистра в предложениях. Сравните ссылку 4 с ссылкой 10.
  • Ссылка 10 Cotgreave & Clayton 1994 - ссылка прервана. В конце Cotgreave стоит ложная цифра «1». Я предлагаю вам включить jstor = 4535237 в справочный шаблон.
  • Ссылка 11 Delius 1988 - предлагаю удалить "(1 Neural Mechanism)"
  • Ссылка 26 Campbell & Lack 1985 - должна быть стр.
  • Ссылка 55 Pepperberg - ссылка на веб-сайт ветеринарной практики может легко исчезнуть. Была ли эта информация опубликована где-нибудь?
    • Заменен на HBW исх.
  • Ссылка 62 Delogu et al 2010 - поскольку это статья с открытым доступом, я предлагаю вам включить doi-access = free в шаблон.

Библиография

  • Campbell & Lack 1985 - необходимо добавить url-access = registration
  • Gill 2007 - 3-е издание (не 2-е) было опубликовано в 2007 г. ISBN предназначен для 3-го издания, как и ссылка на IA. Возможно, что удивительно, регистрация не требуется. Номера страниц верны для 3-го издания.
  • Loon & Loon 2005 - ссылка на Google не работает

Подробнее позже - Aa77zz ( обсуждение ) 13:17, 2 марта 2021 (UTC)

  • Использование множественного числа «поведение» кажется мне странным, но, судя по поиску в Google, это вполне приемлемо.
  • «включая круп, хвост, брюшко и нижнее крыло». -> " в том числе на крупу, хвост, ..."
  • «Более доминирующие птицы получили далеко ...» изменение напряжения здесь работает только тогда, когда вы упоминаете исследование или исследования.
  • «структура отсутствует» -> «отсутствует орган»

- Aa77zz ( обсуждение ) 17:44, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • дублированные ссылки - в действии Preening "цапли" связываются дважды. Остальные дублированные ссылки (страусы, альбатросы, черные кайры) встречаются в разных разделах, которые я считаю нормальными.

- Aa77zz ( разговор ) 18:50, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Поддержка - отличная работа. Более четкое изображение, показывающее структуру пера, улучшит качество изделия. - Aa77zz ( разговор ) 11:07, 3 марта 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Я скоро посмотрю. На первый взгляд, speculum дублируется в одном абзаце. FunkMonk ( разговор ) 17:43, 3 марта 2021 (UTC)

Бенедикт Джозеф Фенвик [ править ]

Номинатор (и): Ergo Sum 19:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о епископе Бостона XIX века, который основал Колледж Святого Креста . Он руководил бурным периодом в Новой Англии , полным расколов, беспорядков и вооруженных патрулей. Заранее благодарим за любые отзывы. Ergo Sum 19:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Отрицание Геноцида армян [ править ]

Номинатор (и): ( t · c ) buidhe 15:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья посвящена «пожалуй, наиболее успешному примеру того, как хорошо организованное, преднамеренное и систематическое распространение лжи может сыграть важную роль в области публичных дебатов». Несмотря на неопровержимые доказательства обратного, государство Турция продолжает отвергать изменение геноцида против своего предшественника, Османской империи , и правящего Комитета Союза и Прогресса . Возможно, даже более предосудительно, чем утверждать, что событий вообще не было, как это типично для отрицателей Холокоста; часто утверждают, что уничтожение османских армян было «результатом разумной и понятной реакции правительства на мятежные и мятежные бунты. численность населения".

Я хотел бы поблагодарить Sturmvogel и Twofingered Typist за рецензирование и редактирование статьи соответственно. ( t · c ) buidhe 15:01, 28 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Овинуса [ править ]

Я возьму это, хотя у меня довольно много вещей, как на вики, так и вне ее, так что ожидайте полного обзора к следующему воскресенью. Спасибо за работу над такой важной темой. Чтобы понять, откуда я пришел: я знаю о Геноциде армян, но мало о его деталях и ничего о его отрицании. Очень интересно узнать больше. Я прочитаю об этом после прочтения этого руководства, но извиняюсь, если задам странные - или нечувствительные - вопросы. Вещи, на которые я обращаю особое внимание, включают информацию WP: FRINGE , беспристрастный, но точный WP: NPOV и широкую понятность.

  • В первом предложении: можно уточнить, что CUP возглавляли турки? Я думаю, что с этой информацией даже тот, кто не знаком с геноцидом, мог бы уловить инициативу.
    • CUP была партией в Османской империи (Турецкая Республика была основана только в 1923 году), и многие ведущие члены CUP имели нетурецкое происхождение, например, балканские мусульмане, черкесы и т. Д. Я, однако, перефразировал, чтобы было более ясно, что геноцид был организован Османским государством и его правящей партией.
      • Спасибо за этот контекст, как в статье, так и для меня.
  • С ссылками [2] и [3] нужно считаться ... это хорошо, но мне интересно, не нарушают ли некоторые из сверхдлинных цитат в ссылках WP: NFCC # 3. Я понимаю, что цитируемая информация часто раздражающе противоречива и требует прямых цитат, но я никогда не видел в статье столько длинных цитирований.
    • Перед выдвижением я старался максимально урезать цитаты, не удаляя важную информацию. Я счастлив обрезать больше, если это будет сочтено полезным, но это поможет указать на конкретные, которые можно сократить. Я не думаю, что использование кавычек в настоящее время нарушает NFCC.
      • Думаю, я был слишком резок, и, присмотревшись, вы правы. Спасибо
  • Отрицание было неотъемлемой частью убийств, совершаемых под прикрытием переселения. Можем ли мы быть более конкретными? Возможно, турецкие официальные лица ... и т. Д. Отрицали факт совершения этих убийств, которые были совершены под видом переселения.
    • Я не уверен, что это более конкретно, ключевой момент, который я пытаюсь здесь сформулировать, заключается в том, что, как утверждает один источник, «отрицание Геноцида армян началось одновременно с Комитетом Союза и Прогресса (CUP) и входило в его состав. исполнение этого ". (emph. добавлено) Мы уже сказали, что CUP является виновником геноцида, и отрицание было частью этого преступления.
      • Хм ... фраза меня немного сбивает с толку. Я представлял себе «отрицание Геноцида армян» как явление после события, и теперь я понимаю, что суть этого предложения состоит в том, чтобы отметить, что оно 1. началось во время зверства и 2. очень помогло CUP совершить его. Я не получил (1) и получил только (2). Я думаю, что подобная формулировка источника здесь действительно лучше: «Отрицание началось во время убийств, которые проводились под видом переселения, и оказалось неотъемлемой частью их успеха / завершения / эффективности». Что-то в этом роде ... это также показывает более четкую связь с тем, почему именно отрицание помогло их делу. Мысли?
        • Хорошо, я переписал его, надеюсь, чтобы было понятнее. ( t · c ) buidhe 02:13, 2 марта 2021 (UTC)
  • Есть ли причина, по которой мы используем убийство вместо убийства в статье?
    • Оба используются в источниках взаимозаменяемо, однако я думаю, что иногда «убийство» помогает поддерживать более объективный и ВАЖНЫЙ тон.
      • Понятно, в целом согласен? В «Холокосте » иногда употребляется слово «убийство», в том числе в первом абзаце. Это из-за Нюрнбергского процесса и осуждения многих нацистских лидеров?
        • Ну, я действительно не возражаю против термина убийство (и это верно, поскольку убийство де-юре никогда не было легализовано в Османской империи, и несколько преступников действительно были осуждены за убийство ), но, просматривая статью, я нигде не вижу, чтобы было бы лучше использовать его, чем "убийства".
          • Звучит отлично.
  • даже любое упоминание, я думаю, "любой" можно здесь удалить
    • Выполнено
  • Турецкие граждане, которые ... "оскорбляют турецкость", вероятно, должны вставить "некоторые" впереди.
    • Выполнено
  • Предполагается, что отрицание геноцида способствует тому, действительно ли это гипотеза? Это похоже на то, что могло бы быть довольно неопровержимым.
    • ОК, сняли живую изгородь
  • В остальном отличный и лаконичный отрывок.
    • Я ценю ваш отзыв! ( t · c ) buidhe 15:00, 1 марта 2021 (UTC)

Больше, чтобы следить. С уважением, Овинус ( разговор ) 02:43, 1 марта 2021 (UTC)

Обзор изображения [ править ]

Я знаю, что это ваша специальность здесь, в FAC, так что это может быть своего рода обзор изображения с вашей стороны;)

  • Есть ли причина, по которой цитата с подписью из «Истории посла Моргентау» имеет странные поля? Это кажется неуместным и, что более важно, трудно читать.
    • У меня есть цитата с использованием {{ quote }}. Но я сделал рестайлинг, чтобы избежать наценки; дайте мне знать, если вы думаете, что так лучше.
      • Ооооо, понял. Думаю, сейчас все в порядке.
  • Commons: Файл: Армянский монастырь апостолов в моуше Откуда мы знаем, что это ДП в Турции? (нет информации о дате автора)
    • Не похоже, что фотограф указан в источнике, поэтому это должен быть PD в Турции (анонимная публикация + 70 лет). Соответственно обновлено описание изображения.
      • Эпично.
  • commons: Файл: Тенденции официальных и квазиофициальных публикаций по армянскому вопросу, 1950–2005.jpg хорошее, определенно ниже TOO по сравнению, скажем, с этими
  • Все изображения под свободной лицензией и с замещающим текстом. Исправил пару опечаток.
  • В одном альтернативном тексте в качестве изображенных жертв конкретно упоминаются «женщины и дети», а в тексте статьи нет. Наверное, они должны быть такими же? Двойственное отношение к тому, нейтрально ли это, чтобы иметь его, склоняясь к тому, что это нормально, особенно. учитывая, что он дает пример эмоциональной привлекательности книги.
    • На самом деле это был неправильный замещающий текст, поскольку нет надежного источника того, что именно изображает изображение; исправлено соответственно.
      • Потрясающие.

В остальном выглядит хорошо. С наилучшими пожеланиями, Овинус ( разговор ) 19:58, 1 марта 2021 (UTC)

  • Спасибо за обзор изображения! ( t · c ) buidhe 20:21, 1 марта 2021 (UTC)
    • И спасибо за неявный обзор обзора. Ура, Овинус ( разговор ) 23:35, 1 марта 2021 (UTC)

Губы двигаются [ править ]

Номинант (и): N Ø 13:43, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о втором сингле Меган Трейнор "Lips Are Movin", который она написала за восемь минут. Почти все критики, которые рецензировали ее, сравнивали эту песню с дебютным синглом Trainor, и ее выпуск сделал Trainor пятой артисткой в истории Billboard Hot 100, сразу после ее дебютного сингла номер один и вошедшей во вторую пятерку лучших. Кроме того, это первое музыкальное видео, созданное исключительно влиятельными лицами в социальных сетях. После недавнего рецензирования я уверен, что у этой статьи есть неплохие шансы пройти FAC. Большое спасибо всем, кто найдет время, чтобы оставить здесь свой отзыв. - N Ø 13:43, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии Никкимарии [ править ]

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • В главной роли говорится, что песня «о Трейноре, который бросил свою вторую половину после того, как обнаружил, что он ей изменяет». Однако в тексте говорится, что это интерпретация некоторых рецензентов, и действительно цитируется другое объяснение соавтора. Будьте осторожны, чтобы мнения и факты были четко разграничены.
  • Я теперь ясно дал понять, что это была просто критическая интерпретация.
  • «Первое в истории музыкальное видео с актерским составом состояло только из влиятельных лиц в социальных сетях» - в тексте говорится, что это первое видео с продюсерской группой влиятельных лиц, что немного другое дело. Также эта фраза грамматически неверна.
  • Продюсер не оказал влияния, поэтому я исправил это.
  • Я не вижу, чтобы заявление о приведении поддерживалось в тексте? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Теперь переключился на формулировку Billboard : «полностью создан пользователем», которую можно найти в разделе «Прием».
  • FN1: ссылка указывает другого автора
  • Роберт Кокуццо был автором оригинальной публикации 2013 года , но теперь я внес изменения.
  • Что делает N Magazine надежным источником высокого качества? Mashable?
  • Страница about журнала N Magazine свидетельствует о надзоре со стороны редакции, а ее издатель работал с The Boston Globe . Материал Mashable, цитируемый в этой статье, используется только для критических комментариев, его автор Брайан Энтони Эрнандес имеет документированную историю участия в нескольких авторитетных источниках, включая Billboard .
  • На какие доказательства редакторского надзора вы имеете в виду? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Что у него есть редакторы. Неважно, я изменил его на Cape Cod Times и Billboard .
  • Fn15: не видеть указание автора по данной ссылке
  • Разные авторы рассмотрели разные песни для этой статьи. Комментарий к этой конкретной песне приписывается Хэмппу здесь .
  • FN17: насколько мы уверены в том, что выпущенные ноты точно соответствуют записанной песне?
  • Я уверен в достоверности этого, поскольку в нем указаны авторы песен.
  • Я не сомневаюсь, что источник надежен в том, что он есть; у меня вопрос, как мы узнаем, что он соответствует записанной версии? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Нет никаких свидетельств того, что Трейнор записывал эту песню более одного раза. Я считаю, что можно с уверенностью предположить, что такие детали, как BPM и вокальный диапазон, относятся к одной известной записанной версии.
  • FN22: что это за источник?
  • FMQB используется только для определения даты радиоизлучения, поскольку в архивах AllAccess нет снимка этой конкретной даты. Вы хотите, чтобы я поискал замену?
  • Если возможно. Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Он тоже есть в Idolator, но, наверное, лучше для этого напрямую разместить на сайте радиожурнал. Ваш звонок.
  • Простите за вмешательство, но я думаю, что FMQB подходит для радиорепортажей. Он следил за выпусками радиостанций в США, и его можно было сравнить с отраслевыми журналами, например MusicRow . H ( разговорное ) 03:30, 1 марта 2021 (UTC)
  • Являются ли БС 24 и 25 одним и тем же источником?
  • Первый - немецкий, второй - швейцарский.
  • Best Buy - это издатель, а не работа
Изменен.
  • FN53 неправильно отформатирован. То же самое, что и FN63, повсюду проверяйте таблицы.
  • FN53 - это результат шаблона одиночной диаграммы. Стоит ли его еще менять? Я считаю, что его использование настоятельно рекомендуется.

Никкимария ( разговорное ) 14:21, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Можно ли это изменить на уровне шаблона? Возможно, имеет смысл нормализовать или предоставить версию, которая нормализована, чтобы соответствовать CS1. Если это невозможно, то да. Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Я сделал это для судьи Новой Зеландии. Но похоже, что в каждой другой песне FA (буквально во всех) вместо этого используются шаблоны singlechart. Я думаю, что может потребоваться более подробное обсуждение этого вопроса на странице обсуждения шаблона. Я не верю, что возможно изменить их все вручную - N Ø 16:42, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Спасибо за обзор источника, Никкимария . Я ответил выше - N Ø 15:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии HumanxAnthro [ править ]

О, боже, Меган Tumblr (это шутка из серии «Доза Бакли») получит свою собственную избранную статью. Как атеист, я могу использовать это как доказательство того, что бога нет ... Шучу.

Я вижу, вы не побаловали себя прочтением этой книги  ;)
Ой .... Ой, чувак. Что ж, в любом случае, хорошая работа по доставке этой статьи в FA. HumanxAnthro ( разговор ) 14:14, 1 марта 2021 (UTC)

Некоторые комментарии:

  • В ведущей части песня классифицируется как «ду-воп и поп-песня в ретро-стиле с гармониями девичьих групп и поп-хуками из жевательной резинки». (1) Девичья группа - это не жанр ду-воп, это разновидность группы, и было много разных жанров; мы бы не стали, например, относить Destiny's Child, Spice Girls, Тегана и Сару к группам doo-wop, и я не думаю, что эта песня похожа на какую-либо из них. (2) Это необъективная характеристика из обзора журнала Slant. Я понимаю, что это конкретное утверждение является ведущим, потому что оно описывает жанр песни, но я бы хотел, чтобы оно было представлено как приписываемое высказывание автору Slant в указанном ведущем.
  • Судя по тому, что я читал в Girl group , похоже, что это жанр в США, который обозначает женские поп-группы 50-х годов, находящиеся под влиянием ду-уопа. Для понимания читателей со всего мира я добавлю ссылку на эту страницу. И я понимаю, откуда вы пришли, но музыкальные элементы всегда раскрываются без указания в начале и атрибуции в теле статьи. Предполагается, что наводка должна быть кратким изложением, которое заставляет читателей прочитать оставшуюся часть статьи. (См. Бриллианты (песня Рианны) , Стиль (песня Тейлор Свифт) и т. Д.)
  • У меня нет проблем с разделами контекста или фона, если они связаны с основной темой, но единственная часть фона, которая, казалось, повлияла на создание песни, - это коммерческий успех "All About That Bass". Я бы включил только это плюс создание самого "Lips Are Movin".
  • Удалены независимые альбомы Трейнора. Я считаю, что хранить подробности о том, как встретились Кадиш и Трейнор, а также о ду-воп-поп-природе "All About That Bass" разумно, поскольку это имело прямое отношение к созданию этой песни.
  • Почему образец должен быть вступлением? Почему бы не во время хуков, где звучит вокал "женской группы", а также хлопки в ладоши и другие инструменты?
  • Текущая выборка включает в себя крючок: «лежать, лежать, лежать» и хлопки в ладоши в постановке. Он наиболее точно демонстрирует "оптимистичный и запоминающийся" характер песни и является частью, наиболее похожей на припев "All About That Bass", также как и два качества песни, которые стали предметом критических комментариев.
  • На самом деле я просто послушал это снова. Во вступлении действительно есть вокал женских групп, просто они играли одну и ту же подачу, хе-хе-хе. HumanxAnthro ( разговор ) 13:30, 1 марта 2021 (UTC)

Больше комментариев скоро. HumanxAnthro ( разговор ) 19:22, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Да, абсолютно верно :) N Ø 14:10, 1 марта 2021 г. (UTC)

На самом деле у меня проблемы с разделом композиции

  • «Трейнор сказал The Tennessean, что« Губы двигаются »и« Все об этом басе »следуют одной и той же формуле», - уточняет. Я знаю, что «формула» означает композицию песни, но я опытный редактор, который раньше работал над музыкальными статьями. Я не думаю, что широкая аудитория (а это большинство читателей WP) это поймет. HumanxAnthro ( разговор ) 19:49, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, что предложили более широкий взгляд на это :) Разъяснено.
  • Я только что заметил неверное истолкование источника, и я даже не планировал выборочно проверить эту статью, чтобы найти его: «бит саксофона [15]». (1) Саксофон тоже не жанр, а тип инструментальной и музыкальной музыки. (2) Источник на самом деле говорит: «sax b L ест». Обратите внимание на "L." «Блет» определяется как «характерный дрожащий крик»; другими словами, это не синоним слова «бить». Я не виню вас, если вы этого не заметили, поскольку это одна тонкая буква, скрывающаяся между более толстыми буквами, но она показывает вам, насколько важно быть здоровым для полноценного функционирования мозга (как это делал я;).
  • Упс, определенно нужен умный, чтобы это заметить. Исправлено.
  • Основная проблема с избыточностью. Обзорные обзоры «в равной степени вдохновленные» винтажными 45-ми и шикарным возрождением нового тысячелетия Эми Уайнхаус, «возврат ду-воп» и «Гэри Траст охарактеризовал« Губы двигаются »как ду-уоп и поп» - все говорят об одном и том же. если их свести к минимуму: это трек ду-воп в стиле ретро . Если жанр так широко признан, указание авторства не требуется.
  • Выполнено. Но imo "Lips Are Movin", являющийся треком doo-wop, следует указать явно один раз, даже после строки о его формуле, просто для ясности читателей.
  • Еще одна проблема с избыточностью в последнем абзаце. Я не думаю, что в дополнение к словесной трепе нужна цитата. Я бы написал что-то вроде: «В то время как Кадиш объяснил, что текст песни« Lips Are Movin »был основан на разочаровании Трейнор в отношении ее звукозаписывающего лейбла, [8] критики Дэйв Полсон и Кристина Гарибальди интерпретировали текст песни как об уходе из второй половинки после того, как их обманули. . [12] [19] "
  • Выполнено. Хотя в хронологическом порядке объяснение Кадиша появилось после того, как были опубликованы оба обзора, поэтому я сформулировал его соответствующим образом.
  • Для полноты картины я также нашел FN15 (композиция Billboard Singles «От худшего к лучшему»), в которой «хитрая самооценка содержится в ее резком припеве.« Я дал тебе бас / Ты дал мне приятную речь »,« Я думаю, что мы все знают, что означает эта "ссылка на себя", поэтому я бы поместил ее в раздел композиции.
  • Уже есть в разделе композиции.

HumanxAnthro ( разговорное ) 20:28, 28 февраля 2021 (UTC)

Другие комментарии:

  • Ссылка на архив Теннесси теперь мертва, поскольку Интернет-архив исключил этот сайт с веб-сайта . Чувак, газеты Теннесси такие хреновые, в любом случае ...
  • Удалил архивы и пометил для подписки.
  • Раздел приема неорганизован и, хотя это не еще одна цитата , имеет изрядное количество проблем, обычно связанных со способом написания. Проще говоря, у него не лучшая проза, на которую она могла бы:
    • Во-первых, начало - это, по-видимому, раздел «негативных отзывов», так как второй абзац имеет префикс «Другие рецензенты положительно отозвались о песне», что указывает на то, что в этом параграфе будет обобщена информация о сторонниках песни. Тем не менее, в середине первого абзаца есть два отзыва, которые дают положительные комментарии: «Карл Уилсон из Billboard похвалил лирику, заявив, что они доказывают, что у Трейнора было« нечто большее, чем злободневный пустяк »[...] Брайан Мэнсфилд из США Сегодняшний "Lips Are Movin" назван "лучшим рекордом" из двух, несмотря на отсутствие новизны. [36] "WTF?
    • Успокойся ... Я исправил это.
  • Извините, если мой ответ был здесь немного длинным HumanxAnthro ( обсуждение ) 13:30, 1 марта 2021 г. (UTC)
    • Во-вторых, несмотря на попытку суммировать несколько мнений с помощью префиксных предложений обоих абзацев, раздел все еще страдает избыточностью. Цитата Time не устанавливает ничего нового, в то время как некоторые другие цитаты выражают такой же скептицизм и критику в отношении того, что "Lips are Movin" является той же песней, что и "All About the Bass". Цитаты Clash и USA Today также делают те же заявления о том, что у него меньше новизны, чем у "All About That Bass".
    • Определенно не согласен с удалением обзора времени . Комментарий Фини о том, что "Lips" был создан только для того, чтобы выжать из коммерческого успеха "Bass", другие критики не повторяют, поэтому я не понимаю, как это составляет избыточность.
    • О, я не это сказал. Наверное стоит уточнить. Мы уже знаем из раздела "Предыстория", что "Lips are Movin" был создан вслед за успехом "All About That Bass". Я думаю, что заявление Time означает, что он пытается быть еще одним "All About That Bass", поскольку он "повторяет [и]" успех стиля песни, но я почти уверен, что цитаты из более поздних обзоров похожи. HumanxAnthro ( разговор ) 13:36, 1 марта 2021 (UTC)
  • Это имеет смысл, исправлено. Извините, что не получил этого раньше. HumanxAnthro , я думаю, что все ваши комментарии уже рассмотрены;) N Ø 14:10, 1 марта 2021 (UTC)

Также. что случилось с FN 53? HumanxAnthro ( разговорное ) 20:40, 28 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за ваши комментарии. Я внес некоторые изменения и рассмотрел остальные выше - N Ø 07:49, 1 марта 2021 г. (UTC).
Хорошая работа, хотя мне еще предстоит прочитать статью. Я должен сказать, что когда я искал песню в Новостях Google для последующего освещения для полноты, это была куча результатов, не связанных с треком, потому что они описали ее как «певицу Lips Are Movin». Что мы, жители Википедии, делаем для исследований, хе-хе. HumanxAnthro ( разговор ) 14:12, 1 марта 2021 (UTC)
  • Я помню , когда я использую для чтения Billboard ' покрытие s из Hot 100 в топ - 10 назад , когда я был подростком в середине, и они будут воспитывать количество продаж, потоковое радио и на этой неделе. Поскольку ссылка на "Lips are Movin" ... эээ ... переход в первую десятку приводит к этим цифрам ("Подобная композиция в стиле ду-уоп / поп взлетает в пятерку лучших цифровых песен (8- 5; 110 000 , рост на 2 процента) и топ-10 потоковых песен (13-7; 7,8 миллиона , рост на 20 процентов). В песнях по радио "Губы" поднялись с 44 до 36 ( 36 миллионов , рост на 26 процентов) "), плюс я не хочу быть просто еще одним списком номеров диаграмм и сертификатов, когда они у нас уже есть ниже, плюс для полноты их следует добавить.HumanxAnthro (обсуждение ) 14:24, 1 марта 2021 (UTC)
  • Не требуется - согласно WP: CHARTTRAJ . Добавление их для демонстрации еженедельных движений может составить WP: INDISCRIMINATE . Мы должны придерживаться суммарного стиля, то есть пиковых позиций, дебютных позиций, графиков недель должно быть достаточно. Мы не собираемся собирать каждую деталь. Мы не газета . Хо ( разговорное ) 01:27, 2 марта 2021 (UTC)
Ждать. Я не сказал говорить о каждой неделе на графике. Я просто сказал добавить информацию о продажах за эту неделю, поскольку это описано в статье Billboard. Я говорю о количестве продаж за одну неделю, и я уверен, что стиль резюме допускает это в любой другой музыкальной статье. HumanxAnthro ( разговор ) 03:41, 3 марта 2021 (UTC)
  • Об этом говорили и во время PR. Еженедельные показатели продаж обычно заслуживают внимания, когда песня дебютирует на высоких позициях в чартах. "Lips Are Movin" - хит для спящих, и выделение его показателей продаж в течение случайной недели, когда они были высокими, является случайным и не соответствует требованиям INDISCRIMINATE. Сертифицированные устройства, продаваемые в США, уже включены, чтобы дать людям точное представление об общем успехе. Кроме того, извините меня, но я не понимаю, что подразумевается под чрезмерным количеством точек в фразе «'Lips are Movin ' s .... эээ ... в топ-10» - N Ø 18: 34, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • (1) Периоды, о которых вы говорите, это была шутка. Шутка заключалась в том, что в конце названия песни было «Movin», и я не мог придумать альтернативного слова для «move», чтобы оно не повторялось. Это своего рода шутка, которую я взял из видеообзоров фильмов и видеоигр. Теперь вы знаете, как важно общаться в реальной жизни, а не просто переписываться каждый раз.
  • (2) «Парус» от Awolnation и «Somebody I used to Know» от Gotye - спящие хиты. "Lips are Movin" - нет; он поднялся с 93 до 8 за месяц (четыре недели), с движением вверх примерно на 20 позиций каждую неделю, что является довольно существенным шагом, если я сам так говорю. Кроме того, когда песня попадает в топ-10, это не случайная неделя.
  • (3) Извините за касательную, но это относится к 1b критериев FA. Я видел WP: неизбирательное обоснование, используемое в других обсуждениях, но без объяснения, почему оно «неизбирательное» или что, черт возьми, это вообще означает. Разве все статьи энциклопедии - это уже не сборник информации из источников? Кстати, почему мы не рассматриваем список пиковых позиций в чартах и ​​сертификаты WP: INDISCRIMINATE сбор информации? Пока мы занимаемся этим, почему бы не распространить неизбирательный лейбл на списки альбомов и синглов в дискографиях или список сотрудников, которые работали над синглом или альбомом, потому что источники никогда не охватывают закулисных людей, понимаете? ? HumanxAnthro ( разговорное ) 22:08, 3 марта 2021 (UTC)
  • @ HumanxAnthro : Списки дискографии и раздел кредитов не являются НЕЗАМЕТНЫМИ - они просто суммируют наиболее важные детали, например позиции в чартах, сертификаты, полученные альбомом или песней ( соответственно, статистические данные должны быть помещены в таблицы для повышения удобочитаемости ), поэтому я думаю, что вы здесь путают эти две вещи. Топ-10 недель приемлемы, если вы настаиваете, но конкретные цифры продаж за определенные недели поднимают вопрос - если мы будем упоминать продажи каждую неделю, когда они росли, разве мы не должны упоминать продажи каждую неделю, когда они падали, или даже до тех пор, пока они не упали. вне графика? Я не вижу в этом ничего значительного, если только песня не вызвала внезапный всплеск продаж где-то в середине своей траектории. HĐ ( говорить) 01:02, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • С другой стороны, я также не думаю, что Lips Are Movin стал хитом для сна, но имеет смысл не включать конкретную неделю продаж, чтобы доказать его успех. Я бы сказал , что в эпоху цифровых технологий песни, которые поднимаются на 20-30+ позиций в чартах Billboard, являются нормой. H ( разговор ) 01:06, 4 марта 2021 (UTC)
  • HumanxAnthro и HĐ , я дам вам двоим решить, что с этим делать. Я включил эту информацию в статью до того, как HĐ попросил удалить ее: [1] . Так что, честно говоря, я прекрасно могу добавить его обратно, и сделал это на данный момент, так что вы оба можете увидеть, как это выглядит. Лучшее - N Ø 03:00, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • Сравнивая правки до и после (на диаграмме США и в параграфе о продажах) - я не думаю, что раздел «До» добавляет больше смысла в понимание читателями с еженедельными продажами и показателями потоковой передачи. Они излишни, особенно когда песня была продана миллионами, намного превышающими еженедельные продажи 100–200 тыс. (Если только она не получила комментариев от Billboard, т.е. это была одна из самых высоких еженедельных цифровых продаж в истории чартов). Самый важный вывод, который заключается в том, что Трейнор стала пятой артисткой, у которой два дебютных сингла первой десятки Hot 100, уже упоминается. Я не вижу, добавляют ли еженедельные продажи что-нибудь существенное, и я повторю свою позицию, что Википедия не является газетой , поэтому даже если данные сами по себе упоминаются Billboard, оформим статью энциклопедически - лаконично, по делу, без лишних деталей . Хэ ( разговорное ) 03:12, 4 марта 2021 (UTC)
  • Я согласен с HĐ в том, что нет необходимости приводить еженедельные движения (если они не заслуживают внимания и не получили освещения, например, огромное падение или рост в графиках), и было бы лучше придерживаться итогового стиля. Приносим извинения за вторжение. Я просто хотел поддержать точку зрения Хо. Aoba47 ( разговорное ) 23:28, 2 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Aoba47 [ править ]

Я участвовал в последнем рецензировании статьи . Я оставляю это как заполнитель. Пожалуйста, пингуйте меня, если я ничего не отправляю в течение недели. Aoba47 ( разговорное ) 00:27, 1 марта 2021 (UTC)

  • Я подожду дальнейших комментариев до вышеприведенного обзора, так как я не хочу никому наступать на пятки. Приносим извинения за то, что прервали их обсуждение выше. Просто хотел, чтобы вы знали. Aoba47 ( разговорное ) 00:10, 4 марта 2021 (UTC)

Delicate (песня Тейлор Свифт) [ править ]

Номинатор (и): HĐ ( обсуждение ) 14:51, 22 февраля 2021 г. (UTC)

Еще в 2018 году все думали, что Тейлор Свифт больше не актуальна, пока она не запустила масштабный тур и не выпустила эту песню, которая медленно поднималась в чарты и набрала сотни миллионов просмотров на YouTube. После расширения статьи из надежных высококачественных источников, включая одну рецензируемую журнальную статью, я считаю, что эта статья теперь соответствует статусу FA. Заранее благодарим вас за любые комментарии относительно прозы статьи и проблем с поиском. Хо ( разговорное ) 14:51, 22 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника, автор Guerillero [ править ]

Выборочные проверки не проводились

То, что вы знали, приближалось. Почему эти высококачественные источники

  • https://www.idolator.com/7675640/taylor-swift-next-single-delicate
  • Удалено, так как считаю его предельной надежностью.
  • https://web.archive.org/web/20180311154126/https://www.allaccess.com/hot-modern-ac/future-releases
  • All Access работает на базе Mediabase , которая отслеживает информацию о трансляции в США и предоставляет информацию для других журналов музыкальной индустрии [2] . Редакция состоит из музыкальной индустрии инсайдеров, менеджеров по радио, и участников других изданий , то есть Billboard , The Hollywood Reporter , [3] . Подписчики на Полный доступ также получают доступ к Billboard Pro [4]
    • Работает для меня - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • https://web.archive.org/web/20180311153716/https://www.allaccess.com/top40-mainstream/future-releases
  • https://earone.it/news/taylor_swift_delicate_radio_date_20_04_2018_28526256/
  • À la All Access в Италии. Он сотрудничает со многими звукозаписывающими компаниями и сетями, включая Universal, MTV, Warner и многие другие, для продвижения песен в итальянской трансляции [5].
    • О делает это выглядит как пиар - агентство. - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC)
      • Не знаю, откуда у вас PR-агентство ?? Это компания, которая следит за трансляцией на радио в Италии, а также публикует заявления звукозаписывающих компаний, указывающие, когда они делают песню доступной для трансляции на радио в стране. Если вы посмотрите в правом нижнем углу ссылки, то отчетливо видны автор заявления и лейбл, который их нанимает. В статье источник явно ссылается только на «радио-свидание». EarOne также был процитирован / отмечен Rolling Stone Italy . Heartfox ( разговор ) 05:42, 23 февраля 2021 (UTC)
        Мех. Я не буду мешать - Guerillero Parlez Moi 00:04, 24 февраля 2021 (UTC)
  • https://newsroom.spotify.com/2018-04-13/taylor-swift-records-delicate-and-earth-wind-fires-september-for-spotify-singles/
  • Заменено неосновным источником
  • Экспертные обзоры поступают только от редакционной коллегии, которая состоит из студентов одного университета. Ссылка на прессу MIT находится внизу, но эта ассоциация не обсуждается ни в одном тексте. https://www.sonicscope.org/pub/jr3x2zx6/release/2?readingCollection=b9637a4a
  • Изначально я сомневался, можно ли считать «студенческий журнал» высококачественным. Я считаю, что этот журнал действительно удовлетворителен с точки зрения качества, если мое понимание WP: SCHOLARSHIP является достаточным. Консультативный совет состоит из профессоров в области музыки и СМИ, что вроде как объясняет, что журнал не полностью зависит от деятельности студентов. Он имеет открытый доступ к DOI, который (для меня) не выглядит как оригинальное исследование и доказывает, что он был проверен научным сообществом .
    • Я хожу туда-сюда по этому поводу, чб. Я хочу подождать, пока другие отзывы прокомментируют это - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 (UTC)
  • https://www.slantmagazine.com/music/taylor-swift-reputation/
  • Включен в список надежных источников на WP: RSMUSIC . Рейтер признал Slant одним из надежных источников интернет-изданий наряду с New York Times , WSJ и LA Weekly . Журнал очень ценится в сообществе обозревателей фильмов, Cineaste описывает его как «умный, своеобразный, хорошо написанный» .
    • Работает на меня. Мы (люди, которые пишут FA о поп-музыке и люди, которые делают обзоры источников), вероятно, должны разработать WP: HQRSMUSIC, чтобы упростить подобные вещи. Источники могут легко быть RS, а также на WP: RSMUSIC , не будучи RS высокого качества для прохождения через FAC. - Guerillero Parlez Moi, 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC).

Я сделаю свое обычное ворчание по поводу использования Apple Music. Также

  • RÚV нужен языковой код

- In act (Guerillero) Parlez Moi 23:52, 22 февраля 2021 г. (UTC)

  • Спасибо за обзор источника. Я думаю, что использование Apple Music может быть оправдано в этом случае, учитывая, что выпуски цифровой музыки, скорее всего, происходят на таких сайтах, а два ремикса в статье, похоже, были выпущены только для Apple Music. Хо ( разговорное ) 03:13, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Я согласен, HĐ , это так же хорошо, как и у нас. Мне это просто не нравится, потому что источник - не в индустрии сообщения точных дат, а в предоставлении музыки - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Heartfox [ править ]

  • Свифт описал эту песню как одну из немногих песен Reputation об уязвимости → предложите изменить ее на «Свифт описал песню как одну из немногих на Reputation об уязвимости» или что-то подобное, чтобы избежать «песни» дважды в одном предложении.
  • Перефразировано. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Музыкальное сопровождение к песне → может быть, поменять «сопровождающий» на что-то другое, перефразировать или удалить его, поскольку оно уже использовалось двумя предложениями ранее.
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • танцы под проливным дождем → Не думаю, что «а» нужно.
  • Я не уверен, правильно ли это с грамматической точки зрения.
  • вдохновленная бурными отношениями со СМИ, которые она испытала. → Я бы отрезал это; уже объяснено в фоновом разделе
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • размышляя: «Может ли такая фальшивка, как ваша репутация, повлиять на что-то реальное, например, кто-то узнает вас поближе? → Я бы вырезал эту или предыдущую цитату; оба в основном говорят одно и то же.
  • Перефразировано. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Мне пришлось перейти к статье в Slate, чтобы полностью понять, что он говорил о ее освобождении.
  • Перефразировал. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Песня включает элементы R&B, плотный синтезатор и хаус-биты. → Я ожидал бы, что это будет немного более подробно, чем копия того, что находится в начале.
  • В изображениях музыкального видео отсутствует замещающий текст
  • счета социальных медиа → счета социальных медиа S ?
  • Уточнил, что это был Twitter.
  • Позже она загрузила видео → сама не загружала
  • Перефразировал.
  • Я думаю, что пять предложений для Пэйна - это немного излишне весомо, учитывая, что в предыдущем абзаце шесть предложений даны для трех критиков вместе взятых. Я бы заменил длинное тире запятыми и сократил ее комментарии на пару предложений.
  • Я сократил одно предложение ... Остальные довольно сложно удалить, поскольку они обеспечивают глубокий анализ содержания видео. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • в течение года → лишний
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)

Я прочитал всю статью, и это были мои непосредственные мысли, когда я ее просматривал :) Отличная работа! Heartfox ( разговор ) 06:54, 23 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за обзор. Я считаю, что рассмотрел все ваши проблемы. Lmk, если статья требует доработки. Ура, Хо ( разговор ) 04:33, 24 февраля 2021 (UTC)
Пробелов между тире Пейна не должно быть согласно MOS: EMDASH , а дата доступа для ссылки 42 нечетная с учетом даты публикации. Heartfox ( разговор ) 19:30, 25 февраля 2021 г. (UTC)
Упс, я имел в виду «2021 год». Пересмотрено. Хо ( разговорное ) 02:28, 26 февраля 2021 (UTC)

Поддержка . Поздравляю с еще одной отличной статьей. Heartfox ( разговор ) 05:44, 27 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Aoba47 [ править ]

  • В начале идут два предложения подряд с «воспринимаемым» (т. Е. Воспринимаемым имиджем и воспринимаемой репутацией ). Можно ли будет изменить один из этих экземпляров?
  • Изменил одну предполагаемую репутацию на "испорченную репутацию"
  • Повторяя "Swift" в этой части, Свифт и Мартин манипулировали вокалом Свифта с помощью вокодера. , мне кажется довольно неудобным. Кроме того, Свифт не указан как продюсер песни, так что вы имеете в виду "Shellback" в начале? У меня такой же вопрос, когда это повторяется в разделе «Производство и состав».
  • В интервью Свифт использовала нас , поэтому я предположил, что это были она и другие продюсеры. Поменял на "Мартин и Шеллбэк"
  • В начале я бы включил краткую часть о том, как критики рассматривали музыкальное видео как автобиографическую ссылку и обвинение в плагиате, поскольку оно составляет отдельный подраздел (т.е. анализ и прием).
  • Добавлен.
  • Это очень придирка, но я считаю, что резюме музыкального видео слишком многословно, и я думаю, что его можно несколько сжать, чтобы быть более лаконичным.
  • Я вырезал несколько слов тут и там. Это была сложная задача, потому что видео такое кинематографичное, лол.
  • Есть ли причина, по которой в прозе не уточняется, под каким номером это сингл с альбома?
  • Добавил примечание.
  • В этой части Swift продолжал быть основной целью , я бы сказал, был главной целью вместо этого, поскольку продолжение на самом деле не имеет смысла в этом контексте, поскольку предыдущие предложения не относятся к Swift как к цели таблоидов до этого.
  • Перефразировал.
  • У меня есть комментарий к этой части: "Delicate" - пятый трек на Reputation . Я не думаю, что стоит упоминать, где эта песня появляется в списке треков альбома. Я мог бы увидеть это примечательным, если бы критики обсудили это осмысленно, но сейчас это кажется тривиальным.
  • В следующих абзацах раздела «Композиция» рассказывается о том, чем трек отличается от четырех предыдущих песен, так что я думаю, что это в какой-то степени актуально.
  • В разделе «Производство и композиция» предложение iHeartRadio составлено неуклюже. Я думаю, что первые два абзаца в этом разделе можно улучшить, чтобы лучше передать информацию. Например, кажется неуместным начинать первый абзац с предложения о том, как Свифт написал песню, затем переходить к производственной информации для остальной части абзаца и возвращаться к процессу написания песни для второго абзаца.
  • Переставил весь раздел; первый абзац посвящен авторам и местам записи, второй - вдохновению на написание песен, а третий - критическому анализу песни.
  • Мне так кажется намного лучше. Aoba47 ( разговор ) 18:25, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Я был заинтригован элементами R&B, так как для меня это звучит как очень попсовая песня. Я считаю, что элементы R&B взяты из этой статьи в New York Times (но поправьте меня, если я здесь ошибаюсь). Заранее приносим свои извинения, так как это будет супер-придирка, но источник говорит, что "мягкий поп-R&B", а не только R&B. Я думаю, что упоминание только об элементах R&B может ввести в заблуждение.
  • Я придерживаюсь WP: EXPLICITGENRES . Поскольку Times не совсем точно описывает эту песню как «поп-R&B» (но среди немногих из имеющихся альбомов), я думаю, что лучше всего оставить ее на «R&B elements» - или я мог бы перефразировать ее примерно так: «Чуткость R&B». Это отличается от источника, который я использовал для электропопа - Time, который явно описывает "Delicate" как "электро-балладу".
  • Я все еще не согласен с тем, чтобы связать эту песню с R&B, поскольку я не вижу, как это поддерживается в статье Times . Вы правы, что часть «мягкого поп-R&B» явно не привязана к этой песне, но это единственный случай в статье, где упоминается R&B. Я бы посоветовал полностью удалить R&B, так как я не вижу, чтобы это поддерживалось источником. Aoba47 ( разговор ) 18:37, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Я согласен с твоим мнением. Удален R&B. Хо ( разговорное ) 03:43, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Слово «выпущено» много раз используется в разделе «Выпуск». Я знаю, что это неизбежно, учитывая, что этот раздел посвящен именно этому, но, возможно, стоит найти способы пересмотреть некоторые из этих случаев.
  • Некоторые экземпляры изменены на "доступные".
  • В стороне от случайности, я думаю, что интересно, что критик сравнил видео с "Lucky", тогда как я думаю, что более подходящим было бы сравнение с видео на " " Overprotected "(ремикс Darkchild), поскольку оба акцентируют внимание на отношениях певца с славы и есть последовательность с танцами под дождем, лол.
  • Я еще не смотрел видео Overprotected, но я думаю, что критики так и сделали, потому что "Lucky" была более популярной песней (которая действительно цепляет и запоминается, я думаю).
  • В «Живых выступлениях» я бы избегал двух предложений подряд, говорящих (на свидании X), поскольку это слишком похоже на список и делает прозу не такой увлекательной, как могло бы быть.
  • Я изо всех сил старался сделать его не похожим на список, но думаю, что для живых выступлений я не могу включить много.
  • Я не уверен в ценности File: Taylor Swift выполняет Delicate во время Reputation Stadium Tour в Миннеаполисе - 2018-2.jpg, поскольку это довольно некачественное изображение, и, честно говоря, трудно разобрать, что показывают, когда глядя на изображение в виде миниатюры в статье.
  • К сожалению, это лучшее изображение, которое я могу получить из Commons ... Не стоит ли убрать его из статьи?
  • Я бы удалил из статьи, так как это изображение низкого качества и оно в любом случае неловко пересекает заголовки разделов, но я оставлю это на усмотрение тех, кто будет делать этот обзор изображения. Я оставлю это на ваше усмотрение, поскольку изображение не помешает мне поддержать, и, вероятно, будет более полезно узнать мнение других редакторов по этому поводу. Aoba47 ( обсуждение ) 18:30, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Есть ли здесь какие-нибудь примечательные обложки? Я знаю, что Келли Кларксон - одна из многих, многих, многих песен, которые она исполняет в своем ток-шоу . Мне было просто любопытно, есть ли какие-нибудь заметные каверы, так как эта песня была очень популярна. Судя по всему, Келси Баллерини также сделала кавер на него (согласно Billboard ).
  • Я действительно не знаю об этом ... Популярная песня может быть исполнена другими музыкантами, поэтому я не понимаю, как это может быть полезно для статьи в качестве энциклопедической записи (на основе комментария на "Shake It Off" «КВС). Тем не менее, я открыт для обсуждения этого вопроса.
  • Это справедливый момент. В любом случае у меня не было твердого мнения, но я просто хотел попросить вас узнать ваше мнение по этому поводу. Aoba47 ( разговор ) 18:29, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Есть ли причина, по которой видео "The Making of a Song" включено только в качестве внешней ссылки и не используется в качестве источника? Я не видел видео, но думаю, в нем есть хоть какая-то полезная информация?
  • Видео более или менее похоже на то, чем Свифт поделился во время интервью iHeartRadio. Просто в нем больше сцен, где она пишет в своей спальне, и я думаю, что это способ для фанатов стать ближе и ближе к ней. Не так уж много смысла (вы можете посмотреть, чтобы проверить мои слова и проверить, не упустил ли я что-то ..)
  • Спасибо за дальнейшее объяснение. Aoba47 ( разговор ) 18:29, 24 февраля 2021 (UTC)

Надеюсь, эти комментарии будут вам полезны. Как только мои комментарии будут рассмотрены, я еще раз просмотрю статью, чтобы убедиться, что ничего не пропустил. Удачной вам недели! Aoba47 ( разговор ) 05:26, 24 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за ваши комментарии, которые, как всегда, полезны. Хо ( разговорное ) 10:27, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо за ответы. Как только проблема R&B будет прояснена, я поддержу это. Моя проблема в том, что в статье Times эта песня явно не связана с R&B. Я бы рекомендовал полностью удалить часть R&B, поскольку она не совсем точна для источника. Aoba47 ( разговор ) 18:38, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Еще раз спасибо за обзор. Я считаю, что сейчас все хорошо. Хо ( разговорное ) 03:43, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, что обратились ко всему. Я поддержать кандидатуру для продвижения. Aoba47 ( разговорное ) 13:26, 25 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от MaranoFan [ править ]

Уже могу сказать, что он сильно загорелся с тех пор, как я был здесь в последний раз . Я скоро оставлю несколько комментариев - N Ø 04:34, 25 февраля 2021 г. (UTC).

  • «Свифт объяснила, что, хотя она могла симулировать незаинтересованность в том, что другие говорят о ней, все стало усложняться» - Правильно ли здесь употребление «иметь» и «началось»? Это немного сбивает с толку, если симулирование незаинтересованности имело место в прошлом или происходит сейчас. Цитата сразу после этой части, кажется, возвращается в настоящее время.
  • Все переключено на прошедшее время. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Эта часть все еще кажется мне немного странной: «все становится сложнее, когда ты встречаешь кого-то, кого действительно хочешь в своей жизни». Но я не специалист по грамматике, поэтому оставлю это на ваше усмотрение.
  • В этой части: «действительно эмоционально, и действительно ранимо, и ... грустно, но красиво», возможно, повторение «и» можно исключить.
  • Пересмотрено. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «В начале песни Свифт признается своему любовному интересу, что, поскольку ее репутация« никогда не была хуже », она, должно быть, понравилась ему самой». - Я думаю, что эта часть поется в песне в настоящем времени. Может быть, это всего лишь я, но из того, как все это оформлено, кажется, он перестал любить ее.
  • Поменял на точную лирику. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «[освобождаясь] от давления общества и действует свободно, как будто никто не смотрит». - Я считаю, что «действие» здесь должно быть особенным.
  • Пересмотрена на «ломает ... и действует». Надеюсь, это грамматически правильно. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • В последнем предложении раздела «Критический прием» ссылка на премию ASCAP Awards 2019, вероятно, будет лучше выглядеть в конце предложения.
  • Взолнованный. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
Вот и все. Статья действительно хорошо написана - N Ø 09:55, 26 февраля 2021 г. (UTC).
Большое спасибо за ваши комментарии. Думаю, я обратился ко всем. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)

Поддержка - N Ø 16:28, 26 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображения [ править ]

Изображения имеют соответствующую лицензию. Я бы сохранил изображение производительности, возможно, оно не самого высокого качества, но я не думаю, что это вообще отвлекает от статьи. Звуковой файл должен быть короче, я думаю, он длиннее, чем необходимо, чтобы передать цель добросовестного использования, и лучше всего оставить менее 10% трека. ( t · c ) buidhe 10:36, 25 февраля 2021 (UTC)

  • Урезал с 23,2 до 22,6 секунды. Не кардинальное изменение, но все же достаточно короткое и менее 10% от оригинала. Спасибо за обзор изображения. Хо ( разговорное ) 11:37, 25 февраля 2021 (UTC)
    • Заявленная цель этого платного контента состоит в том, что он «иллюстрирует вокал Свифта, которым управляют с помощью вокодера». Не понимаю, как для этого нужно 22,6 секунды. Я думаю, что это можно сделать за 5 секунд. ( t · c ) buidhe 07:27, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Моя беда, я обновил несвободное объяснение, которое иллюстрирует приглушенный импульс (как обсуждалось в Вилках ), а также синтезаторы. Я решил не расширять подпись, потому что считаю, что она должна быть лаконичной, но я могу расширить ее, включив в нее все аспекты, которые образец должен проиллюстрировать. Хо ( разговорное ) 09:10, 26 февраля 2021 (UTC)

Битва при Марэ-де-Сигнес [ править ]

Номинант (и): Hog Farm Talk 14:21, 22 февраля 2021 г. (UTC)

А теперь КВС, название которого я не умею произносить. Конница конфедератов отступала через Канзас после поражения под Канзас-Сити двумя днями ранее. После того, как они замедлились на переправе через реку, они были атакованы преследующей кавалерией Союза, которая поспешила отступить. Это незначительное действие подготовило почву для более значительной битвы при Майн-Крик позже в тот же день. Hog Farm Talk 14:21, 22 февраля 2021 г. (UTC)

чье название я не знаю, как произносить - поехали . Возможно, мы могли бы добавить IPA, не так ли? RetiredDuke ( разговор ) 14:35, 22 февраля 2021 (UTC)
Я недостаточно хорошо понимаю символы IPA, чтобы чувствовать себя комфортно, добавляя их. Обсуждение Hog Farm 15:27, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Да, добавил. ( t · c ) buidhe 00:49, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Изображения имеют свободную лицензию ( t · c ) buidhe 00:44, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Проверка источника - пройти

Источники проходят согласно ACR. Источник проверяется ниже: ( t · c ) buidhe 01:49, 23 февраля 2021 г. (UTC)

  • Дженкинс 1906, стр. 52 .: Подтверждает, что набег на Седалию был успешным. Предположим, что другой источник поддерживает Глазго.
  • Скотт 1893, стр. 329.
  • Скотт 1893, стр. 330. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 5. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 12. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 14. В основном поддерживается, но «место битвы не указано в Национальном реестре исторических мест» требует ссылки на обновленный список защищенных полей сражений и дату «по состоянию на».
  • Служба национальных парков 2010, стр. 24 Поддерживается
  • Предполагая, что незначительное предостережение, указанное выше, учтено, поддержка на 1c, 1e, 2c и 3. Другие критерии не оцениваются. ( t · c ) buidhe 03:41, 23 февраля 2021 (UTC)
    • @ Buidhe : - Would страницы из Канзас - историческое общество здесь быть достаточно хорошо , чтобы установить , что его нет в списке? Трудно найти свежую информацию о том, что большинство вещей не входит в NRHP, поэтому, вероятно, будет сложно процитировать это, не аргументируя отсутствие в списке в качестве аргумента от молчания. Обсуждение Hog Farm 03:56, 23 февраля 2021 (UTC)
      • Если есть официальный текущий список сайтов NRHP в Канзасе, было бы лучше процитировать imo. Отсутствие в списке означает, что сайт в настоящее время не распознается. Вы также можете дополнить его источником Канзасского исторического общества. ( t · c ) buidhe 04:02, 23 февраля 2021 (UTC)
        • Вот официальный список NPS. Это очень долго, и вам нужно начать вводить текст в поле поиска примерно на полпути вниз, чтобы получить результаты, поэтому я поддержу его с помощью источника KHS. Разговор о Hog Farm 04:08, 23 февраля 2021 (UTC)
          • Я использовал эти два источника. Hog Farm Talk 04:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарий : мелочь, но я заметил, что в этой статье в информационном окне есть «Часть рейда Прайса», а в других событиях {{ Campaignbox Price's Missouri Expedition }} упоминается «Часть Транс-Миссисипского театра гражданской войны в США. «… Неужели все они должны быть тем или иным? Aza24 ( разговорное ) 04:43, 23 февраля 2021 (UTC)

  • Технически оба верны. Я понятия не имею, каковы соответствующие правила стиля для этого, но я лично считаю, что более конкретный Рейд Прайса (или Экспедиция Прайса в Миссури) более значим. Хотя готов пойти с любым из них. Hog Farm Talk 04:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)
    • Мне также нравится более конкретная цена. Интересно, можем ли мы / должны ли мы - для единообразия - переключить другие статьи на такой параметр? Aza24 ( разговор ) 09:10, 23 февраля 2021 (UTC)
      • Я сделаю это и посмотрю, вернут ли меня. Я являюсь основным автором примерно 2/3 статей Price's Raid, и они не очень сильно редактируются, поэтому я не ожидаю возврата. Обсуждение Hog Farm 15:34, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Доступность : на первом и третьем изображениях отсутствует замещающий текст. Heartfox ( разговор ) 02:35, 25 февраля 2021 (UTC)

  • @ Heartfox : - Спасибо за обзор. Я добавил замещающий текст к обоим изображениям, но должен признать, что не совсем уверен, какой альтернативный текст лучше всего подходит для сложных карт. Обсуждение Hog Farm 03:44, 25 февраля 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Я скоро посмотрю. Я не думаю, что раньше пересматривал статью о гражданской войне в США, так что это будет интересно. FunkMonk ( разговор ) 15:43, 25 февраля 2021 (UTC)
Ой ой - "интересно"! Гог Мягкий ( разговор ) 17:49, 25 февраля 2021 (UTC)
Я смотрел несколько подходящих фильмов и все о Севере и Юге, так что я должен быть прикрыт! FunkMonk ( разговор ) 00:01, 27 февраля 2021 (UTC)
  • «в то время как бригадный генерал Натаниэль Лайон и армия Союза поддерживали Соединенные Штаты и выступали против отделения» Местная фракция армии Союза? Потому что он написан так, как будто это местный житель Миссури, но насколько я могу прочитать, это была общая армия профсоюза?
    • Я перефразировал это, чтобы было понятнее, что это относится только к небольшой части Лиона в армии Союза.
  • "и присоединиться к Конфедеративным Штатам Америки. Требуется ли" Америка "в последующих упоминаниях после первого?
    • Официальное название - Конфедеративные Штаты Америки, поэтому я предпочитаю его использовать. Мне неизвестно о каких-либо MOS, которые специально этим занимаются, и для меня это не имеет большого значения, поэтому я готов изменить это при желании.
  • «Когда события к востоку от реки Миссисипи повернулись против конфедератов, генералу Эдмунду Кирби Смиту, командиру Транс-Миссисипского департамента, было приказано перебросить пехоту под его командование для ведения боевых действий на Восточном и Западном театрах военных действий». Из чтения этого предложения и предшествующих неясно, на чьей он стороне.
    • Конфедерация, уточнил.
  • «позволяя вражеским силам действовать в его тылу» У него или в тылу? "В его тылу" читается немного, эм, как ни странно ...
    • И это то, что я получаю от использования военного жаргона. Перефразировал.
  • "Блант предложил амбициозное фланговое движение, но было отклонено генерал-майором Сэмюэлем Р. Кертисом, [26] командиром департамента Канзас. [23] План предполагал использование только символической силы для атаки на позиции Конфедерации в Марэ. des Cygnes и обводя большую часть остальной армии Союза вокруг фланга Конфедерации, а затем утром атакует армию Прайса ". В этом абзаце фланкирование упоминается дважды.
    • Отключил последний. На самом деле это две ссылки на несколько разные статьи, поэтому программа проверки дуплинков меня не поймала.
  • Фланговый бой связан в третий раз в бою.
    • Удаленный. Я тогда связался с перенаправлением. Иногда при написании контента сложно вспомнить, что вы связали, а что нет.
  • "а план Бланта не учитывал факт" Считаете?
    • Ага, это то, что должно было быть. Исправлено.
  • «Последовал краткий инцидент с дружественным огнем с участием 4-й кавалерийской части Айовы и 2-й Колорадской кавалерии» Что-нибудь из того, что спровоцировало это?
    • Добавлен. Айовцы не знали, что на их фронте находятся дружественные войска.
  • Есть изображения того, как могла бы выглядеть битва или какие в ней отряды?
    • Я добавил лучшее из известных мне изображений. Он принадлежит ветерану кампании Союза и показывает конницу Конфедерации во время рейда и, вероятно, довольно представительный. На тот момент ни у одной из сторон не было боевых фотографов или художников к западу от Миссисипи, так что это, вероятно, лучший из имеющихся.
Замечательно! Может быть, ссылка Price's Raid в подписи? А может быть, упомяните, кем это было нарисовано? FunkMonk ( разговор ) 06:00, 28 февраля 2021 (UTC)
Выполнено. И помогает то, что художник заметный, поэтому я его тоже связал.
  • Томас Фриман - страница значений.
    • Исправлено к красной ссылке. Никто из людей на странице мазка не тот.
  • "Marais des C yng es" должно быть Cygnes.
    • Похоже, я не могу произнести Марэ де Лебедь по буквам, да и не могу его произнести.
  • Что-нибудь о том, что это событие значило для более широкой войны? Часть серии поражений? Признак ослабления Конфедерации?
    • Честно говоря, это ничего не значило для войны в целом. Предыдущая битва (Вестпорт) и последующая битва (Майн-Крик) считаются значительными, но на самом деле это была просто незначительная стычка. Источники на самом деле не приписывают это чему-либо, кроме арьергардных / задерживающих действий.
      • @ FunkMonk : - Спасибо, что начали обзор. Я ответил на все вышеперечисленное и внес изменения, кроме двух. На один действительно нет ответа из-за отсутствия общего значения для битвы, а на другой я еще не реализовал, но при желании готов реализовать. Разговор о Hog Farm 06:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Изменения выглядят хорошо, я добавил один ответ перед вашим последним комментарием, после этого я должен быть готов поддержать. FunkMonk ( разговор ) 06:03, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка - это все от меня, Гражданская война в США для нас, европейцев, в некотором роде экзотика, поэтому даже если это был незначительный инцидент, все равно было интересно. FunkMonk ( разговор ) 15:44, 28 февраля 2021 (UTC)

Гог Мягкий [ править ]

Отказ от обзора.

  • «с кавалерией с надеждой на ничью». «с ... с». Может, «с кавалерией в надежде на ничью»?
    • Выполнено
  • «без участия в каком-либо тяжелом бою». Удалите «любой».
    • Выполнено
  • «доведение общей численности Союза до 3 500 человек». Нужен ли нам «подарок»?
    • Не в частности; удаленный.
  • Инфобокс: «более 2000» → «Более 2000».
    • Выполнено
  • «Когда в 1861 году началась Гражданская война в США, штат Миссури был рабовладельческим». «Как» → «Когда».
    • Выполнено
  • «и часть законодательного собрания штата проголосовала за отделение и присоединение к Конфедеративным Штатам Америки, в то время как другой элемент законодательного собрания». Необязательно : исключить «законодательного органа».
    • Выполнено. Я слишком привык писать студенческие работы с минимальным количеством слов, где чрезмерная многословность, по сути, вознаграждается подсчетом слов.
Это заставило меня улыбнуться. Гог Мягкий ( разговор ) 19:27, 1 марта 2021 (UTC)
  • Второй абзац «Предыстории» длинный. Рассмотрите возможность разделения на «Несмотря на ограничение».
    • Выполнено
  • "В целом". Что-нибудь будет потеряно, если это будет удалено?
    • Я перешел на "В целом". Это приемлемо?
Это был открытый вопрос. Лично я предпочитаю «В целом» «В целом». Лично я бы тоже не стал. Но я не номинант.
  • «Конфедераты потеряли не менее 800 человек во время боя, и их моральный дух пострадал». "пострадал →

пострадал ". Время для синонима?

    • Перефразировано
  • «может набрать от 1200 [18] до 2000 человек». Вы имеете в виду «либо», а не «между»?
    • На самом деле никто не может согласиться с этим числом. Я добавил еще одну оценку и перефразировал ее.
  • «с лагерем, разделенным на две части рекой Марэ-де-Сигн». Это кажется исключительно глупым поступком. Мы знаем почему?
    • В момент самоуничтожения я каким-то образом умудрился упустить деталь о том, что Прайс ожидал расширенного флангового маневра, а не прямой атаки на Торговый пост в моих примерно 10 чтениях соответствующей части книги Коллинза. В то время как я оставил Буреш и Сталнакер дома, когда вернулся в колледж, я проверил Коллинза, Синиси и Лаузе, и это единственная действительно важная вещь, связанная с тем, о чем упоминалось. Я также отмечу, что Шелби и Уильям Л. Кэбелл были единственными двумя высокопоставленными офицерами Конфедерации, участвовавшими в этой кампании, которых действительно можно охарактеризовать как особо компетентных.
И это меня развеселило.
  • «а затем атаковать армию Прайса утром». «атака» → «атакующий».
    • Вместо этого перешел с «атаковать» и перефразировал это до одного «и» в предложении.
  • «План Бланта не учитывал этот факт». ?
    • Я исправил это, также пойманный Фанком выше.
  • «не способствовал быстрому перемещению». Удалить «а»; вставить "e" в "movment".
    • Выполнено
  • «В это время также была размещена батарея»> Возможно, « артиллерийская батарея была ...»?
    • Выполнено
  • «на ряду из двух курганов высотой 140 футов (43 м)». Можно ли сказать, что два из чего-либо образуют «ряд»?
    • Поменял на "пару"
  • «4-я кавалерийская дивизия Айовы справа от Союза атаковала, используя пересеченную местность в качестве прикрытия. Стрельба конфедератов на этом участке линии была очень плохой, и айовцы легко заняли позицию справа». Если бы айовцы были на правом фланге Союза, разве (конфедеративная) позиция, которую они захватили, не была бы (конфедеративной) левой? Может, лучше отбросить второй «взял правильный»?
    • Выполнено. Прочитав источник, я очень смущен тем, что я пытался сказать со вторым «взял правильное».
  • «но несмотря на стрельбу под углом 15 °». ' возвышение 15 ° '? Обратите внимание на ссылку.
    • Выполнено
  • "из промахов нанесла удар". «ударил» → «нанес удар».
    • Выполнено
  • «поэтому курган был заброшен». "курган" единственное число?
    • Да. Командующий Конфедерации, стоящий перед двумя полками ополченцев ... имеет в виду один холм, в то время как айовцы захватили другой. Нужно ли перефразировать этот раздел в целом?
Я думаю, что если бы вы сделали что-то вроде добавления «который включает один из курганов» в конец фразы «и айовцы легко заняли позицию», это поможет. Я предполагаю, что это было так?
  • «2-я Арканзасская кавалерия, действующая в конной роли». Почему нужно констатировать, что кавалерийская часть действовала в роли конника. Неужели читатель так не поймет? (Если не указано иное.)
    • Удаленный
  • «и войска Союза были временно остановлены». Можно добавить «этим». Если это так.
    • Выполнено
  • "представил еще один вызов переправе". Подозреваю опечатку. Или «орфографическая ошибка».
    • Опечатка. Фиксированный
  • «Сэнборн ушел, чтобы лично найти Кертиса для заказов». Предлагаю удалить "иди".
    • Выполнено
  • «сформировал линию из кавалерийских бригад под командованием». Предложите «от» → «с».
    • Выполнено
  • В разделе «Битва» есть четыре упоминания «поля», в том числе два в последовательных предложениях в последнем абзаце.
    • Я перефразировал два из них, включая один из последнего абзаца.
  • «который начал кампанию с 12 000 человек». Предлагаю удалить "мужчин".
    • Выполнено.

Отлично сделано. Гог Мягкий ( разговор ) 18:39, 25 февраля 2021 (UTC)

  • @ Gog the Mild : - Я ответил на все выше, хотя у меня есть вопрос. Обсуждение Hog Farm 22:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Пара незначительных вещей выше. Гог Мягкий ( разговор ) 19:37, 1 марта 2021 (UTC)
@ Gog the Mild : - И то, и другое было сделано в статье. Обсуждение Hog Farm 16:42, 2 марта 2021 г. (UTC)
Я собирался поддержать, но эта поправка - «айовцы легко заняли позицию, которая состояла из одного из курганов. Союзная артиллерия обстреляла курганы» - похоже, отбросила вашу хронологию. Я предполагаю, что артиллерия прекратила огонь по правому насыпи, когда он был захвачен дружественными силами? В настоящее время статья предлагает этого не делать. Гог Мягкий ( разговор ) 16:57, 2 марта 2021 (UTC)
Я изменил порядок предложений, так что артиллерийский огонь упоминается перед захватом кургана, что должно решить проблему с хронологией. Разговор о Hog Farm 17:34, 2 марта 2021 г. (UTC)

Временные господа [ править ]

Номинатор (и): Дюмелоу ( выступление ) 10:11, 21 февраля 2021 г. (UTC)

Веками британская армия возглавлялась джентльменами из высших классов. Требования Первой мировой войны привели к более чем десятикратному расширению офицерского корпуса, и при недостаточном количестве людей традиционного офицерского класса на должности были заняты представители среднего и рабочего классов. Таким мужчинам давали только временное звание, и стало считаться, что они имели статус джентльмена только в то время, когда они занимали королевское поручение; ожидалось, что они вернутся на свои прежние места после войны, что привело к ряду социальных проблем. В статье также рассказывается о временных джентльменах, поступивших в британскую армию во время Второй мировой войны и национальной службе., и те, кто занимал аналогичные должности в португальской призывной армии в 1960-х и 1970-х годах.

Статья недавно прошла проверку MILHIST A-класса, и я признателен всем рецензентам за их улучшения - Думелоу ( доклад ) 10:11, 21 февраля 2021 г. (UTC)

  • Пропуск изображения на мой обзор A-класса . ( t · c ) buidhe 12:56, 21 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • FN15 требуется номер страницы. То же самое, FN81, проверьте другие
Заменил FN15 и добавил ссылку на архив для FN112 (для которой у меня не было номера страницы). FN81 - это страница в Google Книгах, но я не смог определить номер страницы. Можно ли использовать прямую ссылку на страницу в качестве URL-адреса? - Думелоу ( разговор ) 07:31, 22 февраля 2021 (UTC)
Не только, потому что то, что пользователи могут видеть, является переменным - например, эта ссылка не ведет для меня ни на одну страницу. Вы можете использовать имя раздела, если оно есть; если нет абсолютно никакого индикатора номера страницы или другого способа определения местоположения в источнике, вы можете включить цитату в крайнем случае. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Спасибо, я добавил название главы (все цитаты находятся на первой странице этой главы). Я слышал, что ссылки на books.google.co.uk подходят не всем. Должен ли я преобразовать их в books.google.com? - Думелоу ( разговор ) 12:16, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в том, сокращаете ли вы диапазоны страниц
Я не уверен, что вы здесь имеете в виду? Все номера страниц, которые я мог видеть, были предварены либо p. или стр.? - Думелоу ( разговор ) 10:37, 22 февраля 2021 (UTC)
Например, в FN37 у вас есть «191–2», но затем в FN112 у вас есть «197–198». Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Ах понял, спасибо. Я это полностью выписал. Думаю, это был единственный случай - Думелоу ( разговор ) 12:27, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN68: заданное название работы - это название статьи, заданное издательство - название работы. Зачем цитировать это в рецензии на книгу? То же FN109
Я избавился от FN68. У меня нет под рукой экземпляра Allport, но он будет к концу этой недели, и я конвертирую FN109 в книжные сноски - Думелоу ( разговор ) 10:37, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN75 отсутствует автор и дата
Рецензия на книгу теперь заменена ссылками на саму книгу - Думелоу ( разговор ) 07:52, 26 февраля 2021 г. (UTC)
Я никогда не совсем уверен, как подходить к рекомендациям Hansard, надеюсь, я это исправил? - Думелоу ( разговор ) 08:10, 22 февраля 2021 (UTC)
Теперь это FN74 - ODNB. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Ой, спасибо за разъяснения. Я преобразовал его в формат tempalte: citation и включил автора, дату и т. Д. Надеюсь, я ничего не забыл? - Думелоу ( разговор ) 12:21, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Hansard - это название работы
Я думаю, исправлено? - Думелоу ( разговор ) 08:10, 22 февраля 2021 (UTC)
  • FN117: НАТО - издатель, Defesa Nacional - автор организации
Исправлено - Думелоу ( разговор ) 09:40, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Форматирование должно соответствовать между ссылками и библиографией.
Я заменил все «template: cite web» и т. Д. На «template: citation»; это то, что вы имели в виду? - Думелоу ( разговор ) 10:40, 22 февраля 2021 (UTC)
Частично, но теперь у вас есть несоответствия между этими шаблонами и шаблонами для конкретного источника, такими как ODNB. Другая часть - это то, какая информация включена: например, в FN108 у вас есть принадлежность к автору, которая не отображается в записях библиографии. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Спасибо. Думаю, я исправил ODNB, переключив его на template: citation. Являются Gazette ссылки ОК , как они есть , или я должен преобразовать их также? FN108 следует исправить, как только я получу книгу и конвертирую ее в стандартную библиографическую справку - Думелоу ( доклад ) 12:24, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы места для книг
Когда я учился, мне сказали не использовать места для очевидных издателей (Cambridge University Press и т. Д.), Но я не возражаю в любом случае. Я добавил их ко всем для единообразия - Думелоу ( выступление ) 08:05, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Проверить алфавитный порядок библиографии
Думаю, я поймал это (Льюис и Лисон были перенесены) - Думелоу ( разговор ) 08:01, 22 февраля 2021 года (UTC)
  • Вы цитируете несколько тезисов - как они соотносятся с WP: СТИПЕНДИЯ ?
    • Кандидатские диссертации обычно надежны в соответствии с WP: СТИПЕНДИЯ : «Завершенные диссертации или диссертации, написанные как часть требований для получения докторской степени, и которые являются общедоступными (в основном через межбиблиотечный абонемент или через Proquest), можно использовать, но следует проявлять осторожность. . "( t · c ) buidhe 14:08, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Тони Гулд обозначен в тексте как историк - каков его исторический опыт?
Есть профиль в Королевском литературном фонде . Он в основном историк медицины, но служил в гуркхах, что вдохновило его на написание истории, используемой здесь. У меня нет никаких оснований сомневаться в его полномочия военной истории и Имперские воины в широко цитируется другими работами - Dumelow ( разговор ) 7:59, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Что делает Root качественным надежным источником? Никкимария ( разговор ) 13:43, 21 февраля 2021 (UTC)
Root цитируется Hodgkinson (2013) и Deeks (2017), которые используются в этой статье и в связанной литературе: Tracey (2018) , Williams (2017) , Paxman (2013) , Hall & Stead (2020) , Paul (2017). и Уильямс (2019) - Думелоу ( разговор ) 07:52, 22 февраля 2021 (UTC)
Что из этого процитировано, что не является студенческой работой? Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Как бы то ни было, я считаю, что диссертация на степень доктора философии в крупном исследовательском университете ближе к журнальной статье или академической работе, чем к студенческой работе - Guerillero Parlez Moi 03:45, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Две книги, плюс журнальная статья, плюс несколько тезисов докторской диссертации - это больше, чем цитируется в средней рецензируемой статье. - Guerillero Parlez Moi 03:53, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарий от Гарри : Извините, я пропустил ACR. Я видел это там, но у меня не было времени сделать полный обзор, пока он был открыт.

  • Некоторые подписи к изображениям можно было бы улучшить, если бы они были более подробными или были бы сформулированы так, чтобы они соответствовали тексту, который поддерживает изображения.
Я опасаюсь делать их слишком длинными, но я попытался предоставить некоторый контекст и был бы рад получить любые отзывы - Думелоу ( выступление ) 09:33, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Цены в фоновом разделе интересны, но было бы неплохо с чем сравнить. Я с подозрением отношусь к шаблону инфляции, но он дает некоторое представление, а может, солдатское жалованье? Просто то, что дает небольшой контекст.
Согласовано. Я преобразовал все значения в современные эквиваленты в сносках и добавил некоторую справочную информацию об уровнях оплаты труда в разных классах и оплате труда рядовых (базовая ставка оставалась неизменной в период с 18 века по 1915 год, хотя эффективность и повторное зачисление в армию оставались неизменными). добавки были введены в более поздний период) - Думелоу ( разговор ) 10:39, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Разве ОТК не были / не были чем-то университетским, а не школьным?
До 1948 года кадетские корпуса в школах, которые мы теперь называем Объединенными кадетскими войсками , были младшим подразделением Офицерского учебного корпуса (сейчас это только университетский возраст). Это немного освещено в Учебном корпусе офицеров # Общая история подразделений , хотя я часто думал, что нам нужна статья, посвященная истории кадетских войск в Великобритании, поскольку она довольно сложна - Думелоу ( разговор ) 12:33, 25 Февраль 2021 г. (UTC)
  • Я всегда думал, что «зачисленный» - это американский термин. Часто ли источники используют его для обозначения рядовых и унтер-офицеров в британской армии?
Хорошая точка зрения. Я перешел на термин Содружества, другие ранги и связался при первом использовании - Думелоу ( разговор ) 12:33, 25 февраля 2021 года (UTC)
  • должны были быть «вынуждены брать комиссионные в свой финансовый ущерб». Кого вы здесь цитируете?
Это был неназванный чиновник Министерства труда, но я не думаю, что это что-то добавляет. Я перефразировал это - Думелоу ( разговор ) 13:18, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Как бы то ни было, Макмиллан происходил из семьи с хорошим социальным положением, я уверен, что вы видели, как «однако» ухватились за FAC в прошлом. Он слишком часто используется в Википедии, и я не уверен, что это что-то добавляет. Проверьте для других.
Я немного не в курсе последних FAC, но согласен, особенно там, где я использовал, однако, в начале предложений. Я прошел через это и обратился к этому - Думелоу ( разговор ) 13:33, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Временные господа были относительно быстро демобилизованы в конце войны. Относительно чего?
Без понятия. Удалены, их быстро демобилизовали - Думелоу ( разговор ) 13:36, 25 февраля 2021 (UTC)
  • это происходило редко, только в 1109 случаях. Я думаю, что здесь пропущены некоторые знаки препинания. Кроме того, из скольких? Здесь может быть полезен процент.
Перефразировано. Процентное соотношение было бы проблематичным, поскольку существует неопределенность в отношении количества предоставленных временных комиссий (я добавил сноску по этому поводу), но я добавил сравнение с количеством, полученным по традиционному маршруту военного колледжа во время войны - Думелоу ( разговор ) 08:30, 28 февраля 2021 г. (UTC)
  • Хью Поллард написал в феврале 1919 года. Расскажите читателю, кто такой Поллард и каков его опыт в этом вопросе.
Готово - Думелоу ( разговор ) 09:35, 27 февраля 2021 (UTC)
  • Многие временные офицеры обнаружили, что их финансовое положение ухудшилось в результате демобилизации. Стоит ли упоминать более широкий контекст напряженных производственных отношений и экономического спада, последовавшего за войной?
Да, хороший звонок. Источники ясно, что зарплата гражданского населения была ниже, чем в армии даже в 1919 году, но я добавил немного позже о последствиях рецессии 1920-21 годов - Думелоу ( выступление ) 09:15, 28 февраля 2021 года (UTC)
  • часто не могли пользоваться биржами труда. Почему?
Надеюсь, разъяснения - Думелоу ( разговор ) 19:43, 26 февраля 2021 г. (UTC)
  • бывшие школьники и сыновья офицеров; только с 5% поступления от других рангов, что кажется странным местом для точки с запятой, также в MOS:% это было бы написано как «процент» или «процент», а не как «%».
Удалена точка с запятой и прописано% - Думелоу ( разговор ) 19:13, 26 февраля 2021 г. (UTC)
  • Фредерик Хьюберт Винден реформировал систему Какова была его позиция?
Добавлен, что его босс тоже участвовал - Думелоу ( разговор ) 19:12, 26 февраля 2021 (UTC)

Это все довольно мелкие, и я уверен, что со временем поддержу. Спасибо за интересное чтение. Я нахожу такие непредвиденные социальные последствия войны захватывающими! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 16:42, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за обзор, Гарри , несколько действительно хороших моментов, и статья для них значительно улучшена. Думаю, я рассмотрел все вышеперечисленное сейчас, но хотел бы получить обзор моих изменений - Думелоу ( выступление ) 09:15, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Я просмотрел ваши изменения, и они действительно улучшились. Рад поддержать . HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 20:53, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор специальных возможностей - добавляйте замещающий текст к изображениям для каждого WP: CAPTION ; МОС: ACCIM . Heartfox ( разговор ) 02:42, 25 февраля 2021 (UTC)

Спасибо Heartfox . Я пробовал, но я никогда не совсем уверен, что уместно добавить, и был бы рад получить любой совет - Думелоу ( выступление ) 11:48, 27 февраля 2021 г. (UTC)

Тайны Исиды [ править ]

Номинатор (и): А. Попугай ( выступление ) 03:25, 21 февраля 2021 г. (UTC)

В греко-римской тайны Посвящения , посвященные древней египетской богини может быть мало известно сегодня, но они , как представляется, косвенно ответственны за туманной поп-культурное впечатление , что древнеегипетская религия была чем - то скрытным и мистическое. А какие еще религиозные традиции нужно изучать, читая похабный роман о человеке, превращенном в осла?

Это ГА с 2016 года, но я посчитал его достаточно всеобъемлющим, чтобы выдвинуть кандидатуру в FAC, только после включения некоторых источников на немецком языке, переведенных пользователем: Ermenrich . Также есть источник на французском языке, переведенный для меня пользователем: Iry-Hor ; большое спасибо им обоим. А. Попугай ( разговор ) 03:25, 21 февраля 2021 (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 05:20, 21 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Ffranc [ править ]

Очень увлекательная статья! Я начну анализировать и, надеюсь, это вдохновит больше людей присоединиться к нам.

  • Я исправил кучу ссылок, которые шли на перенаправления страниц, и немного отредактировал копию. Не стесняйтесь исправлять любую ошибку, которую я мог ввести.
  • Буква M в словах «мистерии» иногда пишется с заглавной буквы, а иногда - нет, когда в статье упоминаются элевсинские и дионисийские мистерии. Я думаю, что любой вариант приемлем, но последовательность была бы хорошей.
@ Ffranc : Сами источники различаются (кажется, люди чаще пишут «Элевсинские мистерии» с заглавной буквы, чем другие), но я сделал это последовательно строчными буквами.
  • Примечание 1, в котором объясняется использование слова «культ», прилагается к первому употреблению этого слова в разделе «Распространение культа Исиды». Но слово появляется уже в разделе раньше. Не уверен, что здесь делать, и, возможно, в этом нет необходимости. Переместите записку, если считаете, что это хорошая идея; возможно, он даже мог бы быть в ведущей секции.
Я удалил в тексте слова «культ» (кроме одной цитаты) перед этим местом.
  • единственные известные места, где совершались мистерии, были в Италии, Греции и Анатолии. В статье выдвигается теория о местах на территории современного Египта, так что эта формулировка может быть слишком сильной. Что-то вроде «единственные места, где достоверно известно, что были совершены мистерии ...» могло бы сработать лучше. А поскольку эти сайты - одни из немногих, что достоверно известно о тайнах, я думаю, было бы неплохо рассказать о них подробнее. Где они и откуда мы знаем, что там совершались мистерии?
Я скорректировал этот абзац, чтобы прояснить; посмотрите, что вы думаете.
  • Hanson 1989, pp. 333–335 - это ссылка на три страницы, но она используется только для поддержки одной короткой цитаты, которая предположительно находится на одной или максимум двух страницах. Возможно, это пережиток предыдущей версии, в которой он использовался для поддержки большего количества материала.
Это не; книга является одной из тех, у которых язык оригинала указан на лицевой стороне, а английский перевод - на оборотной стороне, поэтому цитируемое предложение начинается на странице 333, перескакивает через латынь на странице 334 и заканчивается на странице 335.
Ах хорошо. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «Украшенный, как солнце, и установленный в виде божественной статуи», как описывает это Апулей. Похожая вещь и здесь. Можете ли вы добавить цитату с номером страницы специально для цитаты?
Я мог бы, но на самом деле это всего две страницы по той же причине, что и в маркерном пункте выше, а структура текста статьи затрудняет цитирование цитаты отдельно от остальной части отрывка, в отличие от маркированного списка ниже.
Ладно, тогда не нужно. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Апулей называет это «ночными мистериями величайшего бога», но не сообщает других подробностей. То же, что и выше. Основная цитата охватывает несколько страниц и может быть дополнена одной специально для цитаты.
Выполнено.
  • В любом случае это указывает на то, что видение Люциуса переносит его за пределы человеческого мира. Что здесь подразумевается под словом «за пределами человеческого мира»? Я думаю, что это должно быть более ясным или более осторожным, поскольку оно может указывать на радикально разные концепции - нечеловеческое существование в этом мире или выход из другого мира полностью.
Я удалил это предложение, поскольку мысль, которую я пытался передать, - что Люциус посещает области космоса, куда не может попасть живой человек, - достаточно ясно проясняется в остальной части текста.
  • В прокомментированном издании 2015 года могут использоваться некоторые базовые учетные данные при первом представлении, такие как имя издателя или просто то, что авторы являются учеными.
Я никогда не был уверен, как с этим справиться, учитывая, что у него пять авторов, поэтому неудобно перечислять все их имена, а части, которые я цитирую, не имеют индивидуальной атрибуции.
На мой взгляд, было бы достаточно просто сказать, что это от Брилла. Или вы могли бы пойти с Keulen et al. который используется в справочном разделе. То, как он читается сейчас, просто делает его немного подозрительным, как будто кто-то пытается скрыть, что на самом деле является источником! Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Переход от дискуссии о символах к дискуссии об Осирисе и Сераписе мог бы быть лучше. Аргументы Гаспарини написаны как полемика против астрологической интерпретации, или они не связаны между собой? В заголовке раздела написано «контакт с богами», но последние два абзаца, похоже, касаются Осириса / Сераписа в целом, а не обязательно контакта с ним.
Этот станет тернистым; Придется подумать, как переставить вещи в этом разделе.
  • Инициация Исиды, давая преданному драматическое, мистическое переживание богини, добавляла эмоционального напряжения этому процессу. Разве это не применимо и к другим мистическим культам? Кто-то утверждает, что в загадках Исиды опыт был более интенсивным, чем в других? В таком случае необходима встроенная атрибуция.
Бег противопоставляет обращение в культе Исиды с вакхическими мистериями, где, похоже, не произошло очень значительных изменений в религиозной идентичности, и с митраизмом , который, кажется, был менее мистическим и в большей степени основывался на заумных интеллектуальных концепциях. Я постараюсь придумать способ прояснить это.
  • Статья могла бы прояснить, относится ли термин Isiacus / Isiac только к посвященным в мистерии или ко всем, кто участвует в культе Исиды. Точно так же это различие может быть более четким, когда упоминаются другие источники, кроме Апулея. Плутарх писал конкретно о мистериях или о культе в целом?
У меня сложилось впечатление, что Исакус только что упомянул преданного, а не конкретно посвященного, но источники прямо этого не говорят. Плутарх ссылается на «тех, кто проходит посвящение» (Griffiths 1970, p. 121), но не дает подробностей. Я разъяснил Плутарха, но не знаю, как обратиться к Исакусу .
  • Христианские императоры все больше ограничивали практику нехристианских религий, которые они осуждали как «языческие». Я удалил здесь второй пункт, но не стесняйтесь его восстанавливать, если хотите. Слово «язычник» является такой банкой с червями - что оно «изначально» означало, кто использовал его в древние времена, с какой целью он использовался и т. Д. - что я думаю, что лучше просто не упоминать его, поскольку это не здесь важно.
Без проблем.
  • Раздел «Влияние на другие традиции» в целом мог бы быть более четким и лаконичным. Не всегда совершенно ясно, когда речь идет о тайнах Исиды, мистических религиях в целом или культе Исиды в целом, и некоторая информация, которая не касается тайн Исиды, может быть слишком подробной для этой статьи.
Дискуссии на эту тему, кажется, всегда рассматривают мистические культы как группу, противопоставляя их христианству, за исключением случаев, когда цитируются отдельные точки сравнения, найденные у Апулея. Но Золотой осел - это наиболее подробный источник, который у нас есть по любому из мистических культов, основанных на негреческих божествах (Исида, Митра, Кибела), которые чаще всего сравнивают с христианством, поэтому он часто поднимается в этих спорах. . Какие отрывки, по вашему мнению, нуждаются в сокращении или уточнении?
Когда дело доходит до сравнения христианства и мистических культов в целом, я думаю, что в настоящее время слишком много деталей. Там не нужно быть более кратким объяснением , что существует традиция сравнивать их, что он всегда был спорным, и тогда статья может сосредоточиться на рассуждения о мистерии Изиды , в частности. Некоторые абзацы можно резюмировать в одно или два предложения, не создавая путаницы и не теряя информации о тайнах Исиды. Некоторая другая информация может быть перенесена в Греко-римские мистерии , где в настоящее время есть более короткий раздел о христианстве, чем в этой статье, и отсутствуют некоторые детали, упомянутые здесь. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Думаю, в истории приема есть важный пробел. В сноске упоминаются теории начала 20-го века о «умирающих и воскресших богах», а влияние « Жизни Сетоса » освещается в разделе «Влияние в наше время». Были ли другие ранние современные читатели «Золотого осла», которые прокомментировали бы тайны Исиды? Был ли рационалистический культ Исиды во Франции также основан на Террассоне, или он использовал другие источники, и как он, в частности, связан с мистериями? Когда люди поняли, что Сетосне было древним произведением, и как это повлияло на представление о тайнах? Был ли какой-то конкретный консенсус или серьезный спор между учеными XIX века? Можно что-то сказать о современной науке, следует ли она какой-то тенденции? Воспринимайте все это как предложения; Я не знаю, насколько это изучено, но я думаю, что статья должна сказать что-то о том, как мы перешли от Террассонской и масонской мифологии к тому, где находятся ученые.
Насколько я могу судить, Сетос был практически забыт, начиная с начала девятнадцатого века и до тех пор, пока Лефковиц не откопал его в 1996 году. Я добавил предложение по этому поводу, которое является настолько большим, насколько я могу выжать из источников. . Французская революционная традиция опиралась не только на Апулея, но и на другие источники , и я скоро добавлю кое-что по этому поводу. Я не могу сказать, что описание тайн Апулеем имело какие-либо серьезные последствия за пределами влияния Сетоса до появления современных научных дебатов о тайнах в конце девятнадцатого века.
  • Являются ли руины храма на фотографиях известными местами, где проводились мистические обряды, или это более общие культовые места? Не помешало бы иметь это явно в подписях к изображениям.
Насколько я знаю, это не известные места для тайн. Эти изображения были добавлены Г.Пинкертоном в декабре, и я не возражал бы удалить их, если они, кажется, создают обманчивое впечатление, будто там совершались мистерии.
Вам решать. У меня возникло спонтанное впечатление, что я хотел узнать, являются ли они сайтами тайного культа или нет, но я не смог найти информацию в статье. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Я думаю, было бы полезно иметь параметры заголовка и заголовка для источников и статей для дальнейшего чтения, которые не на английском языке.
Я могу это сделать, хотя Google Translate отображает одно слово в этих заголовках таким образом, что это может быть неправильным; может быть, я смогу уточнить у Эрменриха. А. Попугай ( разговор ) 10:35, 26 февраля 2021 (UTC)

Это все, что у меня есть на данный момент. В целом статья выглядит очень хорошо. Посмотрим, найду ли я еще что поднять. Ффранк ( разговор ) 12:51, 24 февраля 2021 (UTC)

Я прочитал материал о загадках Исиды в Burkert 1987 и Bremmer 2014. Некоторые мысли:

  • На стр. 17 Буркерт отмечает, что посвящение / обращение в Апулее не подразумевает никакого ухода от мира. Может стать хорошим дополнением к обсуждению обращения и природы религии.
  • Бреммер перечисляет все соответствующие надписи (некоторые с оговорками) на стр. 114. Их не так много, поэтому в статье можно упомянуть все (например, назвав каждое место + количество найденных там надписей). На стр. 111 он говорит, что всего шесть ареталогий Исиды были найдены «начертанными на камне», и на стр. 113, что в двух самых ранних не упоминаются тайны, что, на мой взгляд, имеет отношение к делу. Я также думаю, что заслуживает того, чтобы процитировать соответствующую строку из ареталогий Маронеи и Андроса: «Я открыл тайны людям». Это уже обсуждалось как связь между Исидой и таинственными обрядами, и это поможет читателям узнать, как выглядит эта ссылка.
  • Буркерт говорит на стр. 66 что «Интерпретация романсов как мистических текстов была открыта Карлом Кереньи и гениально убеждена Райнхольдом Меркельбахом», с некоторыми подробностями в сноске. Бреммер очень кратко комментирует «старую литературу» в сноске на стр. 114. Это не так уж и много, и, возможно, его лучше осветить в других источниках, но я думаю, что в статье не хватает такого материала. Поскольку так много неизвестно о таинственных обрядах, их изучение становится важной темой само по себе. Различные аспекты этого уже представлены в статье, но освещение кажется неполным.
  • В аннотации к этой статье (сам документ я не читал) говорится, что «визуальный индикатор», оставленный тайнами Исиды, - это «мистическая циста ». Поиск в Интернете по Isis и cista дает несколько других результатов, но они не упоминаются в статье в Википедии.
  • Я вижу, что несколько источников упоминают о Тибулле («Старейшим литературным свидетелем тайн Исиды на самом деле является Тибул», Burkert 1987, стр. 40), но он здесь не упоминается.

Больше пока ничего. Надеюсь, я звучу не слишком негативно. Статья впечатляет, и не нужно много делать, прежде чем я смогу поддержать ее полноту. Ффранк ( разговор ) 09:26, 28 февраля 2021 (UTC)

@ Ffranc : Я работаю над существенными изменениями, чтобы решить эти проблемы, но это медленно и может занять пару дней. А. Попугай ( разговор ) 04:09, 2 марта 2021 (UTC)

Язид I [ править ]

Номинатор (и): AhmadLX - ( Википоста ), Аль Амир ( выступление ) 16:56, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Второй халиф Омейядского халифата , правивший с апреля 680 по ноябрь 683 года. Первый человек в истории ислама, получивший наследственную преемственность, его правление было омрачено оппозицией со стороны представителей старой исламской элиты. Его попытки навязать свою власть привели к смерти внука Мухаммеда Хусейна , а также к нападениям на города Медину и Мекку . Эти бедствия снискали ему репутацию зла среди многих мусульман. AhmadLX - ( Википоста ) 16:56, 18 февраля 2021 г. (UTC)

@ Gog the Mild : раз уж вы сделали обзор GA, не могли бы вы еще раз взглянуть на статью? Спасибо. AhmadLX - ( Википоста ) 19:48, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 20:45, 18 февраля 2021 (UTC)


Некоторые мысли

  • Можем ли мы относиться к Майклу Яну де Гое как к современному ученому? Он востоковед до Великой войны.
Спасибо за комментарии, Guerillero . Я заменил взгляды де Гое на взгляды более позднего историка. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Изменилась ли стипендия на Язида I после колониализма? Вы используете множество источников до 1940 года.
Нет, в настоящее время не так много исследований по этой теме, и Le Califat Ламмена является стандартным, хотя и немного про-Омейядским подходом к этому вопросу. Статью Хоутинга в «Энциклопедии ислама» (опубликовано в 2002 г.) можно сравнить с нашей. Эта статья основана на лечении Хоутинга. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Звучит отлично. Я просто хотел проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Мне неудобно использовать Encyclopdia Britannica 1911 в качестве фактов. Можем ли мы получить более свежий научный источник?
Он цитируется только один раз сейчас, дважды ранее, и это из-за неопределенности года его рождения. Довольно безобидно;) AhmadLX - ( Wikiposta ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Однако его можно заменить на Lammens 1921. Если вам так больше нравится, я могу заменить им де Гое. Спасибо. AhmadLX - ( Википоста ) 16:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Это кажется разумным и так - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Я скептически отношусь к Ламменсу 1921 и Ламменсу 1934 из-за их возраста и того факта, что Ламменс был монахом. Цитировали ли его работы в последнее время?
Его Le Calfat (т.е. 1921) является наиболее полным отчетом о халифате Язида. Хоутинг в «Энциклопедии ислама» отсылает читателей к Ле Калифат за дополнительной информацией. Книга 1934 года - это первое издание «Энциклопедии ислама», и она очень надежна. Его можно было бы заменить на 1921 год, но он более свежий и снижает зависимость от модели 1921 года. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Подобные ощущения от Wellhausen 1901 и Wellhausen 1927
Велльхаузен, возможно, является Эйнштейном из исследований Омейядов. Его арабское королевство до сих пор используется как учебник в университетах. Современные историки цитируют его взгляды как авторитетные, хотя, конечно, не всегда с ним соглашаются. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Почему Encyclopaedia Iranica - высококачественный источник?
Маделунг - один из выдающихся исламистов нынешней эпохи, хотя и немного противник Омейядов. Хотя этот источник можно заменить книгами, даже теми, которые уже есть в библио, я решил оставить его для легкого доступа. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

- Guerillero Parlez Moi 05:53, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Проходит мой исходный обзор. Выборочные проверки не проводятся - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Важная статья, скоро посмотрю. На первый взгляд, Хроника 741 года дублирована.
Спасибо за комментарии FunkMonk . Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «который стал халифом в 661 году». Этот абзац заканчивается без ссылки.
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «Язид родился в Сирии около 646 года». Однако в записке говорится об этом, так что не лучше ли просто указать диапазон, чем выдуманное промежуточное число?: «Год его рождения неизвестен. Отчеты варьируются от 22 до 30 хиджры».
Сделано, и уточняется дальше. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Link Мекка?
Вначале Мекка уже связана как свинцом, так и телом. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Вы даете много информации в подписи к изображениям монет в остальной части статьи, но не для той, что находится в информационном окне. Может ли он получать даты, ссылки и другую подобную информацию?
Спасибо за это. Предыдущая монета была со времен Муавии (я этого никогда не замечал;)) Теперь изменилась и добавлены ссылки / дата. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
Интересно, может быть, у предыдущего изображения [6] должны быть соответственно изменены его описание и категории? FunkMonk ( разговор ) 14:07, 2 марта 2021 (UTC)
Я попросил переехать в коммуна. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Показывать фотографию Дамаска 1950-х годов - это немного произвольно? Разве не было бы более подходящим какое-нибудь старинное произведение искусства? В любом случае 1950-е годы лишь немного ближе к тому времени, чем мы сейчас ...
Добавлена ​​картина 19 века. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «Омейядский халифат с 661 года до их замены Марванидами в 684 году». Связать здесь термины Омейядский халифат и марваниды?
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • "после чего Али, двоюродный брат и зять Мухаммеда, стал халифом" Возможно, укажите, как / почему он стал таким?
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «На обратном пути в Дамаск он заручился поддержкой жителей Медины. Таким образом, всеобщее признание кандидатуры заставило противников Язида замолчать. Востоковед Юлиус Велльхаузен усомнился в этой истории, считая, что сообщения об отклонении кандидатуры видными мединезцами были ложными. обратная проекция событий, последовавших за смертью Муавии. [29] Аналогичного мнения придерживается историк Эндрю Маршам ». Откуда же тогда берет начало прежняя вера?
Это из рассказа средневекового историка Ибн Асира . AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • «Поручить ему заручиться преданностью от Хусейна ибн Али». Есть ли причина снова произносить его имя по буквам, если вы уже сделали это раньше (а пока называете его только Хусайном)?
Сокращенно до Хусайна. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Нет предположений о том, от чего он умер?
Деталь добавлена. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • «Убийство внука Мухаммеда вызвало широкий резонанс» Я думаю, вы могли бы здесь повторить его имя.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • После первого упоминания вам не нужно указывать полные имена, например, Бернарда Льюиса и Анри Ламменса.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Поддержка - выглядит хорошо, приятно видеть, что добавлено что-то о причине его смерти, даже если это просто домыслы или слухи. FunkMonk ( разговор ) 17:58, 3 марта 2021 (UTC)

Гог Мягкий [ править ]

Отказ от обзора.

  • «Его назначение было первой наследственной преемственностью в истории ислама». Вы имеете в виду: «Его назначение было первой наследственной преемственностью халифата в истории ислама»?
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «несколько мусульманских вельмож из Хиджаза». Предложите добавить «регион».
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «Его халифат был отмечен». Почему заглавная буква C?
@ Аль Амир сын : не могли бы вы изучить это?
@ AhmadLX : Я бы зарезервировал заглавные буквы при упоминании империи, как в «гражданской войне в халифате», так как это будет существительное собственное, а в случае должности в нижнем регистре, например, «он присоединился к халифату». Я могу внести эти коррективы, если вы согласны. Аль-Амир ( разговор ) 19:56, 3 марта 2021 (UTC)
@ Аль Амир сын : Да, это было бы здорово. AhmadLX - ( Википоста ) 20:21, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «призвал шуру избрать нового халифа». Шуре нужно подробное объяснение - или заменить его. Так же и его первое упоминание в основной статье.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «Убийство Хусейна вызвало негодование в Хиджазе, где Ибн аз-Зубайр призвал шуру для избрания нового халифа, а жители Медины, которые поддерживали Ибн аз-Зубайра, выразили дополнительные недовольства Омейядам». Я думаю, что в этом предложении слишком много всего.
Приговор разделен на два. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «После того, как не сумел завоевать лояльность». «восстановить»?
Ибн аз-Зубайр не проявил к нему преданности, поэтому для него это должно быть «выгодой». С другой стороны, вы правы, это должно быть «возвращением» для мединского народа. Но, чтобы сделать его таким, как я думаю, потребовалось бы разделить предложение. Что ты говоришь? AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «город грабили три дня» Разграбили или разграбили?
Я проверил пару словарей, и, похоже, оба означают одно и то же. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • "и племенная знать". Должно ли это быть «племенное благородство»?
Я думаю нет. Племенная знать = элита и вожди племен. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)

Больше, чтобы следить. Gog the Mild ( разговор ) 21:10, 2 марта 2021 (UTC)

Уайнапутина [ править ]

Номинатор (и): Джо-Джо Эумер ( выступление ) 11:48, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о довольно неприметном вулкане в Перу, который, однако, в 1600 году был источником крупнейшего извержения вулкана в новейшей истории Анд. Это извержение привело к обширным разрушениям окружающей местности и вулканической зиме, которая привела к голоду в России 1601–03 годов и, возможно, сыграла роль в усилении Малого ледникового периода . Джо-Джо Эумер ( разговор ) 11:48, 18 февраля 2021 (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. Жаль, что нет больше / лучше фотографий самой горы. ( t · c ) buidhe 20:36, 18 февраля 2021 (UTC)
    Да, хотя на самом деле это не гора - больше похоже на группу небольших кратеров, расположенных в боковой долине. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Улучшения специальных возможностей : добавляйте замещающий текст к изображениям для каждой MOS: ACCIM, области строк и столбцов, заголовков строк и заголовка к таблице для MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 18:42, 18 февраля 2021 (UTC)
    @ Heartfox : добавлен текст ALT к изображениям без декора. Признаюсь, я понятия не имею, как сделать таблицы доступными. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
    Ни одно из изображений не является декоративным (я почти уверен, что это просто базовое фоновое изображение или что-то в этом роде), поэтому им нужен атрибут alt, поскольку они служат определенной цели (иначе их бы не было в статье). Вы можете просто «сослаться на подпись», если это имеет смысл. Для таблиц все указано в MOS: DTAB под заголовком таблиц данных. Это просто добавление пары слов и символов. Heartfox ( разговор ) 03:37, 20 февраля 2021 (UTC)
    В основном сделано, но пояснение к таблице немного непонятно, поэтому я не гарантирую, что понял все правильно. Джо-Джо Эумер ( разговор ) 10:41, 20 февраля 2021 (UTC)
    Я добавил для вас области видимости строк :) Для альтернативного текста на карте Калифорнии, вероятно, лучше просто сказать «карта Калифорнии 1650 года», поскольку «Калифорния раньше изображалась как остров на картах» на самом деле не является текстовой версией изображение. Heartfox ( разговор ) 18:31, 20 февраля 2021 (UTC)
    Или, может быть, «Карта Калифорнии 1650 года, изображающая ее как остров» или что-то в этом роде. Идк, я не эксперт. Heartfox ( разговор ) 18:34, 20 февраля 2021 (UTC)
    Пошел с последним, поскольку показ Калифорнии как острова является важным моментом здесь. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 20:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Можно ли объяснить слова фумарола и амфитеатр в отрывке?
    Добавил примечание и ссылку. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • В сноске b перед Visuvius отсутствует "the"
    Добавил, хотя не уверен, нужно ли это. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • радиационное воздействие вулкана теперь выражается в трех значащих цифрах. Учитывая, что мы не можем дать слишком много «если» и «но» по сравнению с научной статьей, я считаю, что две значащие цифры более уместны.
    Теперь двумя цифрами. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Есть ли более свежие оценки снижения температуры? Эти реконструкции стали намного точнее за последние 20 лет.
    Возможно, но я не знаю, где его найти. Google Scholar показывает 1430 источников на вулкане, и найти конкретные из них будет сложно. Если это то, что вы имеете в виду, я считаю, что это подтверждает оценку в статье. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Я не уверен, как следует интерпретировать источник о солнечных пятнах. Насколько я понимаю, видимые солнечные пятна - это потенциальное явление атмосферных аэрозолей, но не конкретно этого вулкана. Таблица 1 этого документа включает список фактических наблюдений, которые не включают солнечные пятна.
    Я понимаю. Не лучше ли снять претензию? Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
    Да, или замените это одним из наблюдений в Таблице 1. Или докажите, что я ошибаюсь, следуя трем приведенным цитатам, если у вас есть время. FemkeMilene ( разговор ) 08:16, 20 февраля 2021 (UTC)
    Три ссылки не поддерживают изменения солнечных пятен, поэтому упоминание удалено. Джо-Джо Эумер ( разговор ) 10:41, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Что такое петрологические данные?
    Объяснил это. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Известно, что извержения вулканов -> Извержения вулканов FemkeMilene ( обсуждение ) 20:21, 18 февраля 2021 (UTC)
    Выполнено. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Прокомментируйте , я участвовал в обсуждении до FAC, пожалуйста, свяжитесь со мной после того, как прошли другие, менее вовлеченные рецензенты. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 18:55, 27 февраля 2021 (UTC)

Монорельс в центре Сиэтла [ править ]

Номинатор (и): Эхолот Брюс 02:20, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Это моя вторая попытка довести другую икону космической эры Сиэтла до статуса FA. Что может не понравиться в функциональном монорельсе с одной остановкой в ​​каждом направлении, использующем оригинальные поезда 1960-х годов и время от времени подверженном авариям? Со времени последнего FAC статья была отредактирована заново и несколько незначительно доработана. Эхолот Брюс 02:20, 18 февраля 2021 г. (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 05:53, 18 февраля 2021 (UTC)
  • Раздел «Ремонт и консервация» слишком длинный. Можно ли его разбить на подразделы? (Что касается монорельса, могу вам сказать: колоссальная трата денег налогоплательщиков.) ( T · c ) buidhe 05:53, 18 февраля 2021 (UTC)
    • Все, кроме первого и двух последних абзацев раздела, касаются проекта ремонта, который я бы предпочел оставить вместе. Я подумаю, как мне это сбалансировать (возможно, развернув статью для радиостанции, если она соответствует известности), но это займет некоторое время. Может, нам стоит потратить эти деньги на ремонт Мэйн-стрит. Эхолот Брюс 06:40, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Поддержка . Я просмотрел предыдущую номинацию, и все мои комментарии были учтены. Я ждал, чтобы увидеть, как разыграются другие обзоры, прежде чем объявить о поддержке, но к тому времени он был открыт некоторое время и был заархивирован. Надеюсь, он получит свою звезду со второй попытки. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 14:53, 26 февраля 2021 (UTC)

MAX Orange Line [ править ]

Номинатор (и): truflip99 ( обсуждение ) 00:36, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Я номинирую эту избранную статью на рассмотрение в надежде сделать ее третьей статьей о легкорельсовом транспорте MAX, получившей FA после красной и желтой линий . Надеемся, что на этот раз процесс будет немного более гладким, используя две FA в качестве моделей. Orange Line - это новейшее расширение Портленда MAX, открытое в 2015 году. Оно было построено после двух десятилетий неудачных попыток расширения скоростного трамвая между Портлендом и округом Клакамас. В рамках проекта было построено новейшее в Портленде переход через реку Уилламетт , мост Тиликум., который, в частности, является первым крупным мостом в стране, где запрещено движение автомобилей (по нему разрешены только пешеходы, велосипеды и общественный транспорт). Эта статья была тщательно отредактирована и проверена и станет отличным дополнением к ФА WP. truflip99 ( разговор ) 00:36, 16 февраля 2021 (UTC)

  • Упс полностью облажался с этим ном. Ремонт! Спасибо, SandyGeorgia ! - truflip99 ( разговор ) 00:43, 16 февраля 2021 г. (UTC)
    Нет проблем .. Я переместил эту неправильно оформленную номинацию из WP: FAR в WP: FAC и, надеюсь, исправил все части, в том числе и в статье. Hawkeye7 нужно будет убедиться, что у меня все есть, и что FACbot не потерпит неудачу. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 00:45, 16 февраля 2021 (UTC)
Обзор изображений
  • Изображения имеют свободную лицензию
  • Панель изображения станций плохо отображается вместе с таблицей (в зависимости от конфигурации) для некоторых читателей. Я бы использовал только одно изображение станции или, если абсолютно необходимо несколько, то использовал бы горизонтальную галерею. Несколько изображений также неоптимальны, поскольку не масштабируются в зависимости от предпочтений читателя. ( t · c ) buidhe 01:07, 16 февраля 2021 (UTC)
    • Удаленный. Спасибо за обзор изображения! - truflip99 ( разговор ) 06:17, 17 февраля 2021 (UTC)

Обзор доступности

  • Добавьте замещающий текст ко всем изображениям.
    • Выполнено
  • Таблицам нужны области строк и столбцов, заголовки строк и заголовки в соответствии с MOS: DTAB . Чтобы сохранить тот же внешний вид, добавьте "plainrowheaders" рядом с wikitable sortable.
    • Частично сделано; при предварительном просмотре простых заголовков это не работает. Какие-либо предложения?
  • Я считаю, что цветные кружки линий передачи должны иметь атрибут alt или сопровождаться текстом (например, Amtrak / Greyhound); не только цвет / символ.
  • Преобразуйте символ кинжала в Шаблон: Кинжал и добавьте замещающий текст.
    • Выполнено
  • Преобразуйте стрелку вниз в Шаблон: стрелка вниз и добавьте замещающий текст. Heartfox ( разговор ) 02:01, 17 февраля 2021 (UTC)
    • Выполнено
Спасибо за обзор доступности, Heartfox . Я обратился ко всем, кроме одного, на что мне понадобится больше времени. - truflip99 ( разговор ) 06:17, 17 февраля 2021 (UTC)
Вы можете добавить заголовки строк (!) И сохранить тот же цвет с помощью style = "background-color: # F8F9FA", я полагаю. Ключевой таблице также нужны заголовки областей / строк. Вы еще не добавили {{стрелку вниз | alt =}}. Heartfox ( разговор ) 20:15, 17 февраля 2021 (UTC)
Heartfox Я просто использовал шаблон подстановки, предложенный на странице шаблона со стрелкой вниз, и когда вы его сохраняете, он возвращается только к значку (пожимание плечами). - truflip99 ( разговор ) 23:14, 18 февраля 2021 (UTC)

Лиза Новак [ править ]

Номинаторы : Neopeius ( разговор ) 00:17, 16 февраля 2021 (UTC) и Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 (UTC)

Эта статья про космонавта Лизу Новак. Как космонавт, она заслуживает внимания, а ее таблоидная история делает ее заметной в общественном сознании. Кроме того, Hawkeye7 неизменно делает отличную работу. Неопей ( разговорное ) 00:17, 16 февраля 2021 (UTC)

  • Если Hawkeye7 является со-номинатором, вам следует скорректировать параметр номинатора, чтобы отразить это; «Кроме того, Hawkeye7 неизменно делает отличную работу». это не значит. Aza24 ( разговорное ) 00:25, 16 февраля 2021 (UTC)
    @ Hawkeye7 : Тег. :) - Неопей ( разговор ) 01:00, 16 февраля 2021 (UTC)
    Выполнено. Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Пропуск на просмотр изображений согласно ACR ( t · c ) buidhe 00:55, 16 февраля 2021 г. (UTC)
  • Источники Поскольку есть недавняя академическая биография этого человека (книга Мура, изданная University Press Флориды ), почему она цитируется только 6 раз? ( t · c ) buidhe 01:01, 16 февраля 2021 (UTC)
    Статья была написана до того, как она была опубликована в 2020 году. Она не такая исчерпывающая, как биография Фаннинга 2007 года, но является важным источником событий, произошедших после 2007 года. Несмотря на издателя, это не академическая биография; Кимберли С. Мур - журналист, освещавший это дело. Ее газетные статьи используются в ссылках 101, 104, 110 и 117. Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 г. (UTC)
    Кажется разумным ( t · c ) buidhe 19:28, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Обзор специальных возможностей, пожалуйста, добавьте замещающий текст к изображениям в соответствии с MOS: ACCIM . Heartfox ( разговор ) 02:16, 17 февраля 2021 (UTC)
Комментарии от HAL
  • она была выбрана НАСА с группой астронавтов НАСА 16 -> "она была выбрана НАСА для группы астронавтов НАСА 16" Было бы это подходящим?
    Полагаю, что так. Изменено как было предложено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • она осталась на реке Патаксент -> "она осталась на реке Патаксент" Еще раз, я могу ошибаться и просто знаком с военным жаргоном.
    Изменено, как было предложено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • перцовый баллончик капитан ВВС США синее море
    Переехала одна ссылка. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • ссылка Вашингтон, округ Колумбия
    Связано. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Ее родители думали, что Браун был лучшим выбором -> «Ее родители предпочитали Браун» короче
    Однако было бы неясно, значило ли это для них или Капуто. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • clssrooms -> "классы"
    хорошо подмечено. Исправлено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Не уверен, что происходит с изображениями в разделе "Обучение космонавтов" (отсутствует "]")
    Да. Исправлено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)

Подробнее позже. ~ HAL 333 21:43, 17 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за ваш обзор. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • она перешла на линию ограниченного доступа в качестве дежурного офицера аэрокосмической техники и была выбрана для посещения Школы летчиков-испытателей ВМС США в NAS Patuxent River. Нужна ли запятая после «и»?
    Удалена запятая. Hawkeye7 (обсуждение) 02:32, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Ее муж был военно-морским летным офицером, который управлял системами на Northrop Grumman E-2 Hawkeye, боевом самолете с электроникой, в составе 124-й авиационной эскадрильи раннего предупреждения Carrier (VAW-124) с января 1996 года по апрель 1998 года, когда он оставил действующую службу, хотя он продолжал летать в Военно-морском резерве США. это обкатка.
    Разделите предложение. Hawkeye7 (обсуждение) 02:32, 25 февраля 2021 (UTC)

Это все, что у меня есть. :) ~ HAL 333 00:55, 25 февраля 2021 (UTC)


Комментарии от Aoba47 [ править ]

К сожалению, у меня не будет времени сделать для этого полный обзор, но у меня есть три быстрых вопроса по разделу «В популярной культуре».

  • Есть ли причина, по которой эта информация представлена ​​в виде маркированного списка, а не в виде прозы? Я в основном видел информацию, представленную в прозе, а не в виде списка, поэтому этот раздел мне запомнился.
  • Как вы думаете, часть « Люси в небе» выиграет от небольшого расширения? Я помню, что во время выхода фильма на экраны было много сообщений в прессе о связи фильма с Новаком, таких как комментарии по этому поводу, не считая подгузников для взрослых . Я предлагаю это, поскольку думаю, что наличие немного дополнительной информации сделает это менее тривиальным.
  • Продолжая мое второе замечание, что делает эти записи нетривиальными и достаточно актуальными для включения? Я никогда лично не работал над подобным разделом, и я знаю, что есть эссе Википедии, такие как Википедия: «В популярной культуре» контент, посвященный именно этому. Я не говорю, что эти части должны быть удалены (поскольку я считаю, что освещение вокруг Люси в небе делает это, например, нетривиальным), но мне было любопытно ваше мнение по этому поводу.

Приносим извинения за проездные комментарии. Это всего лишь несколько вопросов, которые у меня возникли по конкретному разделу. Я рад видеть это в пространстве FAC, поскольку это огромная часть поп-культуры и новейшей истории. И я коренной житель Флориды, поэтому кое-что о чтении на темы, связанные с НАСА, вызывает у меня странную ностальгию. В любом случае, я надеюсь, что это немного поможет, и желаю вам хороших выходных! Aoba47 ( разговор ) 19:45, 19 февраля 2021 (UTC)

Не нужно извиняться! Короткие обзоры всегда приветствуются! Особенно от редакторов, которые не входят в число обычных подозреваемых. (Они заслуживают перерыва.) Для решения поднятых вами вопросов:
  • Изначально у меня был раздел в прозе. МОС: ПРОЗА : Предпочитайте прозу, в которой отрывок легко воспринимается как обычный текст. Проза предпочтительнее в статьях, потому что она позволяет представить детали и прояснить контекст так, как простой список не может. Он лучше всего подходит для статей, потому что их цель - объяснить. Однако WP: TRIVIA говорит: Это руководство не предлагает всегда избегать списков в пользу прозы. Некоторая информация лучше представлена ​​в формате списка, но MOS: POPCULT говорит: Если сохранить отдельный раздел для этого материала, самым плохим подходом будет список, который привлечет добавление мелочей. В любом случае, оно было изменено на bulletted список PCPLUM118 с этим редактированием
  • Спасибо за ссылки на различные разделы Руководства по стилю . Мне всегда нравится узнавать больше о различных разделах Википедии, и я ценю, что вы нашли время добавить ссылки. Я оставлю часть проза / лист на ваше усмотрение. Я хотел спросить, потому что это привлекло мое внимание. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Я не досмотрел « Люси в небе» ; игра Святых началась . Люси беспокоила меня, так как некоторые вещи, представленные в шоу, могли бы предотвратить реальный инцидент. Как будто у психоаналитика интервью после полета. Фактически, последний раз, когда кто-либо из класса Новака выходил на психоаналитика, был на собеседовании за десять лет до этого. (В первые выходные фильм собрал 55 000 долларов в 37 кинотеатрах, что было охарактеризовано как «ужасно».)
  • Это, безусловно, очень странный фильм, и я, честно говоря, весьма смущен тем, как фильм пытался уладить связь с Новаком или его тон в целом. Мне просто было любопытно, считаете ли вы, что было бы полезно добавить одно или два предложения, чтобы подробнее рассказать о том, что фильм был неаккуратной адаптацией, чтобы дать некоторый контекст для этого. Но поскольку остальные части этого раздела состоят только из одного предложения, это может придать излишний вес этой ссылке на поп-культуру. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Короткий ответ на ваш третий вопрос: другие редакторы сочли их достойными упоминания. Я ненавижу разделы «Популярная культура» и безжалостно удаляю все, на что не ссылаются должным образом. Дополнительные комментарии к ним см. В WP: POPCULTURE и xkcd.

Hawkeye7 (обсуждение) 23:11, 19 февраля 2021 (UTC)

  • Справедливо. Я думаю, что этот вопрос все еще вызывает много дискуссий. Поскольку цитаты взяты из сторонних надежных источников, я думаю, что с этой частью все в порядке. Спасибо за пояснения по каждому из моих пунктов. Это, по крайней мере, проясняет мне ситуацию, и я думаю, что с разделом все должно быть хорошо. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)

Accolade (компания) [ править ]

Номинатор (и): Стрелок ( разговор ) 22:02, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья об историческом разработчике и издателе видеоигр. Они имеют большое значение в индустрии ранних игр, в них участвуют ветераны таких известных компаний, как Atari и Activision, и они создают несколько известных франшиз. Статья очень полная, обстоятельная и с хорошим исходным кодом. С удовольствием поработаю над прозой и форматированием, чтобы довести ее до качества. Стрелок ( разговор ) 22:02, 15 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

По ходу дела я вносил некоторые правки. Отметьте здесь все, что вам не нравится или вы не понимаете.

  • «прежде чем столкнуться с более сложной конкуренцией в последующие годы». Что сложнее? Вы ранее не упоминали о конкуренции.
  • «объединены в единый бренд Infogrames». Почему «единичное», а не «единичное»?
  • «Бренд Accolade был возрожден в 2018 году». Грамматика этого не совсем работает. Может быть, «бренд Accolade возродился в 2018 году»?
  • Информационное окно: «Объединенный» - это жаргон. Хотя я застрял для лучшего краткого описания. Может, просто «слились»?
  • Первое поле с цитатой - предлагаю удалить «Особенность ретро-геймера».
  • «Activision стала первым сторонним разработчиком игр». Удалите «когда-либо». Во-первых, во-первых.
  • «После сильной девальвации их акций». Вы имеете в виду «после сильной девальвации их акций»?
  • «Миллер и Уайтхед покинули Activision, чтобы сформировать Accolade в 1984 году». Не нужно повторять «1984 год».
  • «Они также надеялись воспользоваться преимуществами развивающегося носителя - дискет по сравнению с более дорогим форматом картриджей, который можно увидеть на консолях». Вы говорите о двух разных вещах. Это может работать лучше как два разных предложения.
  • «не говоря уже о лицензионных сборах, которые бренды консолей взимали с разработчиков». Опять же, может быть, отдельное предложение?
  • Дуплинков очень много .

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговор ) 22:36, 15 февраля 2021 (UTC)

  • Я пошел дальше и изменил некоторые из этих предложений. Надеюсь, я на правильном пути. Я не видел никаких повторяющихся ссылок, выходящих за рамки обычного стандарта: один раз в ведущем и один раз в теле, но дайте мне знать, есть ли что-нибудь, что я могу изменить. Счастлив продолжать работать над этим, когда у вас будет больше заметок. Стрелок ( разговор ) 18:44, 16 февраля 2021 (UTC)
Взять хотя бы первые четыре из многих: Портирование; Среднее 18; Приключенческая игра; и Стив Картрайт. Если вы спросите в Википедии: справочная служба , вам подскажут, как загрузить инструмент проверки дублирующих ссылок. Гог Мягкий ( разговор ) 03:56, 17 февраля 2021 (UTC)
  • «несколько вариантов диалога, которые можно будет увидеть в более поздних играх». «быть» немного неуклюже. Можно ли это подправить? (Может быть, «несколько вариантов диалога, которые позже стали обычным явлением в играх» или подобное?)
  • "что привело к HardBall! как его дебют в Accolade". Возможно, упомяните, какие спортивные особенности есть в этой игре.
  • «а также представил новые функции». Исключить «также».
  • «Она стала одной из самых продаваемых игр Accolade». Слово отсутствует?
  • «Accolade стремились сбалансировать свою роль как разработчика, так и издателя». 'роль s ' ?

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговор ) 04:07, 17 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за предложения. По-прежнему отказываюсь от этого. Продолжайте. Стрелок ( разговор ) 15:24, 17 февраля 2021 (UTC)
  • "с внешними группами, обрабатывающими порты, так что Accolade". «порты» - это жаргон, и для него требуется либо другое слово или фраза, либо строковое объяснение.
  • «продажа 500 000 единиц при бюджете менее 80 000 долларов». "бюджет"? Бюджет продаж?
  • "раньше помогал Accolade с портами". снова "порты".
  • «к рынку, который они ранее покинули». → «к рынку, который они ранее покинули».
  • «Генеральный директор Accolade Аллан Эпштейн выразил это мнение» → «Такое мнение выразил генеральный директор Accolade Алан Эпштейн».
  • «Вскоре компания выпустила несколько игр на Sega Genesis» Открытый вопрос: должно ли «на» быть «для»?
  • «было то, что Accolade выполнила квоту игр для Sega». Что значит «выполнить квоту игр»?
  • «как способ для Sega сохранить свое преимущество перед другими консолями», как ей это удалось?
  • «Несмотря на то, что Accolade заслужила приемлемое решение суда и урегулирование». Я не уверен, что «зарабатывать» - лучшее слово, и если «приятный» - не опечатка, то похоже на опечатку.
  • «потерял где-то между 15 и 25 миллионами долларов». Прибыль или доход, и почему / как?
  • «Поскольку компания поспешила выполнить свой мандат по отношению к Sega», я этого совершенно не понимаю.
  • «ощущение, что он потерял интерес к низкому качеству их игр». Грамматика здесь пошла не так. Вы имеете в виду «заявить, что он потерял интерес к их играм из-за их низкого качества»?
  • «Как трансформируется компания». Это первое упоминание о трансформации.
  • Процитируйте 80: 16 страниц !?
  • «включая их футбольный матч Pelé! и футбольный матч Mike Ditka Power Football». Любой за пределами Северной Америки удивится, почему вы используете два синонима слова « футбол» .
  • «борясь с судебным запретом». Предложите «The» → «Sega's».
  • «компания наняла бывшего главу FAO Schwarz Питера Харриса в качестве генерального директора в 1994 году» 1. При первом упоминании следует давать полные сокращения. 2. Что такое «глава ФАО Шварц»?
  • «для привлечения новых инвестиций». Как нанять Харриса это удалось?
  • "и в значительной степени вдвое больше по сравнению с существующими сериями". Я не уверен, что означает любая половина из этого. Может быть, выразить это более формально?
  • «вовремя выпустить игру». Почему дефис?
  • «Нестабильный релиз…» Какой нестабильный релиз?
  • «навредили репутации сериала Бубси» → «повредили репутации сериала Бубси».
  • "а также Accolade как компания". Это повредило «Акколаде как компании» - о чем вы здесь говорите - если да, то как и почему? Или это также повредило репутации Accolade? (В этом случае «а также Accolade как компания».)
  • «при том же бюджете». При том же бюджете, что и какой?
  • «не получил удовольствия от признанного наследия первых двух игр». Я не уверен, говорит ли это геймер, USVar, или мне просто хочется спать, но что это значит?
  • «а также выпуск Deadlock в том же году». Вы имеете в виду «как был релиз Deadlock в том же году»?
  • Объясните, что значит «Е3».
  • «К той осени». См. MoS о сезонах «Избегайте двусмысленных ссылок на времена года, которые в южном и северном полушариях различаются».
  • «Accolade отменили свои планы» → «Accolade отменили свои планы».
  • «Разработка также завершена на Redline» → «Разработка также завершена на Redline».
  • «приобрести штат Accolade из 145 сотрудников». Можем ли мы избежать сотрудника дважды в пяти словах? Может быть, «приобрести 145 сотрудников Accolade»?
  • «такие бренды, как Высшая лига бейсбола ». Почему курсив?
  • «с 1999 года публиковались как Infogrames North America». Вы имеете в виду что-то вроде «были опубликованы Infogrames North America с 1999 года»? или «издавались под брендом Infogrames North America, начиная с 1999 года»?
  • «За этим последовала серия». «были» → «было».
  • «Игра была встречена отрицательно» → «Игра была встречена отрицательно».
  • «где Metacritic агрегировал« в целом неблагоприятные отзывы ». Не думаю, что« где правильно, а что такое «Metacritic»?

Гог Мягкий ( разговор ) 21:59, 17 февраля 2021 (UTC)

Исправлено большинство из них. Юридические вопросы особенно сложны, но, надеюсь, ясно, что (а) Accolade перенесла стратегии на консоли, но (б) это привело к обратным результатам, поскольку суды запретили им разрабатывать или продавать "несанкционированные" игры, и (в) пока они выиграли подали апелляцию и договорились с Sega, (г) они все еще потеряли миллионы долларов из-за перебоев, что (д) привело к борьбе за создание новых игр и привлечение новых инвестиций, и (е) изменение стратегии повлияло на руководство компании. . Я не против еще раз ударить по нему, если перефразировка привела к новым ошибкам. Стрелок ( разговор ) 23:26, 17 февраля 2021 (UTC)
Я сделал несколько незначительных правок копии по мере того, как я прошел. Если вам что-то не нравится, не могли бы вы отметить это здесь? Статья выглядит в хорошей форме, и я поддерживаю. Гог Мягкий ( разговор ) 12:38, 20 февраля 2021 (UTC)
Правки копии великолепны и делают вещи более ясными. Спасибо за обзор и помощь. Стрелок ( разговор ) 23:55, 21 февраля 2021 (UTC)


Обзор изображения [ править ]

  • Я удалил одно из изображений, не соответствующих WP: NFCC . Остальные, похоже, имеют соответствующие лицензии. ( t · c ) buidhe 22:42, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Если нет возражений, я бы хотел добавить его еще раз. В статье определенно упоминается историчность Hardball с заявлением: «Игра была первой, которая имитировала точку зрения позади питчера, показанную по телевидению, а также представила новые функции, такие как режим тренера и данные игроков». Если только я не понял ваше обоснование, что статья не описывает игровой процесс Hardball. Стрелок ( разговор ) 23:06, 15 февраля 2021 (UTC)
Да, нет подробного освещения игрового процесса этой конкретной игры, так что это не тот случай, когда «пропуск скриншота может нанести ущерб этому пониманию» темы статьи (Accolade), как того требует NFCC. Использование как в статье об игре, так и в статье компании также противоречит минимальному использованию IMO. ( t · c ) buidhe 23:59, 15 февраля 2021 (UTC)
Понял. Я знаю, что стандарт WP: NFCC намеренно более строгий, чем добросовестное использование , что в некотором роде расстраивает некоммерческое использование изображения игры 1985 года, недоступной для коммерческих целей, опубликованной компанией, которая больше не существует. . Трудно найти подходящие изображения, поэтому дайте мне знать, если вы найдете хорошее изображение для улучшения этой статьи. Стрелок ( разговор ) 18:44, 16 февраля 2021 (UTC)
Думаю, все в порядке. Распространенная ошибка - добавление слишком большого количества изображений в статью, которая на самом деле не нужна. ( t · c ) buidhe 18:47, 16 февраля 2021 (UTC)

Обзор специальных возможностей [ править ]

  • Добавьте замещающий текст ко всем изображениям в MOS: ACCIM .
  • Добавьте заголовок, области видимости строк и столбцов, а также заголовки строк в таблицу геймографии в соответствии с MOS: DTAB .
  • Преобразование <br> в обычный список или список без маркировки согласно MOS: PLIST . Heartfox ( разговор ) 02:26, ​​17 февраля 2021 (UTC)

Все должно быть исправлено сейчас. Сообщите мне, если вы заметите другие ошибки или упущения. Стрелок ( разговор ) 15:24, 17 февраля 2021 (UTC)

  • Вы можете добавить logo_alt, чтобы написать замещающий текст для изображения информационного окна.
  • Для таблицы по-прежнему нужны области и заголовки строк (! Scope = "row" | SunDog ). Вы можете добавить «plainrowheaders» рядом с «wikitable», чтобы избежать выделения полужирного текста по центру. Heartfox ( разговор ) 20:03, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Должно быть сделано сейчас. Стрелок ( разговор ) 23:26, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Большой! Heartfox ( разговор ) 02:22, 18 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • «Бренд Accolade был позже возрожден в 2018 году, когда их бывшие активы были приобретены гонконгской холдинговой компанией Billionsoft, что привело к выпуску новых игр Bubsy, выпущенных Tommo». В тексте говорится о 2017 году и упоминается объявление, но не новые публикации
  • Источник для штаб-квартиры находится в Сан-Хосе?
  • FN2: имя автора не соответствует источнику
  • FN4 - это мертвая ссылка
  • Даты доступа не нужны для ссылок GBooks
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы места для книг
  • Что делает Saltzman высококачественным надежным источником? Hardcore Gaming 101? Retrovolve? VGF? Лендино? Allgame? Сега-16?
  • FN20 неправильно отформатирован
  • Gamespot, GameSpot или gamespot.com ? Проверяйте повсюду на согласованность
  • FN30: где заканчивается этот диапазон страниц?
  • Некоторые несоответствия в том, что указано в названии работы по сравнению с издателем - например. Kotaku указан как в разных ссылках. Проверяйте повсюду.
  • Будьте последовательны в том, включаете ли вы издателей для периодических изданий.
  • Fn41 является неполным и не соответствует форматированию других ссылок
  • Используйте согласованный формат даты
  • Не смешивайте {{ citation }} и {{ cite }} - семейные шаблоны
  • Диапазоны должны использовать конец
  • FN73 неправильно отформатирован. То же самое, FN81, проверять повсюду
  • FN96 неполный. То же самое, FN108, проверять повсюду
  • FN98: что это за источник?

Здесь требуется большая очистка форматирования. Никкимария ( разговорное ) 02:22, 21 февраля 2021 (UTC)

Добавлен еще один источник для возрождения Бубси и для локации, находящейся в Сан-Хосе. Мне удалось очистить большинство других ссылок, и спасибо, что поймал их.
Я пошел дальше и удалил VGF и Sega-16 на всякий случай. Но другие источники должны очень сильно проверяться. Зальцман - плодовитый журналист для крупных публикаций в сфере игр и за их пределами, и этот отрывок посвящен Крису Тейлору, у которого он взял прямое интервью . Он с честью соответствует высшему стандарту WP: RS , а также более низкому стандарту WP: SELFSOURCE для бесспорных утверждений по теме интервью. Hardcore Gaming 101 считается надежным источником среди википроектов видеоигр.и Курт Калата является авторитетным редактором с высокой репутацией - на их сайте сказано: «Авторы статей не могут быть профессионально связаны с разработчиком или издателем какой-либо из рассматриваемых игр. Все представленные статьи подлежат проверке фактов и редактированию персоналом. " Retrovolve - это интервью с разработчиком Майклом Берлином, в котором он цитирует его опыт производства игры, так что я думаю, что это ситуация WP: SELFSOURCE . Джейми Лендино является авторитетным автором среди игровых изданий и на самом деле присутствует только для проверки названия игры и ее существования. AllGame также существует только как база данных и должен быть таким же надежным, как AllMusic.который часто используется в Википедии. Он прекратил работу из-за проблем с бюджетом, но должен быть надежным по всем стандартам.
Сообщите мне, если возникнут проблемы. Стрелок ( разговор ) 23:55, 21 февраля 2021 (UTC)
Имейте в виду, что факт собеседования не делает источник автоматически надежным. Что касается HCG101, то FN20 не относится к Kalata - почему именно это считается высококачественным? AllGame внесена в список RSP как сомнительная. Я также быстро смотрю, все еще вижу значительные несоответствия форматирования. Например, FN 85 и 86 относятся к одному и тому же заголовку на одном сайте, но имеют разные форматы даты, разные тире и разный курсив. Никкимария ( разговорное ) 14:04, 23 февраля 2021 (UTC)
Вы правы насчет форматирования даты, и я не так тщательно проверял поле accessdate. Надеюсь, теперь я уловил их всех, но вы можете сообщить мне, если заметите какие-либо другие несоответствия. Я счастлив продолжать отказываться.
Источник HG101 наверняка отредактировал Курт Калата, особенно учитывая, что это официальный список 200 лучших на сайте. На всякий случай я нашел эту опубликованную книгу в более длинной форме, которая приписывается Калате как редактору , и это книга из «200 лучших», в которой статья резюмирует и ссылается в своем содержании. Что касается интервью Retrovolve, важной частью являются заявления разработчика Майкла Берлина, которые дают важный контекст о проблемах развития компании. Это важные, но бесспорные утверждения, и я смог проверить аналогичное утверждение на другом интервью, чтобы не было сомнений в подлинности, согласно разделу WP: SELFSOURCE на WP: RS.. Я действительно прочитал консенсус о том, что AllGame сомнительна, поэтому я пошел дальше и заменил их более надежными источниками. Стрелок ( разговор ) 19:08, 23 февраля 2021 (UTC)
Здесь по-прежнему наблюдается множество ошибок форматирования и несоответствий. Просмотрите и убедитесь, что похожие источники отформатированы одинаково, и что одинаковая информация предоставлена ​​там, где доступна для каждого из них. Еще несколько быстрых примеров, подчеркивающих, что это только примеры, а не исчерпывающий список: Computer Gaming World унифицирован и не связан в FN79, но оба в FN80; Kotaku имеет дату извлечения в FN20, но не в FN35; У Gamespot есть издатель в FN140, но не в FN131; В FN36 отсутствуют страницы, а в названии содержится информация об издании. Никкимария ( разговорное ) 15:18, 28 февраля 2021 (UTC)
Мои извинения, Никкимария . Я просмотрел их еще раз и попытался покопаться в шаблонах цитирования. Я исправил еще несколько, в том числе те, которые вы выделили. На эту длинную статью есть много ссылок, и они из различных СМИ (журналы, веб-сайты, газеты, книги). Еще раз надеюсь, что я заметил последнюю кучу, но я продолжу отказываться от них, если вы заметите какие-либо другие проблемы. Ваша помощь очень ценится. Стрелок ( разговор ) 00:18, 1 марта 2021 (UTC)
... поверь мне, Никкимария , я стараюсь изо всех сил . В ответ на ваши предложения я попытался (а) добавить даты доступа ко всем шаблонам "cite web", (b) заменить все диапазоны форматом emdash, (c) исправить неправильно расположенные маркеры курсива и (d) заменить все "publisher" и поля "журнал" с "работа", за исключением тех случаев, когда поле действительно просто имя издателя. Я считаю, что это все, но еще раз ценю любые указатели. Это все еще моя первая номинация от FA, но, надеюсь, мы приближаемся. Стрелок ( разговор ) 06:37, 1 марта 2021 (UTC)
Никкимария , я проработал еще один раунд правок. Я быстро просмотрел цитаты внутри кавычек и нашел одну, которую исправил. Отсканировал даты и зафиксировал две или три из них. Я сделал цитаты из SF Chronicle последовательными по названию и форме. Я прошел через поле автора для запятых / первый-последний формат. Проверено соответствие полей страниц. Я нашел еще одно место, где уместно использовать ndash. Я удалил новое интервью Sega-16, чтобы подтвердить точность другого интервью, в котором говорилось то же самое. Дай мне знать, если увидишь что-нибудь еще. Стрелок ( разговор ) 00:57, 2 марта 2021 (UTC)
Некоторые из оставшихся проблем - это несоответствия, а не ошибки, поэтому их необходимо решить. Например, у некоторых периодических изданий в настоящее время есть издатели, а у других нет - это тоже неправильно , но нам нужно выбрать одно или другое и работать с ним. Никкимария ( разговорное ) 02:39, 2 марта 2021 (UTC)
Я немного не в своей тарелке, поэтому не знаю, какие источники считаются периодическими изданиями или нет. Но я предполагаю, что было бы проще просто удалить издателя, предполагая, что еще достаточно релевантной информации для определения источника. Где мне искать? Стрелок ( разговор ) 03:38, 2 марта 2021 (UTC)
Периодические издания - журналы, журналы и газеты. Никкимария ( разговорное ) 03:52, 2 марта 2021 (UTC)
Спасибо, Никкимария . Насколько мне известно, позаботился об этом. Видите что-нибудь еще? Стрелок ( разговор ) 04:17, 2 марта 2021 (UTC)

Джонни Оуэн [ править ]

Номинатор (и): Косак ( разговор ) 13:25, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о боксере из Уэльса по имени Джонни Оуэн. Будучи застенчивым юношей, он стал известен тем, что никогда не пил, не курил и даже не встречался, чтобы сосредоточиться на своей карьере. Он выиграл несколько национальных и международных титулов в легчайшем весе, прежде чем получить свой шанс на титул чемпиона мира по версии WBC в 1980 году. Однако бой закончился трагедией после того, как он был нокаутирован в 12-м раунде и так и не пришел в сознание, скончавшись в возрасте всего 24 лет. выдвинул его около шести месяцев назад, но обзор не привлек внимания и впоследствии был заархивирован. Надеюсь, еще один пробег сейчас наберет обороты. Жду комментариев. Косацк ( разговор ) 13:25, 15 февраля 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти

  • Ссылка на источник файла: Хуан Франсиско Родригес (обрезано) .jpg мертв.

С лицензированием все в порядке - FOP подходит для Великобритании (изображение статуи), и, поскольку другое изображение, похоже, было впервые опубликовано за пределами США до 1978 года и было PD на дату URAA, это нормально. Просто нужна рабочая ссылка на источник. Hog Farm Talk 01:04, 16 февраля 2021 (UTC)

@ Hog Farm : Спасибо за обзор, я заменил ссылку на этом изображении на рабочую. Косацк ( разговор ) 12:25, 16 февраля 2021 (UTC)

Обзор доступности

  • Для таблицы записей упаковки требуются заголовок, области строк и столбцов, а также заголовки строк для MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 02:39, 17 февраля 2021 (UTC)
    @ Heartfox : Думаю, я позаботился об этом сейчас. Косацк ( разговор ) 13:05, 17 февраля 2021 (UTC)
    Большой. Heartfox ( разговор ) 19:56, 17 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Некоторые детали в информационном окне / подсказке, похоже, нигде явно не цитируются - например, наименование "Мертир-спичка"
    Я получил прозвище Merthyr Matchstick, кроме этого, похоже, все было правильно получено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Точно так же, хотя таблица рекордов профессионального бокса широко поддерживается в тексте, некоторые конкретные детали отсутствуют - например, точная дата боя с Ханной.
    Добавлен реф для таблицы. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Словарь валлийских биографий - это название работы
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Что делает BoxRec надежным источником высокого качества?
    BoxRec - это действительно исходный код на Wiki для бокса, который используется практически во всех наших статьях. Я знаю, что в прошлом он прошел через несколько FAC. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
    Не могли бы вы пояснить, почему это считается качественным? См. Это руководство . Никкимария ( разговорное ) 15:26, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы место для книг
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Форматирование библиографических записей должно соответствовать формату книг, цитируемых полностью в строке.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • FN103: название работы не соответствует источнику.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)

Никкимария ( разговорное ) 01:54, 21 февраля 2021 (UTC)

  • @ Nikkimaria : Сейчас я рассмотрел все эти вопросы, спасибо. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Z1720 [ править ]

Я не специалист по боксу, поэтому, пожалуйста, считайте этот обзор неспециализированным. Я буду заполнять это по разделам из-за нехватки времени.

Обзор прозы - Леде и ранняя жизнь

  • «Три дальнейшие победы привели Оуэна к борьбе за титул чемпиона Великобритании в легчайшем весе только в своем десятом профессиональном бою». Удалить только"
  • «стать первым валлийцем за более чем 60 лет, удерживающим пояс». Полагаю, «держать пояс» означает «выиграть титул»? Уточните или перефразируйте это.
    Оно делает. Это довольно распространенный термин в боксе, я привязал пояс к чемпионскому поясу, чтобы это было понятнее. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)
  • "Он победил опытного австралийца по очкам" Define or wikilink "по очкам"
  • "Оуэн выиграл семь боев подряд в течение года" Заменить "вместо" на "внутри"
  • «проигрыш в мучительно трудном поединке нокаутом в двенадцатом раунде». Заменить "в порядке" на "на"
    С не совсем подходит прямо я думаю, вы не можете действительно потерять с нокаутом , так сказать. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)
  • «25 побед, 11 нокаутом, 1 ничья и 2 поражения». Включены ли 11 нокаутов в 25 побед? Если да, то это должно быть в скобках.
  • "Эдит Оуэнс (урожденная Хейл). [3] [1]" Ссылки должны быть в порядке номеров ([1] [3])
  • «Семья Оуэнсов была родом из Лланидлоэса, но переехала на юг», - сказал «Remove».
  • «Уилл работал на металлургическом заводе, а также был боксером-любителем». Удалить "также"
  • «Его мать также родилась в Мертире». Перефразируйте: «Его мать родилась в Мертире»
  • "Дом совета" Следует викифицировать, это не часто используемый термин за пределами Великобритании.
  • "когда семья была поражена вирусом гриппа," заменить "пораженный" на "инфицированный"
  • «Отец Оуэна проработал шахтером 13 лет.« Удалить »пришлось»
  • «Однако у его жены возникли осложнения во время рождения супружеской пары« Remove », однако»
  • «В отчаянии отец Оуэна чуть не отдал своих детей под опеку, чтобы иметь возможность продолжать работать, но в конце концов отменил свое решение, получив заверения в безопасности его работы». Убрать «в отчаянии», «чтобы иметь возможность», «в конце концов». Заменить «за безопасность работы» словами «чтобы он не потерял работу». (безопасность труда - это особая проза для Великобритании)

Я остановлюсь здесь и продолжу позже. Z1720 ( разговор ) 02:59, 1 марта 2021 (UTC)

  • @ Z1720 : Спасибо, что подняли этот вопрос, я принял все пункты выше и оставил комментарии к двум. Ваше здоровье. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)

Обзор прозы - Любительская карьера

  • «Приходит, чтобы боготворить друга, родившегося в Мертире, боксера Джимми Уайльда». Замените "идол боготворения" на "идолопоклонство"
  • Бродбент описывает, как к десяти годам у Оуэна развились «рудиментарные».
  • «соревнуясь с другими молодежными клубами из Уэльса и Англии». Удалить другое
  • "отметил, как Оуэн изо всех сил пытался добиться нужного веса" Удалить сделать
  • "путешествие, чтобы попытаться набрать вес". Заменить make на gain? Может быть, британский способ сказать это ...
    Прибавить вес - это боксерский термин, относящийся к взвешиванию перед боем, когда боец ​​должен быстро сбросить (или, в данном случае, набрать) вес, прежде чем быть взвешенным, чтобы соответствовать требованиям определенной весовой категории. Я могу попытаться перефразировать, если все же сочтете нужным. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «где он начал оттачивать свое мастерство на кольцах с одним из своих тренеров, Идрисом Саттоном, моделируя свой боевой стиль на Эдди Томасе». Это звучит немного пафосно, измените его на «где он тренировался с Идрисом Саттоном и смоделировал свой боевой стиль на Эдди Томасе».
  • «Гриффитс, однако, позже выиграет матч-реванш между парой». Удалить хотя
  • «Когда сам Дик не смог пройти обучение» Убрать себя
  • «Уэльс и Шотландия видели, как его хвалила местная пресса». Заменить "видел, как он рисовал" на "рисовал".
  • «После победы над своим противником, Джоном Рейсайдом, во втором раунде во время боя в Понтипуле,« Уберите », победив своего оппонента»
  • «он был выбран, чтобы представлять Уэльс против Швеции в феврале 1975 года» В чем он представляет Уэльс? Еще один турнир?
    Источник на самом деле не говорит, что это было, поэтому я добавил «конкурс», чтобы попытаться немного уточнить. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Оуэн начал драться в легчайшем весе вскоре после того, как« Replace »начал борьбу с« дрался ».
    Я не уверен в этом, так как это звучит немного так, будто это было разовое, а не падение до того веса, в котором он провел остаток своей карьеры. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)

Профессиональная карьера

  • «Решение стать профессионалом также вызвало смену имени»; Удалить также
  • «Решение сразиться с уже сложившимся противником оказалось хитрым как победа». Заменить "оказался проницательным" словом "оказался проницательным".
  • «Это было после его дебютного боя, которое Оуэн и его команда» заменили на «После его дебютного боя Оуэн и его команда ...»
  • «Вскоре после этого Районный боксерский совет Уэльса пересмотрел свое решение и впоследствии разрешил заголовок« Удалить »вскоре после« и «впоследствии»
  • "с боем, рассматриваемым как устранение для британского титула". Удалить существо

Британский титул в легчайшем весе

  • "Победа Оуэна в чемпионате немедленно привела к его" Убрать немедленно
  • "и его уверенность в том, что рефери" заменил на ", и он поверил рефери"
  • "чуть не сбил Магуайра с ног". Что значит пол? Это необходимо определить или связать с wikilink.
    Изменен на "Сбитый". Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Доминирование Оуэна было настолько велико, что промоутер Магуайра Микки Дафф пригрозил прекратить бой». Перефразируйте: «Промоутер Магуайра Микки Дафф пригрозил прекратить бой из-за доминирования Оуэна».
    Хотя я не против изменения, это оставит предыдущее предложение и это с «Магуайр. Магуайр», что немного повторяется. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «В ответ чемпион сплотился в девятом раунде, но, когда Оуэн открыл большую рану над глазом в следующем раунде, бой Магуайра был окончен. Менее чем через 90 секунд после одиннадцатого раунда рефери остановил бой, когда хлынула кровь. из глаза Магуайра ". Эти предложения следует объединить следующим образом: «Чемпион сплотился в девятом раунде, но рефери остановил бой в одиннадцатом раунде, когда Оуэн сделал большую рану над глазом Магуайра».

Я остановлюсь здесь. Z1720 ( разговорное ) 22:10, 1 марта 2021 (UTC)

@ Z1720 : Спасибо, я выполнил почти все пункты, оставив пару незначительных замечаний, которые нужно просмотреть. Ваше здоровье. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Sportsfan77777 [ редактировать ]

Я в конце концов прокомментирую ... Sportsfan77777 ( обсуждение ) 10:52, 1 марта 2021 (UTC)

Чемпионат мира WPA по десятиболам 2019 [ править ]

Номинаторы: С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о профессиональном турнире по пулу с десятью шарами, который прошел два года назад. Чемпионат не проводился с 2015 года, когда его выиграл Ко Пинъи . Ко проиграл в полуфинале турнира Джошуа Филлеру , который в финале играл с братом Ко, Ко Пинг-чунгом . Филлер, действующий чемпион мира по игре в девять мячей, быстро вышел вперед, но в конечном итоге проиграл Ко со счетом 10-7. В турнире был призовой фонд в размере 132 000 долларов, очень большой для пула, и в нем участвовали как турниры с двойным выбыванием, так и с одиночным выбыванием .

Это вторая номинация после того, как первая получила небольшие комментарии. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • Файл: WPA_world_Ten-ball_Championship_poster_2019.jpg: FUR неполный. Никкимария ( разговорное ) 15:23, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я несколько расширил это. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 09:46, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор доступности

  • Для таблицы призового фонда требуются заголовок, объемы строк и заголовки строк в соответствии с MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 02:42, 17 февраля 2021 (UTC)
    • Добавлены С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:15, 20 февраля 2021 г. (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

  • «с предыдущим чемпионатом, проведенным в 2015 году». Перед словом «с» нужно поставить запятую или (лучше IMO) точку с запятой и заменить ее на «предыдущий чемпионат проводился в 2015 году».
    • Согласился поменял. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "но позже был перемещен в". "позже" не нужно.
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • В начале четыре предложения начинаются с «Событие». Возможно ли какое-то разнообразие?
    • Да, я изменился. Есть еще два «события», но они сейчас в разных пунктах. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В турнире приняли участие 64 участника на основе мирового рейтинга пула, а также отборочных турниров, и он проводился как турнир с двойным выбыванием, пока не осталось 16 игроков, что превратилось в турнир с одним выбыванием». 1. " был проигран. 2. Предложите разделение.
    • Я уже разделил это и изменил формулировку в связи с вышеизложенным. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «и в 2016, и в 2018 оба провалились». Удалите одно «оба».
    • Удалены С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "в партнерстве с CueSports International". Кто?
    • Объяснил. Это в значительной степени группа, у которой есть много туров, но это покрывают «организаторы мероприятий». С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «будут играть в Лас-Вегасе до 2022 года в рамках трехлетнего соглашения о проведении турнира в Соединенных Штатах». Учитывая, что «будут играть в Лас-Вегасе до 2022 года», «играть в Соединенных Штатах» не нужно.
    • Удалено. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В мероприятии приняли участие 64 игрока, участники которых были выбраны из рейтинговых списков для турниров игроков, таких как Евротур и WPA, с 16 квалификациями, проводимых в мероприятиях с июня по июль 2019 года». Похоже, это не объясняет, как были отобраны 64 участника.
    • Я добавил раздел о том, как это работает. Не спрашивайте меня, кто квалифицировался в каждом туре, потому что это не было широко освещено за пределами нескольких игроков. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "как скобка двойного выбывания". Ты что? Так?
    • Скобка - это американское слово для обозначения нокаутной структуры - вы могли бы назвать ее деревом или чем-то подобным. Я не уверен, как бы вы это изменили. Есть идеи лучшего слова? С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
«двойное выбывание» или «двойное выбывание»?
Отвечая на ваш вопрос, может быть, «Турнир проходил в формате плей-офф с двойным выбыванием или сеткой ...»?
Я только что поставил нокаут. В нашей собственной статье используется метод двойного исключения, и я тоже. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • "превращение в турнир на выбывание". → «когда он стал турниром на выбывание».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "разыгрались гонки до восьми стоек" ?
    • Поменял на "первым". Однако гонка - это правильный способ сказать это. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "альтернативный формат перерыва". При этом, подозреваю, читатель отключается в третий раз.
    • Перефразировал / уточнил, что это значит. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "После восьми совместных перерывов и пробежек" я знаю, что есть ссылка, но идея энциклопедии заключается в том, что статья объясняет ее предмет без необходимости постоянно ссылаться на другие статьи, для понимания которых может потребоваться направление к еще большему количеству статей ...
    • Итак, брейк-энд-бежать означает, что игрок, который сломал, выигрывает стойку, не позволяя другому игроку сделать бросок. Я могу перефразировать, чтобы сказать, что восемь стоек были выиграны разбившимся игроком, но разбег - это особая вещь, я не уверен, как вы кратко объясните, что это такое. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:44, 20 февраля 2021 г. (UTC)
      • Узнайте, что вы думаете об этой новой формулировке. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:22, 20 февраля 2021 г. (UTC)
Ага, вот и все. Если вы хотите добавить «, известное как остановка и бегство», вы можете использовать этот термин после этого, если хотите.
Мы используем его только еще раз, но я это сделал. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Название раздела «Ранние туры». Неужто «ранние раунды» были раундами «сетки на выбывание»?
    • Я понимаю, что это раунды на выбывание. Я изменил порядок, чтобы избежать путаницы. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:22, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «изо всех сил пытался сыграть против безопасности Ко», «играй ... играй». Может, «боролся с безопасностью Ко»?
    • Изменено на "соревноваться", что я и получал на Best Wishes, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:30, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «после того, как снукер забил 10 мячей». А для непосвященных это будет?
    • Итак, снукер (названный так, как то, что используется в одноименной игре) - это когда вы не можете напрямую отбить мяч, который вы должны. Думайте об этом как о солнечном затмении. В этом случае биток (тот, который вы ударили) находится за пределами 10-го шара, но вы пытаетесь попасть в другой шар. По сути, это не то, чем вы хотите заниматься. Я не уверен, какие еще формулировки можно использовать для объяснения этого. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:30, 20 февраля 2021 г. (UTC)
Извинения. У меня есть дурная привычка задавать риторические вопросы и / или вести себя глупо при рецензировании. Я знал, что ты имел в виду. Я был обеспокоен тем, что многие читатели этого не сделают. Хм. «после того, как он непреднамеренно оставил мяч, ему нужно было играть скрытно за 10-мячами» или что-то подобное?
Перефразировано. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Полуфинал и финал прошли 26 июня, в последний день соревнований.! Необязательно : нужно ли нам сообщать, что финал был проведен в последний день соревнований?
    • Я понял, что это был последний день всего мероприятия. Если вы помните, в разделе «Формат» были и другие события (например, национальный чемпионат BCA, который тоже проходил). Я удалил это, так как это не имеет отношения к делу. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:35, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "после потери лага". ?
    • Убрал - не важно. Лаг - это именно то, что использует пул, а не подбрасывание монеты, чтобы увидеть, кто играет первым. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:38, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "произвел два сухих перерыва". Сухой перерыв?
    • Объяснил. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:38, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Использование нуля от Ко». Ссылаясь на Викисловарь и глядя только на определения, указывающие, что они относятся к спорту, «скретч» может означать семь разных вещей. Даже ограничивая это спортивными сигналами, это может означать две разные - и противоположные - вещи.
    • Я связал и изменил слова. Викисловарь действительно хорошо объясняет, что это значит. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:44, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "а позже связали матч". Правильно ли "вверх" в этом контексте?
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:14, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко сыграл удар ногой» Можно ли объяснить «удар ногой» в строчке?
Без внимания.
  • «Ко поставил 1-мяч». "в банк"?
    • И то, и другое - две стороны одной медали. Они оба включают удары по подушке, чтобы сделать выстрел. В оригинале вы ударяете битком о подушку, чтобы ударить по прицельному мячу, а во втором - прицельный шар попадает в подушку, которая затем попадает в лузу. Я не знаю, как ты можешь. Объясните это кратко. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:14, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "пробежал стойку". ?
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко встретился со своим братом Пин И во время перерыва». Это кажется немного случайным комментарием.
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Победа была первым крупным чемпионатом в карьере Ко Пин-чунга». Вы имеете в виду, что это была его первая подобная победа? Или первый такой чемпионат, в котором он участвовал?
    • Добавлена ​​«победа в чемпионате». С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «который выиграл брат Ко, когда он проиграл в полуфинале». Может быть полезно заменить «он» на имя.
    • Перефразировано - согласен, это немного сбивало с толку. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • Были ли комментарии от Филлера после финала?
    • Я буду искать, но не помню, чтобы что-то видел. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)

Гог Мягкий ( разговор ) 15:26, 19 февраля 2021 (UTC)

Ура Ли Виленски , все выглядит хорошо. Посмотрите, что вы думаете о моих ответах выше, а потом я подумаю о последнем прочтении. Гог Мягкий ( разговор ) 13:44, 21 февраля 2021 (UTC)
Gog the Mild Похоже, это всего лишь два термина, относящиеся к «банковскому делу» и «ударному выстрелу», которые я изо всех сил пытаюсь переписать. Единственный способ реально объяснить в прозе, что такое банк (или двойник), - это действительно нужна ссылка, чтобы указать, какой рельс использовался. Я мог бы написать «Ко сыграл 1 мячом против подушки и в боковую лузу», но что-то вроде дубля - очень распространенный язык для пула. Я считаю, что мы бы упустили статью и не улучшили бы ее, добавляя эти дополнительные слова, если у вас нет лучшей формулировки. Я изменил формулировку варианта удара ногой, дайте мне знать, что вы думаете. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Второе прочтение [ править ]

Большинство из нижеприведенных рекомендаций. Смотрите, что вы думаете.

  • «Предыдущий чемпионат проводился в 2015 году». «предыдущий чемпионат проводился в 2015 году»?
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • "с национальным соревнованием по игре в десять мячей Бильярдного Конгресса Америки". Должно ли это быть «с национальным соревнованием по игре в десять мячей Бильярдного Конгресса Америки»?
    • Конечно. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «соревнующиеся игроки основывались на обоих рейтингах мирового пула». «на основе» → «выбранный» или аналогичный.
    • Единственная проблема в том, что подстановочные знаки основаны на рейтингах, но не выбираются на них. Это своего рода реальная разница между тем, что относится только к ранжированию, и ранжированием и подстановочным знаком. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «становится переходом в формат с одним выбыванием» → «затем переходить к формату с одним выбыванием».
    • Хорошо поймал. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «выиграл предыдущий чемпионат 2015 года». Либо «предыдущий», либо «2015 год» должны уйти.
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «где это стало турниром на выбывание». «где» → «когда».
    • Измененный. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Матчи с двойным выбыванием игрались как от первой до восьми стоек, в то время как матчи с одиночным выбыванием игрались как от первой до десяти стоек». При желании добавьте что-то вроде '(Стойка - это отдельная игра, названная в честь мячей, которые « ломаются » в начале каждой игры.)
    • Это статья не о том, как вещи называются, поэтому я не понимаю, чем полезна ссылка на стойку. Мы должны быть очень осторожны при использовании таких терминов, как «игра», «матч» и т. Д., Поскольку они имеют разные значения, поэтому в статье специально используется технический термин. Термин «игра» можно использовать как для всего матча, так и для одного кадра. Я не думаю, что читатель взглянет на этот термин и не поймет, что он означает в данном контексте. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «(или« беги и беги »)». Предложите → '(известный как «беги и беги») ».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко Пинг-чжун выходит в финал после победы со счетом 10–3». «достичь» → «достигнуто».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)

Хорошая работа. Поток против полноты объяснения часто оказывается сложным балансом. Хотя я не совсем счастлив, я думаю, что контекст дает читателю достаточно, чтобы продолжить. Поддерживающая.

Гог Мягкий ( разговор ) 11:46, 22 февраля 2021 (UTC)

Спасибо Gog the Mild . Это, безусловно, балансирующий акт поиска терминов, которые можно изменить, и тех, которые фактически ухудшили бы статью, заменив ее. Спасибо за подробный обзор; Надеюсь, мы еще немного увидим это. (Я сделаю несколько обзоров FAC, как только смогу). С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:11, 24 февраля 2021 г. (UTC)
О, да. В настоящее время я работаю над статьей, которую надеюсь принести в FAC, где мне нужно объяснить оборудование и методы осады позднего средневековья * eyeroll *.
Я выставлю это для ознакомления с источниками.
Что было бы хорошо. Нам не хватало ваших отзывов. Когда у вас будет время, было бы хорошо подвести итоги финала Кубка Англии 1987 года . Гог Мягкий ( разговор ) 10:44, 24 февраля 2021 (UTC)
Конечно. Я предполагаю, что требушет можно описать просто как «как пушка, но не как пушка»: P. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:08, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Я очень не понимаю, когда это действительно происходило. Ведущий говорит с 22 по 26 июня 2019 года. В информационном окне указано с 22 по 26 июля. В сетке двойного выбывания указано, что мероприятие началось 22 июля, в раундах плей-офф указано, что четвертьфиналы были 25 июня. Я что-то упустил?
    • Нет, я просто неумелая. Был июль, думаю, где-то запуталась. Обновленные С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:38, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Ведущий говорит, что мероприятие изначально должно было проводиться в Генерал-Сантосе, в тексте говорится, что Манила - что правильно?
    • Я внес некоторые изменения. Хотя мероприятие было предложено для Манилы, оно так и не состоялось. Более важным было то, что в Маниле были отменены два предыдущих мероприятия, у которых были даты и прочее на 2016 и 2018 годы. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:38, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Наблюдая несоответствия между издателями / работами - например, FN5 имеет название работы «CueSports International (CSI)», но затем у FN10 есть издатель «Cue Sports International». Пожалуйста, проверьте все.
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
      • По-прежнему есть несоответствия - почему одно и то же название работы в одном случае и издатель в другом? Никкимария ( разговорное ) 15:11, 28 февраля 2021 (UTC)
  • FN16 неполный
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Что делает sixpockets.de надежным источником высокого качества? Элисон Чанг? Pro9?
    • Я выбрал их. Alisong Chang, от которого я всегда немного устал, но, как правило, его считают экспертом, но это, по сути, личный блог. Я также удалил sixpockets, который, хотя у него есть собственная команда, по-видимому, также публикует гостевые колонки, никогда (насколько мне известно), не сообщая, редактируется ли он вообще! Pro9 Уверен, надежный, но особо не нашел, так что все равно заменил. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN30 отсутствует автор. Никкимария ( разговорное ) 15:10, 24 февраля 2021 (UTC)
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Думаю, я понял и осветил это сейчас. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:06, 1 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии от Sportsfan77777 [ редактировать ]

Я когда-нибудь дам подробный обзор. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 05:10, 4 марта 2021 (UTC)

Между тем, у меня есть один важный комментарий ... В разделе резюме участников, можете ли вы написать, кто были ключевыми участниками, как вы обычно делаете в других ваших FA? (Например, кто были бывшими чемпионами / финалистами, претендентами и лучшими игроками в каждом туре? Стоит отметить каких-либо уникальных игроков с более низким рейтингом? Кроме того, не могли бы вы подвести итог, что такое семь туров? Я предполагаю, что WPA является основным. Остальные шесть также профессиональны? Что касается работы туров, если вы, например, лучший азиатский игрок, означает ли это, что вы играете только на WPA, или вы являетесь членом и WPA, и APBU?) Sportsfan77777 ( talk ) 05:10, 4 марта 2021 г. (UTC)

Я бы сделал больше, если бы знал больше. Обычно я этого не делаю - я думаю, что делал это, может быть, на двух других мероприятиях? Это немного WP: OR / WP: SYNTHyв некоторой степени, потому что источники не говорят этого, они просто говорят, что они участвовали, а другой судья показывает, что они выиграли / финал в событии ранее. До этого было всего четыре турнира, и единственным бывшим финалистом был действующий чемпион, о котором я подробно рассказал. Я вижу необходимость в описании туров, но большинство из них - это местные туры (европейские, азиатские, американские и т. Д.), А WPA является рейтингом для других турниров мирового уровня (например, чемпионата мира по игре в девять мячей). Кажется, мало информации о том, какие игроки на самом деле вышли из какого тура, или как они пришли к этому числу. В официальном информационном списке событий ничего нет [7]. У меня есть список игроков, прошедших квалификацию на местных соревнованиях, но это все. Я подписался на журнал Inside Mag Pool & Billiard, я просто жду доступа к своим архивам и смотрю, упоминается ли он там, но на самом деле это была бы последняя надежда. Ни один из отдельных руководящих органов вообще не упоминает об этом. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:16, 4 марта 2021 г. (UTC)

Горы Тибести [ править ]

Номинант (ы): Брюсхьюз ( разговор ) 07:59, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о большом, относительно неизведанном, вулканическом хребте посреди пустыни Сахара. Он обладает суровым климатом, но поддерживает разнообразие флоры и фауны пустынь. Он населен народом тубу , обладающим уникальной культурой и независимым духом. Это, наряду с его географическим положением на границе между Чадом и Ливией , породило изменчивую историю. Хребет Тибести известен своим активным вулканическим ландшафтом, скалами и скульптурами, а также крайней географической и культурной изоляцией. Брайсхьюз ( разговор ) 07:59, 15 февраля 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти
  • Я бы попытался найти изображение свинца в более высоком разрешении. Например, я думаю, что файл File: Tibesti к востоку от bardai.jpg был бы лучшим выбором.
  • Выполнено. Я заменил это изображение в разделе «Туризм» на файл: Tourist_in_tibesti_suburban.jpg , который мне нравится , но вы, возможно, захотите взглянуть на него. Брайсхьюз ( разговорное ) 21:39, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Похоже, это статья из copyvio [8] 2012 года, в которой написано кому-то другому. Между прочим, это тот же загрузчик, что и File: Toubou man travel.jpg . ( t · c ) buidhe 01:40, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Хороший улов. Я удалил их обоих. Просто чтобы я не продолжал добавлять / удалять, как вам кажется File: Toubou Camel Rider (23905362050) .jpg ? (Это не от нашего друга ToubouGa!) Брайсхьюз ( разговор ) 02:02, 17 февраля 2021 г. (UTC)
  • Мне кажется, это нормально. ( t · c ) buidhe 03:34, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Я закончил тем, что добавил File: PhotoduTchad.jpg и File: Tibesti-cropped.jpg File: Tibesti-cropped2.jpg в дополнение к перечисленным ниже флоре / фауне, если вы хотите взглянуть. Файл: Tibesti-cropped.jpg Файл: Tibesti-cropped2.jpg является производным от File: Tibesti.jpg . Может потребоваться дальнейшая обрезка слева ... это много черного. Брайсхьюз ( разговор ) 08:59, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Файл: Toubou man travel.jpg Я немного скептически отношусь к тому, что загрузчик имеет права на это изображение, поскольку, судя по обратному поиску изображений, оно, по-видимому, было в Интернете [9] до его загрузки в Commons.
  • Лицензия CC BY-SA 4.0, напечатанная на этом веб-изображении, похоже, принадлежит тому же пользователю, который загрузил его в общий доступ, ToubouGa. Брайсхьюз ( разговорное ) 09:20, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Удалено согласно вышеизложенному. Брайсхьюз ( разговорное ) 02:02, 17 февраля 2021 (UTC)
  • В файле: Toubou map.svg необходимо указать надежный источник информации (распределение племен), отображаемой на карте.
  • У меня есть это (см. Стр. 19), которое довольно близко, но не точно такой же формы. Как вы думаете, хватит ли этого в качестве источника для существующего? Брайсхьюз ( разговорное ) 10:36, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я пошел дальше и добавил это. Думаю, это достаточно близко, и автор кажется надежным. Брайсхьюз ( разговор ) 08:59, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Файл: Карта Аузу stip chad-svg.svg , требуется RS для информации о карте, желательно использовать точную версию, а не "упрощенную"
  • Добавлен RS. Карта не была упрощена в том смысле, что она была неточной, скорее, я думаю, я пытался сказать, что карта не содержит много деталей (вероятно, следовало сказать «простая»). Во всяком случае, я убрал «упрощенное». Брайсхьюз ( разговор ) 09:42, 15 февраля 2021 (UTC)
  • File: 007 Tibesti.JPG Похоже, что в Чаде нет свободы панорамы , и эта работа действительно фокусируется на искусстве более чем случайно.
  • Удаленный. Брайсхьюз ( разговорное ) 10:47, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я вижу очень много изображений из программного обеспечения визуализации Nasa World, которое не кажется идеальным, но, возможно, это то, что есть.
  • Это нежелательно, потому что они уродливы? Брайсхьюз ( разговорное ) 09:20, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Больше, потому что вам нужны разные перспективы, в том числе фотографии с земли или с воздуха. ( t · c ) buidhe 09:31, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Справедливо. Я посмотрю что я могу сделать. Но я не могу не подчеркнуть, насколько изолированы (т.е. редко фотографируются) эти горы.
  • Не повезло. Я думаю, что мы, вероятно, застряли на них (по крайней мере, до тех пор, пока Тибести не станет каким-либо туристическим направлением). Брайсхьюз ( разговорное ) 22:59, 15 февраля 2021 (UTC)

Брайсхьюз ( разговор ) 09:46, 15 февраля 2021 (UTC) ( t · c ) buidhe 08:36, 15 февраля 2021 (UTC)

  • Еще 1 комментарий: Файл: Tibesti Worldwind.jpg выглядит как ложное цветное изображение. Если да, то это должно быть указано в подписи. ( t · c ) buidhe 03:37, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Выполнено. Это тоже преувеличенное облегчение. Я ненавижу этот образ. Брайсхьюз ( разговорное ) 00:45, 19 февраля 2021 (UTC)
Другие комментарии
  • В разделе «Геология» есть зажатые изображения, противоречащие MOS: IMAGELOC, и было бы полезно разделить их на подразделы.
  • Выполнено. Брайсхьюз ( разговорное ) 08:35, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Изображения в «Населении» тоже бутерброды
  • Подождем, чтобы услышать ответ на File: Toubou map.svg выше, а затем решить, что с ним делать. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:36, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Фактически сделал это. Брайсхьюз ( разговор ) 08:53, 16 февраля 2021 (UTC)
  • В разделе «Флора и фауна» слишком много длинных списков названий видов, например, параграф о птицах, который почти полностью занимает чрезвычайно длинное предложение, просто перечисляя птиц. Это бесполезно, и их следует удалить.
  • Убрал это. Сообщите мне, если потребуется дополнительная работа. Брайсхьюз ( разговорное ) 04:32, 16 февраля 2021 (UTC)

( t · c ) buidhe 08:36, 15 февраля 2021 (UTC)

Еще раз спасибо. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:45, 22 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Эскуленты [ править ]

Я склонен согласиться с Буйде относительно длины раздела «Флора и фауна». Я ценю, что он есть (обычно это первый раздел, который я просматриваю в подобных статьях), но в то же время он довольно длинный, несколько скучный и в то же время довольно неполный - без упоминания, например, лишайников и очень мало мохообразных. Как вы относитесь к публикации статьи « Флора и фауна гор Тибести» ? Эскулента ( разговорное ) 15:17, 15 февраля 2021 (UTC)
Согласитесь, этот раздел не был хорошим. Фактически, некоторые источники в подразделе фауны были отключены. Когда я писал его (например, в 2013 году), я предполагаю, что я ошибочно использовал источник WWF в качестве прокси для других источников, перечисленных в документе WWF. В любом случае, я обрезал оба раздела и исправил источник, так что, надеюсь, теперь они читаются лучше. Я также добавил информацию о мохообразных и лишайниках (хотя лишайники в Тибести довольно редки). Большое спасибо за предложение. Сообщите мне, если потребуется дополнительная работа.
Повторное разделение на новую статью - не знаю. Я думаю, что теоретически многие разделы могут иметь свои собственные статьи, но я не уверен, что кто-то из них пока что отчаянно на это указывает. Горы Тибести мало изучены, поэтому информации там не так много. Более того, у меня абсолютно нулевой опыт в биологии, и я не думаю, что когда-либо писал статью на тему биологии, так что моя уверенность в том, чтобы написать достойную статью, не слишком высока. Тем не менее, я вовсе не против этой идеи в теории. Брайсхьюз ( разговорное ) 04:31, 16 февраля 2021 (UTC)
Раздел стал лучше. Однако в отделе флоры все еще много латыни. Интересно, стоит ли подумать о том, чтобы сократить часть этого, пытаясь использовать общие имена, где это возможно, и ссылаясь на латинское имя. Это будет возможно не во всех случаях, и может быть сложно принять решение о том, какое общее имя использовать, когда доступно более одного варианта. Но читать такие тексты, как «морской порыв и жаба», как правило, проще и интереснее, чем « Juncus maritimus и Juncus bufonius ». Точно так же, как насчет того, чтобы сказать «самая обычная трава », а не «самые обычные Poaceae ».
  • Готово, где это возможно. Брайсхьюз ( разговорное ) 06:42, 16 февраля 2021 (UTC)
Еще несколько комментариев к этому разделу:
  • «Например, Enneri Yebige, который практически не исследован»; «Хотя озеро кажется богатым фитопланктоном, оно не было полностью изучено». Эти заявления цитируются из источников старше 20-25 лет; какие-нибудь обновления с тех пор?
  • 25 лет - это как вчера во времена исследования Тибести. В этом регионе уже почти 60 лет происходят конфликты, из-за чего большинство ученых держится подальше и исследования ограничиваются спутниками. См. Краткое изложение этого в разделах «Современная история» и «Научные исследования и исследования». Я довольно регулярно проверяю, проводились ли какие-либо новые исследования или исследования, потому что это похоже на поиск алмаза, но, к сожалению, нет, насколько мне известно, их не было. Брайсхьюз ( разговорное ) 05:19, 16 февраля 2021 (UTC)
  • «Около этих водоемов растут Acacia nilotica.»; «В то время как Tamarix nilotica растет на одинаковых высотах» Для меня звучит довольно странно использовать «расти» вместо «растет»
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 06:44, 16 февраля 2021 (UTC)
  • От 20 до 60 см (от 7,9 до 23,6 дюйма) «слишком большая точность вывода по сравнению с тем, что было введено, тем более что первый набор чисел в любом случае выглядит как грубое приближение.
  • Готово, но пришлось написать его от руки, потому что вы не можете установить значащие числа независимо в шаблоне ранжированного преобразования, преобразование его в целые числа сработало. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:02, 16 февраля 2021 (UTC)
  • ”И не превышают одного метра”. для этого тоже должен быть новообращенный
  • Выполнено. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:04, 16 февраля 2021 (UTC)
  • исправить "На самых больших отметках"
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:05, 16 февраля 2021 (UTC)
  • пожалуйста, добавьте изображение или два самых распространенных растения, чтобы помочь разбить текст, и я знаю, что искать в следующий раз, когда приеду!
  • @ Buidhe удалил изображения (что меня устраивает) в этом редактировании вместе со сводкой редактирования "Используйте только растения, которые были сфотографированы в горах или вокруг них", что, учитывая, что это горы Тибести, точно нуль. Интересно, можно ли использовать одно или два изображения с подписями, поясняющими, что это пример растения, но не сфотографированный в Тибести? Если нет, то мы можем застрять на этом. Брайсхьюз ( разговорное ) 05:28, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Я бы не стал возражать, если заголовок будет четким. Дело в огромных галереях флоры и фауны, сфотографированных в другом месте. ( t · c ) buidhe 01:57, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Выполнено. Я добавил файл: Acacia laeta ms 2460.jpg , файл: Abutilon fruticosum 1.JPG и файл: Canis aureus revivim2.JPG ( @ Buidhe не уверен, хотите ли вы просмотреть). Я не думаю, что File: Abutilon fruticosum 1.JPG нуждается в подробной подписи, потому что изображение ограничено цветком. Брайсхьюз ( разговор ) 08:55, 19 февраля 2021 (UTC)

Эскулента ( разговорное ) 05:04, 16 февраля 2021 (UTC)

  • «Тем не менее не следует недооценивать положительный эффект от открытия золота». Эта фраза звучит довольно странно в голосе Википедии ... Эскулента ( разговор ) 05:20, 16 февраля 2021 года (UTC)
  • Является ли? Как бы вы перефразировали? Брайсхьюз ( разговорное ) 07:14, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 02:05, 17 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за отзыв @ Esculenta ! Брайсхьюз ( разговорное ) 07:48, 22 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Chipmunkdavis

Мои решенные проблемы, включая проблемы с написанием и вопросы выборочной проверки источников, находятся на странице обсуждения. Статья выглядит хорошо написанной (1a), исчерпывающей по теме, по которой, по понятным причинам, трудно получить источники по (1bc), нейтральной и стабильной (1de). Заголовок кажется разумным резюме (2a), структура статьи, возможно, немного длиннее, но не вопиюще (2b), все книжные журналы и источники новостей используют согласованную сокращенную форму (2c). Подходящие носители и отмеченные выше (3), и статья находится в пределах нормы длины, без явного превышения или касательных (4). CMD ( обсуждение ) 15:14, 23 февраля 2021 (UTC)

Джон Ричард Кларк Холл [ править ]

Номинатор (и): Usernameunique ( обсуждение ) 01:05, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Джон Ричард Кларк Холл был адвокатом, который однажды написал статью о недавних последствиях санитарного законодательства. К счастью, мы здесь не для этого. Ибо, когда он не делал того, что делает главный клерк Совета местного самоуправления , Холл, видимо, из энтузиазма, стал одним из выдающихся ученых- древнеанглийских ученых своего времени. Его перевод « Беовульфа» более пятидесяти лет служил стандартным введением к этому эпическому стихотворению , а его «Краткий англосаксонский словарь» остается в печати более чем через столетие после его первоначальной публикации.

Хотя каждый студент-классик в Оксфорде, возможно, когда-то был знаком с тем, что называлось просто «Кларк Холл», его тезка остается гораздо менее известной. Основное достижение этой статьи - поиск источников, которые связывают воедино адвоката Холла, ученого Холла и даже Холла, который в третьем акте незадолго до своей смерти обратился к христианской теме с такими трактатами, как « Контроль над рождаемостью» и «Самостоятельная жизнь». -Контроль - столь же поучительный, без сомнения, как его трактат по санитарному законодательству. В данной статье был дан подробный обзор по Chiswick глпрошедший год; с тех пор я доработал статью и отследил некоторые из малоизвестных работ Холла. О Холле мало что можно сказать, что здесь еще не было сказано, поэтому сейчас я номинирую его как избранную статью. - Usernameunique ( разговор ) 01:05, 15 февраля 2021 г. (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию. Хотя лично мне кажется, что подписи энциклопедической ценности не имеют. ( t · c ) buidhe 04:33, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, Буиде . Хотел бы мы найти фотографию самого парня! - Usernameunique ( разговор ) 22:40, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии

  • «Другая работа о Беовульфе включала метрический перевод 1912 года» - в тексте написано 1914 год, что верно?
  • 1914 г., исправлено. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Даже после того, как работа Босворта была пересмотрена Томасом Норткотом Толлером в 1898 году, Краткий англосаксонский словарь продолжал играть важную роль в качестве вводного ресурса», - цитируется источник 1898 года, что кажется слишком рано для такого вывода
  • Также добавлен источник 1932 года. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Отец Тингла, бухгалтер, был в Драммене (до прибытия остальных членов семьи) во время большого пожара 1866 года и опубликовал статью об этом« Город в пепле »в журнале« Круглый год »». Какое здесь отношение к этому?
  • "Город в пепле" не приписывают Тинглу круглый год , поэтому я пытался найти место (это не малоизвестная столетняя книга, вышедшая из печати всего в семи библиотеках), чтобы прикрепить его имя к нему. Но ты прав, здесь натянуто. Я перевез его в Драммен . - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Джон Холл провел часть своего детства (возможно, по выходным)» - говорится в источнике о выходных или это предположение?
  • На первой странице источника (виден здесь ) говорится, что «я впервые познакомился с [Гербертом Тинглом] ... когда его семья поселилась на дороге, на которой тогда жила моя, на окраине Пекхэма ... дорога уже давно утратила свой мягкий вид пригородной аристократии, а дома на ней стали «еженедельной собственностью» ». Это предполагает, не утверждая окончательно, что дом Холла был, так сказать, «собственностью выходного дня». Однако это пограничный случай, и я могу исключить его, если вы считаете, что он слишком близок к предположениям. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • Это кажется слишком умозрительным. ( t · c ) buidhe 07:27, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Достаточно справедливо, Буиде . Удаленный. - Usernameunique ( разговор ) 08:31, 19 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Дядя, Джозеф Холл, жил на Голкар-Хилл». Значимость?
  • Это наводит на мысль о корнях Холла, и, предположительно, он провел там какое-то время. Это не очень важный момент, но у нас так мало информации о его биографии, что мы можем сохранить ее. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В некрологе Холла он назван« протестантским реформатором »» - нет необходимости повторять это дважды.
  • Убрал второй. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • В библиографии есть некоторые ошибки citeref и некоторые несоответствия / ошибки в форматировании - например, University of Toronto Press является издателем, а не работой. Никкимария ( разговорное ) 16:12, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Исправлены ошибки citeref. Веб-сайт University of Toronto Press фактически используется в качестве источника, чтобы показать, что A Concise Anglo-Saxon Dictionary все еще находится в печати по состоянию на 2021 год. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 года (UTC)

Спасибо за комментарии, Никкимария . Ответы выше. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Никкимария , просто прикоснитесь к базе, чтобы узнать, есть ли у вас дополнительные комментарии или вам интересно взвесить номинацию. - Usernameunique ( разговор ) 21:13, 2 марта 2021 г. (UTC)

Смерть Марка Сондерса [ править ]

Номинатор (ы): Г. Дж. Митчелл | Пенни за твои мысли? 23:00, 14 февраля 2021 г. (UTC)

Еще одна из моих периодических статей о стрельбе в британской полиции. Этот интересен тем, что (в отличие от большинства подобных инцидентов) застреленный человек был не профессиональным преступником или вооруженным грабителем, направившим пистолет в чью-то голову, а адвокатом из высшего среднего класса с проблемой алкоголя и имеющим законное владение дробовиком. Этот инцидент не привлек столько внимания ученых, как некоторые другие, но The Guardian подробно освещала расследование и дознание от начала до конца. Я думаю, что это важные истории, которые стоит рассказать, и мне хотелось бы думать, что эта статья рассказывает об этом честно. Как всегда, все отзывы будут получены с благодарностью! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 23:00, 14 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии Thryduulf [ править ]

  • Почему в информационном окне нет информации о рождении или возрасте?
    • В источниках ничего нет. У нас есть его возраст на момент смерти, но не более того.
      • {{ Рождение в зависимости от возраста на момент смерти }} и {{ Дата смерти и данный возраст }} допускают такие ситуации. Тридуульф ( разговор ) 17:46, 18 февраля 2021 (UTC)
        • Я знаю о них, но не уверен, что «рожденные в 1972 или 1973 годах» добавляют читателю к пониманию. Особенно в статье о чьей-то смерти. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 18:39, 18 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Он работал над несколькими громкими и сложными делами, писал и читал лекции в своей области знаний». можно переписать, чтобы уменьшить количество "и".
    • Выполнено.
  • «Он долгое время страдал от алкоголизма, и однажды соседи нашли его сидящим возле квартиры в подавленном состоянии, и у него была диагностирована депрессия». Я думаю, это должно быть два предложения, хотя простое разделение приведет к фрагменту, так что, может быть, добавить что-нибудь еще о депрессии, если есть что-нибудь?
    • Выполнено.
  • «В разгар инцидента на месте находились 59 вооруженных офицеров». Число требует некоторого контекста - например, как оно соотносится с другими инцидентами? Кто-нибудь прокомментировал, что это было / не было много?
    • В СМИ было предположение, что это много, но не от экспертов. Я добавил это больше для контекста. Это явно превратилось в значительную операцию, в отличие от небольшой группы офицеров.
  • «Семья Сондерсов обратилась с просьбой о судебном пересмотре расследования МГЭИК…» Когда? (т.е. на каком этапе разбирательства?)
    • Добавлен.
  • «Следствие не возобновлялось полностью до сентября 2010 года ...» Почему годовая отсрочка после решения CPS?
    • Без понятия. Ни в одном из источников об этом ничего не говорится. Нередко расследования откладываются на долгое время.
  • Учитывая, насколько необычным является второе предложение раздела расследования, я думаю, что было бы лучше, если бы следующие за ним цитаты касались только этого, а не поддерживали бы первое предложение, то есть переместите источники, поддерживающие первое предложение, в конец этого предложения. .
    • Выполнено.
  • «хотя следствие слышало, что решение об открытии огня остается за каждым офицером». Кажется, это должно происходить до обсуждения того, кто и почему стрелял, а не как часть предложения о том, почему упомянутый третий офицер не стрелял.
    • Выполнено.
  • «Ревизор и серебряный командир ...» это первое упоминание серебряного полководца. Я знаю, что " золотой командир " связан ранее, и статья, которая перенаправляет на объяснение структуры командования, может стоить отдельной ссылки - тем более, что это явно подразумевает, что серебряного командующего не было на месте (кажется невероятным, что кто-то на сцене могли не знать о мощных огнях), но это кажется странным (хотя, читая соответствующую статью, кажется, что это бывает по-разному).
    • Связан (пришлось создать пару редиректов). Он находился неподалеку на командном пункте полиции, что, я считаю, вполне нормально для серебряного командира.
  • «Де Менезеш был застрелен в случае ошибочной идентификации в 2005 году ...» нет необходимости повторять дату (указанную в предыдущем предложении), но упоминание места может потребоваться.
    • Выполнено.
  • Были ли какие-либо последующие события, в которых уроки этого инцидента сыграли свою роль? Если это так, упомяните их в разделе «Влияние» (или в разделе о новых последующих событиях, если они будут подавлять то, что есть сейчас). Тридуульф ( разговор ) 15:09, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Нет ничего, кроме того, что уже есть. Спасибо, Крис ! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 17:34, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • На изображении дробовика отсутствует замещающий текст. Никкимария ( разговорное ) 15:53, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Я борюсь с альтернативным текстом. У вас есть предложение о том, что я мог бы сказать, чего нет в подписи?
      • Как человек, который не проводит много времени среди оружия, я не думаю, что смогу понять, что означает «открытая позиция», не имея возможности видеть это. Могли бы мы сказать что-нибудь об относительном положении частей, угле наклона, что-то в этом роде? (Я не хочу предлагать что-то конкретное в основном потому, что не уверен, что знаю, как все эти части называются). Никкимария ( разговорное ) 22:06, 18 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Некоторые детали, приведенные в заголовке, явно не поддерживаются в статье - например, что район был оцеплен.
    • Хотя было бы тривиально найти это, я стараюсь сделать так, чтобы отрывок был сокращен.
  • FN8: есть несколько других авторов, перечисленных по предоставленной ссылке
    • Добавлен.
  • Fn11 отсутствует автор
    • Странный. BBC News обычно не называет авторов, поэтому я не стал их искать. Добавлен.
  • У FN17 неверная дата. Никкимария ( разговорное ) 15:53, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Мне это кажется правильным (я считаю, что теперь это FN18). Если я смотрю не на ту, прошу прощения. Спасибо, Никки . HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 17:34, 18 февраля 2021 г. (UTC)
      • Если автор не путешественник во времени, я не могу представить, что источник действительно был опубликован в 208 году ;-) Никкимария ( разговор ) 22:06, 18 февраля 2021 года (UTC)
        • Ха! Исправлено сейчас! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 09:31, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии от Willbb234 [ править ]

Всем привет. Это мой первый обзор FAC. Я прочитал все, что мог, в инструкциях, но все же могу допустить некоторые ошибки, поэтому, пожалуйста, дайте любую конструктивную критику, если это необходимо.

  • Wikilink для Лондона? Я не думаю, что в WP: SEAOFBLUE есть опасность .
    • Я неоднозначно отношусь к этому, но готово.
  • Думаю, было бы лучше, если бы эта дата была в приговоре раньше, возможно, после того, как «был застрелен полицией».
    • Выполнено.
  • "Сондерс обстрелял свою машину" чем? Никакого предыдущего упоминания о пистолете и какое оружие он использовал?
    • Ружье упоминается в предыдущем предложении.
  • Леде может содержать упоминание об общем времени происшествия, например, «вечером» или, возможно, даже о конкретном времени.
    • Выполнено.
  • Сможете ли вы использовать полное изображение Сондерса? Макушка у него срезана.
    • Это единственная доступная фотография, которая широко используется в СМИ. Согласен, это не здорово, но лучше, чем ничего.
  • Возможно, упоминание о том, какое оружие использовала полиция, чтобы читатель понял сравнение огневой мощи.
    • Я не хочу заходить слишком далеко в этом, потому что я не хочу превращать это в предмет оружейного фетиша, но я добавил некоторые детали.
  • Он три года проработал резервистом в Территориальной армии и на законных основаниях владел дробовиком. неясно, связаны ли эти два утверждения.
    • Нет, они не. изменен.
  • Сондерс сказал таксисту: «Я умру», я немного сбит с толку, потому что разве он не должен быть в своем доме? Или он разговаривал с водителем до того, как вернулся домой?
    • Уточнено.
  • 6 мая 2008 г., незадолго до 17:00, Сондерс произвел несколько выстрелов из своего дробовика через окно первого этажа на площадь. В источниках указывается ли какая-либо причина, почему он это сделал? Если нет, возможно, стоит так сказать.
    • Это великая загадка. Он был пьян, но невозможно узнать, что заставило его начать стрелять из дробовика из окна кухни.
  • Согласно WP: TIMEZONE , вы можете добавить ко времени BST .
    • Выполнено.
  • Друг на месте происшествия - тот же, кому он написал?
    • Да. Можете ли вы придумать способ прояснить это, не называя друга (чего я сознательно избегал )?
  • Семь полицейских произвели одиннадцать выстрелов, и Сондерс замолчал. «замолчал» можно спутать с эвфемизмом, тем более, что он и так много не говорил.
    • Возможно. Заменено на "развалилось".
  • Через три дня после стрельбы, пятница, 9 мая 2008 года, не думаю, что здесь нужен день недели.
    • Ушел.
  • Среди свидетелей были 12 сотрудников милиции , немного неявно владеющих огнестрельным оружием . Предположительно никто из офицеров не стрелял? Насколько они были вовлечены?
    • Это просто резюме людей, давших показания. Я предполагаю, что непосредственно участвовали все вооруженные офицеры, в том числе и стрелявшие. Я немного прояснил.
  • Трудно составить представление о географии местности, особенно когда вы говорите, что офицер находился «на противоположной стороне улицы», поэтому изображение Маркхэм-сквер может помочь.
    • Максимально напрягая свои технические навыки, я добавил карту территорий от OSM.

Еще не все. Willbb234 Говорите (пожалуйста, {{ ping }} меня в ответах) 18:27, 21 февраля 2021 г. (UTC)

  • МГЭИК поручила экспертам из других полицейских сил проанализировать действия столичной полиции при осаде, двое из которых дали показания в ходе дознания. Сколько экспертов? Кроме того, почему только двое дали показания и какова была вовлеченность остальных экспертов?
    • Неизвестный. Я предполагаю, что они наняли экспертов из других полицейских сил для изучения различных аспектов операции, что было стандартной практикой МГЭИК, но только у этих двоих были соответствующие доказательства.
  • «Отложите эмоции в сторону, чтобы беспристрастно решать проблемы», но «остерегайтесь также преимущества ретроспективного анализа». Я не уверен, что «но» - лучшее слово здесь, поскольку эти два утверждения не противоречат друг другу.
    • Поменял на "и".
  • Что касается подробностей о письме Кнапмана министру внутренних дел и уполномоченному, есть ли что-то еще по этому поводу, например, ответы на письма или какие-либо комментарии от этих людей?
    • В источниках ничего нет. В соответствии с Правилами Углов коронер имеет право давать рекомендации любому, кто, по его мнению, в состоянии предотвратить подобную смерть, но от них не требуется реагировать, хотя некоторые подробности об улучшенных полицейских процедурах есть в разделе о столкновении.
  • В средствах массовой информации этот инцидент сравнивали с несколькими другими полицейскими стрельбами, в том числе со стрельбой Жана Шарля де Менезеса (2005 г.) и осадой Хакни (2002–2003 гг.). Возможно, было бы полезно указать, на каких сайтах СМИ или в газетах проводилось такое сравнение.
    • Не уверен, что это необходимо. Я старался выделить общие темы, а не вдаваться в подробности.
  • «Некоторые журналисты» - это немного МОС: УДИВИТЕЛЬНО
    • Как и выше, я выбрал ключевые темы, хотя примечательно, что эти комментарии исходили от журналистов, а не от ученых или полицейских.
  • Раздел «Влияние» содержит довольно много общих комментариев и освещения этого вопроса в СМИ, а не воздействия. Рассмотрите возможность разделения?
    • Разделение раздела приведет к образованию двух коротких разделов, что кажется нежелательным. «Удар» вроде бы подошел, но я открыт для других названий раздела.

Я думаю, что сижу на обзоре источников и наблюдаю, поскольку боюсь, что могу что-то не так сделать! Хорошее чтение, тем более, что я даже не знал заранее об этой съемке. С уважением, Willbb234 Talk (пожалуйста, {{ ping }} меня в ответах) 20:12, 21 февраля 2021 (UTC)

@ Willbb234 : Я рад, что вам было интересно. Спасибо за ваши Коментарии. При первом просмотре FAC вы предоставили очень полезные отзывы. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 11:59, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Битва при Ретимно [ править ]

Номинант (ы): Гог Мягкий ( разговор ) 12:27, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Очень тяжелая битва Второй мировой войны, которая была частью битвы за Крит 1941 года. Так трудно бороться , что проиграли обе стороны. Он прошел через GAN и ACR и, надеюсь, теперь готов к проверке FAC. Гог Мягкий ( разговор ) 12:27, 13 февраля 2021 (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию. Но ACR еще не закрыли. ( t · c ) buidhe 16:03, 13 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Wehwalt [ править ]

  • "мертвая земля" ссылка или объяснение могут быть полезны.
Удаленный.
  • «Все подразделения союзников были хорошо окопаны и хорошо замаскированы. [24] [25] Запасы еды были ограничены и пополнялись за счет местных фуражиров. [27] Сам Ретмино защищал батальон из 800 хорошо вооруженных греческих гражданских полицейских. [28] «Согласны ли вы с использованием дефисов после хорошо?
Честно говоря, я не понимаю, где вы предполагаете, что один пропал.
  • "(Люфтланд-Штурм-полк)" Курсивом?
Выполнено.
  • Ссылка "Ju 52s"? Я вижу, вы ссылаетесь на более позднее использование.
Ой. Фиксированный.
  • «Никакие подразделения Royal Air Foce (RAF) не базировались постоянно на Крите» против »после того, как 29 из их 35 истребителей, базировавшихся на Крите, были уничтожены, RAF ...« предпочтительнее «на Крите» или «на Крите», или нет иметь значение?
Лично я пытался смешать, добавить и продолжить, чтобы внести разнообразие в прозу. «at» выглядит немного странно, поэтому я изменил его на «on».
  • «В сводках немецкой разведки говорилось, что общая сила союзников на Крите состояла из 5000 человек и что гарнизон Ираклиона насчитывал 400 человек [32], а в Ретмино формально гарнизон не был. [24]» и ... и
Фиксированный.
  • «План Штурма заключался в том, чтобы 3-й батальон (2 / III) полка, усиленный двумя артиллерийскими частями, высадился примерно в 3 км от Ретимно и захватил город». для ... было бы. Читает странно, но возможно это просто Энгвар.
Ха! Это великодушно с вашей стороны. Нет - я исказил его в редактировании ACR. Фиксированный
Скоро. Как редактор, в основном немилхистский, я сосредотачиваюсь на прозе, - Вевальт ( выступление ) 13:09, 13 февраля 2021 г. (UTC).
Спасибо Wehwalt . Ваши точки на сегодняшний день адресованы. Пожалуйста, продолжайте их приходить. Гог Мягкий ( разговорное ) 15:47, 13 февраля 2021 (UTC)
  • «Заправка производилась вручную и заняла больше времени, чем предполагалось. [41] [20]» Цитируется в обратном порядке номеров, что, конечно, нормально, если вы сначала делаете основной источник.
Я автоматически склонен в первую очередь искать основной источник. Но меня за это раскритиковали. И в дебаты о том, что на самом деле «главное». Так что поменялся местами.
  • «Узнав в 14:30 об атаках на западе, союзники поняли, что это может быть прелюдией к десантному штурму. [34]« Может, вероятно, должно быть, как событие в прошлом.
Должен, должен. Фиксированный.
  • «Кэмпбелл приказал своим двум тяжелым танкам контратаковать, но оба застыли на пересеченной местности. Кэмпбелл установил ...» Последовательные предложения, начинающиеся с Кэмпбелла.
Фиксированный.

- Вевальт ( разговорное ) 11:47, 14 февраля 2021 г. (UTC)

  • "Резиновая грязь" - это шлюпка или ангар?
Вот и все, - Вевальт ( разговор ) 12:23, 15 февраля 2021 г. (UTC).
Это (я думаю, довольно распространенный) вариант шлюпки - wikt: dingy . Но я уверен, что швертботы более распространены, поэтому я его поменял.
Ура, Wehwalt , я думаю, что рассмотрел все, что вы отметили. Дайте мне знать, если нет, или если у вас есть дополнительные комментарии к моим ответам. Гог Мягкий ( разговор ) 13:00, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка, все выглядит хорошо отсюда, - Вевальт ( разговор ) 22:56, 17 февраля 2021 года (UTC).

Комментарии Константина [ править ]

Заявив мое место, мы рассмотрим его в ближайшие дни. Константин ✍ 20:30, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Вести
  • Я вижу несколько бессвязную трактовку званий: почему «генерал-лейтенант» для немцев, а «генерал-майор» для англичан?
Стандартизированный.
  • Возможно, неразбериха и задержки на аэродромах в Греции «на материковой части Греции»?
Выполнено.
Фон
  • В Директиве 31 Гитлер утверждал -> В Директиве 31 фюрера Гитлер утверждал ... Я также отмечаю, что на основании списка в статье, на которую перенаправлено, в директиве с указанием Unternehmen Merkur было 28, а не 31. Это необходимо проверить.
Хорошее место. Спасибо. 31 - о военной организации на Балканах, и я полагаю, что я запутался. Текст Директивы 28 для проверки .
Пожалуйста, дайте ссылку также на Директиву Фюрера .
Выполнено.
Противоборствующие силы
  • У британских войск было семь командиров. Имеются в виду британские войска на Крите или на театре военных действий в целом? Просьба уточнить.
«... особенно в глухой части Крита. У британских войск было семь командиров за семь месяцев», казалось мне ясным, но более ясным.
  • Я буду использовать краткую историю Греческой армии (далее «Краткая история», я добавил ее в источники), чтобы проверить некоторые вещи и порекомендовать некоторые дополнения / пояснения, но просто предоставлю вам информацию здесь и позволю вам включить ее, как вы видите поместиться. Я надеюсь, что это нормально. Я, вероятно, мог бы найти и некоторые источники на немецком языке, но это заняло бы еще несколько дней, а немецкая библиография обычно хорошо используется англоязычными авторами; греческий, не так много, даже для конфликта, происходящего на греческой земле.
Да, заметил явный недостаток. И пара, которую я нашел - на английском, но греками, - показалась мне не очень надежной. Я утешил себя WP: NONENG : «Источники на английском языке предпочтительнее, чем неанглоязычные, если они доступны и имеют одинаковое качество и актуальность». Информация, которую вы даете ниже, невероятно полезна, спасибо.
  • Греки были 2300 сильными и недисциплинированными, плохо экипированными и крайне нуждающимися в боеприпасах. согласно Краткой истории (стр. 229), группа Ретимно состояла из учебного батальона местных резервистов и батальона (Τάγμα Οπλιτών Χωροφυλακής, примерно «Солдатский батальон жандармерии»), состоящего из перемещенной на остров Академии жандармерии. в марте (900 человек, 15 офицеров, с. 224). Это также будет «800 хорошо вооруженная греческая гражданская полиция» (которая, следовательно, на самом деле не была «гражданской полицией», поскольку жандармерия была полувоенным органом) в самом Ретимно, упомянутая ниже (и которую следует переместить вверх, поскольку ВПП обсуждается отдельно от района города Ретимно).
Добавил «военизированные» и ссылку и переместил ее вверх.
Значит ли это, что в учебном батальоне местных резервистов было ~ 1400 человек? Придает ли краткая история свою силу?
  • Австралийский 2-й / 1-й батальон (2/1-й) ... был расположен на холме Б. и вокруг него, согласно Краткой истории (стр. 229), у австралийцев было всего десять полевых орудий (6x75 мм и 4x100 мм, я полагаю, что калибры не точные)
Я понимаю, что вы хотели бы, чтобы в статье было указано количество и калибр артиллерийских орудий, имеющихся у союзников? Я так и сделал. Long дает 4x75 мм и 4x100 мм, поэтому я использовал эти числа.
  • Греческий 4-й полк располагался на гребне между двумя австралийскими частями и 5-м полком ... Опять же, исходя из Краткой истории (стр. 224), эти «полки» были таковыми только по названию. Фактически это были батальоны из центров подготовки новобранцев на Пелопоннесе, эвакуированные в апреле. Всего на Крите их было 8 человек, всего около 4 900 человек. Они были переименованы в «полки», но оказались совершенно бесполезными, поскольку составлявшие их новобранцы прошли обучение не более чем на несколько дней. Их снаряжение было разнородным, максимум 5-20 пуль на ружье, а около трети мужчин вообще не имели оружия.
Согласовано. Поэтому в статье они описываются как «недисциплинированные, плохо экипированные и крайне нуждающиеся в боеприпасах». Есть ли что-то, что вы хотели бы добавить или убрать из этого?
  • Перед вторжением немцы провели кампанию бомбардировок, кампания началась 14 мая (Краткая история, стр. 234), и также была направлена ​​на предотвращение выхода судов на Крит, вынуждая войска союзников на Крите происходить в ночное время, и в основном с более мелкими судами.
Изменено на «Немцы провели кампанию бомбардировок Крита и окрестных вод».
Боевой
  • В Греции немцы, как указано выше, «на материке ...», что означает «в материковой Греции» после излишнего.
Ой. Решено.
  • Союзники поняли, что это могло быть прелюдией к десантному штурму. Можем ли мы также добавить прямо, что это означало, что немцы утратили элемент внезапности и что задержка между бомбардировкой и высадкой позволила союзникам оправиться от бомбардировки?
То, что вы предлагаете, добавлено, чтобы еще раз подчеркнуть, что сюрприз был утерян. Союзники не знали, что их тоже собираются атаковать. Они могли только сильно подозревать, что «это может быть прелюдией к штурму парашютистов». В статье говорится о бомбардировке, «поскольку в ней было задействовано менее 20 самолетов, она была неэффективной», так что оправиться было не от чего, даже с учетом источника - « Краткая история, как я полагаю» - утверждающего, что было время для восстановления, читатель может остаться немного озадачен тем, как можно вылечиться от чего-то, что в любом случае было неэффективным.
  • всего 160 Ju 52s 161 согласно Краткой истории (стр. 239)
Спасибо. Странная ошибка с моей стороны. Хорошо подобрано. Исправлено.
  • на греческих аэродромах материковые аэродромы
Выполнено.
  • Выжившие немцы 2-го батальона ... пострадали 400 человек убитыми или ранеными. согласно Краткой истории (стр. 240), десантники сначала захватили деревню Ставроменос, а оттуда атаковали холм А. В остальном более или менее то же самое.
Да, говорит Бивор: «Основная часть сил Кроха упала вокруг завода по производству оливкового масла в Ставроменосе, в двух километрах к востоку» (на холме А). Я подправил соответственно.
  • многие члены 2 / II батальона, я думаю, вы имеете в виду 2 / III батальон
Ооо! Учитывая, что 2 / II находился в Ираклионе, я, конечно, знаю. Фиксированный.
  • высадился, как и планировалось, возле Платанес в краткой истории (стр. 240), к западу от Платана, в Периволии, где находился учебный батальон греческих резервистов, который, будучи практически безоружным, просто рухнул.
Добавлен.
  • критская полиция, как отмечалось выше, не критская полиция, а новобранцы жандармерии
Измененный.
  • согласно Краткой истории (стр. 240), Кэмпбелл запросил подкрепление из штаба союзников для своей контратаки, но это не было предоставлено. Группа Георгиуполиса (остальная часть 19-й бригады, включая штаб бригады), которая не подверглась атаке и, следовательно, была доступна, была отправлена ​​в Ханью.
Добавлен.
  • При первом свете 21 мая « Краткая история» предлагает здесь некоторые подробности. Было два направления: 2/11-й батальон атаковал в направлении прибрежной равнины и разделил 5-й греческий полк в направлении Платана, а второй - 2/1-м против холма А, а остальная часть 5-го полка - в направлении Ставроменоса (стр. 244). 60 пленных были взяты на холме А, остальные как описано (стр. 244-245). Рано утром греки достигли окраин Ставроменоса, но были скованы, и командир 5-го полка попросил артиллерийскую поддержку и танк для атаки, но Кэмпбелл отрицал это и приказал ему вернуться на исходные позиции после ухода из роты с двумя / 1-й батальон (с. 245).
Константин, я специально не вдавался в подробности. Длинные, страницы 262-263, дает дополнительные подробности, похожий на Краткая история ' с, но я сообщен в обобщенном стиле. Я признаю, что, похоже, нет логической точки остановки в спектре от «не игнорирует никаких важных фактов или деталей», общий обзор до действия взвода за действием взвода «Он остается сосредоточенным на основной теме, не вдаваясь в ненужные детали», но я углубляюсь в подробности того, какое именно подразделение союзников сделало то, что, не считая высоты А, проникает в линию в последнем.
  • Немецкий 2 / III батальон согласно Краткой истории (стр. 245), во второй половине дня (17:15) жандармерии удалось отбить деревню Кастлакия, а немцы были ограничены кладбищем Периволии вокруг церкви Агиос Георгиос. . В том же источнике указаны общие потери немцев за 21 мая: около 70 убитыми, 300 ранеными и 200 пленными.
Каким образом «Немецкий 2 / III батальон не смог возобновить наступление на Ретимно 21-го числа, поскольку он был скован в районе Периволии греческой жандармерией из города и вооруженными гражданскими лицами». Я добавил данные о потерях.
  • согласно Краткой истории (стр. 247-248), с утра 22-го люфтваффе все чаще совершали бомбардировки с целью оказания помощи парашютистам, в том числе против города Ретимно, где погибло несколько гражданских лиц (включая местного префекта и командир жандармерии). В остальном информация о событиях дня примерно такая же.
Добавлен.
  • согласно Краткой истории (стр. 250-251), Ретимно снова бомбили 23-го в течение примерно семи часов (13: 00-20: 00), включая местную больницу, несмотря на то, что она была отмечена красным крестом. 23-го числа провалилось еще одно нападение на Периволию (с. 251), и в аэропорту было заключено трехчасовое перемирие, чтобы похоронить мертвых. При этом местный немецкий командующий, узнав об успехах немцев на западе, потребовал от австралийцев капитуляции, но получил отказ (с. 251). Еще одна атака на Периволию в первые часы 24-го потерпела неудачу (с. 251). Затем последовала контратака немцев из Агиос Георгиоса, но к 14:00 была проиграна (с. 251).
Добавлены некоторые подробности, особенно о бомбардировке Ретимно. Некоторые другие - нет, на том основании, что он проникает на территорию "ненужных деталей". См. Комментарий выше.
  • 26 мая австралийцы ... согласно Краткой истории (стр. 255), это была совместная атака с 5-м полком, в ходе которой было захвачено 100 немецких пленных, из которых 42 были ранены, которые были оставлены на фабрике. 27-го немцы в Периволии безрезультатно атаковали позиции жандармерии в Кастелакии (с. 255).
Добавлена ​​информация о фабрике.
  • Немцы атаковали и изолировали позиции союзников к востоку от Ретимно. Союзники почти израсходовали свои запасы продовольствия и исчерпали боеприпасы, поэтому Кэмпбелл сдал некоторые детали, которые следует добавить здесь. Согласно краткой истории (стр. 259), командиры 4-го и 5-го греческих полков решили отойти в 22:00 29 мая к Адели и Аркади соответственно. 5-й полк, в состав которого входило много критских новобранцев, затем просто рассредоточился, а 4-й полк сдался немцам. В «Краткой истории» также отмечается, что Кэмпбелл сдался после полудня 30-го, и что командир и многие люди 2/11-го батальона бежали в горы, но не упоминает, удалось ли им бежать или нет. Некоторая информация есть в других источниках (например, [10]о местных жителях, которые помогли нескольким британским, австралийским и новозеландским солдатам сбежать через монастырь Превели .
Добавлены время капитуляции, отхода и судьбы 4-го и 5-го полков.
Последствия
  • чем во всей кампании на Балканах. «... чем во всей кампании на Балканах до того времени», технически Битва за Крит является частью кампании на Балканах.
Выполнено.
  • Немцы не предпринимали дальнейших крупномасштабных воздушно-десантных операций «... во время Второй мировой войны», возможно, также упомянув, что это было связано с большими потерями, в частности, среди немецких десантников.
Выполнено.
  • И 2/1-й, и 2/11-й батальоны повторяют, что вы говорите об австралийских частях.
Почему? Я не писал «2 / III батальон, который, как я уже упоминал выше, был немецким подразделением» каждый раз, когда упоминал об этом. После полного наименования при первом упоминании обычно затем просто указывается обычно используемое сокращение, которое впоследствии было в круглых скобках.
  • Я чувствую, что секция немного тонкая. Можно ли (кратко) получить дополнительную информацию о дальнейшей судьбе как австралийских, так и немецких частей? Немецкие десантники, например, воевали в Италии после 1943 года. Была ли какая-то оценка битвы в послевоенных работах, которые вы изучили? Например, неспособность союзников уничтожить немцев, даже несмотря на то, что последние испортили полный беспорядок в первый день, весьма удивительна. Это то, что, вероятно, следует как-то решить. Крит в целом - это немецкая победа, которой не должно было быть, и ей помогло летаргическое руководство союзников, так что, возможно, это можно немного проанализировать?
Я не думаю, что это место для чего-либо из этого. Подробная судьба различных батальонов содержится в историях о них или их исходных частях. Я был бы недоволен, работая в том же, чем занималась дочерняя дивизия в другой стране, через 30 месяцев после того, как два ее батальона сражались на Крите. Логически это открыло бы дверь для полной истории каждого задействованного подразделения.
То, что произошло в Ретимно, по мнению RS, не имело отношения к исходу битвы. Подкрепление союзников не было отправлено, поэтому Кэмпбелл, не уничтоживший немцев полностью, не повлиял на исход битвы за Крит. Ретимно мог бы вести это сражение только в том случае, если бы немцы захватили взлетно-посадочную полосу, а такой возможности никогда не было. А если бы его захватили, все закончилось бы тем же результатом - победой немцев.
Опять же, я не думаю, что эта статья - место для анализа битвы за Крит. Там есть своя статья. И, как уже отмечалось, битва при Ретимно не имела никакого отношения к ее исходу.
  • и многие другие были убиты менее формально - это довольно неудобный оборот, просто заявите прямо, что многие другие были убиты в результате репрессий и зверств.
Изменено.

Вот и все, по содержанию. Есть некоторые незначительные проблемы с прозой, но они решаются Wikibenboy94 ниже. Как только вышеперечисленные комментарии будут сделаны, я еще раз прочту статью, прежде чем поддержать. В целом статья была хорошо прочитана, и ей было легко следовать. Как всегда, молодцы. Константин ✍ 18:02, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо Константину , вы сделали все возможное в этом вопросе. Ваш вклад был чрезвычайно полезным, и я очень ценю это. Думаю, я рассмотрел все ваши комментарии выше. Обратите внимание, что это не обязательно означает, что я действовал так, как вы, возможно, хотели. Посмотрите, что вы думаете. Гог Мягкий ( разговор ) 19:03, 26 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника [ править ]

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Источник общей силы Австралии и Греции в инфобоксе?
Возможно ИЛИ, поэтому удалено.
  • Источник альтернативного написания в примечании 1?
Ой. Добавлен.
  • Как вы организовываете Источники?
Мои от А до Я попали в банк. Теперь они должны быть расположены в алфавитном порядке: «2/11-й батальон» под A для австралийского военного мемориала и некролог под H для The Herald .
  • В некрологе указана конкретная дата, и зачем указывать издателя?
Дата добавления, издатель удален.

Никкимария ( разговорное ) 23:42, 13 февраля 2021 (UTC)

Как всегда спасибо за обзор Nikkimaria . Ваши комментарии адресованы выше. Гог Мягкий ( разговор ) 12:49, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Теперь есть ошибка citeref в Управлении истории греческой армии, и эта ссылка, если она сохраняется, нуждается в очистке - конец в заголовке, повторение издателя в качестве автора, когда другие ссылки не делают, и т. Д. Nikkimaria ( разговор ) 14:01, 14 февраля 2021 (UTC)
Привет, Никкимария , в Управлении истории греческой армии я нашел материал, не охваченный англоязычным источником, и теперь использую его. Это теряет ошибку citeref, и я привел в порядок форматирование Константина. По поводу копирования, извинения: я понял, что следует воспроизвести автора и издателя, как указано на титульном листе. В этой работе автор обозначен как «Grèce. Dieúthynsī istorías stratoú», а издатель - как «Έκδοση Διευθύνσεως ιστορίας στρατού». Оба переводятся как «Управление истории греческой армии». Теперь, получив более глубокие знания об этом необычном случае, я удалил издателя. Спасибо. Гог Мягкий ( разговор ) 11:59, 24 февраля 2021 (UTC)
@ Nikkimaria : Как сейчас? Гог Мягкий ( разговор ) 17:52, 26 февраля 2021 (UTC)
Выглядит хорошо. Никкимария ( разговорное ) 22:24, 26 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Wikibenboy94 [ править ]

Здравствуй. Это мой первый вклад в экспертную оценку, поэтому я заранее прошу прощения, если некоторые из моих предложений по прозе покажутся наивными или изящными, независимо от моих усилий по соблюдению WP: FACR . В настоящее время у меня есть свой собственный обзор видеоигры Call of Duty: Modern Warfare Remastered с намерением отправить его в FAC, и я был направлен на один из ваших обзоров от ImaginesTigers, к которому вы обратились . Однако похоже, что экспертная оценка сейчас близка к завершению, поэтому вместо этого я перешел к этой относительно новой.

Привет, Wikibenboy94 , я ценю, что вы потратили время, чтобы просмотреть это.
Связывание
  • « тяжелое оружие » требует внесения поправок, поскольку оно связано с видеоигрой Heavy Weapon .
Ой. Кто знал? Фиксированный.

Следующие термины, выделенные жирным шрифтом, должны быть связаны:

Ага! Есть нюансы в том, как редакторы подходят к размещению ссылок. Я склоняюсь к легкому прикосновению к MOS: OVERLINK . Ясно, что вы склоняетесь к точке зрения «лучше сэкономить, чем сожалеть». ИМО «австралиец», «грек», «десантник» и «Адольф Гитлер» попадают в категорию, не нуждающуюся в связывании согласно данному руководству. Например, кажется маловероятным, что многие читатели статьи не будут знакомы с Адольфом Гитлером.
"артиллерия" уже идет в лидеры, а не в артикуле! Хорошее место. Фиксированный.
«Воюющие» и «рулежки» теперь связаны.
  • " греческий остров"
  • « Австралийские и греческие силы»
  • " десантник "
  • " артиллерия "
  • " Воюющий "
  • " Адольф Гитлер "
  • « Руление »
Вести
  • "защищал взлетно-посадочную полосу около Пиги [...]" Есть только одна взлетно-посадочная полоса? Это первое и единственное упоминание о нем так , возможно, следует отнести к его « на взлетно - посадочную полосу», или иным образом уточнить свое местоположение перед существительным?
«Пиги» удален; перефразировано как «защищал город Ретимно близлежащей взлетно-посадочной полосой». Да, был только один.
Это изменение мне не кажется грамматически правильным, как будто в нем отсутствует слово.
Извини. Как-то вырезано и вставлено слово. В статье говорится, что «защищал город Ретимно и близлежащую взлетно-посадочную полосу от нападения немецких десантников».
  • «Атака на Ретмино была одной из четырех атак с воздуха на Крит 20 мая [...] после утренних атак на аэродром Малеме и главный порт Ханьи на западе Крита». Все ли это были атаки немецких войск?
Они были. Уточнено.
  • «планировалось высадить 2-й полк над Ретимно [...]» Когда? После полудня? Вечер?
Добавлен.
  • «Те немецкие подразделения, которые высадились возле позиций союзников, понесли очень большие потери как от огня с земли, так и после высадки» . Я хотел бы предложить повторную формулировку это « В немецких частях упали вблизи позицию союзников понесли очень большие потери, как от низового пожара и при посадке
Я предпочитаю текущую версию, но, учитывая, что другие ваши предложения были проницательными, возможно, вы могли бы расширить, каким образом ваша версия будет улучшением?
Я полагаю, что «те» лучше, если они относятся к определенным единицам; "the" могло означать, что это были все они. Я подумал, что «после приземления» мне показалось более резким, и без необходимости использовать местоимение.
"при приземлении": я вижу плюсы и минусы обоих, поэтому выбрал вашу версию как более сжатую.
  • «Главнокомандующий союзников на Ближнем Востоке генерал Арчибальд Уэйвелл». Это могло потенциально ввести читателей в заблуждение, заставив думать, что генерала называют «Ближним Востоком» до того, как его настоящее имя будет упомянуто сразу после. Рекомендуем изменить это на «Главнокомандующий союзников на Ближнем Востоке» или «Главнокомандующий союзников на Ближнем Востоке».
Нет, его титул был «главнокомандующий Ближним Востоком». Его нельзя сломать. Вы действительно думаете, что читатель может подумать, что может существовать человек по имени «Ближний Восток»? Что они будут достаточно неграмотными, чтобы не понимать, что отсутствие запятой между «главным» и «средним» исключает это? А если да и были, то немедленного разъяснения этого фактического имени и звания держателя должности недостаточно?
  • «Некоторые австралийцы ушли в горы [...]» « Ушли в горы» следует заменить согласно MOS: IDIOM .
Перефразировал.
Фон
  • «Нефтяные месторождения Плоешти в Румынии будут в пределах досягаемости британских бомбардировщиков, базирующихся на острове». Может, я просто невежественен, но что такого значительного в нефтяных месторождениях? На топливо?
Ну вот и основной продукт нефтяных месторождений. Я мог бы сделать сноску об их продукции и ее важности для нацистской военной машины, если вы думаете, что это не будет «ненужной деталью».
Спасибо, я мало что знал о назначении нефтяных месторождений. Я бы, наверное, не стал беспокоиться об этой записке, но с другой стороны, полагаю, это не повредит.
Я склонен это оставить. Есть так много аспектов, по которым можно было бы дать более полное геополитическое объяснение, но в итоге получается загроможденная статья или дурацкое количество обширных заметок.
Союзники
  • «Снаряжения в Средиземном море было мало, особенно в глухой части Крита». Это больше всего лишь мое мнение, но я думаю, что замена «особенно» на «особенно» сделает это звучание немного более формальным.
Выполнено.
  • «В течение недели из Греции прибыли 27 000 солдат Содружества». Являются ли они частью 42 000 солдат ? Если это так, возможно , прояснить «27000 из войск Содружества».
Я думаю, что это неправильно расставит акценты, но я понимаю вашу точку зрения. Я изменил настройки в другом месте, поэтому теперь он читает

Когда немцы атаковали, союзники располагали на Крите в общей сложности 42 000 человек: 10 000 были греками и 32 000 Речи Посполитой. За неделю из Греции прибыли 27 000 военнослужащих Содружества, у многих не было какого-либо оборудования, кроме личного оружия, или даже его; 9000 из них были эвакуированы, а 18000 остались, когда началось сражение.

Есть яснее?
Теперь я не понимаю, сколько солдат Содружества было в начале. Относятся ли «когда немцы атаковали» и «когда началось сражение» к одному и тому же моменту времени, как упоминается в первом предложении, было 32000 солдат, а во втором - 18000?
Ах. Наверное, потому, что я перевернул хронологию. Ооо! Как

В течение недели из Греции прибыли 27 000 солдат Содружества, у многих не было какого-либо оборудования, кроме личного оружия, или даже его; 9000 из них были эвакуированы, а 18000 остались, когда началось сражение. С ранее существовавшим гарнизоном в 14000 человек это дало союзникам в общей сложности 32000 солдат Содружества, чтобы противостоять немецкому нападению, а также 10000 греков.

  • «Оба австралийских батальона воевали в Греции». Знаем ли мы, сколько времени до Ретимно?
Уточнено.
  • «Австралийцы насчитывали 1270 опытных ветеранов, и было несколько небольших прикрепленных подразделений Содружества». Я бы поменял «а там» на «с».
Почему? Мне это кажется менее ясным и менее точным.
  • «Греки были 2300 сильными и недисциплинированными, плохо экипированными и крайне нуждающимися в боеприпасах» . Замените «и» на «но», чтобы проиллюстрировать несоответствие между их размером и несоответствиями.
Выполнено. (Но со скрещенными пальцами для представленного PoV. Я не уверен, что наша роль - иллюстрировать такие моменты, а не констатировать факты и позволить читателю сделать свои собственные выводы.)
Немцы
  • «В сводках немецкой разведки говорилось, что общая сила союзников на Крите состояла из 5000 человек». Был ли этот вывод точным? Я думал, что общая сила союзников на много тысяч больше?
Они сделали. Как было сказано ранее. Один источник о деятельности Германии в этой области

Немцы в период, казалось бы, неудержимых завоеваний, уделяли сравнительно мало внимания искусству разведки. Такая чрезмерная самоуверенность проявлялась в языке их резюме, в котором формулировались простые предположения с железной уверенностью в неопровержимых истинах. Тот 19 мая, накануне битвы, категорически заявил, что британский гарнизон на Крите насчитывал не более 5000 человек, всего 400 человек в Ираклионе и ни одного в Ретимно.

Другие менее щедры.
Десантники
  • «Конструкция немецких парашютов» . Относилось ли это ко всем немецким парашютам, использовавшимся во время Второй мировой войны? В таком случае я бы предложил перейти на «стандартные немецкие парашюты».
Источник лишь указывает, что это касается парашютов немецких десантников (до этой операции включительно). Это почти наверняка (ИЛИ предупреждение) не применимо по крайней мере к некоторым другим типам немецких военных парашютов того периода.
  • «были сброшены в отдельные контейнеры и до тех пор, пока десантники не добрались до них, они были беспомощны» . Грамматическая ошибка. Я думаю, что последняя часть предложения может быть немного более формальной или более подробной.
Доработано дальше.
Остается грамматическая ошибка: «и до, и до».
Мне было интересно, что вы считали этой ошибкой. Разбита на отдельное предложение.
  • «Немецкие десантники также должны были прыгать головой вперед со своих самолетов, и поэтому были обучены приземляться на четвереньках [...] Выйдя из самолета, немецкие десантники не могли контролировать свое падение или влиять на место приземления». Почему требовалось, чтобы они прыгнули головой вперед, и что в этом маневре означало, что они должны были приземлиться на четвереньках? Аналогичным образом, неспособность немецких парашютистов контролировать свое падение и пункт назначения объяснялась только типами парашютов, которые они использовали, или это относилось к парашютистам какой-либо страны?
«Почему» и «что»: источник не сообщает. «Осталось много технических проблем ... Немецкие парашютные тренировки требовали ...» без (очень) дополнительных объяснений. Я мог догадаться, но это было бы ИЛИ.
«контроль»: не знаю. Мои источники относятся только к немецким десантникам.
  • «Парашютисты перевозились на надежных трехмоторных Ju 52. Каждый транспорт мог поднять тринадцать десантников, а их оружейные контейнеры несли на внешних бомбодержателях самолетов». Я не уверен насчет размещения упоминания о названии Ju 52 в конце раздела только после того, как он несколько раз упоминался как «самолет». Кроме того, считается ли Ju надежным из-за его вышеупомянутой грузоподъемности или какой-либо другой детали?
"самолет" используется, когда тип используемого самолета неизвестен или не имеет отношения к делу. Ju 52 представлены только в конце, потому что только в связи с этой операцией мы знаем, что они использовались. Нефронтовые самолеты обычно используются для тренировок. Другой самолет мог использоваться для других операций. Источники не говорят.
Я предположил, что этот абзац имел в виду только подробности о парашютистах для этого конкретного сражения, а не о войне в целом, поэтому, если это так, во избежание путаницы, возможно, стоит добавить к введению: « Во время войны также требовались немецкие парашютисты. [...] ".
Учитывая, что статья посвящена атаке парашютистов во время Второй мировой войны, а предыдущий абзац посвящен планированию высадки парашютистов во время Второй мировой войны, я думаю, что это будет понятно читателю из контекста. И я не могу написать «Во время войны»; как указано выше, «Источник утверждает только, что это относится к парашютам немецких десантников (до этой операции включительно)», ситуация могла продолжаться, а может и нет - я не знаю и, учитывая, что «Немцы пытались никаких дальнейших масштабных авиадесантных операций "Я не думаю, что это актуально.
Первоначальное нападение
  • «Самолет, сбросивший их, был запланирован [...]» Я полагаю, используя множественное число «были», что это было более одного самолета?
Да.
  • «В Греции у немцев были проблемы с их наспех построенными аэродромами на материковой части Греции [...]» Греция упоминается дважды. Рекомендуем оставить первый экземпляр и заменить его на «на материке» или другой вариант.
Ах. Я подправил его для предыдущего рецензента и явно недостаточно тщательно проверил. Фиксированный
  • «смягчение пред-штурмовой поддержки от немецкой авиации» Не следует ли «смягчить» правильное время? Также может быть полезно использовать более доступные формулировки для тех, кто не знаком с военным жаргоном.
Нет, «смягчение» - это правильно. Перефразировано для большей доступности.
  • «многие члены 2 / II батальона были сброшены не в том месте». Знаем ли мы, почему?
Нет (я имею в виду да - операции парашютистов были печально известны отсутствием точности (в день «Д» некоторые американцы были сброшены на 40 миль от цели), совершенно неожиданный наземный огонь серьезно отвлечет пилотов, и на другом участке атаки в тот же день он Оказалось, что интерпретация разведывательных фотографий, использованных для планирования атаки, привела к тому, что долина была принята за холм. Но это все ИЛИ. Ни один источник конкретно не говорит.)
  • «Около 18:00 [...]» «Около 18:00» грамматически правильнее.
Выполнено.
  • «но были отбиты критской полицией», - звучит немного неформально. Предлагаю в качестве примеров заменить на «отбитый» или «отталкиваемый».
«Отраженный» - морской термин - кажется даже более неформальным, а «отталкиваемый» предполагает бездействие со стороны тех, кто выполняет отпор, чего не было. Я не вижу проблемы с «отбитым», но с удовольствием рассмотрю другие синонимы, кроме этих двух.
Последующие операции
  • «это было нарушено, когда они были ошибочно разбомблены их собственными самолетами». В статье дважды упоминается, что это случилось с немцами. Были ли какие-нибудь несчастные случаи / смерти, о которых мы знаем?
Ни о чем не упоминается в источниках.
  • «Немецкий 2 / III батальон не смог возобновить наступление на Ретимно 21-го числа, поскольку он был скован в районе Периволии критской полицией из города и вооруженными гражданскими лицами». Неясно, являются ли это те же самые вышеупомянутые полицейские и гражданские лица из Ретимно или некоторые из Периволии. Если бы обе группы были из одного и того же места, я бы изменил формулировку на «критская полиция и вооруженные гражданские лица из города».
Мы не знаем, откуда именно приехали вооруженные гражданские лица, но известно, что по крайней мере часть из них приехала не из города. Отсюда, возможно, неуклюжая формулировка.
  • «Когда Ju 52 пролетели, союзники прекратили огонь и выставили захваченные панели с просьбой о пополнении запасов; они получили оружие, боеприпасы и оборудование». Что это за панели и как союзники использовали их для связи (в следующем абзаце упоминается использование сигнальных панелей, которые, по-видимому, одно и то же)? Кроме того, я предполагаю, что припасы поступали от Ju 52 (через парашют?), Поскольку их обманом заставили думать, что они немцы?
Да, это были сигнальные щиты. Источники не раскрывают подробностей того, как они использовались для связи, и не указывают, какой тип самолета сбросил припасы. По поводу последнего, вероятно, в источниках достаточно, чтобы я мог указать Ju 52, но я почувствовал себя немного более счастливым, если подстраховаться, как в цитате, которую вы цитируете.
Сдаваться
  • «Греческие потери неизвестны» . Включил бы "Число" в начале предложения.
Выполнено.
Разное.
  • Экземпляры «пулеметов» нужно заменить на «пулеметы».
wikt: пулемет
  • «Взлетно-посадочная полоса Ретимно была приблизительно 8 миль (13 км) [...]» Для ясности следует использовать полную единицу измерения «мили»; его сокращение, состоящее из трех букв меньше, особой разницы не имеет.
Выполнено.
Требования к пунктуации

Следующие слова / знаки препинания, выделенные жирным шрифтом, нуждаются в запятой или дефисе между ними:

Запятые
  • Даты месяц – день – год должны быть запятыми согласно MOS: COMMA .
Я не использовал даты MDY, все они в формате DMY.
  • «но строительство аэродрома состоялось, радиолокационные станции были построены, и товары доставлены».
Запятая, вставленная после «и», называется порядковой или оксфордской запятой. В соответствии с MoS это допустимая практика, но не обязательная. MoS гласит: «Редакторы могут использовать любое соглашение, если каждая статья внутренне непротиворечива».
  • «Сгруппирован под 11-м авиационным корпусом (XI Fliegerkorps ), которым командовал [...]»
  • «после того, как 29 из 35 истребителей, базировавшихся на Крите, были уничтожены, Королевские ВВС перебросили свои самолеты в Александрию».
Перефразировал.
  • «Столкнувшись с превосходящими силами немцев, вооруженных танками и артиллерией, Кэмпбелл сдался [...]»
  • « предметы снабжения и средства связи».
  • « Были сброшены винтовки, автоматическое оружие, минометы, боеприпасы, еда и вода»
  • «Транспортный самолет должен был лететь прямо, низко и медленно»,
  • «В то же время его 1-й батальон (2 / я)»
  • «Парашютисты не сбрасывались одновременно, а выполнялись по ряду легких целей [...]» (точка с запятой после «одновременно»; запятая после «вместо».)
Запятая после слова «одновременно» (только).
  • «Немецкий 2-й батальон окопался на вершине холма, потеряв 400 человек убитыми или ранеными».
  • «С первыми лучами солнца 21 мая союзники [...]»
Я знаю, что, на мой взгляд, странно, что после любого первоначального упоминания времени ставится запятая. Я не использую его. Поэтому сторонники этого писали и, я полагаю, говорили: «Сегодня я позавтракал»; Я бы написал и сказал: «Сегодня позавтракал». Либо приемлемо. (Как бы мне ни хотелось их удалить при редактировании копий для GoCE.)
  • «радио было передано на резиновую лодку, и она плыла к пляжу. Радио, шлюпка и гидросамолет [...]»
  • «На следующий день Уэйвелл заказал [...]»
  • «Утром 29 мая немецкие войска [...]»
  • «Утром 20 мая двое усилили [...]»
Я не прокомментировал это потому, что я уже рассмотрел принцип - порядковые запятые, временные запятые, или потому, что я не считаю, что запятая требуется, необходима и не помогает понять.
Вы, я так понимаю, «запятая»; Я, вы собрались, нет. Во время обсуждения в FAC одной из моих номинаций в начале этого года опытный рецензент, также ставящий запятую, мягко издевался над собой, цитируя грамматика Линн Трасс .
Война за запятую, кажется, превращается в обычную шутку. Смотрите здесь комментарии 15 минут назад! Гог Мягкий ( разговор ) 16:31, 18 февраля 2021 (UTC)
Дефисы
  • "под кодовым названием " Операция Меркурий [...] "
Выполнено.
  • " часть перевозится по воздуху"
Это означало бы, что вся дивизия пошла частично по воздуху и частично по морю, что было не так.
  • «Воздушные операции Германии над Ретимно были плохо скоординированы »
Выполнено.

Приветствую Wikibenboy94 и большое спасибо за этот обзор. Я рассмотрел все ваши комментарии выше и с нетерпением жду ваших дальнейших мыслей. Гог Мягкий ( разговор ) 11:58, 20 февраля 2021 (UTC)

  • Привет, Wikibenboy94 . Я думаю, что я рассмотрел все ваши комментарии выше, и буду приветствовать ваши дальнейшие мысли по поводу моих ответов. С Уважением. Гог Мягкий ( разговорное ) 22:45, 25 февраля 2021 (UTC)
Привет, Гог. Приносим извинения за то, что не ответили вам. Я не сомневаюсь в ваших последних ответах, и да, хотя я, как вы говорите, «запятую», я не могу ничего сделать, чтобы убедить вас в обратном, если вы не придерживаетесь тех же взглядов (с тех пор я понял, что меньше поддержки последовательных запятых, чем я думал сначала!). Wikibenboy94 ( разговор ) 23:40, 25 февраля 2021 (UTC)
@ Wikibenboy94 : С тех пор как три года назад я начал работать в GoCE, я был удивлен тем, сколько вещей, которые, как я считал, были общепринятой практикой, на самом деле являются вариантами. А иногда и в меньшинстве. Дефисы - это область, которая меня постоянно сбивает с толку. И я, кажется, не становлюсь лучше в копировальном редактировании своей работы.
Я очень ценю ваши комментарии, и статья для них лучше. У вас есть дальнейшие предложения, или вы чувствуете, что можете поддержать или опровергнуть?
Гог Мягкий ( разговор ) 13:46, 26 февраля 2021 (UTC)
@ Gog the Mild : Первоначально я наткнулся на одну вещь, и мне пришлось напомнить себе, что она относится к тем же самым, что танки Matilda упоминаются по имени только один раз (упоминается: «Два тяжелых танка Matilda II» ... » его два тяжелых танка "..." их два брошенных танка "..." Два восстановленных танка "). Думаю, по крайней мере, во втором случае их следует называть «танками Матильда». Wikibenboy94 ( разговор ) 17:11, 26 февраля 2021 (UTC)
Я, возможно, переборщил с «давать полное имя при первом упоминании». «Матильда II» добавлена ​​ко второму упоминанию и в сноске. Еще раз спасибо за обзор и поддержку. Гог Мягкий ( разговор ) 17:50, 26 февраля 2021 (UTC)

Поддержка . Не могу найти других причин, почему этого не должно быть. Wikibenboy94 ( разговор ) 17:11, 26 февраля 2021 (UTC)

Обзор специальных возможностей [ править ]

  • в изображениях отсутствует замещающий текст
Добавлен.
  • Можно ли избежать использования мелкого шрифта в инфобоксе согласно MOS: SMALL ?
Может. Фиксированный.

Heartfox ( разговор ) 03:08, 17 февраля 2021 (UTC)

Привет, Heartfox, и спасибо тебе за это. Я считаю, что обе проблемы исправлены. Смотрите, что вы думаете. Гог Мягкий ( разговор ) 12:48, 23 февраля 2021 (UTC)

Вопрос от SnowFire [ править ]

Это не полный обзор; только одна придирка / вопрос.

Перед вторжением немцы провели кампанию бомбардировок, чтобы установить превосходство в воздухе; после того, как 29 из 35 истребителей, базировавшихся на Крите, были уничтожены, Королевские ВВС перебросили свои самолеты в Александрию.

Во-первых, это предложение немного забавно структурировано (вы можете подумать, что «их» в «их 35 истребителях» относится к немцам, когда вы читаете, но нет, сюрприз, это было задним числом RAF). Однако, похоже, это также вызывает больше вопросов. Какие были потери среди не истребительной авиации? Были ли они? Если нет, не следует ли просто сказать «оставшиеся 6 бойцов»? Я не совсем уверен, что это место, где можно подробно описать немецкую воздушную кампанию против Крита, но если вы собираетесь вдаваться в подробности, я бы предложил перефразировать, чтобы немного яснее понять, что происходит.

Строго говоря, точка с запятой делает фразу грамматически правильной. Но я понимаю вашу точку зрения и перефразировал

Перед вторжением немцы провели кампанию бомбардировок Крита и окрестных вод, чтобы установить господство в воздухе . Королевские ВВС перебазировали свои уцелевшие самолеты в Александрию после того, как 29 из их 35 базировавшихся на Крите истребителей были уничтожены.

Как сейчас?

Проверяя историю, я вижу, что раньше это было более расплывчато и просто говорилось: «Немцы провели кампанию бомбардировок, чтобы установить превосходство в воздухе, и вынудили ВВС Великобритании перебазировать свои самолеты в Александрии». Может, вернемся к этому? Однако если детали важны, я бы перефразировал и дал их все: «Перед вторжением немцы провели кампанию бомбардировок, чтобы установить превосходство в воздухе. После потерь ВВС 29 из 35 своих истребителей и (ВСТАВИТЬ ДРУГИЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УБЫТКИ ЗДЕСЬ ИЛИ УКАЗАТЬ, ЧТО БЫЛО ТОЛЬКО 35 САМОЛЕТОВ), британцы перебазировали свои оставшиеся самолеты в Александрию ".

Мне нужно быть осторожным, чтобы не выйти за рамки информации, предоставленной источниками, но перефразирование могло развеять ваши опасения?

SnowFire ( разговор ) 20:37, 17 февраля 2021 (UTC)

Хороший момент, SnowFire , спасибо. Как это выглядит сейчас? Гог Мягкий ( разговор ) 22:23, 17 февраля 2021 (UTC)
Я думаю, что лучше пропускать точку с запятой, так как отдельные предложения, одно для немцев и одно для RAF, лучше. Так что лучше читать, спасибо. Один вопрос по вашему дополнению: «окружающие воды?» Означает ли это отдаленные острова? Или это означает, что немцы бомбили и британский флот? Если да, то можно сказать это прямо? Но, возможно, это излишне придирчиво. SnowFire ( разговор ) 00:12, 18 февраля 2021 (UTC)
Это означает, что они провели кампанию бомбардировок окрестных вод, а также Крита, который по определению в основном является сушей. Да, на практике это означало нападение на военные корабли, подводные лодки, транспортные суда и гидросамолеты союзников. Поскольку я не вдавался в подробности того, что было атаковано во время «бомбардировки Крита», я не считаю целесообразным делать это только для этого против окружающих вод. Помните, что, как было сказано, целью было «установить превосходство в воздухе»; атака конкретных целей была вторичной. Гог Мягкий ( разговор ) 13:37, 18 февраля 2021 (UTC)

Поддержка комментариев от Zawed [ править ]

Я просмотрел это для оценки Milhist A-Class и почувствовал, что тогда он был в хорошей форме. Я вижу, что другие рецензенты FA предоставили содержательную и исчерпывающую обратную связь, но я еще раз посмотрю на это, чтобы посмотреть, смогу ли я придраться к чему-нибудь еще. Комментарии, если таковые будут. Завед ( разговор ) 02:20, 21 февраля 2021 (UTC) Инфобокс

  • В разделе силы информационного окна нет значений, связанных с подразделениями поддержки. Я полагаю, что в разделе статьи «Союзники» это должно быть отражено в примечании 2, которое дает только абсолютную ценность для артиллерии. Может, вместо этого скажите «Неизвестное количество обслуживающего персонала» или «Более 90 человек вспомогательного персонала»?
Я согласился с вашим первым предложением.

Фон

  • экспедиционный корпус , возможно, ссылка на боевой порядок в битве за Грецию # силы Содружества
Выполнено.
  • в значительной степени выступил против нападения Германии на Крит. Немецкий здесь кажется лишним.
Истинный. Удаленный.

Боевой

  • Это было в 16:00 до начала этой предварительной атаки с воздуха, она была ограничена менее чем 20 самолетами и была неэффективной. многократное использование слова «было». Предложите что-нибудь вроде: «Это было 16:00 перед началом этого предштурмового воздушного нападения; ограниченное количеством самолетов менее 20, оно было неэффективным».
Подправили в соответствии с этими строками.
  • Получив в 14:30 информацию об атаках на запад, союзники поняли, что это может быть прелюдией ... это осознание в ответ на новости в 14:30 или предварительное наступление в 16:00, и предназначены ли союзники здесь для относится к общим силам на Крите (какое у меня впечатление) или, точнее, к гарнизону в Ретимно?
Уточнено.

Сдаваться

  • Многие бойцы 2/11-го батальона нанесли удар самостоятельно, я думаю, «вычеркнутый» было бы лучше?
Поменял на "убрался". Это работает?
Вот и все для меня. Завед ( разговор ) 03:03, 21 февраля 2021 (UTC)
Спасибо за это, Zawed . Ваши комментарии в первую очередь адресованы. Гог Мягкий ( разговор ) 12:04, 22 февраля 2021 (UTC)
Выглядит хорошо, я добавил свою поддержку. Завед ( разговор ) 08:56, 25 февраля 2021 (UTC)

Запрос координаторам [ править ]

@ WP: Координаторы FAC : Элдгит , Ян Роуз : В этой номинации теперь есть проходы по обзору изображений и источников, три поддержки - два от регулярных специалистов по невоенной истории - и четвертый обзор проходит гладко. Могу ли я получить разрешение на добавление следующего? Ваше здоровье. Gog the Mild ( разговор ) 18:51, 27 февраля 2021 (UTC) Gog the Mild ( разговор ) 17:53, 28 февраля 2021 (UTC)

Меня это устраивает. Элджит ( разговорное ) 13:35, 1 марта 2021 (UTC)

Тед Качиньски [ править ]

Номинатор (ы): AviationFreak 💬 5:57, 12 февраля 2021 (UTC)

Эта статья о Теде Качиньском, также известном как Унабомбер. Он рос одаренным ребенком и позже, после некоторой возможной психологической травмы, стал крупным серийным бомбардировщиком до своего ареста в 1996 году. В настоящее время он отбывает восемь пожизненных заключений в ADX Florence .

Поскольку я впервые выдвигаюсь в FAC, я запросил (и получил!) Важные рекомендации от Gog the Mild и SandyGeorgia . AviationFreak 💬 05:57, 12 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображения [ править ]

  • Файл: Unabomber-sketch.png - Я подозреваю, что это PD, но ему нужна дополнительная документация: является ли Бойлан служащим федерального правительства? Если бы это было сделано на контрактной основе, авторское право могло бы быть другим.
    Я не уверен, как это лучше всего определить, но после беглого просмотра ее ауобиографии и этого источника кажется, что она работает со всеми уровнями правоохранительных органов на индивидуальной контрактной основе. В заархивированной версии ныне мертвой ссылки на странице Commons просто говорится, что ФБР «распространило» скетч в 1987 году. Я предполагаю, что лицензирование изображения зависит от первоначального соглашения между Бойланом и ФБР, но, честно говоря, лицензирование изображений - это область, в которой я не особо силен. AviationFreak 💬 06:35, 12 февраля 2021 г. (UTC)
    Это заставляет меня подозревать, что им все равно можно пользоваться бесплатно, но я не уверен. Никкимария , вы эксперт по авторским правам на изображения, что вы думаете? Заранее спасибо, ( t · c ) buidhe 16:11, 12 февраля 2021 (UTC)
    Я согласен с А.Ф. в том, что от характера отношений между Бойланом и ФБР будет зависеть, можно ли это считать работой по найму. Этот источник предполагает, что изображение защищено авторским правом. Никкимария ( разговорное ) 22:45, 12 февраля 2021 (UTC)
    Похоже, что эскиз был удален из статьи кем-то здесь - разве он не должен оставаться в статье как «добросовестное использование»? Это кажется весьма показательным. Elliot321 ( Обсуждение | вклад ) 02:31, 1 марта 2021 (UTC)
  • С лицензированием других изображений все в порядке ( t · c ) buidhe 06:11, 12 февраля 2021 г. (UTC)
Комментарий от Buidhe
  • В разделе «Манифест», похоже, можно было бы использовать более агрессивный стиль резюме, учитывая, что в нем есть собственная статья. Подраздел «Стиль» слишком короткий, и его следует вырезать или объединить в другой раздел. «Прием» и «Влияния» следует урезать или просто переместить в подпункт. ( t · c ) buidhe 07:19, 13 февраля 2021 (UTC)
    • Я переместил раздел "Влияния" в статью манифеста и удалил раздел "Прием", поскольку статья манифеста довольно хорошо описывает прием. AviationFreak 💬 21:05, 13 февраля 2021 (UTC)

Частичный обзор Nick-D [ править ]

Приятно видеть это в FAC, но я не думаю, что буду публиковать полный обзор, поскольку считаю, что статьи о психах немного тяжелы. Хочу сделать несколько комментариев:

  • Таблица взрывов немного сбивает с толку - я не понимаю, почему были объединены строки, описывающие занятия и ранения жертв отдельных атак.
    • Несвязанные ячейки в столбце «Травмы», но мне кажется, что слияние ячеек в «Государстве», «Местоположение» и «Занятие» показывает, как Качиньский будет ориентироваться на определенные области и профессии. AviationFreak 💬 03:28, 13 февраля 2021 г. (UTC)
  • Почему Качиньский содержится в тюрьме supermax, а не в обычной тюрьме строгого режима? Предположительно это связано с оценкой того, что он может предпринять дальнейшие атаки?
    • Глядя на это, кажется, что ADX Florence используется больше как тюрьма для высокопоставленных заключенных (бомбардировщики OKC, бомбардировщики Бостонского марафона, начальство Аль-Каиды и т. Д.), Чем для обеспечения надзора сверх обычных тюрем максимального уровня. Поскольку заключенные там также серьезно страдают психологическим состоянием, я думаю, что Флоренция в первую очередь служит местом, куда помещают « действительно плохих парней». AviationFreak 💬 03:28, 13 февраля 2021 г. (UTC)
  • Я бы удалил цитату из жалости к самому себе в разделе «Заключение под стражу», поскольку она ничего не добавляет и рискует быть сочтенной сочувствующей этому убийце. Nick-D ( разговор ) 02:57, 13 февраля 2021 (UTC)
    • Перефразировал в прозу. AviationFreak 💬 03:28, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор источника [ править ]

Выборочные проверки не проводились

  • Некоторые данные в информационном окне, такие как его рост, нигде не указаны.
  • Цитаты следует приводить в начале, даже если они цитируются позже.
  • Ведущий утверждает, что «был предметом самого длительного и самого дорогостоящего расследования в истории Федерального бюро расследований». Источник, подтверждающий эту деталь в тексте, датируется 1996 годом - остается ли это правдой?
    • Я не могу найти более свежий источник, прямо заявляющий, что это справедливо и сегодня, но эта статья History.com за 2018 год, по крайней мере, дает понять, что это было самым дорогим в то время, если не с тех пор. History.com не очень надежен, и я не могу найти других подобных источников, поэтому статью можно изменить, чтобы было ясно, что расследование Качиньского было самым дорогостоящим в то время . AviationFreak 💬 22:16, 15 февраля 2021 г. (UTC)
      • Предлагаю сделать это. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • «посвятил себя чтению о социологии и политической философии, таких как работы Жака Эллюля» - источник?
  • "Целевая группа увеличилась до более чем 150 человек, работающих на полную ставку, но тщательный анализ обнаруженных компонентов бомб и расследование жизней пострадавших показали мало пользы для установления личности подозреваемого, который построил бомбы в основном из имеющихся подручных материалов. Практически везде. Жертвы, как позже выяснили следователи, были выбраны без разбора из библиотечных исследований "- источник?
  • Chicago Tribune - это рабочее название, National Public Radio, Inc. - издатель. Проверяйте повсюду на наличие проблем такого рода
  • По-прежнему проблемы здесь, например, FN3. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в том, когда вы указываете местоположение публикации и как они отформатированы
  • Эта проблема сохраняется. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Где? Насколько я могу судить, в справочных материалах нет мест публикации - это требование?
  • Будьте последовательны при включении издателей в периодические издания
  • Эта проблема сохраняется. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Подразумевается ли, что в FN15 цитируется Карр-Морс?
  • Гризет или Гризетт?
  • Названия авторов включать не обязательно, как в FN3.
  • Что делает Harvard Crimson высококачественным надежным источником? Средний ? Джон Буллоу? Техника ? Дикость?
    • WP: RSP : «Авторитетные студенческие СМИ, такие как The Harvard Crimson , обычно считаются надежными источниками новостей об их школе и местном сообществе». В этом случае Crimson используется как всеобъемлющая биография Качиньского, которую сильно поддерживают одноклассники.
      • Планка здесь качественная, а не просто в целом надежная. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Я заменил первую цитату из Crimson цитатой из журнала Baltimore Sun (подтверждающий тот факт, что Качиньский покинул академию в 1969 году), но я считаю, что цитата, которая поддерживает мнение его соседей по дому, является надежной, поскольку источник Crimson берет интервью у его бывших соседей по дому. AviationFreak 💬 18:01, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Medium - это блог-сайт, как отмечает Hog Farm ниже. В данном случае это интервью с братом Качиньского, при этом подтвержденное утверждение почти напрямую взято из ответа Давида Качиньского на вопрос.
      • Собеседование не обязательно делает источник надежным. Какая квалификация у интервьюера? Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Микаэла Хаас - немецкий репортер, вела немецкие ток-шоу и писала для крупных изданий на немецком и английском языках.
    • Буллоу - ученый, имеющий докторскую степень в области молний, ​​что, конечно, не имеет отношения к этой теме. Однако цитируемый источник представляет собой всего лишь список академических работ Качиньского и используется в статье для указания дат и названий некоторых работ. Поскольку Буллоу - ученый, это, вероятно, надежно.
      • Он академик, но, очевидно, не обладает знанием библиографии? Достаточно первичного источника для проверки библиографических деталей - почему бы не процитировать статьи напрямую? Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Сама диссертация Качиньского не заявляет, что это его диссертация - источник, о котором идет речь, был заменен статьей LA Times о диссертации Качиньского. AviationFreak 💬 18:01, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Источник технологий был заменен на один из Музея преступности в Вашингтоне.
    • Wildism - это просто список писем Качиньского.
      • Как мы узнаем, что содержание там точное? Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Заменено исходным кодом NYMAG . AviationFreak 💬 18:01, 23 февраля 2021 (UTC)
  • FN11 должен иметь статус url, помеченный как мертвый. Проверить для других
  • FN13 отсутствует кредит агентства
    • Думаю, я сделал это, добавив в качестве издателя Associated Press. Если вы не это имели в виду, дайте мне знать.
      • |agency=здесь было бы более уместно. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в обращении с источниками без упоминания авторов.
  • Эта проблема сохраняется. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Я считаю, что сделал это, используя только «Штатных писателей» (или какой-то другой вариант), если в источнике явно указано, что - Если это не то, о чем вы имели в виду, дайте мне знать. AviationFreak 💬 18:01, 23 февраля 2021 (UTC)
  • FN28 отсутствует дата. То же FN29, проверьте другие
  • Эта проблема сохраняется - например, FN126. Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
  • FN46: сведения здесь не совпадают с данными по предоставленной ссылке
  • Будьте последовательны в том, как вы работаете с несколькими авторами
  • В FN49 отсутствуют страницы, проверьте наличие других
  • FN54: не видите указание автора по данной ссылке

Остановка там - здесь еще нужна значительная уборка. Никкимария ( разговорное ) 02:44, 14 февраля 2021 (UTC)

Все сделано выше моей заметки о FN13, если не указано иное. Мне нужно остановиться прямо сейчас, но я вернусь, чтобы закончить это. AviationFreak 💬 22:16, 15 февраля 2021 г. (UTC)
Все вышеперечисленное сделано, если не указано иное. AviationFreak 💬 05:11, 17 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарий к источнику от Hog Farm - Medium - это сайт, на котором размещены блоги, поэтому автору блога необходимо иметь очень хорошие учетные данные, чтобы пройти его как высококачественный источник. Обсуждение Hog Farm 18:36, 15 февраля 2021 г. (UTC)

  • Будьте последовательны в том, используете ли вы {{ sfn }} или короткие цитаты от руки.
  • Отсутствует полный исходный код для Chase 2000.
    • Я не могу найти никаких источников, опубликованных Чейзом в 2000 году, равно как и не могу найти утверждение ни в одном из его других источников, уже цитированных в статье. Я снял претензию. AviationFreak 💬 19:35, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Будьте последовательны при включении accessdate
  • Ассошиэйтед пресс или Ассошиэйтед пресс? SFGate или SFGATE? Проверить согласованность
  • FN71 отсутствует дата
  • В FN72 отсутствуют дополнительные сведения об авторах, указанные по ссылке.
  • FN106: нет ли вторичного источника, который предоставляет эту информацию? то же самое FN111
  • Что делает Salon качественным надежным источником? Власть ?
    • Источник Salon был удален, а заявление, которое он поддерживало, теперь цитируется с помощью The Chicago Tribune . Я проделал то же самое с Vice , заменив его источником из The Guardian . AviationFreak 💬 19:35, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN118 должен ссылаться на первоисточник и указывать сайт университета, |via=если он вообще использовался. Это санкционированная переиздание?
    • Я процитировал источник через JSTOR, используя |via=для имени JSTOR. Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под санкционированной перепечаткой - дайте мне знать, если я здесь что-то сделал неправильно. AviationFreak 💬 19:35, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN126 отсутствует автор
  • FN135: есть ли какой-либо вторичный источник, подтверждающий важность этой ссылки? См. Этот RFC
    • Не то, чтобы я мог найти - я удалил претензию и ее источник.
  • Как вы выбрали, что включать во внешние ссылки? Никкимария ( разговорное ) 00:27, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Я не слишком много вкладывал в это, когда сокращал количество внешних ссылок в Peer Review - как вы можете видеть, они состоят из работ Качиньского, но, насколько я понимаю, для этого нет реальной причины. Пожалуйста, дайте мне знать, какие у вас есть предложения по этому разделу. AviationFreak 💬 19:35, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Я считаю, что решил все вышеперечисленные проблемы, если не указано иное. Сообщите мне, если что-то я пропустил или сделал неправильно. AviationFreak 💬 19:35, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора. Я сделал несколько комментариев по этому поводу в PR.

  • «против людей, связанных с современными технологиями». Подавляющее большинство населения мира «связано с современными технологиями». Есть ли фраза, которая сужает его? Или кампания была фактически случайной? Или «против людей, которые, по его мнению, были связаны с современными технологиями» или тому подобное? Например, действительно ли президент лоббистской группы по лесной промышленности «связан с современными технологиями»?
  • "отправил подсказку" Может быть, будет немного яснее, что это было связано?
Это изменение снова оставило некоторую неясность. Может быть, что-то вроде «и отправил наводку» → «и сообщил о своих подозрениях в ФБР»? Гог Мягкий ( разговор ) 23:33, 17 февраля 2021 (UTC)
Выполнено. AviationFreak 💬 01:04, 18 февраля 2021 г. (UTC)
  • «жизнь в тюрьме без возможности условно-досрочного освобождения». Это может быть проблема USVar, но, на мой взгляд, это должна быть «жизнь в тюрьме без возможности условно-досрочного освобождения», как используется в основной статье.
  • «умный, но одинокий человек». Либо удалите запятую, либо добавьте одну после слова «одинокий».
  • "передан анонимному поверенному". Настоящий профессиональный юрист?
  • «1 F, 5 Bs и 12 As в его 17 курсах». 18 классов на 17 курсов - это правильно?
  • «в 1975 году он начал совершать акты саботажа в отношении близлежащих объектов». Знаем ли мы какие-либо подробности относительно того, в какой форме приняли эти действия?
  • «в том же году провел семейное собрание без Теда, чтобы наметить будущее». Будущее чего?
  • «его брат уволил его за то, что он написал оскорбительные лимерики о женщине-начальнике, за которой он недолго ухаживал». Его брат ухаживал?
  • «он выпустил дым, который вызвал вынужденную посадку». Я знаю, что вы имеете в виду, но "принудительно", не так ли? «Может быть, заставил пилота совершить аварийную посадку»?
  • «был доставлен в полицию кампуса, которая обезвредила его с помощью саперов». → «был доставлен в полицию университетского городка и обезврежен командой саперов».
  • «Начиная с 2000 года ... зеленые анархистские и экоэкстремистские движения стали высоко ценить сочинения Качиньского» Я не думаю, что вы имеете в виду, поэтому предложите разрыв предложения.
  • "и была создана служба почтовой инспекции США". → «и была создана Служба почтовой инспекции США».
  • «используя формулировку, аналогичную манифесту». → «используя формулировку, аналогичную той, что в манифесте».
  • «Возникли теории, называющие Качиньского Убийцей Зодиака». Не могли бы мы дать краткое объяснение того, кто был Зодиакальным Убийцей.
  • Ссылка большое жюри.
  • «Библиотека отклонила предложение, потому что у нее уже были копии произведений». Необязательно : → «Библиотека отклонила предложение на том основании, что у нее уже есть копии произведений».
  • «Качиньского несколько раз пародировали» Необязательно : «был» → «был».

Гог Мягкий ( разговор ) 16:29, 15 февраля 2021 (UTC)

Все, кроме последней пули, сделано. AviationFreak 💬 03:14, 16 февраля 2021 г. (UTC)
Все выглядит хорошо. Я ожидал, что буду дальше комментировать количество цитирований, но обратите внимание, что после номинации оно было уменьшено, и поэтому я рад поддержать. Гог Мягкий ( разговор ) 03:36, 17 февраля 2021 (UTC)

Я получил свою поддержку. Я сделал то, что считал бесспорным редактированием копии, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Видимо я ошибался. «который убил пять человек в Северной Калифорнии с 1968 по 1969 год». «от» не может охватывать два последовательных периода, между ними должен быть хотя бы один промежуточный период, как в «с 2017 по 2021 год». Итак, ИМО, выше следует читать «кто убил пять человек в Северной Калифорнии в 1968 и 1969 годах» или другое употребление, не связанное с «от». Гог Мягкий ( разговор ) 03:44, 17 февраля 2021 (UTC)

Я не испытываю проблем ни с одним из них, когда читаю их в нормальном темпе. Остановка и взгляд, хотя «в / и», кажется, имеет больше смысла, чем «из / в». Я ничего не вижу в MOS по этому поводу, так что здесь делать? Первые два шага BRD были выполнены, но я не знаю, поможет ли обсуждение решить проблему, если она не описана где-нибудь в руководстве по стилю (которое я не могу найти при беглом поиске). AviationFreak 💬 04:20, 17 февраля 2021 г. (UTC)
В этом случае я буду рассматривать его как стиль USVar. (это не имеет смысла в UKVar.) Поскольку это статья из США, это нормально - повторная поддержка. Гог Мягкий ( разговор ) 04:27, 17 февраля 2021 (UTC)

Поддержка Гарри [ править ]

  • Чейз [31] [25] и другие [32] [33] два набора сносок так близко друг к другу отвлекают
  • Теда несколько раз навещал в Монтане его отец Теодор, который был впечатлен навыками работы Теда в дикой природе. Обычно мы называем испытуемых по их фамилиям, и сходство имени отца может сбивать с толку. Предлагаю не упоминать папу и придерживаться «Качинского» для младших.
  • отпечатки пальцев, обнаруженные на некоторых устройствах, не совпадали с отпечатками, найденными на письмах, приписываемых Качиньскому. [a] Вам, вероятно, понадобится ссылка как снаружи, так и внутри сноски.
  • Поскольку бомбардировка авиалайнера является федеральным преступлением, отправка почтовых бомб * - не *? Кроме того, знаем ли мы, как ФБР связывало бомбу с самолета с бомбами в университете?
    • Я не уверен, как эта фраза попала в прозу - на странице ФБР о Качиньском четко указано, что они узнали о нем после его первого взрыва. Я предполагаю, что связь между самолетом и университетом будет осуществляться через конструкции бомб (авиационная бомба была еще цела, чтобы определить причину, по которой она не взорвалась), но этот источник просто говорит, что бомба «позже приписывалась» Качиньскому. AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • тогдашний президент United Airlines Википедия вне времени, поэтому мы не используем «тогда» (я уверен, что для этого есть ярлык в пространстве проектов, но я не могу его найти; по той же причине мы не используем «тогда» поздно "для умерших людей)
  • Брат Теда, Дэвид Качиньский → «Брат Качиньского, Дэвид», как указано выше
  • Качиньский пытался покончить жизнь самоубийством через повешение. Этот метод, а тем более ссылка, не является необходимой деталью и противоречит тому, как различные организации рекомендуют писать о самоубийстве; Предлагаю гораздо более простой вариант «пытался убить себя».
    • Предварительно сделано, но я понимаю, что язык, связанный с самоубийством, не стандартизирован в Википедии, и я был бы готов изменить или обсудить это. AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Предложите несвязанного адвоката, компетентного, признающего себя виновным, реституции, исправлений, свободы слова; это все общепринятые термины
  • Позже он попытался отозвать это заявление, утверждая, что оно было недобровольным. На каком основании?
  • Я был удивлен, не увидев упоминания о его влиянии на художественную литературу.
    • Я думаю, что раздел «Наследие» освещает это достойно - что бы вы добавили? AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Источники:
    • FN24: History.com и History Channel считаются "в целом ненадежными"
      • Заменено статьей из The Atlantic .
    • FN27: средний, считается ненадежным
      • Об этом говорилось выше - эта конкретная статья мне кажется надежной, поскольку это интервью с братом Качиньского, а интервьюер хорошо аккредитован.
    • FN33: «нет единого мнения относительно надежности CounterPunch»
      • Удаленный.
    • FN44: Что делает этот источник качественным и надежным?
      • Удалено / заменено.
    • FN48: укажите название публикации в регистре предложений; также нужна дата извлечения
      • Имя прописано - Per {{ Cite web }}, и для обеспечения единообразия страницы дата доступа не требуется.
    • FN61: «Нет единого мнения о надежности Biography.com»
      • Удаленный.
    • FN85: Я не уверен, какова надежность новостей Yahoo, но я не думаю, что я бы использовал их в избранной статье или BLP для чего-то, что я не мог бы найти в публикации, ссылки на которую более стабильны.
      • Удаленный.
    • FN97: Что такое «ФБР Национальная Академия Ассошиэйтс Инк»?
      • На их веб-сайте создается впечатление, что они - группа высокопоставленных сотрудников правоохранительных органов.
    • FN137: VG явно таблоид
      • Удаленный.
    • Что делает Court TV качественным и надежным источником?
      • На протяжении многих лет Court TV претерпело несколько ребрендингов и выкупов - компания, опубликовавшая эти источники (до 2008 года), была крупной американской вещательной сетью, специализирующейся на освещении судебных дел и судебных разбирательств.
  • Используем ли мы полные или общие названия публикаций / издателей? И связываем мы их или нет? Любой вариант приемлем, но он должен быть последовательным.
    • Я считаю, что все имена издателей теперь написаны по буквам и добавлены вики-ссылки. Сообщите мне, если это не так. AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • В библиографии большинство мест указано как «Город, штат», за исключением Чейза (только город) и Качинского 1995 (у которого его нет).
    • Добавлено состояние для Чейза - я не думаю, что манифест когда-либо действительно публиковался издательством, поэтому я не уверен, в каком месте он будет. AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Виль выглядит как недавнее тщательное исследование предмета, но цитируется только один раз. Есть ли для этого причина?
  • Меня немного беспокоит, что в основе статьи лежат новостные статьи и веб-статьи, а не книги и журналы; иногда такова природа темы, но я хотел бы услышать, почему вы не более широко используете эти источники там, где они доступны.
    • Обращаясь к обоим вашим предыдущим пунктам: большинство прозы и источников в этой статье были здесь до того, как у меня возникло подозрение, что я попытаюсь передать это FA. Я думаю, что эта основа в Интернете, а не в книгах и журналах, во многом обусловлена ​​естественным развитием статей в Википедии, когда они написаны огромным количеством редакторов, вносящих небольшие правки, а не несколькими редакторами, вносящими много больших правок. Если бы статья была переписана с нуля опытным редактором или группой редакторов, у которых было бы время и ресурсы, чтобы использовать больше книг и журналов, я уверен, что в ней было бы больше литературы. Однако, как бы то ни было, большинство источников в статье достаточно надежны и убедительны, чтобы подтвердить свои претензии в прозе. Я не вижу никаких проблем с использованием веб-источников в отличие от книг и журналов,особенно когда веб-источники обычно более доступны для большинства читателей. Виль и другие источники книг / журналов, безусловно, содержат более подробную информацию, чем большинство веб-источников, но это не так уж важно для Википедии, когда статьи должны резюмировать свои темы.AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)

Это хорошая форма для первой номинации FA. Надеюсь, что мою озабоченность не составит труда решить. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 23:10, 25 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за обзор - все проблемы устранены, если не указано иное. Дайте мне знать, если у вас возникнут дополнительные вопросы / комментарии. AviationFreak 💬 06:50, 27 февраля 2021 г. (UTC)
Я доволен твоими ответами. Поддержка . HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 22:05, 27 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии Овинуса [ править ]

Планирую рассмотреть это к вечеру среды. Просматривая статью, у меня есть две проблемы. Прежде всего, я думаю, что можно было бы включить больше информации о его более поздних произведениях. Несмотря на то, что они далеко не так впечатляющи, как манифест, они все же довольно интересны не только с философской точки зрения, но и потому, что ему удалось опубликовать их, несмотря на то, что он находился в тюрьме. Также я думаю, что раздел Наследие можно было бы расширить. Его сочинения получили довольно много внимания со стороны основных философов, что также поднимает интересные этические вопросы . Он также имеет место в массовой культуре как известный пример сумасшедшего, но умного фанатика. Чего стоит, Манифест Унабомбера # Последствия и наследиекажется, есть полезная отправная точка. Изменить: только что увидел на странице обсуждения этой статьи, что вы намеренно разделяли такой контент. Я не уверен, что согласен, но как насчет компромисса, включающего его более поздние произведения, его значение в поп-культуре и примечание из одного-двух предложений в «Наследие» о том, что его произведения привлекли внимание ученых . Ура, Овинус ( разговор ) 21:03, 28 февраля 2021 (UTC)

Я собираюсь быть относительно придирчивым к этой статье, потому что она так широко просматривается; мой уровень придирчивости коррелирует с уровнем глупости в моих комментариях, поэтому, если вы когда-нибудь озадачиваетесь запросом, сомневайтесь в нем. :)

  • Я добавил {{ respell }} к отведению, которое, как мне кажется, помогает читателям
  • и пришел к выводу, что жить на природе было несостоятельно; он начал свою кампанию бомбардировок в 1978 г. "несостоятельный" здесь немного расплывчатый. Думал ли он, что жить на природе невозможно в наше время из-за ее разрушения, или он думал, что у него есть призвание перестать просто остывать в природе и восстать против разрушения? Или оба? Или он говорит, что жить на природе - это нежелательное занятие? И следующая информация о том, что "он начал свою бомбардировку", не имеет смысла. Как насчет того, что Он стал свидетелем разрушения дикой природы, окружающей его хижину, заключив, что жизнь в природе становится невозможной, и решил бороться с индустриализацией и ее разрушением природы с помощью терроризма; он начал свою кампанию бомбардировок в 1978 году. но я думаю, что цепочка событий / рассуждений более ясна.
    • Ваше предложение было реализовано с некоторыми изменениями для уменьшения длины предложения и устранения двусмысленности. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Можем ли мы включить краткую информацию о месте его взрыва? В остальном у "Университета и авиалайнера" ​​не так уж много предыстории.
    • Я предполагаю, что вы имеете в виду здесь lede, поскольку местоположение описано в разделе «Бомбардировки» - в любом случае, я думаю, что расшифровка аббревиатуры в lede достаточно, чтобы определить целевые местоположения его бомб. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
      • Справедливый!
  • Качиньский был предметом самого длительного и самого дорогостоящего расследования в истории Федерального бюро расследований, когда это произошло . «Когда это произошло» меня сбило с толку. Также «стало» вместо «было» могло бы быть более элегантным. Как насчет того, чтобы Качиньский стал предметом самого длительного и самого дорогостоящего расследования, когда-либо проводившегося Федеральным бюро расследований ? Эээ, кажется, все еще многословен. Я подумаю об этом.
    • Как бы то ни было, недавно было добавлено «когда это произошло», и, вероятно, есть лучшие способы выразить это предложение, чем тот, который сейчас в статье. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
      • Посмотрите, нормально ли то, что я сделал, проблема с «когда это произошло» в том, что «это» может относиться к любому из «предмета», «расследования», «истории» и «ФБР».
        • Ваше изменение здесь и позже в предложении о защите от безумия мне нравится. AviationFreak 💬 16:18, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • которые произошли в Washington Post Это немного странно для публикации , чтобы произойти ; не похоже на активную формулировку. Также должна быть « Вашингтон Пост ». А как насчет того, что появилось в «Вашингтон Пост» в сентябре 1995 года ?
    • Выполнено. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Он не верил, что сошел с ума. В общем, я думаю, что короткие предложения придают большое значение, что здесь неуместно. Может быть, совместить с предыдущим предложением точку с запятой?
    • Я не всегда лучше разбираюсь в точках с запятой и в том, где их ставить, но я чувствую, что это может сделать предложение громоздким. Я также рассматривал возможность использования ... избежать смертной казни, хотя он не считал себя сумасшедшим , но я чувствую, что здесь возникает та же проблема. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
      • Это один из моих глупых комментариев, но взгляните на то, что я сделал, и вернитесь, если вам кажется, что это не улучшение.

В остальном свинец выглядит хорошо. Вскоре я продолжу обзор и сообщу мне, согласны ли вы, чтобы я поработал с простыми изменениями в прозе / стилистике - другими словами, были ли они нежелательными. С уважением, Овинус ( разговор ) 22:54, 28 февраля 2021 (UTC)

Я ответил на ваши комментарии выше и реализовал некоторые из предложенных вами изменений - дайте мне знать, если вы внесете какие-либо изменения или какие у вас есть дальнейшие предложения. AviationFreak 💬 05:35, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Я внес небольшие изменения, пожалуйста, проверьте
  • Комментарий: Замечательно, что у нас есть фотография Качиньского 1968 года, имеющая под свободную лицензию; не ожидал, что
  • Я немного смущен целью встречи семьи Качиньских и самоубийства его отца в «Жизни в Монтане». Какое отношение это имеет?
    • Я думаю, что упоминание о самоубийстве родителя испытуемого важно в биографии, и кажется, что это лучший раздел для его включения. Второе предложение в этом абзаце дает контекст для самоубийства. AviationFreak 💬 16:18, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Комментарий: Стол отлично выглядит.
  • Инспектор ФБР Терри Д. Турчи был назначен руководить расследованием UNABOM. Нам нужно включить этимологию UNABOM сюда, а не только в начало
    • Выполнено. AviationFreak 💬 16:18, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • неопрятный Качиньский Обожаю это.
  • которые выставили на обозрение. Хижину буквально перенесли в музей?
    • В самом деле - похоже, он был доставлен грузовиком на базу ВВС Мальмстрем, чтобы предотвратить вандализм, и предположительно доставлен в Вашингтон для включения в Newseum после того, как он был использован в качестве доказательств в суде. Newseum недавно закрылся, и, похоже , теперь он находится в экспозиции под названием « Опыт ФБР ».
  • См. Мои комментарии выше о разделе «Наследие». Думаю, он подходит для небольшого расширения.
    • Немного расширен, дайте мне знать, если и где вы думаете, что это нужно еще расширить. AviationFreak 💬 16:18, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Комментарий: действительно впечатляющая и хорошо написанная статья. Отличная работа! Далее я сделаю обзор цитирования.
Проверка цитирования [ править ]
  • Я сомневался в надежности [26], но вижу, что это уже обсуждалось выше.
  • Я думаю, вы можете заменить «Нью-Йорк, Нью-Йорк» на простое «Нью-Йорк» в цитатах, но как бы то ни было
    • Использование города, штата для обеспечения единообразия. AviationFreak 💬 05:03, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Все ISBN действительны и единообразны.
  • 31 отсутствует автор и отметка времени. Я также рекомендую использовать {{ Cite podcast }}
    • Готово, теперь вместо архива также используется живая ссылка. AviationFreak 💬 05:03, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • 46, 50, 51, 52, 53, 58, 59, 60, 61 и т. Д. Не имеют даты поиска. Возможно, кто-нибудь подскажет, нужны ли они для FAC.
    • Я удалил большую часть дат поиска, чтобы обеспечить единообразие между цитированием - согласно документации на {{ Cite web }} и {{ Cite news }}, |access-date=это не обязательный параметр для статических публикаций, если в статье нет даты публикации. AviationFreak 💬 05:03, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Я не уверен, что автор 69 должен быть «штатным писателем (-ами)». Я бы удалил это
    • Я не осведомлен о какой-либо политике по этому поводу, и авторы указаны у источника как сотрудники. AviationFreak 💬 05:03, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • 128 имеет ошибку
    • Фиксированный. AviationFreak 💬 05:03, 2 марта 2021 г. (UTC)

Выглядит неплохо, если не считать керфлюфля даты извлечения; не увидел явных опечаток. Овинус ( разговор ) 17:10, 1 марта 2021 (UTC)

Выборочные проверки [ править ]
  • [1]: Хорошо, но архив кажется испорченным.
    • Архив для меня тоже выглядит запутанным, но, поскольку это поиск по базе данных, поддерживаемый федеральным правительством (в отличие от чего-то вроде статической статьи), я не думаю, что архив нужно будет использовать в ближайшее время. Рад удалить ссылку на архив, если потребуется.
  • [4]: Хорошо
  • [5]: Ссылка мертвая afaics и не имеет архива. Удалять?
    • Ссылка мне кажется прекрасной - это должна быть статья Baltimore Sun. Есть ли проблемы у других редакторов?
      • У меня тоже работает нормально, но добавлен URL-адрес архива . -  The  Earwig  ( разговор ) 01:52, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • [9 a – j]: b: Цитата показывала мало эмоций, месяцы должны быть эмоциями . j. В статье NYT говорится, что его жизнь в значительной степени финансировалась его родителями, которые давали ему от 1000 до 1500 долларов в год в качестве подарков на день рождения и Рождество. , а вы говорите "некоторая" финансовая поддержка.
    • Для b: я изменил цитату, чтобы привести ее в соответствие с источником, но, глядя на {{ Sic }}, я увидел, что в MOS: QUOTE говорится, что «тривиальные орфографические и типографические ошибки следует просто исправлять без комментариев ... если только опечатка не имеет текстового значения . " Насколько я понимаю, это не орфографическая ошибка, но я также не думаю, что это "важно с точки зрения текста" - нужно ли ее вернуть обратно?
    • Для j: изменено "некоторые" на "значимые".
  • [11]: AGF
  • [17]:
  • [25]:
  • [28]:
  • [33]:
  • [36]:
  • [38]:
  • [55]:
  • [56]:
  • [57]:
  • [60]:
  • [61]:
  • [63]:
  • [65]:
  • [69]:
  • [76]:
  • [77]:
  • [78]:
  • [86]:
  • [88]:
  • [90]:
  • [92]:
  • [93]:
  • [99]:
  • [104]:
  • [111]:
  • [115]:
  • [118]:
  • [121]:
  • [124]:
  • [132]:


Старые номинации [ править ]

Five Nights at Freddy's (видеоигра) [ править ]

Номинатор (и): GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 12:03, 10 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья об инди-видеоигре ужасов, которая стала чрезвычайно популярной после появления в многочисленных популярных видеороликах Let's Play на YouTube . Это привело к запуску очень успешной медиа-франшизы , которая теперь включает в себя несколько видеоигр и книг, а в настоящее время разрабатывается экранизация. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 12:03, 10 февраля 2021 г. (UTC)

Википедия: Рецензия / Five Nights at Freddy's (видеоигра) / archive1 Sandy Georgia ( Обсуждение ) 16:42, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Прокомментируйте, что обоснования добросовестного использования должны быть расширены чем-то более информативным, чем "na". См. Файл: Sonic modern и classic designs.png для достойного примера того, как они должны работать. ( t · c ) buidhe 17:05, 12 февраля 2021 (UTC)
  • Я расширил их, дайте мне знать, если мне нужно добавить что-нибудь еще. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 00:42, 13 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - проверка мест не проводилась

  • Что делает Cliqist надежным источником высокого качества? Софтпедия? Engadget? Вооруженный геймер? котаку? Clickteam? Деструктоид? WMPoweruser? ComicBook.com? Думаете об играх? ScreenRant? Эскапист? Player.One? Христианская почта? International Business Times?
    • Не номинант здесь. Я ворвусь, чтобы ответить на это. WP: VG / RS указывает на то, что Engadget, ComicBook.com (см. Раздел «Другое надежное» на этой странице) и Kotaku являются надежными; он считает надежность статей Destructoid ситуативной и зависимой от автора, а для Escapist находит только статьи, написанные добровольцами с октября 2017 года по июль 2018 года, сомнительной известности, тогда как другие статьи определенно надежны. Согласно этой странице , для Softpedia все редакционные обзоры считаются достоверными, а новостные сообщения - сомнительными. Мы можем с уверенностью сказать, что IBT ненадежна., и поскольку IBT Media также владеет Player.One, мы можем вычеркнуть его из списка используемых источников. WG / RS также считает Armed Chair ненадежным, потому что это дерьмовый блог, написанный самим собой, который ведет один парень . Надежность Screen Rant была предметом серьезных споров, причем сильные аргументы приводились (извините за клише) с обеих сторон ]. Кроме того, я не вижу никаких проблем, используя интервью с разработчиком игры на проверенном официальном сайте движка игры, и помню: первоисточники автоматически не являются ненадежными. WMPowerUser не очень хорошо выглядит. Статьи, которые я вижу, написаны одними и теми же двумя людьми, что непростительно для сайта, на который вы можете отправлять статьи.XD. И позвольте мне угадаю, Christian Post ставится под сомнение, потому что он поддерживает Трампа и принадлежит евангелистам, верно? HumanxAnthro ( разговор ) 03:45, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я удалил Cliqist, Armed Gamer, WMPowerUser, Player.One, Escapist, Softpedia, Screen Rant, International Business Times и Christian Post в качестве источников. Kotaku, Engadget, Destructoid и ComicBook.com - все они используются в качестве источников в популярных статьях по видеоиграм (см. Sonic the Hedgehog и Super Mario Galaxy ). Я бы также сказал, что Clickteam является приемлемым источником в соответствии с рассуждениями вышеупомянутого пользователя. Что касается источника Think Gaming, я не могу найти другого источника с информацией о количестве продаж игры. Источник кажется нормальным, но я не могу доказать, что это источник высокого качества. Нужно ли мне вообще удалить эту часть раздела продаж? GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 09:57, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Использование в других статьях или интервью не само по себе является достаточным основанием; см. эту страницу для некоторых указателей по обоснованию. Если вы не можете найти альтернативный источник или причину, по которой он должен считаться высококачественным, то да, вам может потребоваться удалить цитируемый материал. Никкимария ( разговорное ) 14:35, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Engadget принадлежит AOL и написан командой из 45 редакторов (многие из которых имеют многолетний опыт работы - см. Их страницу о них ). Он был назван одним из лучших блогов 2010 года журналом Time Magazine и получил две награды Webby .
  • Каковы критерии для получения награды Webby? Каков здесь опыт конкретного автора? Какая редакционная политика? Никкимария ( разговорное ) 23:59, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Вот критерии. Автор статьи пишет для интернет-магазинов с 2008 года, в том числе четыре года в качестве старшего репортера Joystiq . Я не могу найти никакой информации о редакционной политике сайта. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 04:02, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Kotaku был указан в качестве верхней игровой блог по CNET в их списке топ - 10 и был в Technorati «s топ 100 блогов списка. Веб-сайт также цитировался New York Times (см. Эту статью ) и The Guardian ( см. Эту статью ).
  • ComicBook.com является частью Viacom CBS , которая также владеет Paramount Pictures , CBS Entertainment Group и другими . Смотри их о странице .
  • Какова редакционная политика сайта? Никкимария ( разговорное ) 23:59, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Я не могу найти никакой информации об этом. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 04:02, 21 февраля 2021 г. (UTC)
  • Веб-сайт Clickteam - это официальный веб-сайт компании, стоящей за программным обеспечением для разработки игр, которое Скотт Коутон использовал для создания Five Nights at Freddy's. Разве этого недостаточно, чтобы показать его надежность?
  • Я удалю Destructoid и Think Gaming как источники, так как не могу найти никаких признаков их надежности. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 08:02, 16 февраля 2021 г. (UTC)
  • Как вы решаете, когда включать издателя?
  • Я бегло просматриваю списки ссылок других FA видеоигр, и кажется, что издатели обычно не включаются. Следует ли мне вообще удалить издателей из ссылок на страницу? GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 10:53, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Вам не нужно сопоставлять формат цитирования с какой-либо другой страницей, если вы этого не хотите, вам просто нужно быть последовательным в этой статье. Никкимария ( разговорное ) 14:35, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я удалил упоминания издателя из всех ссылок. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 08:41, 16 февраля 2021 (UTC)
  • FN7 отсутствует дата
  • Фиксированный. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 10:24, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Автор FN22 указан неверно
  • Фиксированный. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 10:24, 15 февраля 2021 (UTC)
  • FN26 отсутствует автор
  • Эта ссылка была удалена (см. Выше). GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 10:24, 15 февраля 2021 (UTC)
  • FN32: ссылка ведет на Yahoo и указывает AFP - откуда берется кредит Relaxnews? Никкимария ( разговорное ) 00:39, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Фиксированный. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 10:24, 15 февраля 2021 (UTC)
  • AFP - это не работа, это агентство. Никкимария ( разговорное ) 14:35, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Измененный. Что в таком случае поставить в качестве публикации? Yahoo News? GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 08:41, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Да. Никкимария ( разговорное ) 23:59, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Выполнено. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 04:05, 21 февраля 2021 г. (UTC)
  • Forbes был добавлен взамен одного из перечисленных выше источников - что делает его качественным и надежным источником? См. Запись в WP: RSP
  • Хотя автор статьи помечен как «вкладчик», он писал профессионально на протяжении 12 лет, и написал для The New York Times и The Atlantic , среди других . GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 04:02, 21 февраля 2021 г. (UTC)
  • Бетси Брей или Брей Бетси? И это книга, поэтому в ней должен быть указан издатель.
  • Фиксированный. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 04:02, 21 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • Файл: FNAF1logo.jpg и файл: FNaF 1 GameplayScreenshot.png имеют соответствующие FUR.
  • Нет проблем с File: MCM London May 2015 - Freddy Fazbear (18035035122) .jpg

Оценка СМИ завершена. Я могу вернуться позже с другими комментариями. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 04:06, 3 марта 2021 (UTC)

Поддержка от The Ultimate Boss

  • Я так рад, что вы номинировали эту статью на FA. Фнаф был ОГРОМНОЙ частью моего детства. Я помню, как снимал видео о том, как я играю в игру, и загружал их на YouTube. Ах, хорошие времена. Я сбился с пути. Статья выглядит великолепно; просто несколько мелких комментариев. Идк о игрушечных новостях . Это надежно? The Ultimate Boss ( разговор ) 05:07, 3 марта 2021 (UTC)
  • Заменены. GenericWikiUser1 ( обсуждение ) 14:16, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • IGN выглядит очень надежным ресурсом. Я буду поддерживать эту статью для продвижения по службе. Отличная работа по созданию статьи для одной из лучших игр в истории, такой чертовски потрясающей! The Ultimate Boss ( разговор ) 04:55, 4 марта 2021 (UTC)

Уильям Хардхэм [ править ]

Номинатор (и): Завед ( разговор ) 09:37, 8 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о Уильяме Хардхэме, новозеландском солдате, награжденном Крестом Виктории за спасение раненого товарища во время англо-бурской войны . Он был вторым новозеландцем, получившим VC, и продолжил службу в Первой мировой войне. Тяжело раненный в Галлиполи, после выздоровления он был командиром военного госпиталя в Новой Зеландии, а затем участвовал в Синайской и Палестинской кампании . После войны он был вовлечен в администрацию союза регби . Статья прошла проверку GA в июле 2018 года, а затем проверку Milhist A-class в мае 2019 года. В прошлом году я немного обновил статью, ожидая передать ее в FAC. Заранее спасибо всем, кто участвует в обзоре.Завед ( разговор ) 09:37, 8 февраля 2021 (UTC)

  • В изображении информационного окна отсутствует замещающий текст. Heartfox ( разговор ) 18:35, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Я добавил замещающий текст. Завед ( разговор ) 09:13, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Изображения имеют свободную лицензию ( t · c ) buidhe 23:46, 8 февраля 2021 г. (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора. Гог Мягкий ( разговор ) 14:59, 10 февраля 2021 (UTC)

  • «это могло быть присуждено в то время британским силам и силам Содружества». Вставьте "члены".
  • Я поменял местами персонал на участников, но в остальном изменился согласно предложению. Завед ( разговор ) 08:11, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Достигнув к концу войны звания майора». Может быть, добавить «в 1914 году»?
  • Я думаю, вы имеете в виду 1918 год? Добавили. Завед ( разговор ) 08:11, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «В итоге он сыграл 53 игры за провинцию». Какая провинция?
  • Уточнили - я думаю, что изначально я сформулировал это таким образом, чтобы попытаться избежать слишком частого использования Веллингтона, но я думаю, это неизбежно. Завед ( разговор ) 08:11, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «первая и единственная такая награда». Нужны ли нам «сначала и»?
  • Хороший момент, немного лишний, не правда ли. Перефразировали. Завед ( разговор ) 08:11, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Это событие произошло еще до объявления награды». Неспециалист плохо понимает, что это означает, поэтому, возможно, есть объяснение в строке, особенно о "публикации в газетах".
  • Я перефразировал. Завед ( разговор ) 08:11, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Сама медаль официально не выгравирована». Что было выгравировано и где на медали?
  • Расширили это. Завед ( разговор ) 09:18, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Rough Riders провели последние недели своей службы в Южной Африке». Необязательно : «его» → «их».
  • Измененный. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Это тоже было причастно». Вполне возможно, только я, но упоминание «Грубых всадников» как «это» действительно раздражает.
  • Измененный. Ранее в этом разделе я все равно использовал их / их, так что изменения на самом деле делают для единообразия. И, глядя на это снова, это немного раздражает. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «О начале Первой мировой войны» Состояние, когда.
  • Выполнено. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «и было бы предназначено для службы», «было бы» → «было».
  • Выполнено. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «организовывать спортивные мероприятия, чтобы занять мужчин». → «Организуйте спортивные мероприятия, чтобы мужчины были чем-то заняты».
  • Выполнено. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «В то время как WMR пропустил начальную посадку в Галлиполи». Предложите другую фразу для «пропущенного».
  • Перефразировал. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Первые высадки в Галлиполи». Назовите дату.
  • Перефразировал. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Во время нападения на бухту Анзак». Не могли бы вы уточнить, кто атаковал.
  • Уточнили. Завед ( разговор ) 09:03, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «и это было во время этой помолвки», Удалить «это было».
  • Выполнено. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Изначально всего лишь временная должность». Удалите «просто».
  • Выполнено. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «репатриирован обратно в Новую Зеландию, страдающую малярией». Необязательно : → «возвращен в Новую Зеландию, страдающий малярией».
  • Так лучше, изменились. Завед ( разговор ) 08:59, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «Невозможно вернуться к работе кузнецом». Я могу догадаться, почему, но я думаю, вам следует быть откровенным.
  • Уточнили. Завед ( разговор ) 09:02, 11 февраля 2021 (UTC)

Хороший. Гог Мягкий ( разговор ) 14:59, 10 февраля 2021 (UTC)

Gog the Mild , спасибо, что взглянули на это. Я внес некоторые правки в статью и ответил вышеприведенными комментариями. Ура, Завед ( разговор ) 09:18, 11 февраля 2021 (UTC)

Примечание координатора [ править ]

Привет, Завед : прошло более трех недель и только один обзор. Может быть, пора посмотреть, сможешь ли ты позвать кого-нибудь? Gog the Mild ( разговорное ) 21:05, 3 марта 2021 (UTC)

Комментарии Пендрайта [ править ]

@ Zawed : У меня есть несколько комментариев для вашего рассмотрения. Пендрайт ( разговор ) 06:01, 4 марта 2021 (UTC)

Вести:

  • Хардхэм родился в Веллингтоне. Он был кузнецом и солдатом по совместительству в местной милиции, когда вызвался служить в вооруженных силах Новой Зеландии во время англо-бурской войны .
Ссылка на англоязычную войну и раздел с Южной Африкой указывает на то, что это Вторая англо-бурская война . Как вы знаете, англо-бурская война известна под несколькими названиями - предложите вам выбрать одно, а другое известное как другое.
  • Под шквальным огнем он поехал на выручку раненому солдату, за что был награжден Крестом Виктории.
Он ехал на своем «коне», «коне» или «верховой езде»?
  • Демобилизовавшись из вооруженных сил Новой Зеландии в 1901 году, он вернулся на службу в англо-бурскую войну, но не вернулся в Южную Африку, а вместо этого был отправлен в Англию для коронации короля Эдуарда VII и королевы Александры.
Англо-бурская война VS. Вторая англо-бурская война?

Ранние годы:

  • Он [родился и] получил образование в Веллингтоне , городе, в котором он родился, и когда его обучение закончилось , он получил работу кузнецом.
  • Обратите внимание на указанные выше изменения.
  • Можно было стать кузнецом без формального образования, но оттачивание ремесленных навыков могло занять несколько лет. Не могли бы вы добавить небольшой фон?

Южная Африка:

  • Во время Второй англо-бурской войны правительство Новой Зеландии предложило британскому [правительству] контингент конных винтовок из состава вооруженных сил Новой Зеландии для службы в конфликте [Южная Африка] в Южной Африке .
  • Вторая англо-бурская война?
  • Само собой разумеется, что британцы приняли предложение Австралии?
  • Обратите внимание на указанные выше изменения.
  • В дополнение к ссылке на Вторую англо-бурскую войну , не могли бы вы вкратце рассказать читателям, кто в ней участвовал и почему?
  • Добровольцев было много, и к 1900 году два контингента уже ушли на войну.
Не лучше ли поставить запятую после 1900 после обильного, или как насчет того, чтобы вообще без запятой, потому что предложение состоит всего из 14 слов?
  • Они также участвовали в захвате конвоя коммандос Кооса де ла Рея в марте 1901 года.
  • «Они были» vs. "Они были"?
  • Должно ли быть коммандос во множественном числе?
  • Помимо коротких боев в Оттошупе в августе, Грубые Всадники провели большую часть своей службы в войне в Трансваале, выполняя разведывательные патрули и преследуя бурских коммандос.
  • Поскольку местоположение выражается, не должно быть "в"
Трансвааль «быть» в Трансваале?
  • Предложение хорошо рассказывает читателям о нескольких произошедших событиях, но как насчет того, чтобы показать им немного этого?
  • Хардхэм [и] вместе с более чем 50 другими новозеландскими конными стрелками, служившими в Южной Африке, [были] были отправлены в Англию, чтобы присоединиться к новозеландскому контингенту, присутствовавшему на коронации короля Эдуарда VII и королевы Александры, и участвовали в парад колониальных войск в Лондоне 1 июля 1902 года.
Обратите внимание на указанные выше изменения.

Гражданская жизнь:

  • Так же как и [в дополнение к] его работы в качестве кузнеца, он все чаще стал участвовать в управлении регби; в 1908 году он начал шестилетний срок в Веллингтонском футбольном союзе по регби.
Считаете вышеуказанное изменение?

Первая мировая война:

  • Позже в тот же день Хардхему было приказано возглавить атакующий отряд на Нек, откуда турецкие солдаты вели снайперскую стрельбу.
  • Буквально Нек означает Шея?
  • На «Нек» чего?
  • Если фрагмент не был связан, подумайте о его связывании.
  • Он все еще стремился занять место в NZEF, и , в конце концов, в конце 1917 года военные власти уступили [,] и он смог вернуться в WMR, который в то время служил в Палестине.
Обратите внимание на указанные выше изменения.
  • У его [Хардхэма] было плохое здоровье, и он провел [болел] большую часть оставшейся части войны в болезни .
Примите во внимание указанные выше изменения

Более поздняя жизнь и наследие

  • После войны Хардхэм был уволен из NZEF, но искал роль в вооруженных силах Новой Зеландии в качестве профессионального солдата.
  • Куда и когда он был выписан?
  • Следует ли сказать, что он вернулся в Веллингтон?
  • Страдая от рака желудка, Хардхэм умер в своем доме в пригороде Нгаио 13 апреля 1928 года.
Рассмотрите возможность добавления -> «13 апреля 1928 года» [в возрасте?].

Закончено - Пендрайт ( разговор ) 06:01, 4 марта 2021 г. (UTC)

Арсенал Женщины 11–1 Бристоль Сити Женщины [ править ]

Номинатор (и): Эдвинлондон ( разговорное ) 15:44, 6 февраля 2021 г. (UTC)

Это статья о примечательной игре женской Суперлиги Футбольной ассоциации 2019–20 . Я возвращаю это сюда, в FAC, для второй попытки. Вот сравнение разницы между первой и второй попыткой: [11] . Я последовал советам рецензентов, которые давали с первой попытки, и расширил статью, провел ее на рецензировании, а затем отправил в Гильдию редакторов . Я благодарен редакторам, которые помогли улучшить ситуацию. Я пытался добиться консенсуса в Project Footy по названию статьино не получил. Некоторые обозреватели утверждали, что после названия каждого клуба должно быть написано «WFC» («Arsenal WFC 11–1 Bristol City WFC»), чтобы читатели знали, что это статья о футболе, а не о каком-либо другом виде спорта. Я, конечно, понимаю их точку зрения, но не уверен, что этого достаточно, чтобы передать, что это женская игра. Другие утверждали, что добавление WFC дважды добавляет лишнего беспорядка. Кажется, что не существует прецедентов женских клубных матчей, а в известных мужских клубных матчах не существует установленного правила. Я думаю, что нынешнее название работает нормально. Это соответствует тому, как BBC и Guardian описывают приборы в своих списках приборов. Эдвинин Лондон ( разговорное ) 15:44, 6 февраля 2021 (UTC)

  • Оба изображения имеют свободную лицензию . Но первая надпись в информационном окне должна четко указывать, что это не изображение игры. На самом деле я бы посоветовал переместить изображение на «задний план», где меньше шансов ввести в заблуждение читателей, которые не обязательно будут внимательно читать подпись. ( t · c ) buidhe 11:01, 7 февраля 2021 (UTC)
    Спасибо за проверку. Я поменял местами изображения: теперь Miedema вверху, а изображение территории в разделе сводки матча. Edwininlondon ( разговорное ) 22:44, 8 февраля 2021 (UTC)
    Я не думаю, что это решает проблему, потому что фотография Миедемы также была сделана во время другой игры, о которой четко не сказано. Я бы переместил это изображение в раздел Aftermath и просто не имел бы ведущего изображения, если бы не было бесплатных изображений игры. В противном случае его необходимо правильно пометить. ( t · c ) buidhe 23:44, 8 февраля 2021 (UTC)
    Хорошо, я переместил их обратно. Я думаю, что ни одно изображение не выглядит слабоватым, поэтому я добавил заявление об отказе от ответственности к подписи. Использование основания в качестве ведущего имиджа кажется обычным явлением (см. « Манчестер Юнайтед 9–0», «Ипсвич Таун» и « Кардифф Сити» 2–1, «Лидс Юнайтед» (2002) ). Edwininlondon ( разговорное ) 08:02, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Шаблоны футбольной формы нуждаются в замещающем тексте. Таблица статистики нуждается в заголовке; вы можете заключить его в шаблон: только для чтения с экрана, так как он будет дублировать заголовок для зрячих читателей. Heartfox ( разговор ) 20:11, 7 февраля 2021 (UTC)
    Я добавил альтернативный текст в шаблон набора и подпись только для чтения с экрана. Спасибо за обзор, я ценю, что вы нашли время сделать это. Edwininlondon ( разговорное ) 22:44, 8 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника Я скоро вернусь к этому. Может претендовать на очки WikiCup. Разговор о Hog Farm 17:34, 9 февраля 2021 г. (UTC)

У меня сотрясение мозга, так что в ближайшее время этого не произойдет. Обсуждение Hog Farm 18:06, 10 февраля 2021 г. (UTC)

О боже, жаль это слышать, Боровая ферма. Я желаю тебе скорейшего выздоровления. Эдвинин Лондон ( разговорное ) 08:24, 12 февраля 2021 (UTC)
Хорошо, я выздоровел намного быстрее, чем я думал, поэтому я снова буду требовать этот обзор источника.

Обзор источника [ править ]

Как и выше, может претендовать на очки википедии. Обсуждение Hog Farm 22:17, 14 февраля 2021 г. (UTC)

  • Я рекомендую стандартизировать заголовок падежа предложения и заголовки падежа. Это не имеет большого значения, но некоторым нравится это видеть.
    Я думаю, что нет заглавных букв.
  • Я заметил, что вы не очень согласны с тем, как вы форматируете ссылки на The Football Association. Иногда он связан, иногда нет, иногда это издатель, иногда - параметр | work =. Я бы порекомендовал здесь последовательность.
    Хорошо подмечено. Фиксированный.
  • Точно так же иногда BBC Sport связан, а иногда нет.
    Фиксированный.

Вышеупомянутое довольно разборчиво, но это почти все, что я могу увидеть, взглянув на форматирование. Позже я буду проводить выборочную проверку целостности исходного текста и перефразировать его. Обсуждение Hog Farm 22:24, 14 февраля 2021 г. (UTC)

Выборочные проверки проводятся у пользователя: Hog Farm / выборочные проверки / ArsenalBristol . Нет проблем с точным перефразированием, хотя есть некоторые мелкие проблемы, связанные с поддержкой, которые могут быть мне непонятны. Одна ссылка теперь ведет к текущему сезону, а не к сезону, на который она цитируется, поэтому может потребоваться обходной путь. Обсуждение Hog Farm 15:55, 15 февраля 2021 г. (UTC)

  • Мои комментарии на User: Hog Farm / выборочные проверки / ArsenalBristol . Спасибо, что нашли время так подробно изучить источники. Edwininlondon ( разговор ) 07:30, 17 февраля 2021 (UTC)
    передать исходное форматирование, надежность, целостность исходного текста и политику авторских прав . Hog Farm Talk 14:20, 17 февраля 2021 г. (UTC)

Гог Мягкий [ править ]

Готовлюсь к просмотру.

  • «Победа установила новый рекорд лиги». Я не уверен в этом. Разве это не «победа установила новый рекорд победы в лиге»? Что говорят РС?
    RS: BBC заявляет, что это самая большая победа и самый большой результат в WSL. The Guardian сообщает, что игра является самой результативной (4 декабря), а маржа победы - самой большой (1 декабря). Телеграф заявляет о самой большой победе. ESPN заявляет, что победа остается неизменной. Arsenal.com сообщает о самой высокой прибыльной марже за всю историю. FA говорит, что FA WSL рекордный результат. Я думаю, у нас есть 4 возможных рекорда: 1) наибольшее количество голов одной команды, 2) наибольшее количество голов вместе, 3) наибольшая разница, 4) первый раз 10+. Некоторые из этих утверждений RS неоднозначны и не соответствуют 1) 2) или 3). Но из этого набора утверждений у нас есть 3) и 4), и мне кажется очевидным, что BBC и Guardian (4 декабря) принимают примерно 2). Поэтому я изменил формулировку с «рекордный результат» на «игра с самым высоким результатом» и сменил источник с BBC на Guardian (4 декабря).Как вы думаете, можно ли использовать какие-либо из этих RS для однозначной поддержки записи 1)? Если так, мы могли бы добавить 7-ю запись.
Мне кажется, что это так, но я с трудом могу сделать это недвусмысленно, что меня раздражает.
  • "и покинул Бристоль на одиннадцатом месте". Может быть полезно указать общее количество мест. Например, «на одиннадцатом месте из двенадцати». или как там было? Точно так же, но в большей степени в основной статье.
    Совершено как в свинце, так и в теле
  • «дали им восемнадцать очков в семи играх». Краткая сноска, объясняющая, как распределяются баллы, кажется, уместна.
    Выполнено
  • «но отстает по разнице мячей». По аналогии.
    Выполнено
  • «Бристоль начал сезон 2019–20 в сентябре». Не нужно повторяться, когда сезон начался.
    Выполнено
  • Где-то там должно быть указано, сколько команд было в дивизионе.
    Выполнено
  • «были в полном составе перед игрой». Это говорит о том, что их не было потом. Возможно, «До» → «за»?
    Выполнено
  • «Арсенал начал игру в расстановке 3–4–3». Опять же, пояснительная сноска для XYZ-формаций кажется уместной. (Обратите внимание, что когда я предлагаю сноску, пояснение в строке будет еще лучшим решением.)
    Может быть, мы вообще откажемся от этого? Я проверил, как другие футбольные федерации справились с этим, и заметил, что « Манчестер Юнайтед» 9–0 «Ипсвич Таун» и « Кардифф Сити» 2–1 «Лидс Юнайтед» (2002) и «Бавария», Мюнхен 1–2, Норвич Сити (1993) не работают. упоминают образование вообще. Может, я переборщил с деталями?
Я не возражаю против того, чтобы эта информация была опущена. Когда у кого-то есть много информации по теме, всегда есть искушение попытаться включить ее всю. Точно так же он мог бы войти, но для этого потребовалось бы объяснение либо в строке, либо в виде сноски, и я подозреваю, что будет сложно сделать это подозрительным. Ваш звонок.
  • «Ассистент». Действительно? Он может лучше читаться на менее емком, но более стандартном английском.
    Выполнено. Я подумал, что это выглядело странно, но BBC использовали это в своем обзоре матча, поэтому я подумал, что это просто я иностранец. Я перефразировал оба случая ассистента.
  • Что за «ассист».
    Я думал, что это довольно распространенная концепция (Independent использует ее в названии своей статьи), но я вижу, что ни Manchester United FC 9–0 Ipswich Town FC, ни Cardiff City FC 2–1 Leeds United FC (2002) не используют существительное ассистент . Итак, я связал глагол и заменил существительное на pass.
Это. Мы с тобой знаем, что такое ассист. Но мы пишем энциклопедию, а не отчет о матче, поэтому чем больше мы сможем объяснить, что происходит не футбольным (или «футбольным»!) Фанатам, тем лучше. «Ассист» - это нормально, если при первом упоминании есть краткое объяснение. Конечно, это всего лишь мнение одного редактора, так что не стесняйтесь возвращаться ко мне.
  • «Первый хет-трик Миедемы». Построчное объяснение «хет-трика», пожалуйста. Например, «первый хет-трик Миедемы (три гола в одном матче)» или подобное.
    Выполнено. Я смотрел на ФА « Манчестер Юнайтед» 9–0 «Ипсвич Таун», и там нет объяснения хет-трику, поэтому я подумал, что такой уровень понимания был нормальным, но в любом случае я убрал хет-трик с лидерства и объяснил это как вы предложили в первом экземпляре, который на самом деле находится в разделе «Фон».
  • «в верхний правый угол». Могли бы мы добавить «цели» для неспециалистов?
    Выполнено. Дважды.
  • «четвертый бомбардир игры, сделавший счет» → «четвертый бомбардир игры, сделавший счет».
    Выполнено
  • «забил 8–0 из центра штрафной». Я полагаю, это опечатка?
    Вы имеете в виду центр? Статья на британском английском, так что по центру, а не по центру, верно? Я фактически теперь заменил поле слов на штрафную площадь , чтобы имитировать Манчестер Юнайтед ФК 9–0 Ипсвич Таун ФК.
Вы не можете сказать «набрал 8–0». Возможно, вы имеете в виду «забил восьмой гол» или «забил из центра штрафной, чтобы счет стал 8–0»?
  • "вытащил ее с поля". Это жаргон. «subbed» должен быть полностью, с кратким объяснением того, что это означает / почему это разрешено / сделано. Что добавляет «вне поля»?
    Я перефразировал это, чтобы не объяснять концепцию замещения. Я надеялся получить это объяснение из других статей о матчах FA, но не смог его найти, я проверил по крайней мере 5. ФК Бавария Мюнхен 1: 2 Норвич Сити (1993) и Манчестер Юнайтед 9: 0 Ипсвич Таун ФК даже нет. ссылка на замену (футбольный клуб) . Я счастлив попытаться написать что-нибудь, но мне кажется немного странным, что кажется, что ни один из редакторов других футбольных ФА не чувствовал необходимости объяснять эту концепцию. Поэтому я снял «подкровать» и «с поля» , но я сохранил бит, следующим образом : ее суррогат , Эмма Митчелл , забил ...
Это кажется разумным. «Заменить» - обычное английское слово, так что обычный читатель должен уметь понять, что произошло. «subbed» - это жаргон, который сбил бы с толку многих читателей Википедии.
  • «Вратарь« Арсенала »Зинсбергер сбил своего бельгийского нападающего сборной». "их →" Бристоль ".
    Выполнено
  • «на отскоке от собственного пенальти». Что отскочило?
    Я перефразировал это.
  • «На тот момент Со-Юн забил тридцать три». Что было у Мидемы?
    Вы хотите, чтобы она подсчитала до игры или после? Я думаю, что в идеале у нас есть оба, но есть небольшая проблема. Я помню, как пытался найти надежный источник номера пост-игры, но потерпел неудачу. Я попросил о помощи на странице Talk: Vivianne_Miedema, но, похоже, никто не заметил и / или не попробовал.
После. Если у вас есть источник для ее подсчета перед игрой и для шести во время игры, это, IMO, адекватно.
  • «ФА назвала цель матча». Почему заглавные буквы G и M? И говорят ли RS, что он был «назван» GotM? Это кажется странным описанием; "присвоено наименование" или подобное кажется более вероятным.
    FA просто использует GotM в качестве заголовка в своем шаблоне соответствия, глагол не используется. Я изменил его на «и который FA посчитал лучшим голом в матче».
  • «она также подтвердила свою квалификацию в качестве кандидата на Золотой мяч Феминин». Который?
    Я добавил объяснение
  • Раздел «Реакции»: цитата во втором абзаце должна быть цитатой блока.
    Выполнено. Это действительно делает макет странным, с сиротским предложением о том, что она оглядывается назад. Есть предложения, как мы можем это улучшить? Может, стоит вообще отбросить цитату целиком?
Мне кажется, это нормально. Именно такой иногда оказывается Википедия. Я бы это оставил. Или, возможно, перефразировать все на голос Википедии?
  • «В следующих раундах». «Раунды» обычно используются только в соревнованиях на кубок и / или на выбывание.
    Выполнено. Заменено неделями.
  • «После 23 февраля матчи сезона 2019–20 не проводились». Я думаю, что объяснение Covid должно появиться сразу после этого.
    Выполнено
  • Красная ссылка Golden Boot .
    Выполнено. Как только у меня будет время, напишу статью.
  • «Золотая бутса» Кто ее награждает?
    Выполнено
  • Вы ссылаетесь на « Игрок года по версии профессиональных болельщиков Ассоциации футболистов ». Но в целевой статье упоминается только мужская версия.
    Ссылка пока удалена. Когда у меня будет время, я отредактирую статью «Игрок года» по версии PFA только для мужчин, включив в нее женщин, а затем снова свяжу ее. Это нормально?
Отлично.
  • "едва избежав вылета". Насколько узко?
    Выполнено

Это отличный текст и очень хорошая статья, несмотря на мои придирки выше. Гог Мягкий ( разговор ) 21:39, 18 февраля 2021 (UTC)

Большое спасибо за подробный обзор, очень признателен. И спасибо за добрые слова, но я многим обязан другим рецензентам, рецензенту и члену Гильдии редакторов. Edwininlondon ( разговорное ) 12:42, 20 февраля 2021 (UTC)
В GoCE они замечательные люди, не так ли?
  • Я сделал небольшое редактирование копии. Возвращайся ко мне сюда, если тебе что-то не нравится или ты не понимаешь, почему я что-то изменил.
  • "Мидема помогла с крестом". Я хотел бы дать читателю немного больше контекста относительно того, что означает «помогал» и, особенно, «крест». Как бы вы относились к чему-то вроде «помощи со стороны Мидемы, которая кроссировала ей мяч с левой / правой стороны поля»? Просто предложение. И ссылка кросс / кросс на кросс (футбольный союз) .
  • Свяжите первое упоминание "паса" с пасом (футбольный союз)
  • Вы можете или не можете найти другие термины, на которые хотите дать ссылку - Категория: Терминология футбольных ассоциаций . Например, Ассист (ассоциативный футбол)
  • «после того, как голкипер« Арсенала »Зинсбергер сбил бельгийского нападающего сборной« Бристоля »». Есть ли способ прояснить, что здесь произошло? На данный момент складывается впечатление снасти для регби!
  • «Мидема стала первым игроком». Я предполагаю → «Miedema стала первым игроком WSL»?
  • «Они думали, что ее четвертый гол был лучшим в матче, гол, который The Independent охарактеризовал как« замечательный », и который FA посчитал лучшим голом в матче». «Лучшее в матче ... лучший гол в матче». Возможны ли небольшие вариации?

И это все. Думаю, почти там. Гог Мягкий ( разговор ) 13:04, 21 февраля 2021 (UTC)

Рад видеть, что ты думаешь, что мы почти у цели. Я хочу исследовать темы «понятный» и «почти самодостаточный», как описано в WP: PERFECT, немного больше, чтобы я мог составить более обоснованное мнение о встроенных объяснениях и сносках. В моих предыдущих FAC, все по другим темам (искусство, психология, зоология), я не сталкивался с этой проблемой, поэтому я хочу понять ее. Я доложу через день или около того. Edwininlondon ( разговорное ) 21:34, 22 февраля 2021 (UTC)
Это действительно хорошее эссе, хотя это всего лишь эссе. Мало что в этой жизни идеально, но это хорошая цель. Спасибо за регистрацию и не торопитесь. Нет спешки. Гог Мягкий ( разговор ) 22:38, 22 февраля 2021 (UTC)
Обсуждение [ править ]

Я завершил свой мини-исследовательский проект по тому, что WP: PERFECT называет «понятным» и «почти самодостаточным». Я разочарован, обнаружив так мало рекомендаций. Во всяком случае, я вижу, что одна школа мысли могла принять строгое толкование слова «почти». При таком мышлении статья о футбольном матче объяснила бы правила и основные концепции футбола. И на противоположной стороне спектра, более расслабленная интерпретация, в которой все, что относится к самому совпадению, должно быть в статье, но не правила и концепции, поскольку они влияют на удобочитаемость, не позволяя читателю увидеть лес за деревьями. . А между этими крайностями, вероятно, есть несколько школ.

Я использовал несколько источников, чтобы составить собственное мнение:

  • руководство WP по MOS: LINKEXAMPLES , WP: BECONCISE и еще несколько
  • другие футбольные футбольные ассоциации. (Хотя я не нашел явных указаний WP по согласованности между статьями, это кажется очевидной целью для энциклопедии)
  • FA по другим темам (я считаю, что внутренняя согласованность повышает общее доверие к WP)
  • заголовки основных СМИ (не из футбольных публикаций, а из таких изданий, как The Guardian)

Я думаю, что только на основании руководства WP я присоединяюсь к расслабленной интерпретации слова «почти». Редакторы и рецензенты других футбольных футбольных федераций, похоже, придерживаются той же школы: я просмотрел около дюжины статей, но ни один из них не объясняет основные концепции в статье. Затем я посмотрел на несколько нефутбольных ФА и ФАК. Глядя на какую-нибудь тему биологии, скажем, на динозавра, я не ожидал, что там будет объяснение палеонтологии или эволюции. Я ожидал увидеть только ссылки. Действительно, были просто ссылки. И какая-то статья о музыкальном альбоме, чтобы просто содержать ссылки на его жанр, но не объяснять жанр и что такое музыка на самом деле. Действительно, так оно и было. Это сильно на меня повлияло.

По моему скромному мнению, в статьях о футбольных матчах для меня это сводится к следующему:

  1. общие слова, которые нельзя связывать или объяснять: мяч, гол, подача, матч
  2. общие слова, которые могут быть связаны между собой, если это не приводит к наложению дополнительных ссылок: защитник, запасной (в футболе они означают то же, что и в других местах)
  3. слова, которые следует связать, если это не приводит к наложению ссылок: штрафная площадь, голевая передача, построение 3-4-3 (их значение можно довольно легко понять)
  4. слова, которые следует связать: хет-трик, офсайд (общие футбольные термины, но невозможно определить, что это означает, прямо из слова)
  5. слова, которые требуют встроенного объяснения и ссылки: «ожидаемые голы» (все, что относится к футбольному термину, не известному обычному футбольному фанату. Их очень мало, поэтому объяснение не повлияет на читаемость)
  6. слова, требующие сноски: нет. Сноска - это механизм для читателя-эксперта, а не для читателя-неспециалиста.

Для меня это соответствует другим FA. Мысли? Edwininlondon ( разговорное ) 08:31, 24 февраля 2021 (UTC)


Имейте в виду, что WP: PERFECT - это (только) эссе. Хорошее эссе, но к нему следует относиться осмотрительно. Что касается ссылок, я склоняюсь к политике MoS в MOS: LINKSTYLE , особенно:

  • Не заставляйте читателя без надобности гоняться за ссылками ...
  • Всегда используйте ссылку, но, насколько это возможно, не заставляйте читателя использовать эту ссылку, чтобы понять предложение.
  • Текст должен иметь смысл для читателей, которые не могут переходить по ссылкам ...

Все указания зависят от контекста, поэтому я не хочу соглашаться с тем, что конкретное слово требует или не нуждается в строчном объяснении, не видя, в каком контексте используется. Я предпочитаю читать его в контексте, а затем применять MoS. Тем не менее, в широком смысле я:

1 и 2. Согласен, согласен с первыми двумя пунктами.

3. Не согласен с вашим третьим - как можно вывести вне контекста, что они вообще означают, а тем более «достаточно легко»?

4. Согласитесь с четвертым пунктом и вашим комментарием «невозможно сказать, что это означает прямо из слова», что, казалось бы, означает, что три приведенных выше пункта политики MoS требуют строчного объяснения или, возможно, контекста, который проясняет это в Подчеркните, что значит для не футбольных фанатов.


5. Не понимаю вашего различия между 4 и 5 - это основано на политике? - и не согласился бы, что мы пишем для «случайного футбольного фаната».

6. Не согласен относительно сносок - они могут быть полезны для всех уровней читателей, особенно для неспециалистов (IMO), хотя во многих, а возможно, и в большинстве случаев они могут быть заменены строчными пояснениями, которые я предпочитаю и которые возможно, MoS требует. Как всегда, здесь важен контекст.

Я не уверен в полезности этого обсуждения, так как многое зависит от контекста и политики. Я бы предпочел обсудить конкретные случаи из статьи, где контекст известен, и мы «только» должны обсудить применимость политики к негипотетическому случаю. Было ли ваше исследование вызвано несогласием с каким-либо из моих комментариев выше? Гог Мягкий ( разговор ) 11:26, 24 февраля 2021 (UTC)

TRM [ править ]

  • Противостоять есть много , чтобы сделать здесь , я боюсь, некоторые основные вопросы , связанные со стилем написания с точкой зрения повторения и двусмысленности, отчет матча далек от участия (проза диссонанса с несколькими очень короткими фразами, без потока к нему на все ) и есть несколько других менее значительных проблем (проблемы с MOS, повторяющиеся ссылки, форматирование ссылок и т. д.), и все они должны быть исправлены. Есть также много фраз, которые для неспециалистов не имеют смысла без перехода по ссылке (например, разрешение голландскому нападающему сборной Нидерландов Вивианне Мидема сделать хет-трик , Два угловых быстро последовали за хозяевами поля. , В центре поля коробка... даже предлагалось объединить такие игровые позиции, как защитник, нападающий, вратарь. Отсутствие некоторых утверждений в отчете о матче в источниках, например, «она забила еще один гол с близкого расстояния», похоже, не упоминается в отчете BBC, а отчет BBC не является блестящим (например) «совершил 32 броска во время воскресной игры, из них 17 в створ», что противоречит самому себе в таблице статистики). Другие утверждения, такие как «Ее шесть голов сделали ее самым результативным небританским игроком в истории FA WSL, обогнав южнокорейца Джи Со Юн», сомнительны, это были не шесть голов, а шесть голов. это позволило ей, например, превзойти существующий рекорд. Я бы посоветовал провести рецензирование, чтобы сгладить некоторые из этих фундаментальных проблем.Бродяга (Будьте бдительны! Управляйте вирусом! Спасать жизни!!!! ) 22:16, 18 февраля 2021 г. (UTC)
    Прежде всего, спасибо за то, что нашли время на обзор, а также за ваши правки от 8 февраля. Я должен признать, что ваше возражение удивляет меня, поскольку я надеялся, что экспертная оценка, которую он прошел в начале этого года, а затем редактирование копий Гильдией редакторов копий, исправит основные проблемы с написанием. Прежде чем обратиться к оппоненту, позвольте мне остановиться на нескольких «менее значительных проблемах», о которых вы конкретно упомянули:
  • Отсутствие некоторых заявлений в отчете о матче в источниках
Найти их непросто, но они есть на странице. Рецензент источника Hog Farm тоже не смог его найти, но если вы прокрутите вниз, на полпути вниз есть вкладка под названием «Живой текст». Если вы нажмете на нее, вы увидите источники всех этих подробных утверждений.
  • MOS вопросы
Какие-нибудь конкретные?
  • повторяющиеся ссылки
Я использую инструмент «Выделить повторяющиеся ссылки», и он возвращается с надписью «Нет повторяющихся ссылок». Что мне не хватает?
  • Справочное форматирование
Что-то конкретное не так? Несколько человек посмотрели на это сейчас и все упустили из виду то, что вы видите, так что небольшое руководство было бы очень признательно.
  • много фраз, которые для неспециалиста не имеют смысла без перехода по ссылке
Gog the Mild в своем обзоре указал на некоторые из них, которые я исправил (например, хет-трик, 3 очка за игру). Мне нелегко определить, что нужно объяснить и что можно предположить, чтобы понять. Например, из ФА « Манчестер Юнайтед» 9–0 «Ипсвич Таун» я сделал вывод, что хет-трик - это устоявшийся термин, который должен быть связан, но не требует встроенного объяснения. Ваше выделение «Два угловых для хозяев поля быстро последовало». подсказывает мне, что с углом что-то не так. Это должны быть только угловые? Манчестер Юнайтед 9–0 Ипсвич Таун просто использует угловые ударысначала без дополнительных объяснений, а потом просто использует слово «угол». То же самое с заменителем. Я заменил поле для слов на штрафную площадь. Как и в случае с « Манчестер Юнайтед» 9–0, «Ипсвич Таун» я связал это, но не объяснил. Я сравниваю эту статью с неправильными FA? Какие FA являются правильными?
  • было даже предположение, что игровые позиции, такие как защитник, нападающий, вратарь, должны быть связаны
Извините, я не понимаю, о чем вы. Кто и где сделал это предложение? Вы говорите, что все это должно быть связано или все они должны быть объяснены (и связаны)? Снова глядя на « Манчестер Юнайтед» 9–0 «Ипсвич Таун» , то, что мы имеем в статье, мне кажется таким же. Ни объяснять, ни ссылаться на защитника.
  • отчет BBC не блестящий ... а затем противоречит сам себе в таблице статистики
Как лучше всего справиться с внутренним несоответствием в надежном источнике?
  • Теперь против. Я попросил того же человека, который помогал мне с прозой в моих первых 4 успешных FAC, попытаться улучшить эту статью. Какие статьи о футбольных матчах ей следует просмотреть, чтобы понять, чего они хотят, как с точки зрения тона, так и с точки зрения предполагаемого уровня понимания? Edwininlondon ( разговорное ) 12:42, 20 февраля 2021 (UTC)
Я понимаю, что неприятно видеть здесь соперника, но я строго придерживаюсь того же подхода, что и ранее в этом году. Интересно видеть, что некоторые из фраз, которые явно технические и просто нравятся, подходят для этого FAC, но не подходят для других. Я был бы рад помочь с вашими конкретными вопросами, но мои обзоры критиковались за то, что они были своего рода списком придирок, который не следует рассматривать в самой номинации. Один совет: определенно несравните то, что ожидается, с предыдущими FA. У нас есть несколько рецензентов, которые буквально меняют свое мнение в течение шести недель после отдельных обзоров, так что вы не можете предположить, что то, что было хорошо два месяца назад, сейчас прекрасно. Предполагать, что такие термины, как «хет-трик», «угловой» или «штрафная площадь» понятны неопытному читателю (я думаю, что тест на кислотность в наши дни проводится 7-летним американским ребенком), является ошибкой, и даже если вы связать их, что уже не считается достаточным (хотя это было в конце 2020 года). Когда у меня будет больше времени, чтобы потратить на это, мы сможем обсудить больше деталей, надеюсь, на следующей неделе или около того, поскольку у меня сейчас другие приоритеты. Я бы все равно нашел редактора, например: «Когда две команды набирают равное количество очков, команда с большим количеством забитых голов минус пропущенные голы занимает более высокое место».необходимо полностью переписать, например: «Когда две команды имеют равное количество очков, команда с наибольшей чистой разницей между забитыми и пропущенными голами занимает более высокое место». Вкратце, это прекрасный пример того, почему сноски или встроенные пояснения терминов действительноплохая идея, потому что каждая статья объясняет это немного по-разному, и это действительно плохо с энциклопедической точки зрения. У нас есть специальные статьи (например, разница мячей ) или Словарь терминов по ассоциативному футболу именно для этой цели. Но сейчас мы должны быть последовательны, поэтому все такие технические термины должны быть грамотно и правильно определены в статье. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 13:21, 20 февраля 2021 г. (UTC)
Мой контакт по редактированию и копированию готов рассмотреть проблемы стиля в отчете о совпадении, пытаясь улучшить его. Надеюсь вскоре доложить. Edwininlondon ( разговорное ) 21:29, 22 февраля 2021 (UTC)
Круто. Я отмечаю вашу ссылку на WP: PERFECT выше, боюсь, как говорится, идеальное - враг хорошего, и то, что сейчас ожидается (действительно, противоречит консенсусу) в FAC, очень сильно ориентировано на субъективное, но неуклонное соблюдение аспектов MOS, которые полностью вредны для целевой аудитории некоторых конкретных жанров статей, но не других. Я желаю вам удачи в ваших усилиях в этом аспекте, а пока удачи с отредактированным текстом. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 22:30, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Я внес некоторые изменения в копию отчета о матче, как это было предложено моим контактным лицом по копированию и редактированию. Я также добавил видео с основных моментов матча на YouTube в качестве основного источника, чтобы предоставить больше фактов и сделать прозу менее роботизированной. Edwininlondon ( разговорное ) 07:47, 4 марта 2021 (UTC)
Привет, это лучше, но все еще есть множество фраз, которые полагаются только на вики-ссылки, и в наши дни этого недостаточно для футбольной FA. Вам нужно представить, что вы объясняете 7-летнему ребенку, и если он не понимает всю статью, не нажимая на кнопку, это провал. Я считаю, что это не то, чем должна быть ФА, но, к сожалению, члены ФА и другие поставили свои позиции таким образом (в течение последних двух месяцев), поэтому мы все должны соблюдать это. То , что я знаю, что новый спрос будет делать (а) спортивные FAS практически нечитаемые к целевой аудитории и (б) таким вещам , как крикет и бейсбол практически невозможно ТВС из - за запутанности правил и т.д. бессвязных Люди ( Stay Внимание! Управляйте вирусом! Спасайте жизни !!!! ) 08:03, 4 марта 2021 г. (UTC)

Ворона посмотрела на меня [ править ]

Номинант (и): печенье с ДМТ ( выступление ) 18:08, 2 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о смерти Женевьевы Кастре и последующем горе ее мужа Фила Элверума . Это один из самых важных альбомов в его карьере и один из самых популярных альбомов 2010-х годов. Бисквит с DMT ( разговор ) 18:08, 2 февраля 2021 (UTC)

С помощью BLZ , Ceoil и Moisejp статья была подвергнута обширной доработке и общей работе; три отредактированные копии GOCE и две экспертные оценки являются еще одним свидетельством. Бисквит с DMT ( разговор ) 18:08, 2 февраля 2021 (UTC)

Википедия: Рецензирование / A Crow Looked at Me / archive2 , Sandy Georgia ( Обсуждение ) 18:40, 7 февраля 2021 (UTC)

Мысли Герильеро - пройти [ править ]

  • Анонсы как авторы довольно неуклюжие. Используется ли это в стиле цитирования?
    Из шаблона: Sfn : «Нет единого мнения (в Википедии или среди стилей цитирования) о том, как форматировать цитирование с указанием даты автора для работ, у которых нет конкретного автора ... Другие руководства по стилю рекомендуют использовать« Анонимный »или« Анонимный ». " Бисквит с ДМТ ( разговор ) 03:04, 3 февраля 2021 (UTC)
    • Трудно отследить Anona по сравнению с Anonb. Мне в основном нужно Ctrl + F, чтобы найти цитату, указывающую на текст
    • Вы можете установить привязку к заголовку, если вам так удобнее.
    Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 09:23, 3 февраля 2021 (UTC)
  • Вилы не связаны при каждом использовании в цитатах, и, похоже, это стиль, который вы собираетесь использовать.
    Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 03:04, 3 февраля 2021 (UTC)
  • Почему эти высококачественные источники
    • http://www.acclaimedmusic.net/album/A5951.htm
    AM цитируется несколькими надежными книгами и веб-сайтами: PopMatters X2 Spin Billboard X2 : «Веб-сайт acclaimedmusic.net объединяет обзоры и списки лучших альбомов практически из всех мыслимых критических источников и использует их для составления чего-то, близкого к согласованному списку. величайших альбомов всех времен ". Энциклопедия великих записей популярных песен, том 1 Музыкальный Интернет без запутанных вещей: использование онлайн-сервисов для расширения ваших музыкальных горизонтов. и Рок-канон: канонические ценности в восприятии рок-альбомов. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:42, 3 февраля 2021 (UTC)
    Звучит хорошо - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 г. (UTC)
    • https://www.sputnikmusic.com/review/73225/Mount-Eerie-A-Crow-Looked-At-Me/
    Удаленный. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:42, 3 февраля 2021 (UTC)
    • https://atwoodmagazine.com/crow-looked-me-mount-eerie-review/
    Удаленный. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:42, 3 февраля 2021 (UTC)
    • https://daily.bandcamp.com/best-of-2017/the-best-bandcamp-albums-of-2017-40-21
    Мартин (2017) удален. Levenson (2017) в настоящее время остается, поскольку предыдущая работа его автора с NPR и Pitchfork может гарантировать надежность; это на ваше усмотрение. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:42, 3 февраля 2021 (UTC)
    Мне нравится - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 г. (UTC)
    • https://online.berklee.edu/takenote/mount-eerie-expressing-emptiness-in-songwriting/ Мне кажется, это студенческое издание.
    Удаленный. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:55, 3 февраля 2021 (UTC)
    • https://maximumfun.org/episodes/bullseye-with-jesse-thorn/bullseye-jesse-thorn-werner-herzog-and-phil-elverum/
    Ведущий Джесси Трон работал, опубликованный PRI и NPR, и получил высокую оценку WSJ и TIME . Кроме того, я имею в виду, что это буквально запись Эльверума. Бисквит с DMT ( разговор ) 21:55, 3 февраля 2021 (UTC)
    Если это просто интервью, все в порядке - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 (UTC)
    • https://thespinoff.co.nz/music/15-01-2018/how-to-listen-to-mount-eerie-the-saddest-musician-in-the-world/
    Имеет обширную команду редакторов и финансируется Советом по искусству Новой Зеландии Той Аотеароа. Бисквит с DMT ( разговор ) 22:05, 3 февраля 2021 (UTC)
    Звучит неплохо. Я не выпускал их под контролем Совета прессы Новой Зеландии - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 г. (UTC)
    • https://thecreativeindependent.com/people/phil-elverum-on-creating-art-from-grief/
    Писатель опубликовал монографии о музыке , уволился, будучи куратором музыкального музея, вел колонку о Pitchfork, был директором редакционной деятельности и Stereogum, а также сотрудничал с Believer Magazine и The Village Voice . Опять же, на ваше усмотрение. Бисквит с DMT ( разговор ) 22:15, 3 февраля 2021 (UTC)
    Звучит неплохо. Тогда я бы счел их экспертами - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 (UTC)
    • https://www.noripcord.com/reviews/music/mount-eerie/crow-looked-me
    Удаленный. Бисквит с DMT ( разговор ) 22:28, 3 февраля 2021 (UTC)
    • https://www.tinymixtapes.com/news/mount-eerie-announces-european-tour-dates-november
    Vice процитировал TMT ; как и The New York Times . Цитируемый писатель и главный редактор Марвин Лин опубликовал книгу 33, по поводу которой были проведены консультации с персоналом TMT . Лин был редактором Pitchfork до того, как основал журнал ( [12] ). Другой сотрудник, Чарльз Убагс, читал академические лекции в социальных сетях и работал журналистом / редактором BBC, DrownedinSound, The Quietus и Stool Pigeon ( [13] ). Бисквит с DMT ( разговор ) 22:28, 3 февраля 2021 (UTC)
    Звучит неплохо. - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 г. (UTC)

- Guerillero Parlez Moi, 00:32, 3 февраля 2021 г. (UTC)

Проходит мой исходный обзор. Мне действительно не нравятся анноны, но это допустимый выбор стиля - Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо. Бисквит с DMT ( разговор ) 17:22, 4 февраля 2021 (UTC)

Я участвовал в экспертной оценке.

  • Я согласен с Герильеро в том, что «анонсы как авторы - своего рода тупица». Хотя я понимаю, что они могут быть «допустимым выбором стиля», способ создания SFN с короткими нотами на самом деле создает проблему. Представьте, что читатель смотрит на эту статью в печатном виде (такое бывает). Без «скачка», обеспечиваемого SFN к фактическому источнику, как они определяют, какой анон является источником? Было бы гораздо предпочтительнее указывать название статьи в SFN вместо анонса, так как их очень много. Я бы предпочел, чтобы они были исправлены, чтобы они работали в печатных версиях и зеркалах, а также в Википедии, где можно щелкать переходы.
Сегодня утром DMT попал в формулу «Pitchfork editors (22 декабря 2017)», которую я предпочитаю и рекомендую внедрить для всех анонимных источников. Ceoil ( разговор ) 19:45, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Как упоминал Ceoil, я преобразовал большинство цитируемых Anon в редакторов / авторов [публикаций] . По общему мнению, это к лучшему. Ты согласен? Бисквит с DMT ( разговор ) 20:00, 7 февраля 2021 (UTC)
Это неявно. Сделай это. Ceoil ( разговор ) 21:08, 7 февраля 2021 (UTC)
FWIW, мне это больше нравится - In act (Guerillero) Parlez Moi 01:09, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Просто примечание: на сделанный выше запрос Герильеро о https://maximumfun.org/episodes/bullseye-with-jesse-thorn/bullseye-jesse-thorn-werner-herzog-and-phil-elverum/ , на который вы ответили " Ведущий Джесси Трон работал, опубликованный PRI и NPR, и работа, получившая высокую оценку WSJ, "обычно вы должны предоставить доказательства этого. Не сообщая нам эту информацию, прилежные рецензенты обязаны ее найти. Кроме того, логика «просто интервью» не работает для меня по двум причинам: а) все еще должно быть надежным (откуда мы знаем, что автор надежно использовал материал интервью), и б) обычно говорится все, что стоит сказать. из надежных источников. Я не возражаю против этого источника как такового, просто указываю на эти проблемы.
    Я добавил ссылку типа AM и TMT, если это поможет вам. Бисквит с DMT ( разговор ) 20:09, 7 февраля 2021 (UTC)
  • То же самое относится и к вашему ответу на https://thecreativeindependent.com/people/phil-elverum-on-creating-art-from-grief/ ... Отмечая, как вы обработали ответ для https://www.tinymixtapes.com/ news / mount-eerie-announces-european-tour-Date-november, что намного лучше :)
    Я добавил ссылки, такие как ответы AM и TMT. Бисквит с DMT ( разговор ) 20:00, 7 февраля 2021 (UTC)
    Удовлетворен поиском источников и тем, что все вопросы, поднятые Герильеро , теперь решены. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 22:17, 7 февраля 2021 (UTC)

Это только мои неприятные нотки; планирую рассмотреть остальное. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 18:50, 7 февраля 2021 (UTC)

Обзор СМИ - пройти [ редактировать ]

  • Обложка альбома выиграет от улучшенного обоснования добросовестного использования (подсказка: не пишите «нет», когда можно было бы быть более конкретным)
  • Файл: Теодор Киттельсен, Сория Мория.jpg Нужна метка PD-US (вероятно, PD-1996)
    Оба обновлены. Бисквит с DMT ( разговор ) 19:48, 3 февраля 2021 (UTC)
  • Другие бесплатные носители подходят для лицензирования
  • Мне нравится лицензирование аудиоклипов. ( t · c ) buidhe 06:36, 3 февраля 2021 (UTC)
Комментарий от Buidhe
  • Комбинация относительно коротких абзацев и длинных разделов в обзоре «Фон и композиция» и, в меньшей степени, в обзоре «Музыка и тексты» затрудняет сканирование. Читателю лучше всего разбивать контент на блоки длиной примерно 3-4 абзаца с подзаголовками, особенно на мобильных устройствах, где, например, раздел фона и композиции будет занимать несколько экранов. ( t · c ) buidhe 06:44, 3 февраля 2021 (UTC)
    Я попытался исправить эту проблему; не стесняйтесь отмечать любые проблемы, которые вы обнаружите с ним. Бисквит с DMT ( разговор ) 22:37, 3 февраля 2021 (UTC)
  • Кроме того, окошки с цитатами в разделе «Прием», кажется, не делают достаточно, чтобы оправдать свое существование; Я бы рекомендовал поставить кавычки в текст и / или перефразировать. ( t · c ) buidhe 22:49, 3 февраля 2021 (UTC)
    Цитата Эльверума была удалена, так как текст уже выражал ее мнение. Второй был интегрирован в текст. Бисквит с DMT ( разговор ) 23:23, 3 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Moisejp [ править ]

Поддержка по прозе и полноте. Я сделал много комментариев на странице обсуждения статьи ( Talk: A_Crow_Looked_at_Me # Comments_from_Moisejp ), и все они были рассмотрены. Моисейп ( разговорное ) 16:29, 4 февраля 2021 (UTC)

Спасибо. Бисквит с DMT ( разговор ) 17:22, 4 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Ceoil [ править ]

Поддержка, как и в случае с Моисейпом, также сделала много комментариев к разговору, внесла несколько правок и участвовала в последнем PR . Я [теперь, будучи немного одержимым альбомом с тех пор, как обнаружил его через PR] знаком с большинством источников и уверен, что это одна из наших лучших стандартных альбомных статей FAC. Ceoil ( разговор ) 22:36, 5 февраля 2021 (UTC)

Спасибо. Бисквит с DMT ( разговор ) 23:01, 5 февраля 2021 (UTC)
Отметим, что комментарий, связанный с большинством источников, можно рассматривать как подтверждение того, что нет никаких доказательств близкого перефразирования и т. Д., И, по сути, как знак обзора источника . Ceoil ( обсуждение ) 15:52, 14 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от BLZ [ править ]

Первоначальные комментарии:

  • «Его рабочее название для альбома - Death is Real ». - Хотя это прямо не упоминается в источнике, здесь стоит упомянуть, что это действительно стало названием вступительного трека.
    Первый трек называется «Настоящая смерть». Однако в нем есть фраза «Смерть реальна»; звуковой клип с заголовком: «Первый трек ... вводит тему, что« Смерть реальна », что, по словам Элверума, могло быть названием альбома. [50]» DMT-печенье ( разговор ) 11:24, 6 Февраль 2021 г. (UTC)
  • «... чтобы представить« неудобное чувство придания значения незначительным вещам ». Цитируются два источника, но предположительно цитата исходит только из последнего.
    Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 11:27, 6 февраля 2021 (UTC)
  • Источники без даты должны иметь |(т.е. «без даты»). Он также идет в сокращенном тексте вместо года, например "Smith nd"; при необходимости их можно отличить по «nda», «ndb» и так далее.
    Включено. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:16, 6 февраля 2021 (UTC)
  • В разделе «Цитаты» я бы рекомендовал сортировать «Анон». источники по дате, от самого раннего до последнего; мне не сразу понятно, как они сортируются на данный момент.
    Фиксированный. Переделал обилие анонов; добавление либо общих заголовков, таких как «ABC Writer», «Pitchfork Writers» ... или в случае списков на конец года, в которых указывается автор, написавший цитируемый сегмент - включая этот сегмент в заголовок. Бисквит с DMT ( разговор ) 13:59, 6 февраля 2021 (UTC)
    "Writer" - очень хорошее решение, но мне не нравится использование заглавных букв в заголовке False . Ceoil ( разговор ) 20:41, 6 февраля 2021 (UTC)
    Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 23:04, 6 февраля 2021 (UTC)
  • Сноски для Metacritic и Acclaimed Music: «Его появление в списке сделало его фолк-альбомом с самым высоким рейтингом за десятилетие». и «В целом, десятое место в рейтинге инди-фолк-альбома» - показалось мне несколько произвольным. Да, он сравнительно высок в списке "инди-фолка" Acclaimed Music, но сайт также относит альбом к жанру "певец-автор песен", и в статье также может быть указан рейтинг альбома по годам или десятилетиям (оба сравнительно высокие). В любом случае ссылка на "инди-фолк" от Acclaimed Music не работает, хотя, если вы настроили ее сохранить, этот URL-адрес работает.
    Удаленный. Бисквит с DMT ( разговор ) 13:59, 6 февраля 2021 (UTC)
  • Таблица «Почестей» может быть расширена. Многие крупные музыкальные / новостные публикации отсутствуют ( Exlaim! [ Список жанров "фолк и кантри", но занимает второе место], Fact , The Guardian , Magnet , NPR Music , PopMatters , Tiny Mix Tapes [# 1 !!], Uncut ). В других случаях включается только список публикации на конец десятилетия, но не на конец года ( Noisey , Spin ); OTOH Я бы включил список AllMusic на конец десятилетия, но не на конец года, так как оба все равно не имеют рейтинга, хотя добавление хотя бы одного из них означает, что будет какая-то функция для примечания «без рейтинга / звездочки» под таблицей.
    Я реализовал TMT. Я не решаюсь добавлять другие. Я считаю, что раздел наград должен быть кратким и выделять наиболее подходящие примеры (те, которые находятся в первой десятке или около того); включение рейтингов, таких как 47 Guardian, может привести к риску предать стиль резюме и вызвать викибуферию . Бисквит с DMT ( разговор ) 15:16, 6 февраля 2021 (UTC)
    Я согласен с ДМТ в этом вопросе. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 17:41, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Должен быть хотя бы краткий абзац, резюмирующий раздел «Похвалы» в прозе. Хорошая модель здесь - Yeezus  § Accolades , хотя, конечно, она не должна быть такой же длинной, как там. Я бы порекомендовал упомянуть хотя бы Metacritic и Pazz & Jop в прозе, плюс, возможно, мета-комментарии к его признанию, например, Seattle Metropolitan, отмечая его как наиболее упоминаемый альбом артиста из штата Вашингтон в списках "лучших из 2010-х". Если подумать, абзац в этом разделе также был бы гораздо лучшим местом для сносок, которые я оспорил несколькими пунктами выше. Pazz & Jop в прозе было бы хорошей возможностью также отметить, что бюллетень Роберта Кристгау по версии P&Jперечислил альбом третьим, и он прокачал альбом в сопроводительном эссе для P&J . Также немного удивительно, что обзор Xgau's Vice указан в таблице для его оценки, но нигде не цитируется; у него было необычно много сказать об альбоме, и редко, когда Декан сводится к сантиментам вроде «Ничего подобного, что я когда-либо слышал».
    Реализовано. Не стесняйтесь обсуждать любые проблемы или дополнения, которые считаете нужными. Бисквит с DMT ( разговор ) 14:06, 7 февраля 2021 (UTC)
  • В разделе «Персонал»: «Кредиты адаптированы из примечаний к альбому и Cult MTL ». Непонятно, почему одних примечаний на обложке недостаточно, и кроме того, ссылки относятся к Cult MTL и Consequence of Sound . - BLZ · разговор 09:02, 6 февраля 2021 (UTC)
    Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:16, 6 февраля 2021 (UTC)
  • «Альбом был записан на портативный компьютер, что сделало A Crow Looked at Me его первым альбомом, который был спродюсирован полностью таким образом » - Не совсем понятно, что это значит. Цифровой или аналоговый? Он записывал раньше на компьютер, но не на ноутбук? Возможно, лучше сформулировать это так: « A Crow Looked at Me был его первым альбомом, записанным на портативный компьютер, предварительно записанный с [x, y, z условиями]».
    Как ботаник Фила Элверума, я могу сказать, что да, он раньше записывал на компьютер, в частности на MacBook. Так что комментарий конкретно касается использования ноутбука. Я пытаюсь лучше сформулировать этот раздел. Бисквит с DMT ( разговор ) 14:12, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Что касается Bandcamp Daily : похоже, что под сомнение ставился список Bandcamp Best of 2017 , но не напрямую Martin 2017. Я не вижу никаких проблем с Martin 2017 как надежным источником. Bandcamp Daily контролируется постоянным профессиональным редакционным составом ( см. Этот пост ), включая бывших участников музыкальных изданий, таких как Rolling Stone , Pitchfork и т. Д., А также бывшего редактора серии 33⅓. В любом случае нет никаких сомнений в том, что они брали интервью с Эльверумом и что оно не было сфабриковано.
    Да, это вполне веская причина. Я посмотрю, что Мартин 2017 и соответствующая информация восстановлена. Бисквит с DMT ( разговор ) 14:06, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Что касается информации, которую я добавил в раздел «обложки»: ссылка на Тинтин в Тибете ранее считалась тривиальной во втором рецензировании, потому что она была встроена в прозу тривиальным образом. Связь с песней на Now Only не выяснена. Главный вопрос, поднятый при экспертной оценке, заключался в том, что способ написания сбивал с толку / двусмысленностей тему следующего предложения. Связь с Now Only можно установить в этом интервью Stereogum : « STEREOGUM : Между двумя вашими последними альбомами есть четкая связь, будь то тот факт, что основной темой является Женевьева, или более мелкие вещи, такие какКомикс « Тинтин в Тибете» присутствует в обложке одного альбома и вдохновляет название песни на другой ... » Другие факты, добавленные в раздел обложек, не просто повторяли информацию, предоставленную изображением обложки альбома в информационном окне - вряд ли очевидно, в какой комнате то есть на фото, просто это «комната», но тот факт, что это бывшая студия Кастре, имеет огромное значение. - BLZ · talk 01:33, 7 февраля 2021 (UTC)
    Как и выше, я повторю информацию с Мартина 2017 и добавлю ссылку на стереогум. Хорошая находка. Обновление: я добавил информацию из Лиона 2018 в виде примечания, так как считаю, что включение в прозу будет неприятным. Бисквит с DMT ( разговор ) 14:06, 7 февраля 2021 (UTC)

  • URL-адрес Google Книг, прикрепленный к Franklin 2020, кажется мертвым, он не ссылается на реальную страницу, потому что нет предварительного просмотра для связанного издания. Не то чтобы это действительно важно, если вы уверены, что ISBN / издание и цитируемый номер страницы верны. В Google Книгах есть еще одно издание с предварительной версией, но это электронная книга без пронумерованной нумерации страниц.
    ISBN и указанная страница верны. Бисквит с DMT ( разговор ) 14:59, 7 февраля 2021 (UTC)
  • Я заметил , что архив URL для Sankowski 2017 года был пустой, и в самом деле были пустой на каждой дате страница была «архивировать» на Archive.org (или нет UTM « ?disableRedirects=true» был присоединен к концу URL или нет). Иногда это происходит на определенных веб-сайтах, которые хотят попытаться предотвратить архивирование (или предотвратить какое-либо другое поведение, которое также предотвращает архивирование как побочный эффект). Если это произойдет, в качестве альтернативы стоит проверить Archive.is ; Я обнаружил, что он почти всегда (но не всегда) может сохранять страницы, которые невозможно сохранить на Archive.org. Один совет: если вы используете Archive.is, вам нужно «поделиться» и скопировать «длинную ссылку» (которая использует «archive.today/» и включает полный URL-адрес заархивированной ссылки, как и Archive. org), чтобы сохранить его в Википедии.
    Спасибо за совет и спасибо за исправление URL-адреса архива. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:21, 7 февраля 2021 (UTC)
  • |language=Параметр используется непоследовательно для источников на английском языке. Он по-разному включается как en-us, en-br, en или, чаще всего, не включается вообще. В конечном итоге это не имеет особого значения - на самом деле это строго необходимо только для неанглоязычных источников, но если вы собираетесь его использовать, я буду максимально последовательным и подробным.
    Фиксированный. Это результат несколько непоследовательного характера автоцита и моей халатности. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:21, 7 февраля 2021 (UTC)

  • Я чувствую (возможно, застенчиво), как будто мои комментарии к обзору до сих пор были слишком жестко критическими, возможно, потому, что я не начал свой обзор своей обычной преамбулой о том, как я считаю данный проект явно заслуживающим серьезного рассмотрения и как Я предупреждаю, что мой метод прямого редактирования статьи не предназначен для утверждения какого-либо отношения «мой путь или шоссе» (клянусь, я не пытаюсь быть придурком). Будьте уверены, что вы проделали огромную работу по написанию этой статьи, и мне нравится почти каждый шаг на этом пути. ЭтотТак выглядела статья еще до того, как вы ее редактировали, еще в 2019 году, и все это время я проверял ее, не чувствуя ничего, кроме удивления, шока и признательности, что кто-то так хорошо ее разработал. Вы его убили. Ваша общая чувствительность и сонливость с темами и духом альбома необычайны, и я не могу дождаться, когда это будет показано, потому что вы действительно это заслужили. - BLZ · talk 08:27, 7 февраля 2021 (UTC)
Что ж, спасибо тебе. Я не думаю, что вы были «придурком» или чрезмерно критичны, учитывая, что это FAC. На самом деле я был очень удивлен тем, насколько хорошо все были здесь. Ваши правки также были очень полезны - особенно в отношении более технических вещей, которые, я думаю, вы узнаете из моей работы над этим, а Великий американский роман не является моей сильной стороной. Я был очень рад видеть вас в команде Ok Computer, наряду с Loveless, и недавно в 1989 году я часто упоминал статью для вдохновения. Пока мы делаем комплименты, поздравляем с тем, что он, возможно, первый человек, у которого есть лирика Шефа Кифа в качестве резюме редактирования. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:21, 7 февраля 2021 (UTC)
Привет, @ Brandt, Люк Цорн : интересно, есть ли у вас дополнительные комментарии или вердикт. Без спешки. Бисквит с DMT ( разговор ) 16:38, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Опираясь на поддержку, обзор в Википедии: кандидаты в избранные статьи / Ворона посмотрела на меня / archive1 # SandyGeorgia . Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 20:01, 7 февраля 2021 (UTC)
    • Поддержка , я участвовал в экспертной оценке, чтобы посмотреть на MOS и проблемы с источниками. Я удовлетворен тем, что проблемы с надежностью источников были удовлетворены, и поддержка по криту. 1, 2 и 4. Я считаю, что в источниках есть материал для написания этой статьи в более убедительной прозе, но проза как есть соответствует стандарту FA. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 17:39, 9 февраля 2021 (UTC)

Поддержка . Я принимал участие в написании этой статьи вплоть до обзора GA, и с тех пор DMT Biscuit преуспел в доведении ее до текущего состояния. На мой взгляд, эта статья соответствует критериям FA по качеству прозы, широте охвата, источникам и тематике. Отличная работа. - эй! 15:21, 10 февраля 2021 (UTC)

  • Примечание для co-ords @ WP: Координаторы FAC : - похоже, помощь не работает / остановилась; что является выдающимся, так что можете обратиться .... без давления и благодарностей ... Ceoil ( разговор ) 23:04, 25 февраля 2021 (UTC)
    Если его ожидание дальнейшего от BLZ , он, кажется, уже занят банкоматом IRL и мало редактирует; но все его пункты были выполнены, и я молчаливо поддерживаю его: «Я не могу дождаться, когда это будет показано, потому что вы действительно это заслужили». Ceoil ( разговор ) 23:12, 25 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от MaranoFan [ править ]

Первоначальные комментарии:

  • Каждый раз, когда упоминаются его предыдущие альбомы, не следует ли упоминать их хронологическое появление в его дискографии? т.е. «его второй альбом Lost Wisdom (2008)»
  • Lost Wisdom - это не его второй альбом в целом, это всего лишь второй студийный альбом под названием Mount Eerie, который ранее он записывал под The Microphones . В результате упоминание их места в дискографии Эльверума, вероятно, станет замысловатым. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • «После его выпуска и широкого признания он предпринял хорошо принятые туры по Северной Америке и Европе» - я бы пропустил часть о всеобщем признании здесь и переместил его в последний абзац ведущей, так как туры «хороший прием не вызывает». Не имеет прямого отношения к самому альбому.
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • Если возможно, укажите также месяц, когда Кастре был поставлен диагноз.
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • «в в комнате Castrée умер»
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • Разве это не должно быть «начало» вместо «началось» в первой строке второго абзаца раздела «Композиция»?
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Кайгер умер за два дня до выхода альбома» - это кажется тривиальным, и я не уверен, как он повлиял на этот альбом, если он был так близок к его выпуску.
  • Согласовано. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Первоначально он планировал небольшой выпуск на своем веб-сайте, но по мере того, как альбом обретал форму, он хотел охватить более широкую аудиторию». Лучше всего это описать следующим образом: «Изначально он планировал выпуск небольшого выпуска на своем веб-сайт, но хотел охватить более широкую аудиторию по мере того, как альбом обретал форму ".
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Оба сингла были названы Stereogum лучшей песней недели» - укажите, какую неделю, то есть «лучшей песней соответствующих недель выпуска».
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • Были ли у поддерживающих туров названия?
  • № DMT бисквит ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)
  • Первое предложение третьего абзаца раздела «Воздействие» следует разбить на два предложения.
  • Фиксированный. Бисквит с DMT ( разговор ) 15:45, 4 марта 2021 (UTC)

- N Ø 13:36, 3 марта 2021 г. (UTC)

Крепкий орешек [ править ]

Номинатор (ы): Темный воин / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 13:44, 1 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о боевике 1988 года «Крепкий орешек» с Брюсом Уиллисом и неподражаемым Аланом Рикманом в главных ролях. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 13:44, 1 февраля 2021 г. (UTC)

Oppose by Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

Эта статья слишком длинная. Глядя на WP: LENGTH , если желателен уровень детализации, представленный в «Продакшене» или «Трюках», тогда отдельная статья по каждому из них должна быть выделена для каждого WP: DETAIL . Эти разделы затем можно было бы переписать в стиле резюме, чтобы передать сообщение в каждом разделе более сжатым, резким и ясным образом.

К сожалению, эта проблема заставляет меня полагать, что статья в настоящее время не готова для FAC и что предложенная выше работа должна выполняться вне FAC, а затем статья повторно отправлена. Гог Мягкий ( разговор ) 18:50, 1 февраля 2021 (UTC)

Я не верю, что Oppose справедливо, WP: LENGTH вообще не настаивает на разделении в текущем размере, раздел трюков совсем не длинный, а производство находится в рамках темы и недостаточно для поддержания ее собственная статья. Он также не больше, чем другие статьи, такие как « Прометей» , « Конан-варвар» , «День сурка» и « Охотники за привидениями II», которые имеют сопоставимую длину. Этот вопрос также не поднимался как проблема на последнем заседании FAC всего месяц назад. В любом случае спасибо за ваш вклад. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 21:38, 1 февраля 2021 г. (UTC)
Вы совершенно правы, WP: TOOBIG просто предполагает, что «> 60 кБ, вероятно, следует разделить ...> 50 кБ, возможно, потребуется разделить». В настоящее время размер статьи составляет 65 КБ плюс цитаты, примечания и список исполнителей. На мой взгляд, есть также - в той степени, в которой это, вероятно, лучше всего рассматривать как отдельный пункт - довольно много возможностей для более краткого стиля и мест, где он не "остается [] сосредоточенным на основной теме, не вдаваясь в ненужная деталь »(критерий 4 FAC). Я очень восхищаюсь огромным объемом работы, которую вы вложили в статью - очевидно, трудом любви - и считаю, что в целом она находится в хорошей форме, но я не считаю стиль достаточно кратким, и я считаю статью слишком долго.
Что касается краткого стиля, в качестве иллюстрации я считаю, что

Разработка «Крепкого орешка» началась в 1987 году. Сценарист Джеб Стюарт находился в тяжелом финансовом положении и нуждался в оплачиваемой работе. Он успешно представил сценарий для Columbia Pictures с Робертом Дювалем, который должен был сыграть главную роль, но проект был заброшен, а отдельный контракт на четыре сценария с Walt Disney Pictures не приносил ему достаточного дохода. После отправки своего первого контрактного сценария Disney, у Стюарта было шесть недель, когда он мог завершить работу для другой студии. Его агент Джереми Циммер связался с Ллойдом Левином, руководителем отдела развития компании Gordon.

может быть отображено как что-то вроде

Разработка «Крепкого орешка» началась в 1987 году. Агент сценариста Джеба Стюарта Джереми Циммер связался с Ллойдом Левином, руководителем отдела разработки в Gordon Company.

с небольшой потерей полезной информации или без нее. по аналогии

Захватить трюк было сложно, потому что Рикман падал со скоростью 32 фута (9,8 м) в секунду, и человек-оператор не мог вручную перефокусировать камеру достаточно быстро, чтобы предотвратить размытие изображения при падении. Под руководством продюсера визуальных эффектов Ричарда Эдлунда компания Boss Film Studios разработала автоматизированную систему, которая могла передавать информацию с кодировщика на камере на компьютер, который мгновенно вычислял необходимое изменение фокуса и приводил в действие двигатель на кольце фокусировки камеры, чтобы сделать это изменение . Использовалась камера с широкоугольным объективом, снимавшая со скоростью 270 кадров в секунду, создавая кадры, которые воспроизводились в 10 раз медленнее, чем обычно. Несмотря на эти нововведения, камера изо всех сил пыталась удержать Рикмана полностью в фокусе во время его 1,5-секундного падения; сцена обрывается от Рикмана, поскольку пригодные для использования кадры заканчиваются.Каскадер с медленным падением был спущен с Fox Plaza, чтобы завершить фатальный спуск Грубера.

можно резюмировать следующим образом:

Съемка трюка была трудной под наблюдением продюсера визуальных эффектов Ричарда Эдлунда, Boss Film Studios разработала автоматизированную систему для его съемки. Несмотря на эти нововведения, камера изо всех сил пыталась удержать Рикмана полностью в фокусе во время его 1,5-секундного падения; сцена обрывается от Рикмана, поскольку пригодные для использования кадры заканчиваются. Каскадер с медленным падением был спущен с Fox Plaza, чтобы завершить фатальный спуск Грубера.

и результат, на мой взгляд, был бы лаконичнее, резче и яснее. Я, очевидно, не настаиваю на своей правоте, и другие мнения вполне могут быть доступны. Гог Мягкий ( разговорное ) 22:16, 1 февраля 2021 (UTC)
Я скопирую и отредактирую статью еще раз, но я не думаю, что в интересах статьи отказываться от заметных деталей, чтобы соответствовать общему руководству по краткому изложению. Статья не громоздкая, а разделы аккуратные и лаконичные. Последний абзац, в частности, исключает любые подробности о том, чего они на самом деле достигли с помощью трюка или почему это было достижение. Это также одна из самых известных частей фильма, поэтому я счел более подробное объяснение полезным. Здесь уже почти 23 часа, так что завтра вечером я сделаю тщательный осмотр. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:44, 1 февраля 2021 г. (UTC)
Не нужно спешить. Лучше не торопитесь. Может быть, посоветуйтесь с другим редактором или двумя. Что бы ни. Давайте сделаем статью как можно лучше, даже если это займет немного больше времени, чем нам хотелось бы. Гог Мягкий ( разговор ) 23:14, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Комментарий : Я просто хочу сказать, что не думаю, что эта статья слишком длинная. Значительная часть килобайт занимает отсылки, и, учитывая, что это один из самых популярных и влиятельных фильмов всех времен, я думаю, что можно ожидать, что это была бы отличная статья, если бы она была действительно полной. (Кстати, мой последний кандидат в FA, Sonic the Hedgehog , прошел, хотя он значительно больше, чем этот.) JOE BRO 64 01:01, 2 февраля 2021 года (UTC)
    • Это не совсем так, РГ: Размер статьи относится только к размеру читаемой прозы, не включая ссылки. Длина прозаической статьи Sonic в 58 КБ на 10% короче, чем у этой статьи в 64 КБ. ( t · c ) buidhe 05:33, 2 февраля 2021 (UTC)
Может быть. Но вы также должны помнить, что более 10% прозы в « Крепком орешке» - это раздел «Темы», что мне лично не нравится, если только это не глубокий смысловой фильм, такой как «Робокоп» или «Матрица», но часто упоминаемый как необходимость. для FAC, поэтому я включаю его. Материал, непосредственно связанный с фильмом, не превышает 60 КБ. Таким образом, я намерен скопировать и отредактировать его дальше, но я не буду жертвовать интересными деталями о создании фильма для интерпретации фильма. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 09:41, 2 февраля 2021 г. (UTC)
Прежде чем редактировать детали, которые, по вашему мнению, должны быть где-то в Википедии, вы можете взглянуть на WP: DETAIL , особенно на концепцию перевернутых пирамид. Возможно, вы не захотите идти этим путем, но в худшем случае это даст вам представление о моем происхождении с точки зрения Wiki-политики. И я думаю , что - то вдоль этих линий является то , что нужно. «Стиль резюме основан на предпосылке, что информация по теме не обязательно должна содержаться в одной статье, поскольку у разных читателей разные потребности» (курсив добавлен). Gog the Mild ( разговорное ) 11:18, 2 февраля 2021 (UTC)
Привет, Gog the Mild , статья была сокращена до минимального размера 60 КБ и менее 10 000 слов, но при этом все еще включает раздел тем. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 15:54, 2 февраля 2021 г. (UTC)
Это была быстрая работа. В то время как 60kb и 10000 слов читаемых проз - совсем немного больше , если список актеров, цитата и примечания включены - это хорошо в тревогу звона территории, я ценю Ваше взятие беспокойства серьезно, WP: TooBig имеет некоторую гибкость в этом и вполне возможно, что статья будет сокращена еще больше во время FAC, поскольку есть просьбы ужесточить формулировку. Итак, я поражаю своего оппонента. @ Hog Farm , FunkMonk , HJ Mitchell , Laser brain , David Fuchs и Eddie891 :Я звоню рецензентам, которые были достаточно любезны, чтобы прокомментировать эту статью во время ее последней номинации, в надежде, что они могут повторить свою просьбу. После того, как статья успокоится после нескольких обзоров, я проведу еще один просмотр. Гог Мягкий ( разговор ) 16:52, 2 февраля 2021 (UTC)
Я скоро продолжу с того места, на котором остановился. FunkMonk ( разговор ) 18:43, 2 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от HAL333 [ править ]

Я согласен с Гогом, что статья слишком длинная. Разделы вроде «Критический ответ» являются основными виновниками imo. ~ HAL 333 20:11, 4 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за ваш вклад. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 20:44, 4 февраля 2021 г. (UTC)
  • Не сумев вовремя избежать этого, он был вынужден въехать в него на большой скорости; он был пуст. Бит «вовремя» можно убрать.
  • Он вернулся домой, чтобы помириться с женой, и в ту ночь написал 35 страниц. Поскольку это не два независимых предложения, запятую следует удалить.
  • Левин помог Стюарту рассказать свою историю руководителям студии, включая Гордона. Вскоре Гордон покинул собрание, сказав Стюарту просто пойти и написать сценарий. Стюарт закончил свой первый набросок шесть недель спустя. Я чувствую, что эти предложения можно комбинировать и сокращать.
  • Вы можете связать большой летний фильм с Blockbuster (развлечение) .
  • Когда Камен впервые увидел «Крепкий орешек», он был в основном неполным, и он не впечатлился. Запятая необходима перед "и". Полная реструктуризация этого центра может быть лучше.
  • фрагмент неиспользованной музыки Джеймса Хорнера к фильму «Чужие» (1986). Я недавно смотрел « Чужие» и поклялся, что слышал этот фрагмент в « Крепком орешке» . Я знаю, что источник говорит иначе, но я все еще немного запутался. Думаю, здесь мало что можно сделать.
  • Кажется немного странным иметь два предложения в разных частях о том, что его первым выстрелом был прыжок с крыши.
  • Убрать "затем" из него. Он был подвешен на приподнятой платформе, а затем упал на подушку безопасности с голубым экраном.
  • Что такое «медленное падение»?
  • Приговор Автомобиль был взорван во время сцены, хотя ракеты, выпущенные террористами, были небольшими взрывчатыми веществами, движущимися по проволочному проводнику. сбивает с толку. Он случайно взорвался? Не должна ли ракета такого размера вызвать такой взрыв?
  • Если я правильно понимаю, предложения В сцене, где Макклейн бросает C4 в шахту лифта, чтобы остановить нападение, команда спецэффектов выбила все окна на одном этаже здания. Они не были уверены, что произойдет, пока не проделали трюк. Можно было бы сделать более кратким с изменением, которое понравилось. В сцене, где Макклейн бросает C4 в шахту лифта, чтобы остановить нападение, команда спецэффектов невольно выбила все окна на одном этаже здания.
  • Вы можете связать индейцев .
  • Это «АВКО», а не АВКО .
  • Поскольку в теле вы размещаете ссылку на The Los Angeles Times , вы также должны ссылаться на The New York Times .
  • В разделе «Тематический анализ» сократите Roger Ebert до Ebert.
  • Как вы уже упомянули «Джон Рэмбо», назовите его просто Рэмбо.
  • Макклейн и Пауэлл -> Макклейн и Пауэлл
  • AV Club отметил, что, в отличие от многих других фильмов 1980-х, «Крепкий орешек» не содержит намеков на войну во Вьетнаме. В фильме высмеивается эта идея, когда один агент ФБР замечает, что их нападение с вертолета напоминает войну; его партнер отвечает, что в то время он был только в средней школе. Я запутался. Разве упоминание Сайгона не является намеком?

Действительно солидная работа. Мне понравилось читать эту статью еще в декабре, после обязательного сезонного просмотра « Крепкого орешка» . ~ HAL 333 19:03, 14 февраля 2021 г. (UTC)

    • Не сумев вовремя избежать этого, он был вынужден въехать в него на большой скорости; он был пуст. Бит «вовремя» можно убрать.
    • Он вернулся домой, чтобы помириться с женой, и в ту ночь написал 35 страниц. Поскольку это не два независимых предложения, запятую следует удалить.
    • Левин помог Стюарту рассказать свою историю руководителям студии, включая Гордона. Вскоре Гордон покинул собрание, сказав Стюарту просто пойти и написать сценарий. Стюарт закончил свой первый набросок шесть недель спустя. Я чувствую, что эти предложения можно комбинировать и сокращать.
      • Я немного перефразировал это так: «В середине презентации своей истории Стюарт Гордон сказал ему просто пойти и написать ее и покинул собрание. Стюарт закончил свой первый черновик шесть недель спустя». Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
    • Вы можете связать большой летний фильм с Blockbuster (развлечение) .
    • Когда Камен впервые увидел «Крепкий орешек», он был в основном неполным, и он не впечатлился. Запятая необходима перед "и". Полная реструктуризация этого центра может быть лучше.
      • Перефразировано как «Камен сначала увидел в основном незавершенную версию« Крепкого орешка »и не был впечатлен». Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
    • фрагмент неиспользованной музыки Джеймса Хорнера к фильму «Чужие» (1986). Я недавно смотрел « Чужие» и поклялся, что слышал этот фрагмент в « Крепком орешке» . Я знаю, что источник говорит иначе, но я все еще немного запутался. Думаю, здесь мало что можно сделать.
      • Если вы когда-нибудь читали инопланетянВ этой статье Кэмерон по сути сковал оценку Хорнера, потому что она ему не нравилась. Я думаю, что в той сцене, о которой вы говорите, они спасаются из колонии, когда она вот-вот взорвется? Вы слышите, как первые 2-3 секунды трека, на который вы ссылаетесь, но я не припоминаю, чтобы он использовался значительно, в то время как эти первые 50 секунд определенно являются окончанием Крепкого орешка без вопросов. Возможно, части этого трека используются в «Чужих», но он был бы нарезан, и я действительно могу вспомнить только две сцены во всем фильме, где он будет использоваться; их забирают из взрывающейся колонии и изгоняют королеву, и я не думаю, что это используется для королевы. Я думаю, что то, что Кэмерон нарезает все очки, не поможет, потому что у вас будет несколько секунд частей, используемых в разных местах.Темный воин/ СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
    • Кажется немного странным иметь два предложения в разных частях о том, что его первым выстрелом был прыжок с крыши.
      • Я понимаю, о чем вы говорите. ИМО, первый пример интересен с точки зрения читателя, когда вы приступаете к съемкам, и я думаю, что было бы стыдно пропустить его там, а второй пример просто настроен для разговора о трюке. Я думаю, если перефразировать это, получится так же долго, но, может быть, более ... скучно? Я открыт для предложений. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
        • Эх, ничего страшного. ~ HAL 333 17:40, 17 февраля 2021 г. (UTC)
    • Убрать "затем" из него. Он был подвешен на приподнятой платформе, а затем упал на подушку безопасности с голубым экраном.
    • Что такое «медленное падение»?
      • Заменен на «медленно падающую обвязку». Это яснее? Я понимаю намерение источника, но не знаю, есть ли официальное название оборудования, на которое я мог бы ссылаться. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
    • Приговор Автомобиль был взорван во время сцены, хотя ракеты, выпущенные террористами, были небольшими взрывчатыми веществами, движущимися по проволочному проводнику. сбивает с толку. Он случайно взорвался? Не должна ли ракета такого размера вызвать такой взрыв?
      • Я немного перефразировал это: «Небольшие взрывчатые вещества, движущиеся по проволочному проводнику, были замаскированы под террористические ракеты, создавая впечатление, что они поражают машину». Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
    • Если я правильно понимаю, предложения В сцене, где Макклейн бросает C4 в шахту лифта, чтобы остановить нападение, команда спецэффектов выбила все окна на одном этаже здания. Они не были уверены, что произойдет, пока не проделали трюк. Можно было бы сделать более кратким с изменением, которое понравилось. В сцене, где Макклейн бросает C4 в шахту лифта, чтобы остановить нападение, команда спецэффектов невольно выбила все окна на одном этаже здания.
    • Вы можете связать индейцев .
    • Это «АВКО», а не АВКО .
    • Поскольку в теле вы размещаете ссылку на The Los Angeles Times , вы также должны ссылаться на The New York Times .
    • В разделе «Тематический анализ» сократите Roger Ebert до Ebert.
    • Как вы уже упомянули «Джон Рэмбо», назовите его просто Рэмбо.
    • Макклейн и Пауэлл -> Макклейн и Пауэлл
    • AV Club отметил, что, в отличие от многих других фильмов 1980-х годов, «Крепкий орешек» не содержит намеков на войну во Вьетнаме. В фильме высмеивается эта идея, когда один агент ФБР замечает, что их нападение с вертолета напоминает войну; его партнер отвечает, что в то время он был только в средней школе. Я запутался. Разве упоминание Сайгона не является намеком?
      • Источник говорит: «Крепкий орешек не о Вьетнаме, даже косвенно. Он даже высмеивает эту идею, когда два обреченных агента ФБР Джонсон приближаются к Накатоми Плаза на своем вертолете. Сайгон, а, ловкий? Его младший коллега просто закатывает глаза: «Я учился в средней школе, придурок». Намек может быть неправильным словом, похоже, что речь идет не о Вьетнаме, как во многих фильмах конца 70-х / 80-х. Я попробую перефразировать. РЕДАКТИРОВАТЬ Изменены аллюзии на аллегорию. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:31, 15 февраля 2021 г. (UTC)
        • Ах, теперь это имеет смысл. ~ HAL 333 17:40, 17 февраля 2021 г. (UTC)
Спасибо, что нашли время, чтобы просмотреть этот Хэл. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:28, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • Рад поддержать . ~ HAL 333 17:40, 17 февраля 2021 г. (UTC)
Спасибо HAL333 ! Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 09:40, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Я должен сказать, что не уверен насчет длины; Однажды я рассмотрел цивилизацию майя , которая намного длиннее, чем эта статья, и на этом FAC также был поднят вопрос о длине, но он все равно прошел. С другой стороны, эта статья намного шире по объему, требует гораздо большего охвата, поэтому имеет смысл, что она будет длиннее (но, возможно, также и то, что ее можно было бы легче разделить, чем такую ​​узкую тему). Мы, конечно, должны быть краткими, если можем, но, с другой стороны, Википедия - это не бумага, и нам больше не нужно слишком беспокоиться о людях, имеющих плохие интернет-соединения, чтобы они не могли загружать длинные страницы. Так что я пока пропущу этот вопрос. FunkMonk ( разговор ) 16:42, 5 февраля 2021 (UTC)
  • Я думаю, что большая часть первого абзаца Тематического анализа может по-прежнему нуждаться в указании автора в тексте, поскольку большая часть этого является интерпретацией, а не фактом.
  • «Макклейн изображен как физически, но реалистично мужественный, передающий идею« настоящего мужчины », который обладает независимой внутренней силой. [113] Это можно рассматривать как ответ на рейганизм - политическую позицию президента США Рональда Рейгана - продвигая ценности американской мечты, самоуверенности, инициативы и технического прогресса. [114] «Здесь вы объединяете мнения двух разных критиков в одно мнение, что может быть немного проблематичным, поскольку читатель может поверить, что это так. мнение одного критика.
  • «Макклейн насильно требует вернуть свою жену» Двойное восстановление.
  • «Эти мужские черты отрицательны, но считаются более привлекательными и полезными» Видно или как? И кто видел?
  • «Фильм также можно рассматривать как ксенофобский». Также довольно сильное утверждение, которое требует указания авторства.
  • «Сложную планировку Накатоми Плаза можно рассматривать как аналог скрытых джунглей Вьетнама», что могло бы быть вторым источником связи с Вьетнамом, но вы этого не знаете, поскольку названа только Империя.
  • Вы связываете Империю во втором месте вместо первого упоминания.
  • «Накатоми Плаза на участке Fox Studio в Сенчури-Сити» Не знаю, что имеется в виду под этим заголовком. Разве Накатоми Плаза не дом Лисы?
  • Вы пару раз говорите одно и то же о наследии фильма в разных частях, и это можно было бы объединить. Наследие: «Крепкий орешек, как полагают, оказал значительное влияние на кинопроизводство, и теперь считается одним из величайших когда-либо созданных боевиков». Культурное влияние: «Крепкий орешек, один из самых влиятельных фильмов 1980-х, послужил образцом для последующих боевиков, особенно на протяжении 1990-х». и «Крепкий орешек» считается одним из величайших когда-либо созданных боевиков ».
  • Я думаю, что список «Крепкий орешек в / в ...» немного избыточен. Чтобы понять суть, нам нужно всего два или три примера.
  • «сделали практические эффекты в таких фильмах, как« Крепкий орешек », более устаревшими» Кто сказал, что они устарели? Вы утверждаете, как будто это факт, когда это, конечно, спорно.
  • Неужели нам нужно перечислить 12 режиссеров, на которых повлиял фильм? Мол, кого волнует, что на Пола У.С. Андерсона влияет, если честно?
  • «Уиллис повторил свою роль Макклейна в пародийном фильме 1993 года« Заряженное оружие 1 »». Можно указать, что это всего лишь эпизодическая роль.
  • «Современный прием» Когда я читаю это, я думаю, что современник фильма. Так что, вероятно, было бы хорошо прояснить, что вы говорите о ретроспективных взглядах.
  • Говоря о длине статьи, я не уверен, почему один (1001 фильм, который вы должны увидеть, прежде чем умрешь) из того, кто знает, сколько обзоров и статей о фильме нужно процитировать в основном полностью?
  • «В 2015 году читатели Rolling Stone поставили его на 10-е место в мире боевиков; [143] читатели« Империи »назвали его 20-м в 2017 году. [144]« Зачем упоминать их в разделе «Культурное влияние» только для того, чтобы затем упомянуть еще больше списков в следующий раздел? Списки следует рассматривать в одном разделе.
  • «его второй и последний раз в сериале». Само собой разумеется, что это был его второй фильм в сериале, почему бы просто не сказать «его единственный другой фильм в сериале»?
  • Лос-Анджелес может быть связан во вступлении.
Привет, FunkMonk , спасибо за комментарии. Я не игнорирую их, просто у меня были плохие новости в эти выходные, и я не хотел смотреть на эту страницу на случай, если это были супер негативные комментарии, но это то, что я могу исправить !! Я поработаю над этим сегодня, спасибо за ваш вклад. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 12:05, 8 февраля 2021 г. (UTC)
Сожалеем, что статья выглядит хорошо, так что я смогу поддержать, когда они будут исправлены. FunkMonk ( разговор ) 12:08, 8 февраля 2021 (UTC)
FunkMonk , я думаю, что затронул все вышеперечисленное, кроме режиссеров. Я думаю, что показать им всю широту своего влияния, даже если это Пол Андерсон, примечательно. Я обрезал цитату из «1000 фильмов, чтобы увидеть, прежде чем ты умрешь». Я включил его, потому что книга является независимой, и в большинстве других мест, где ее можно было бы перечислить, обычно не даются цитаты, или, по крайней мере, полезные. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 22:22, 8 февраля 2021 г. (UTC)
Выглядит хорошо, я все еще думаю, что список директоров можно сократить до шести или примерно так, и при этом передать то же сообщение, но я позволю другим решать; если вам нужно подрезать больше, это может быть хорошим началом. FunkMonk ( разговор ) 14:25, 9 февраля 2021 (UTC)
Спасибо FunkMonk ! Я не думаю, что размер должен быть проблемой, статьи намного большего размера прошли FAC, и это находится в пределах нормы. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 14:52, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка - не вдаваясь в вопрос о длине (см. Мой первоначальный комментарий), я думаю, что статья выглядит хорошо, она включает все, что я ожидал, и ее приятно читать. FunkMonk ( разговор ) 14:25, 9 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от theJoebro64 [ править ]

Yippee-ki-yay, motherfu- э-э, я имею ввиду, я поддерживаю продвижение этой статьи. Прочитал и не нашел ничего стоящего для комментариев, потому что больше не было слов, чтобы побеждать. ДЖО БРО 64 12:52, 16 февраля 2021 (UTC)

Спасибо, Джоэбро. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 13:13, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображения [ править ]

  • Файл: Bonnie_Bedelia_1974.JPG: ссылка на источник мертва
  • Файл: Walt_Disney_Studios_Alameda_Entrance.jpg: каков статус авторских прав у арки?
  • Файл: RoyRogersperformingKBF.jpg: согласно тегу Flickr, доступен ли более конкретный тег авторского права?
  • Файл: Die_Hard_1988 _-_ Assault_on_the_Tower.ogg нуждается в более обширном заявлении о целях в FUR
  • Файлу: Die_Hard_1988_Rickman_Stunt.jpg вообще нужен более обширный мех.
  • Файл: Die_Hard_logo.png: ссылка на источник не работает
  • Файл: Lancrenon_Ulysse.jpg: каков статус авторских прав на оригинальную работу? Никкимария ( разговорное ) 23:47, 20 февраля 2021 (UTC)
    • Файл: Bonnie_Bedelia_1974.JPG: ссылка на источник мертва
      • Заменена ссылка на архивную версию Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 10:59, 21 февраля 2021 г. (UTC)
    • Файл: Die_Hard_logo.png: ссылка на источник не работает
      • Заменил ссылку. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 10:59, 21 февраля 2021 г. (UTC)
    • Файл: Lancrenon_Ulysse.jpg: каков статус авторских прав на оригинальную работу?
      • Насколько я знаю, авторское право - это всего лишь время жизни художника плюс 70 лет, а работе 211 лет. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 10:59, 21 февраля 2021 г. (UTC)
        • Следует по-прежнему включать тег для оригинальной работы. Это не только «собственная работа», как утверждается. Никкимария ( разговорное ) 15:41, 28 февраля 2021 (UTC)
          • Хорошо, думаю, я добавил правильные теги. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 16:57, 28 февраля 2021 г. (UTC)
    • Файл: RoyRogersperformingKBF.jpg: согласно тегу Flickr, доступен ли более конкретный тег авторского права?
      • Добавлен новый тег. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 11:43, 21 февраля 2021 г. (UTC)
        • Хорошо, но этот тег не объясняет, почему изображение считается PD. Никкимария ( разговорное ) 15:41, 28 февраля 2021 (UTC)
          • Я не понимаю о чем ты? Это из официального Flickr архива округа Ориндж, и я добавил правильный тег. Вы просите меня удалить другой тег? Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 16:57, 28 февраля 2021 г. (UTC)
    • Файл: Die_Hard_1988 _-_ Assault_on_the_Tower.ogg нуждается в более обширном заявлении о целях в FUR
      • Развернутое обоснование. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 12:53, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Файл: Walt_Disney_Studios_Alameda_Entrance.jpg: каков статус авторских прав у арки?
      • Понятия не имею, как вы это узнаете, но это искаженный образ письма, сливающегося с тенями, взятыми из публичного пространства публичного фасада. Существует альтернативное старое изображение ( файл: Waltdisneyco2.jpg ), на котором нет ушей Микки Мауса, если это помогает. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 13:41, 21 февраля 2021 г. (UTC)
        • Даже если они общедоступны, в США свобода панорамы не распространяется на 3D-работы, кроме зданий . Никкимария ( разговорное ) 15:41, 28 февраля 2021 (UTC)
          • Извините, вы говорите, что арка защищена авторским правом, или мышь, или шрифт? Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 16:57, 28 февраля 2021 г. (UTC)
    • Файлу: Die_Hard_1988_Rickman_Stunt.jpg вообще нужен более обширный мех.
      • Усиленный мех. Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 16:45, 21 февраля 2021 г. (UTC)
        • По-прежнему нужна доработка. Например, в записи «заменяемый» указывается владелец авторских прав, но этот критерий напрямую не рассматривается. Никкимария ( разговорное ) 15:41, 28 февраля 2021 (UTC)
          • Добавлено еще. Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 16:57, 28 февраля 2021 г. (UTC)
            • Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / СТРАНИЦА СЕКСУАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ! 13:47, 2 марта 2021 г. (UTC)

Сюзанна Ленглен [ править ]

Номинатор (и): Sportsfan77777 ( обсуждение ) 05:14, 1 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о Сюзанн Ленглен , одной из первых мировых суперзвезд тенниса. Ленглен была практически непобедима, выиграв 287 из последних 288 матчей в своей карьере. Она приобрела огромную популярность благодаря своему балетному стилю игры и яркой личности, и впервые привлекла к себе внимание, выиграв турнир на чемпионате мира через несколько недель после того, как ей исполнилось 15 лет. Ее популярность вынудила Уимблдон переехать в новое место, более чем в два раза превышающее предыдущее, чтобы вместить всех фанатов, которые хотели увидеть ее игру. Еще в расцвете сил Ленглен отказалась от любительского тенниса, чтобы стать профессионалом. Она была первым профессиональным игроком-любителем, который стал профессионалом, положив начало профессиональной эре. За год профессиональных туров Ленглен заработал больше, чемБэйб Рут в тот год, когда Рут сделала рекордные 60 хоум-ранов.

Бывшая избранная статья из обзоров FAC каменного века , это ваш шанс вернуть бывшей футбольной федерации в статус избранных и сделать обзор одной из самых важных статей в истории тенниса. В случае успеха это будет мой третий FA; вот первые двое: Ким Клиджстерс (тоже теннисистка) и Эрин Филлипс (австралийский футбол). Я номинировал ту же статью в прошлом месяце, и она была заархивирована только из-за того, что не получила достаточного количества отзывов. Теперь, когда в FAC нет других недавних номинаций спортивных статей (или статей на французском языке), я надеюсь, что будет легче найти рецензентов. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 05:14, 1 февраля 2021 (UTC)

Обратите внимание, что в случае повышения, необходимо скорректировать в WP: FFA . Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 05:59, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Комментарий : см. MOS: ПРИМЕЧАНИЯ ; Подзаголовок "Библиография" не приветствуется. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 06:05, 1 февраля 2021 (UTC)
    • Изменено на "Книги" с отступом. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 06:10, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Комментарий Изображения в большинстве случаев слишком большие, что приводит к расслоению. Большинство изображений, особенно фотографии (карты и диаграммы иногда должны быть больше для удобочитаемости), не должны быть больше, чем в вертикальном положении = 1. Если вам нравится видеть изображения большего размера, лучше соответствующим образом отрегулировать свои собственные настройки отображения (в Предпочтения # Внешний вид), а не увеличивать масштаб изображения. ( t · c ) buidhe 06:50, 1 февраля 2021 (UTC)
    • Чем больше вертикальное значение, тем больше горизонтальное изображение. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 07:27, 1 февраля 2021 (UTC)
    • Какие настройки вы используете в своих предпочтениях? Sportsfan77777 ( обсуждение ) 07:27, 1 февраля 2021 (UTC)
      • У меня установлено значение 250 пикселей, и это выглядит так: Файл: Suzanne Lenglen article.png Если вам нужно использовать больше, чем upright = 1 для в основном вертикальных изображений, таких как эти, это знак того, что вам следует изменить настройки. ( t · c ) buidhe 08:05, 1 февраля 2021 (UTC)
        • Этот снимок экрана полезен, спасибо! Я использую 220 пикселей, что, как я полагаю, является значением по умолчанию, поскольку я никогда его не менял? Думаю, 250 пикселей означало бы, что все изображения примерно на 14% больше, чем я предполагал. Я бы предпочел следовать настройкам по умолчанию, поскольку предполагаю, что это то, что будет использовать большинство читателей (особенно те, у кого даже нет учетных записей). Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
          • Это правда, но на 220px это не сильно отличается, и я все еще вижу сэндвич. Согласно MOS: «При указании значений upright = больше 1 позаботьтесь о том, чтобы сбалансировать необходимость раскрытия деталей с опасностью подавления окружающего текста статьи». Многие из этих изображений не имеют таких мелких деталей, которые вам нужно было бы показать, чтобы сделать большой размер целесообразным. В частности, в «1926: Матч века», где увеличенное изображение просто затмевает абзац. ( t · c ) buidhe 09:52, 1 февраля 2021 (UTC)
            • Я уменьшил все вертикальные значения на 10–15% и на 20 +% для тех, у которых есть проблемы с прослоями. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 03:32, 4 февраля 2021 (UTC)
    • Высокие и худые изображения в целом не подходят для информационных ящиков. Я переделал обрезку, сделав ее более квадратной, надеюсь, вам это нравится. ( t · c ) buidhe 06:54, 1 февраля 2021 (UTC)
      • Почему они не так хорошо работают? Sportsfan77777 ( обсуждение ) 07:27, 1 февраля 2021 (UTC)
      • Я пробовал нечто подобное раньше; Обрезать землю не получится, потому что тогда нельзя будет сказать, что она прыгает. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 07:27, 1 февраля 2021 (UTC)
        • Если вы не видите остальную часть информационного окна, изображение занимает слишком много места; Я могу видеть только несколько строк на моем экране.
          • Новый урожай, который вы сделали, немного лучше, чем первый, который вы сделали. Тем не менее, мне это не особенно нравится, потому что это происходит за счет того, что зум не так хорош. По крайней мере, теннисные информационные боксы (и, вероятно, большинство спортивных информационных боксов) слишком длинные, чтобы поместиться на странице. Я не уверен, что стоит снижать соотношение сторон изображения, чтобы сделать несколько дополнительных строк информационного окна более видимыми для читателя, учитывая, что им, вероятно, придется прокрутить вниз, если они хотят прочитать остальную часть инфобокс в любом случае. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
    • Статья немного длинновата, я думаю, что местами было бы лучше от более агрессивного стиля резюме. ( t · c ) buidhe 08:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Я попытался использовать Бэйба Рут в качестве сравнения как наиболее похожую FA (с точки зрения очень опытного спортсмена того времени с давним наследием в своем виде спорта). Эта статья состояла из 82000+ символов / 14000+ слов, когда она была продвинута. Эта статья намного короче - 66000+ символов / 11000+ слов, что также немного длиннее, чем общие рекомендации, но я думаю, что оно того стоит, учитывая важность и сложность темы. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
Обзор источников (только для источников, не относящихся к книгам)
  • Что делает следующие источники качественными RS?
    • https://www.rolandgarros.com/en-us/article/one-woman-one-story-culture-jeanne-matthey
    • https://www.rolandgarros.com/en-us/article/suzanne-lenglen-first-diva-of-tennis
    • https://www.tennisfame.com/news/2019/TennisWorthySuzanneLenglen
      • Первые два - официальный сайт Открытого чемпионата Франции по теннису . Последний - официальный сайт Международного зала теннисной славы . Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • https://sabr.org/research/article/mlbs-annual-salary-leaders-since-1874/ Этот источник используется для сравнения ИЛИ, которое, похоже, не выполняется ни в одном из источников.
    • Книга Энгельмана делает это точное сравнение (которое я, по-видимому, забыл добавить. Только что добавил, хороший улов!). Кроме того, я включил онлайн-источник в качестве дубликата для удобства людей, которые не хотят использовать книгу. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «Поскольку почти все ведущие игроки женского пола сохранили свой любительский статус, женщины в значительной степени не участвовали как в передвижных выставочных турах, так и в растущих профессиональных турнирах после завершения игровой карьеры Ленглен. "не удалось проверить в цитируемом источнике
    • Источник книги Коллинза должен был охватить весь этот абзац. Я просто добавил это в начале, чтобы было понятнее. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:24, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «Ленглен по-разному чествуют на стадионе Ролан Гаррос, месте современного Открытого чемпионата Франции по теннису. Второй выставочный корт, который был построен в 1994 году с вместимостью около 10 000 человек, в 1997 году был назван Корт Сюзанн Ленглен». , в любом случае не уверен, является ли источник высококачественным RS
    • Источник книги предназначен для охвата всего абзаца. Я просто добавил это к этому предложению, чтобы было понятнее. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
      • Предполагается, что цитата поддерживает все предыдущие предложения с момента последней цитаты. ( t · c ) buidhe 09:52, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «Товарищи из топ-игроков Полин Бец и Алтея Гибсон последовали за Марблом, став профессионалом в 1947 и 1958 годах соответственно. Бетц отыграл два тура ... еще один в 1951 году против Гасси Морана». невозможно проверить в источнике, в котором подробно обсуждается только Бец и не упоминается "1951 год"
    • В нем упоминается, что тур с Мораном впервые обсуждался в 1950 году. В книге Коллинза указан год этого тура с 1950 по 1951 год. Я добавлю, что он длился два календарных года. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:24, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «Ленглен провел разностороннюю игру на всех кортах». неудачная проверка
    • Как объясняет цитата Райана, это скорее определение игрока, играющего все корты - иметь множество бросков. В книге даются более подробные объяснения без цитаты. Я могу добавить ссылку на это, если нужно? Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
      • Это было бы предпочтительнее. ( t · c ) buidhe 09:52, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Есть ли в каких-нибудь книгах точная высота?
    • В книге Энгельмана говорится: «около пяти с половиной футов в высоту» (что я поместил в примечание). Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «В следующем году Ленглен отменила норму соревнований женщин в одежде, не подходящей для игры в теннис ...» длинный абзац, процитированный из 3 источников, затрудняет проверку. Можете ли вы разбить это на части, чтобы уточнить, какой контент поддерживается каким источником?
    • Все они заявляют об этом. Книга Энгельмана - самая подробная. Могу разбить, если нужно? Причина, по которой я не делал этого раньше, заключается в том, что они будут очень часто повторяться (большинство предложений поддерживаются несколькими источниками). Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Использование газет для освещения ее смерти - это, вероятно, нормально, но освещают ли это вторичные источники и то, что тогда писала пресса? Проблема с «сообщенным» и цитированием пары газет состоит в том, что это показывает только то, что две газеты сообщили об этом именно так (и, вероятно, следует отнести «Газеты X и Y сообщили ...»). Использование вторичного источника поможет обойти эту проблему. .
    • Источники книги сходятся во мнении, как они освещают ее смерть. Однако они также используют что-то вроде «газеты сообщили об этом». Как объясняет источник Sports Illustrated, вполне возможно, что эти отчеты были ошибочными. В то же время у нас сегодня нет более точной информации. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)
  • «Ленглен упоминалась французской прессой как notre Suzanne (наша Сюзанна) и повсеместно называлась La Divine (Богиня), что олицетворяло ее мифический образ и считалось непогрешимым в теннисе». Неужели эти никнеймы лидируют WP: DUE? ( t · c ) buidhe 08:05, 1 февраля 2021 (UTC)
    • Да, то, как ее освещали в прессе, имеет решающее значение для того, кто она есть, в большей степени, чем для большинства других спортсменов. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 09:05, 1 февраля 2021 (UTC)

Support from Amakuru. I reviewed this article in detail at the previous nomination page here, and everything I wrote there still stands. On the issue of article length mentioned by Buidhe above, I did consider that this might be an issue when I did my review, and per WP:TOOBIG it is at the point where it "probably should be divided". I think there is some repetition that could maybe be avoided, for example her rivalry with Mallory is effectively covered twice, in both the history and the dedicated rivalries section. In fact, you could conceivably remove "Rivalries" altogether and just fold any important detail into history where it's not already covered. I decided not to oppose on that basis though because it's borderline, the article is otherwise excellent, and the guideline does encourage us not to be in a massive hurry to split. Cheers  — Amakuru (talk) 14:50, 1 February 2021 (UTC)

Oppose by Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

This article is far too long. Looking at WP:LENGTH, if the level of detail present in, say, "Rivalries", is desired then a separate article on this should be span off per WP:DETAIL. the section could then either be summarised or included elsewhere per Amakuru's suggestion above. There are other opportunities to similarly reduce the size of what should be a parent article.

I removed some of the statements in the rivalries section that were repetitive with the amateur career section, as Amakuru had commented on. Sportsfan77777 (talk) 03:51, 4 February 2021 (UTC)

Separately to this, the article is not written in a sufficiently summary style. In virtually every paragraph after "Early life" there are opportunities to tighten the language. It would benefit from a thorough copy edit to convey the message in each paragraph in a more succinct, punchier and clearer way.

Regretfully, these two issues cause me to believe that this article is not currently ready for FAC and that the work suggested above should be carried out off FAC and the article then resubmitted. Gog the Mild (talk) 18:32, 1 February 2021 (UTC)

Gog the Mild, can you give examples with one or two subsections (preferably one in the "Amateur career" section, and one in another section)? Sportsfan77777 (talk) 18:44, 1 February 2021 (UTC)
Sure, although please accept that this may be a little rough. So, plucking a paragraph at random:

In the middle of the year, Lenglen won the triple crown at the World Hard Court Championships, the French Championships, and Wimbledon. At the World Hard Court Championships, she came close to losing a set to Kathleen McKane in her singles semifinal. saving two set points before winning the set 10–8. After she only needed to play three challenge round matches to defend her three titles at the French Championships, Lenglen agreed to forgo the challenge round system and be included in the Wimbledon main draw at the request of the tournament organisers. Prior to the singles final, she lost more than one game in a set three times, once in a 7–5 second set against McKane in the second round, the second time in an 8–6 second set against Ryan in the quarterfinals, and the last in a 6–4 first set versus Irene Peacock in the semifinals. Mallory won the other semifinal to set up a rematch of their U.S. National Championship meeting. Like in the United States, Mallory won the first two games of the final. However, Lenglen rebounded and won the next twelve games for her fourth Wimbledon singles title. The match only lasted 26 minutes, making it the shortest final in Wimbledon history.

1,191 characters. A quick copy edit suggests (to me) something like

In the middle of the year, Lenglen won the triple crown of the World Hard Court Championships, the French Championships, and Wimbledon. Lenglen agreed to forgo the challenge round system and be included in the Wimbledon main draw at the request of the tournament organisers. Prior to the singles final, she lost more than one game in a set three times. Mallory won the other semifinal to set up a rematch of their U.S. National Championship meeting. As in the United States, Mallory won the first two games of the final. However, Lenglen rebounded and won the next twelve games for her fourth Wimbledon singles title. The match only lasted 26 minutes, making it the shortest final in Wimbledon history.

702 characters. Readers who want further detail will be able to click through to the original text – which has, to my eye, not a lot wrong with it at the appropriate level – at a new article: "Suzanne Lenglen's amateur career". Gog the Mild (talk) 19:09, 1 February 2021 (UTC)
  • I think those types of changes are reasonable. It's a question of what is worth in including when balancing using WP:SUMMARYSTYLE with being WP:COMPREHENSIVE. I cut 5000+ characters from the amateur career section accordingly. Sportsfan77777 (talk) 03:51, 4 February 2021 (UTC)
From the "Honours" section:

Lenglen is honoured in a variety of ways at Stade Roland Garros, the site of the modern French Open. The second show court, which was built in 1994 with a capacity of about 10000, was named Court Suzanne Lenglen in 1997. There is a bronze relief statue of Lenglen outside the court as well, which was erected in 1994. The FFLT had originally planned to erect a statue of Lenglen immediately after her death, but this plan never materialized due to the start of World War II later that year. Additionally, one of the main entrances to the ground is Porte Suzanne Lenglen, which leads to Allée Suzanne Lenglen. This alley had previously been a road, Rue Suzanne Lenglen, before the grounds were expanded in 1984. Moreover, the women's singles championship trophy was named the Coupe Suzanne Lenglen in 1987. In spite of her success at the French Championships, Lenglen never competed at Stade Roland Garros as it did not become the site for the tournament until 1928 after her retirement from amateur tennis.

1,006 words. This could be slimmed to

Lenglen is honoured at Stade Roland Garros, the site of the modern French Open: the second show court was named after her in 1997, with a bronze relief statue of Lenglen outside the court. One of the main entrances to the ground is Porte Suzanne Lenglen, which leads to Allée Suzanne Lenglen. This alley had previously been a road, Rue Suzanne Lenglen, before the grounds were expanded in 1984. Moreover, the women's singles championship trophy was named the Coupe Suzanne Lenglen in 1987. Lenglen never competed at Stade Roland Garros as it did not become the site for the tournament until 1928, after her retirement from amateur tennis.

(638 words) without, in my opinion, losing anything essential. Gog the Mild (talk) 19:21, 1 February 2021 (UTC)
  • I think leaving out the WWII statement would create a misconception that they did not try to honour her until long after she died. I did cut the statement on the road from the old ground, though. Sportsfan77777 (talk) 03:51, 4 February 2021 (UTC)
  • Overall, the article is down to 60.5 kb. For any of the other sections outside the amateur career section, I'd rather see more specific comments on what might be considered excess. I don't anticipate wanting to cut much more there. Sportsfan77777 (talk) 03:51, 4 February 2021 (UTC)
  • Gog the Mild, pinging to note my replies above. Sportsfan77777 (talk) 08:23, 10 February 2021 (UTC)
I make it 59kB. Nevertheless I consider that large parts, arguably most, of the article is not written in a sufficiently summary style, to the point that I believe it fails criteria 4 and arguably 1a. Sorry, but I am not inclined to go through over 10,000 words pointing out each one that I believe to be an insufficient summary. I note that the one paragraph from outside "Amateur career" which I randomly selected to look at in more detail - and it honestly was a random selection - is now 13% shorter. A similar tightening of the rest may well give a sufficiently summary style. Gog the Mild (talk) 13:32, 10 February 2021 (UTC)
Gog the Mild, what does "you make it 59kb?" mean? And can you comment on the changes I made? Sportsfan77777 (talk) 18:27, 10 February 2021 (UTC)
You wrote "the article is down to 60.5 kb"; my page size calculator reckons the readable text to be 59kB, slightly less than you have.
Okay, I'm just using the Wikipedia tool. Sportsfan77777 (talk) 19:04, 10 February 2021 (UTC)
Could you clarify which changes you would like me to comment on. Just this? Or all of this. Gog the Mild (talk) 18:41, 10 February 2021 (UTC)
Gog the Mild, the second one (all of the changes, which mainly cover the amateur career section). Though, as above, I don't think you actually need to comment on the whole thing. At least in the amateur career section, seeing the types of changes you would want for a few paragraphs would probably be indicative of the changes you would want for the whole thing. Sportsfan77777 (talk) 19:04, 10 February 2021 (UTC)
I consider pretty much all of them to be improvements. There are a few places which could use a light copy edit (eg "Often playing in front of sell-out crowds and having been acquainted with many prominent social figures, she is recognized as the first female athlete to become a global sport celebrity" is a little clunky and "in that the public no longer perceived her to be unbeatable" is not grammatical) but IMO the article is the better for the changes you have made. I will come up with some suggestions; if I haven't come back with them in a day or two feel free to ping me. Gog the Mild (talk) 20:24, 10 February 2021 (UTC)
Pinging Gog the Mild as a reminder, as requested. Sportsfan77777 (talk) 22:19, 13 February 2021 (UTC)
Comment I was asked on my talk page to look in. I don't have time for a full review, regrettably. I think it's more tightly written than it was, but possibly more text could be cut. Consider for example, "Lenglen's performance at the French Championships set the stage for her debut at the World Hard Court Championships, one of the major tournaments recognized by the International Lawn Tennis Federation at the time.[7] She won the singles final against Germaine Golding for her first major title. She was only challenged in her opening match against Phyllis Satterthwaite and her semifinal against Suzanne Amblard, needing an 8–6 score to win the second set in the former and losing the second set in the latter. Her volleying ability was instrumental in defeating Amblard, while her ability to outlast Golding in long rallies gave her the advantage in the final." Do we really need that level of detail about the tournament, especially the early rounds?--Wehwalt (talk) 10:26, 13 February 2021 (UTC)

Apologies for the delay.

  • "Lenglen dominated Browne on the tour, winning all 33 of the best-of-three set matches played to completion. After the ninth stop, Pyle tried to make the matches more competitive by offering Browne a $100 bonus any time she could win four games. She regularly earned this bonus afterwards, despite having only won four games against Lenglen in two of the nine matches before it was instituted. Overall, Browne won two sets against Lenglen, the first in the second set at the 33rd stop. She also won the only set they played at the 36th stop, where Lenglen had decided to play just a one set match in spite of being ill to avoid disappointing the fans. She remained sick and did not play on any of the last four nights of the tour. Browne also nearly won a set at the 23rd stop, losing 9–11, at which point Lenglen decided not to continue"
The first sentence is fine. The rest is not in summary style and needs condensing or removing. Personally I see no need for anything beyond "Lenglen dominated Browne on the tour, winning all 33 of the best-of-three set matches played to completion. After the ninth stop, Pyle tried to make the matches more competitive by offering Browne a $100 bonus any time she could win four games. She regularly earned this bonus afterwards, despite having only won four games against Lenglen in two of the nine matches before it was instituted. Overall, Browne won two sets against Lenglen".
I believe there is a policy on Wikipedia to include extra detail when explaining misconceptions. Some sources erroneously state that Lenglen was 38–0 on the tour, even though she didn't play 38 matches (mainly because she was sick) and wasn't undefeated (losing the one-set fill-in match, and losing the match she didn't finish), hence the need for the detail. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)

Three points from a paragraph in a different section:

  • "In the 1919 Wimbledon final against Lambert Chambers, Lenglen's father gave her cognac at two separate points in the match. On the first occasion, he threw a vial onto the court from the stands without anyone realizing what it contained at that moment." Delete "in the match" and "at that moment".
  • Done / reworded, for the first point. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)
  • I think that if I were to cut "at the moment", it could confuse the reader into thinking: "If no one knew what it was, why does it say we know it was cognac?" Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)
  • "Both instances helped Lenglen as she won the next three games following the second set incident and then took a 4–1 lead in the third set after receiving more cognac in-between sets." Reduce to 'Both instances helped Lenglen'. (I would make it 'Both instances seemed to help Lenglen' unless there is a consensus among RSs that the brandy definitely made the difference.
  • If I cut those parts, the reader won't understand the significance of how much it helped Lenglen. (This is an extremely normal way to write something like this out. Have you been watching the Australian Open? e.g. Something similar happened a few days ago, where taking a medical timeout helped a player win a match. It wouldn't be complete to write only that statement in an article, without also specifying when the medical timeout was, what the score was at the time, and how the matched finished. Otherwise, you wouldn't be able to tell if it really made a difference.)
  • I would say the RSs are pretty clear on that. Part of the reason why they are clear is that every time she asked for cognac, her situation in the match immediately improved. The one time she asked for it and didn't receive it is the only time she lost a match after the war. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)
  • "However, at the very least, the USLTA did not provide Lenglen with alcohol during her retirement loss to Mallory" This is unclear. Why "however? Why "at the very least"? Had they provided alcohol on other occasions? If not, why the need to specify that they had not this time? Do you mean that they prevented her from accessing and/or consuming alcohol during this match, contrary to their previous policy? If not, why is it mentioned?
  • "At the very least" is because I don't know if they supplied her with alcohol on the rest of the trip. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)
  • "Do you mean that they prevented her from accessing and/or consuming alcohol during this match, contrary to their previous policy?" Yes. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)
  • Noted in passing: The caption "Lenglen leaping balletically to hit a volley". Is there an RS describing this image as "balletic", or similar? In which case could a cite be added.
    • Not this image in particular, but the general motion. Sportsfan77777 (talk) 19:13, 19 February 2021 (UTC)

The examples of non-summary style are just that and, for the avoidance of doubt, far from an exhaustive list of paragraphs which I feel need trimming. Gog the Mild (talk) 13:21, 19 February 2021 (UTC)

Gog the Mild, I'm not saying you're wrong about everything you want to remove, but if you don't post more suggestions, we'll never know for sure. You don't need to literally rewrite every paragraph you want to comment on, as you have done above. Simply listing the material you want removed should suffice (and I imagine that would be easier for you to do). Sportsfan77777 (talk) 06:44, 2 March 2021 (UTC)

For example, in the place of the above edits, you could instead list out:

In the US professional tour section, I don't think you need to state:

  • which sets Browne won
  • that Lenglen missed several matches because she was sick
  • that Browne almost won a third set

Then, I could respond in-line:

  • which sets Browne won
    • The point of identifying the first set is to emphasize that Lenglen went 32 matches against Browne without losing a set.
    • The point of identifying the second set is to emphasize that it wasn't supposed to be a regular three-set match like nearly all of the other matches they played. Beyond that, it was also the only clear win for Browne where she won a set. At the same though, because it wasn't supposed to be a real match, it wasn't a real loss for Lenglen. In that sense, Lenglen only really lost one set on the tour in the real three-set matches.
  • that Lenglen missed several matches because she was sick
    • The point of stating this is to emphasize that even though the tour was 40 stops, Lenglen didn't play 40 matches (or even 38, as is normally reported in older sources). She only played 36 of the stops.
  • that Browne almost won a third set
    • Many older sources typically report that Lenglen was 38–0 on this tour. This match is worth including because it was the only three-set match Lenglen lost (as in, she retired from the match, like her 1921 loss). It is not enough to just state that though, because the reader shouldn't be left with the impression that Browne won a completed match, or even a set in this match.

Alternatively, if you don't want to address my comments, I suppose that's fine as well. Sportsfan77777 (talk) 06:44, 2 March 2021 (UTC)

Huey Long[edit]

Nominator(s): ~ HAL333 21:14, 29 January 2021 (UTC)

This article is about Huey Long, the governor of Louisiana and a US Senator. A proponent of radical solutions to end the Great Depression, he was assassinated in 1935. After prose and length issues were raised in the last nomination, I split off or removed much of the content and put in a GoCE request. ~ HAL333 21:14, 29 January 2021 (UTC)

Comments by Ovinus[edit]

I'll take this one on. The article is definitely more manageable than it was for the previous nomination. I do think the lead section is still a bit long. Ovinus (talk) 21:58, 29 January 2021 (UTC)

Should File:Round_Robin_image.jpg be PD-US-expired? Ovinus (talk) 23:10, 30 January 2021 (UTC)
I'm not sure. Image copyright is my weak point. ~ HAL333 00:17, 31 January 2021 (UTC)
Missed this, it's not a US image so PD-old-100 should do it. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)

I'm not familiar with the topic, so I can only comment on prose and summary style, not comprehensiveness, et cetera.

  • Love the opening paragraph and lead in general! Efficient and communicative.
  • Poised for a 1936 presidential bid, a lone assassin mortally wounded Long in 1935. Literally, means the assassin was gonna run for president, so how about Poised for a 1936 presidential bid, Long was killed by a lone assassin in 1935. (I'm not sure if "mortally wounded" is needed over "killed", unless you want to make clear it was a shooting, in which case you can do "was shot and killed". But that's not a big deal)
  • ("shortening") Why in quotes here? Probably should do (a brand of shortening)
  • Early life section is great, especially the last quote. :P

Will get to more later! Cheers, Ovinus (talk) 02:55, 24 February 2021 (UTC)

  • The shortening clarification should be added back; I had no clue what Cottolene was, nor its relation to baking
  • In 1918, Long invested $1,050 Could we add {{Inflation}} ?
  • In the Democratic primary Primary for the railroad commission? Does this mean there was only one seat up for grabs? Some clarification would be appreciated
At the time, Democratic primaries were the de-facto elections. A win against the Republicans in the general was guaranteed. I'm pretty sure the primary was just for one seat, but I unfortunately don't possess White's book anymore... ~ HAL333 18:50, 27 February 2021 (UTC)
I see, alright.
  • Cite #33 seems to be a dead link? Also wanted to check that the "most brilliant lawyer" quote does include the full name "United States Supreme Court"
  • states: it had "it" should be capitalized since it's the start of a complete sentence
  • He launched his formal campaign in 1927 Can we make clear that he's running for the same race? For example, He formally launched his second campaign for governor in 1927
  • a phrase adopted from Democratic presidential candidate William Jennings Bryan Maybe a footnote here stating what Bryan's slogan was? On second consideration, I don't think this is necessary
  • Footnote #3 had me laughing out loud
Long was quite the character. It's a shame that I couldn't wedge the other ridiculous anecdotes (ranging from his greeting of the German ambassador while in pajamas or being assaulted after urinating on a man) in this article. ~ HAL333 04:04, 25 February 2021 (UTC)
That's just glorious.
  • It has been alleged By whom? (If known)
Unfortunately, I don't have those books anymore... ~ HAL333 19:10, 27 February 2021 (UTC)
Alright. Ovinus (talk) 12:28, 28 February 2021 (UTC)
  • The charges were Could we clarify saying these were the charges he was ultimately impeached on? You could just say "The eight charges"
It's included in note 6. ~ HAL333 04:09, 25 February 2021 (UTC)
Oh that's what I meant; to put "The eight charges were: ..." in note 6. It's just that the note is rather long, so my instinct was to expect all nineteen charges. Ovinus (talk) 04:15, 25 February 2021 (UTC)
Ah, that makes sense. I'll get at it. ~ HAL333 04:31, 25 February 2021 (UTC)
Indy beetle, if you still have Harris' book, would it be possible to add the 11 other charges to note 6. No worries if you can't or don't have the time/energy. Thanks! ~ HAL333 19:06, 27 February 2021 (UTC)
I'll see if I can find them. Some of the charges (like supposedly ordering a hit on a state rep) were absolutely spurious, which is why I listed out only the ones on which Long was convicted. -Indy beetle (talk) 19:16, 27 February 2021 (UTC)
Imho, the full list of charges isn't so pertinent. Maybe we can keep the remaining 11 charges very concise and nonspecific; the note is already rather plump. Ovinus (talk) 13:18, 28 February 2021 (UTC)
I'm not having any luck accessing the book. Though if you'd like to, it does list all of the charges there. If they were incorporated I'd also agree to be brief, many of the additional charges were meritless - Harris actually makes the distinction that some of the misappropriation charges that Long was charged with were actually those with the most merit. -Indy beetle (talk) 13:23, 28 February 2021 (UTC)
Ye. If anything we could say what you just said, Indy: "Harris notes that some of the remaining 11 charges were absolutely spurious/patently false, and that Long was charged on accusations with the most merit." Ovinus (talk) 14:15, 28 February 2021 (UTC)
  • Curious editor comment: is there a particular reason you use {{sfn}} for only some refs and not others?
Indy Beetle, who reviewed this at the GAN level and has helped fill in some of my blind spots, added those. I just removed them. ~ HAL333 18:44, 27 February 2021 (UTC)
  • At 72 years old, Ransdell had been in the Senate since Long was age four.
I'm missing something here. ~ HAL333 04:15, 25 February 2021 (UTC)
You're missing the point!! In all seriousness, no clue what I was thinking here; totally fine
  • in which cotton production would be banned Just wanted you to check; I tried to make clear the holiday applies to the whole year.
Looks good to me. ~ HAL333 04:07, 25 February 2021 (UTC)
  • which at 450 feet (140 m) tall is the tallest capitol, state or federal, in the United States I kind of like "remains" instead of "is" here
  • Long's night schools Link night school?
  • His provision of free textbooks resulted in a 20 percent increase in school enrollment. How do we know this causal relationship is true?
That's T. Harry Williams for you. Should I keep it, attribute it to Williams, or change it to something more neutral and hedged? ~ HAL333 01:25, 26 February 2021 (UTC)
Hm... up to you, but I'd say it's just uncontentious enough to not require attribution. I guess it depends on whether Williams' work is completely hagiographic or just rather biased. Edit: As a sort of compromise you could probably say "contributed to" instead of "resulted in". The meaning is very similar but less absolute. Ovinus (talk) 13:49, 26 February 2021 (UTC)
  • Franklin Delano Roosevelt I think a middle initial "D." is sufficient
  • who later claimed he was I'd prefer "said" here since it isn't a contentious claim; it's a purely subjective thing
  • Though he had no constitutional authority, Long continued to draft and press bills through the This confused me. Is Long violating the constitution here? Or is he just skirting around it as a technicality?
Basically just skirting. He wasn't violating anything, but the Constitution obviously never explicitly said that one of its Senators should serve as de-facto governor. ~ HAL333 00:26, 26 February 2021 (UTC)
Sounds good, nothing needs to be changed Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
  • live ammunition were fired Can "live" can be removed? I'm not familiar with firearm terminology Never mind, realized that "blank ammunition" is a thing
  • In summer 1935, Long called two special legislative sessions could we tack on "in Louisiana" ? Just to keep track, since he is still US Senator. Also nice because you refer to "the state" later in the paragraph
  • State Board of Censors What is this? Never mind, I thought it was some weird dysphemism. That's pretty crazy
  • widow, Rose Long Wikilink Rose Long?
She is already linked in a prior section. I also realized that Russell was linked twice (now removed). ~ HAL333 00:19, 26 February 2021 (UTC)
Ah, thanks Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
  • A little confused about the true title of "The Great State – I" citation
Very strange. I have no idea. ~ HAL333 00:21, 26 February 2021 (UTC)
Hm, I don't have access to their complete archive and there's no point paying $12 for a title. Quickly emailed them though. Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
Totally agree. I once asked Vanity Fair if I could use a caricature of Long and Mussolini: they told it me it would cost a few hundred. Figure I'll just wait until 2030 when it's in the PD. ~ HAL333 18:47, 27 February 2021 (UTC)
Well, I hope you've set your alarm then. Ovinus (talk) 12:09, 28 February 2021 (UTC)
  • won the National Book Award in 1983 for Voices of Protest Could we clarify inline what type of book it is?

That's it for now! I might read Long's American National Biography entry just to see if there's any particularly salient info I'd want us to include. I must say, one of the best Wikipedia articles I've ever completely read through—certainly the best biography. It really captures (what I imagine to be) Long's voice and personality, while remaining neutral and Wikipedia-like. Thank you for your hard work! Sincerely, Ovinus (talk) 03:56, 25 February 2021 (UTC)

Oh also, could we mention the "The Kingfish" nickname somewhere in the body? Its origins and such? Ovinus (talk) 04:37, 25 February 2021 (UTC)
Any updates on this point? Cheers, Ovinus (talk) 12:09, 28 February 2021 (UTC)
Done. ~ HAL333 18:45, 28 February 2021 (UTC)
Thoughts on comprehensiveness[edit]

I read the American National Biography Online article on Long by Alan Brinkley—for those reading along, also the author of Voices of Protest. Some things it included:

  • "Long himself seems never to have decided to be a candidate for president that year, but he clearly intended to support a third-party challenge... To that end, he began a modest public flirtation with other national dissident leaders such as Father Charles Coughlin and Dr. Francis Townsend, perhaps as a prelude to an election-year alliance." Do you think his relationship with Coughlin and Townsend is worth a mention? In any case, I think it's important to note in Presidential ambitions that, although he gave conflicting public opinions regarding whether he'd be president, Long in any case wanted a third party?
I added a note about Coughlin and Long: Brinkley actually gives little credence to a joint campaign in Voices of Protest. There is little concrete evidence about Long's plans for 1936 - at one point he even explicitly shot down a third party run. Given that, I tried to avoid stating in wiki voice about what Long would have done and instead just discuss speculation of others. ~ HAL333 20:23, 27 February 2021 (UTC)
Sounds good Ovinus (talk) 12:07, 28 February 2021 (UTC)
  • "Exactly how much financial corruption there was in the Long organization is difficult to determine, but it was substantial." You note that "some of his lieutenants were charged with income tax evasion", but it wasn't so explicit. Is this just Brinkley's opinion or is it borne out by your sources? Food for thought, anyway
Yeah, Brinkley tends to be very critical of Long; on the opposite side of the spectrum, T. Harry William's Pulitzer Prize winner is almost doting. The fact that the IRS couldn't find anything says a lot imo. However, I do touch on some of his corrupt behavior with an oil company, and I'll dive back into my sources and see if I can find more information about his financial corruption. ~ HAL333 00:36, 26 February 2021 (UTC)
Awesome, thx! And yeah, he does seem pretty harsh. Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
Went back through Voices of Protest. Brinkley doesn't really elucidate any corruption. ~ HAL333 19:55, 27 February 2021 (UTC)
Got it Ovinus (talk) 12:07, 28 February 2021 (UTC)
  • Brinkley states: "After Long’s death, his frail national movement quickly evaporated, and his Louisiana organization soon made its peace with the Roosevelt administration". You state that "Long's policies continued to be enacted in Louisiana by his political machine ... until the election of 1960". We should probably note that his national movement died quickly? Also, the second part of Brinkley's statement seems to contradict yours?
I note in the lede that Although Long's movement faded.... On the second bit, The Long machine continued to exist in Louisiana and execute state-policies, but didn't interfere with Roosevelt or the New Deal. ~ HAL333 19:55, 27 February 2021 (UTC)
Hm, I see what you mean. Shouldn't we include that info in the body though? (that he no longer interfered with national policy)
Done. ~ HAL333 18:31, 28 February 2021 (UTC)

I also read "The Big Sleazy" from The New Yorker, which I should note is used as a source in the article. So after all my comments are addressed I'm ready to weakly support on comprehensiveness—weakly, because I'm not sure what confidence and degree of familiarity is expected from such a support. Perhaps someone can explain that. Cheers, Ovinus (talk) 10:08, 25 February 2021 (UTC)

Citation formatting[edit]
  • All harv-like citations use the same formatting of linking to the book and adding a page number, looks good
  • Cite 116 can also include the location of publication, Baton Rouge
  • Cite 131 was missing some info, so I replaced with {{cite book}}
  • Ref containing Thomas Andrae,"The Legacy of Al Taliaferro," in Disney's Four Color Adventures vol. 1 (2011). needs formatting and more information
I've hidden the material for now. I'll try to get my hands on the book. ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
  • As above, the title of "The Great State – I" is rather unclear. I'm guessing it's The Great State Waiting for the Imam, so maybe just put that. Not a big deal though.
Done. ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
  • Cite 33 should be Comberland [sic], which I did
  • With regards to Cite 33, should it be attributed to Cornell or to the Supreme Court? (not sure)
I lean Cornell - publisher rather than author. I might be wrong though... ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
Sounds good. Ovinus (talk) 20:36, 28 February 2021 (UTC)
  • Cite 78 needs an author
  • Cite 94 should remove "The"
I'm confused. Which "The"? ~ HAL333 18:17, 28 February 2021 (UTC)
Did it myself, just wanted consistency with the other citation to the U.S. Senate.
  • I made some hands-on changes. One thing I'd like to know is whether it's always good practice to link the work (New York Times) or whether it's unnecessary. Again, not a big deal. Cheers, Ovinus (talk) 13:08, 28 February 2021 (UTC)
Linked NYT in refs. ~ HAL333 18:20, 28 February 2021 (UTC)
Oh! Sounds good, I was just curious whether that was an FAC requirement but I've harmonized the rest of them. Ovinus (talk) 20:36, 28 February 2021 (UTC)

Support on prose/organization, comprehensiveness, and consistent citation style. The article seems relatively stable so I don't think I'll have to reassess. Great work. Cheers, Ovinus (talk) 20:39, 28 February 2021 (UTC)

I appreciate the thorough review. :) ~ HAL333 22:12, 28 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

Louisiana State Capitol Building
  • File:Huey Long as a child.jpg No indication of publication before 1926 as claimed
  • File:Huey Long traveling salesman.jpg Ditto
Should I just remove these or is there some way to make them fair use?
Probably not since NFCC#8 is unlikely to be met here. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
  • File:BatonRougeNewCapitolNight1932.jpg Too low contrast. Many modern color photographs exist and would be higher encyclopedic value here.
Could I keep this one? I like that it is a contemporary photograph and I find the reflections on the pond to be quite attractive. Most of the modern color images also include Long's grave and statue, which I think would be better to reveal in the Assassination section.
I think accessibility is a consideration here as not all readers have equal vision ability. The image at right is a featured picture, has better contrast, and would provide greater encyclopedic value by showing colors. The underlying structure doesn't seem to have been altered significantly in the interim, and I don't see Long's statue there unless I'm missing something. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
  • File:Huey Long speaking.png You can get a higher resolution version at the source
I just tried doing it, bit it says it can't be overwritten?...
It's not necessary for FAC but you're right, it would need to be uploaded as a separate file since the format is different. I think there are Commons tools that would transfer the files directly from Library of Commons website but IDK how to use them. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
I ended up just uploading another one. ~ HAL333 00:50, 31 January 2021 (UTC)
  • File:Paraguayos en alihuatá.jpg Needs more documentation to show PD status, missing PD-US tag, photographer's death date (t · c) buidhe 04:27, 30 January 2021 (UTC)
Removed File:Paraguayos en alihuatá.jpg
  • T. Harry Williams is wikilinked earlier in the article. He was probably Long's most notable biographer and neither of the sources explicity explain who he was. Is the wikilink enough or should I find a second source to support who he was? ~ HAL333 03:40, 31 January 2021 (UTC)
    • Ah, if he's already mentioned then you should probably just use the bare surname per MOS:SURNAME. (t · c) buidhe 23:31, 31 January 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

I've made hands-on edits, feel free to revert what you don't like.
They all look like improvements to me. ~ HAL333 19:54, 2 February 2021 (UTC)
  • You mention Standard Oil in the lede (and in the body). The links are to a corporation that was broken up after 1911.
This is something that has always bugged me. The sources and Long himself always called it simply "Standard Oil". I assume he was sometimes talking about Standard Oil of Louisiana, a subsidiary of what is now Exxon. But RS never name it as that and (from my reading) Long never distinguished between any of the companies. I guess it was an easier target than listing a dozen different companies. It is similar to the way certain politicians complain about Google when Alphabet may be more relevant. I don't really know what to do here. I feel like the current link is more helpful to the reader than the sparse Standard Oil of Louisiana. ~ HAL333 19:54, 2 February 2021 (UTC)
 Comment: Noticed this too. None of the sources state that Long attacked Standard Oil's descendants? Wish I could do more research here, but this article cites the company of New Jersey specifically, and this article notes that Standard Oil of New Jersey operated a lot of stuff in his home state. Ovinus (talk) 03:01, 24 February 2021 (UTC)
  • "Around this time, Long evaded fighting in World War I, claiming, "I was not mad at anybody over there," ..." I would cut "Around this time" since we know when the US was in the war.
  • "and alleged he had made corrupt dealings with a Texan oil company." You can make corrupt deals or have corrupt dealings, I'm not sure you can make corrupt dealings.
  • It might be worth noting that, as a practical matter, Long's delay in taking his Senate seat meant he missed only a few weeks of the Senate as (pre-20th Amendment) it did not convene until December of 1931.
I just looked through the book I have on hand but it didn't mention that. I found some sources to support it, but without mentioning Long I worry that it might be a little too close to synthesis. ~ HAL333 20:10, 2 February 2021 (UTC)
More soon.--Wehwalt (talk) 13:55, 2 February 2021 (UTC)
  • "Long was unique among southern populists in that he achieved tangible progress. " This seems a very broad statement. Say what you will about someone like Benjamin Tillman, he got his colleges founded.--Wehwalt (talk) 08:13, 5 February 2021 (UTC)
  • "the Senate registrar" Are you sure on the title of this officer? Never heard of them.--Wehwalt (talk) 11:01, 5 February 2021 (UTC)
  • "despite an overwhelming Democratic majority" Not until March 4, 1933. Until then, the Democrats did not have a majority.--Wehwalt (talk) 11:02, 5 February 2021 (UTC)
  • "Roosevelt's son" He had more than one, all notable.--Wehwalt (talk) 11:05, 5 February 2021 (UTC)
  • "Philippines ... United States had occupied since 1899" while the Treaty of Paris was signed in 1899, the military occupation had begun in 1898, right?
  • "1936 presidential bid against incumbent Franklin D. Roosevelt.[177][21]" Do you mean to have the ref numbers out of order?
  • "Long biographers T. Harry Williams and William Ivy Hair and President Roosevelt, speculated that Long expected to lose in 1936," The ands lead to awkward phrasing.
  • "organizing themselves in militant companies " do you mean militia, not militant?
  • "Father Coughlin, Reno, Townsend," Links would be good. I know Coughlin is linked in a footnote, but the reader may not get there.
  • "Long was the namesake of Huey P. Newton, co-founder of the Black Panther Party.[214][215]" Wasn't Newton Long's namesake, not the other way around?
  • "she often voted against her senior Arkansas Senator Robinson." perhaps ... Arkansas's senior senator, Robinson or ... her senior colleague from Arkansas, Robinson.
That's it. Most interesting.--Wehwalt (talk) 12:14, 11 February 2021 (UTC)
I appreciate the comments. ~ HAL333 14:05, 11 February 2021 (UTC)
Support Looks good.--Wehwalt (talk) 10:05, 20 February 2021 (UTC)

Comments and support from Gerda[edit]

You got me interested, I will look, skip the lead for now - will look at that last - and comment as I read. --Gerda Arendt (talk) 21:54, 27 February 2021 (UTC)

Images

  • I find it a bit repetitive to have the same image in the infobox and the sidebar.
Changed. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

TOC

  • English is not my native language, and politics stranger still. What is Historical reputation (vs. reputation)?
The inclusion of "historical" clarifies that it is retrospective and that it is the view held by historians/academics. I was inspired by what other editors did at the GA Franklin D. Roosevelt. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

Childhood

  • I find it a bit strange in chronology that Long embraced populist sentiments before he went to school ;)
I understand your point, but young children (under 11 in this instance) can still be heavily influenced by the political climate. ~ HAL333
"influenced", yes, but "he embraced" without any time? - We know nothing about him yet, - perhaps describe the political background without (yet) also his activity? --Gerda Arendt (talk) 20:55, 28 February 2021 (UTC)
  • antics in this context?
The secret society and ribbons. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)
  • Can we avoid the repetition of high school?
Done. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

I got to the beginning of Senat without problems, and need a break. Impressed. --Gerda Arendt (talk) 22:38, 27 February 2021 (UTC)

Legacy

  • In the image caption for his son, I could do without "seen", but would like a year, and perhaps an indication that he is the left person.
    Done. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

Reputation

  • "His platform has been compared to everything from European Fascism, Stalinism, to the later McCarthyism." - I think "everything" is saying a bit too much/general. And where does Stalinism sit on the way from Fascism to McCathyism? - Perhaps rephrase completely. Or, if from a quote, perhaps quote? Or ignore me ;)
Rephrased. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

Media

  • Do we need the given name of Williams once more?
    Removed. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

See also

  • I'm not convinced we need that at all.
    I'm kind of fond of it, but if another editor agrees I'll remove it. ~ HAL333
    I should probably stop then ;) - I'd still try to integrate the links to the article, not as a list that looks like mixed leftovers (to me) at the end, after we just had the nice conclusion with a great quote. --Gerda Arendt (talk) 22:44, 28 February 2021 (UTC)
    I removed two of the less important items. ~ HAL333 23:06, 28 February 2021 (UTC)

That's it. The sources look impressive and well formatted, but I'm not familiar with the field, so can't say much more. I'm ready to support, because none of the minor points is in the way of this being a features article. --Gerda Arendt (talk) 20:55, 28 February 2021 (UTC)

Thanks Gerda! ~ HAL333 22:25, 28 February 2021 (UTC)

Apollo 12[edit]

Nominator(s): Wehwalt (talk) 13:09, 29 January 2021 (UTC)

This article is about... the second crewed mission to the Moon. Not as famous as its illustrious predecessor, the crew of Apollo 12 probably had more fun doing it. Enjoy. Wehwalt (talk) 13:09, 29 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Images appear to be freely licensed. There is, however, layout issues with sandwiching in "Crew and key Mission Control personnel", "Lunar surface activities", and "Mission insignia" sections, and the last image breaks the references section. Overall, the article gives the impression of having too many images, and would be improved by retaining only those which substantially increase reader understanding of the topic. (t · c) buidhe 20:53, 29 January 2021 (UTC)
    • Also, the infobox seems way too long. How many readers are actually going to look at all that detail? Can't you present the key info in a more concise format? (t · c) buidhe 20:54, 29 January 2021 (UTC)
Thank you for that. I've cut some of the images that seemed less necessary. Regarding the infobox, all I can say is that all of the Apollo mission articles contain that information, and 7 of the 11 crewed missions are now FA.--Wehwalt (talk) 22:30, 29 January 2021 (UTC)
That may, or may not, be persuasive re the technical detail, but does the infobox need three images. Suggest you move at least two, all three might be better, elsewhere. Gog the Mild (talk) 22:17, 30 January 2021 (UTC)
Most articles have a lead image, and in the case of the Apollo articles, it is generally an image that is distinctive to that mission. I've moved the other two out of the infobox, thereby shortening the same and eliminating one image from the article.--Wehwalt (talk) 01:44, 31 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://www.universetoday.com/15019/how-many-moons-does-earth-have/
Universe Today seems to be a well-regarded and reliable site that has been covered and praised by sites we deem reliable, for example, Slate, here.--Wehwalt (talk) 16:48, 31 January 2021 (UTC)
      • I'm more concerned that I can't find a editorial policy or even who is behind it. And while it MIGHT pass WP:RS, I have significant doubts about it meeting the high quality requirement for FA. -- Ealdgyth (talk) 16:55, 31 January 2021 (UTC)
I'll look for a replacement.--Wehwalt (talk) 16:58, 31 January 2021 (UTC)
Replaced.--Wehwalt (talk) 16:51, 1 February 2021 (UTC)
works for me. next time though, can you do me a favor and tell me what it was replaced with, so I don't have to go digging for the information?
  • I have a concern about how much is sourced to NASA sources, or primary sources. There is a lot of relying on NASA publications as well as things that should probably be considered primary - the various data sheets and other things of similar nature. It's something that needs to be kept as little as possible because it is entirely too easy to drift into actually writing history as historians do (i.e. from the primary sources) instead of doing encyclopedia editing from secondary sources. I know primary sources are allowed, but I remain concerned about the number used in this article.
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 15:39, 31 January 2021 (UTC)
Thank you for the review. I think there's two separate issues here: the primary sources from the Apollo era, which of course are NASA-generated, the true primary sources, and much later sources, such as that by the Lunar and Planetary Institute and the Apollo Lunar Surface Journal, that have are supported by NASA but are secondary sources. Plainly both are used. I will, over the next few days, see where I can bring down the number of cites to the earlier sources. There's really, though, no reason to doubt the accuracy of either for factual information, and we're not reporting on any opinions. It's a bit of a cleft stick: the NASA sources, earlier or later, are going to have the technical information that if collected on a private site, might raise questions of reliability. But I'll see where I can find a happy medium.--Wehwalt (talk) 16:48, 31 January 2021 (UTC)
I've replaced some. I'm not sure how much more I can do. The Apollo-era ones that are left are mostly being used for technical info, biographical detail and similar. The later ones are secondary sources, and reliable and unbiased as per above. I worry also that I'm having to replace online sources with book refs. I hope this is good enough.--Wehwalt (talk) 00:03, 2 February 2021 (UTC)
Yeah, it's a tough balancing act. It is always hard to judge on this sort of thing ... how much to use from an agency directly vs. how much to source through third-party sources that likely get their information from the organization. But the rant about too much use of primary sources is for another time... not now (grins). Looks good, you're good to go and I'm unwatching this review. Good luck! Ealdgyth (talk) 02:50, 3 February 2021 (UTC)

Comments from HAL[edit]

  • You could link Capsule communicators to Flight controller#Spacecraft communicator (CAPCOM)
  • The second clause of the sentence The use of a hybrid trajectory allowed more flexibility in mission planning, for example allowing Apollo 12 to launch in daylight and reach the planned landing spot on schedule. seems odd. A restructuring could make it more concise and flow better.
  • This isn't a huge deal, but the mission insignia looks a little off when positioned to the left. I realize that if you moved it to the right, you would have a near constant stream of rightside images. Moving "File:Astronaut Alan L. Bean is about to step off the ladder of the Lunar Module.jpg" to the left may help. You don't have to act on this.

I'm pretty new to the FA side of things, so take these comments with a grain of salt. ~ HAL333 21:00, 2 February 2021 (UTC)

I've done those things, and thank you for the review and welcome.--Wehwalt (talk) 18:31, 3 February 2021 (UTC)
  • A second sweep found nothing. Happy to support. ~ HAL333 17:43, 17 February 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

  • "Apollo Lunar Module Pilot Alan L. Bean". The upper case P - is "pilot" an actual title? As opposed to a position.
Yes, I've adjusted the link.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "In proving that pinpoint landings could be made, they enabled future Apollo missions to sites of scientific interest, where the astronauts would have to land close by." Would it be possible to improve the flow of this?
I've tried.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "ALSEP" - abbreviations in full at first mention.
You have it at second mention.
I've removed the first mention so that the full-length can occur where it will do the most good.
  • "The commander of the all-Navy". If the upper case N is because it is short for the US Navy, could it be linked?
  • "Patuxent River NAS": NAS in full at first mention please.
And unlink it in Mission insignia.
Navy? Done.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
Above done.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "Naval ROTC": ROTC?
I know. But in American English it is far more common to refer to it by the shorthand. There is a link.
I know, but for the majority of English speakers for whom that would mean nothing without a click through ... You know, I am struggling to think of a non-clunky solution. OK, leave it. But it is possible I may come back on this, if I actually think of something workable.
  • Any chance of a brief in line explanation of "Flight director"?
Done.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "they had to be relatively flat without major obstructions". Maybe 'they had to be relatively flat and without major obstructions'?
  • "the path the LM would fly". LM in full at first mention.
  • "Since Apollo 12 was to attempt the first landing if Apollo 11 failed". I struggled a bit to understand what you were trying to say here. Probably just me, but consider 'attempt the first Moon landing'.
Above ones done.--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "However, some argued for a landing ... However, given that Apollo 11 had landed" Optional: avoid "However" twice so close together.
OK.--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "overruling the unanimous recommendation of two site selection boards." What was that recommendation?
On review of the source, modified to "despite the unanimous opposition of members of two site selection boards.".--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "simulators of the CM". CM ...
Done.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
  • "with large numbers of media members getting in the way". Would 'with the large numbers of media members getting in the way. read better? Or, perhaps, 'with many of the large number of media members getting in the way'?
Done slightly differently.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
  • In the infobox the spacecraft launch mass is given as 101,127 pounds. In the text it states "Of this figure, the spacecraft weighed 110,044 pounds". What am I missing?
I will research this.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
The figure in the infobox was that on reaching Earth orbit, so from the next line in the Mission Report table on page A-9. I've made a correction and verified that the landing weight is that which is stated.--Wehwalt (talk) 08:20, 4 February 2021 (UTC)
  • "The S-IVB auxiliary propulsion system was fired". Should that be 'The S-IVB auxiliary propulsion system was to be fired'?
Tweaked.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • Link slingshot to gravity assist.
OK.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • "a small error in the state vector". I don't think it reasonable to expect many readers to know what "state vector" means in this context.
I've simplified the passage.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • "Again in solar orbit". Perhaps 'Currently in solar orbit', or ' In solar orbit as of early 2021'?
Done. more or less.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)

More to follow. Gog the Mild (talk) 22:37, 3 February 2021 (UTC)

  • "CSM" in full at first mention please.
Fine.
  • "a Launch Escape System (LES), and Spacecraft-Lunar Module Adapter 15 (SLA–15}. The Launch Escape System contained" Why give the abbreviation LES and then not use it? Especially when you do use others in the same sentence.
LES is used near the end of the paragraph. But for consistency I've changed Launch Escape System to LES.
  • "These were selected from several thousand proposed names". Is it known who made the selection?
The crew. New source added.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "the abort system logic"? And this would be? ;-)
Beats me. But as it is mentioned, better to give the info than to fuzz it away.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
I am unenthusiastic about a sentence in a FAC which even the author doesn't understand!
Cut.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
  • The paragraph starting "Apollo 12's ALSEP included a Lunar Surface Magnetometer" Has a whole series of names with upper case initial letters, eg "Lunar Surface Magnetometer"; "Dust Detector" etc. Why?
NASA equipment tends to take the capital letters. If I lower cased it, it might be taken to be merely descriptive.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "and the Solar Wind Spectrometer, to measure the strength and direction of the solar wind at the Moon's surface—the Solar Wind Composition Experiment, to measure what makes up the solar wind, would be deployed and then brought back to Earth by the astronauts". Is this two separate experiments, or two aspects of the same one?
Clarified.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "by the nearby planned impact of the ascent stage". Optional: → 'by the planned impact nearby of the ascent stage'.
  • "which contained a transmitter, receiver, timer, data processor, and equipment for power distribution"> Might some of these be linked?
I would think they would be relatively common terms and therefore links would be unnecessary.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "some NASA and military satellites had previously". Perhaps 'some uncrewed NASA and military satellites had previously'?
I'm inclined to think the reader will understand that satellites are not crewed, and that it's clear from context.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "The Apollo 12 ALSEP experiments were commanded on from Earth on November 19, 1969.". Is there a typo there? Because i am struggling to even guess what is meant. OK - I think that "commanded on" and "off" is the issue. Is there a way of rephrasing this?
It's the proper terminology, but I've switched to "activated" and "deactivated".
  • "This termination happened principally due to budgetary reasons". Maybe 'The principal reasons for these terminations were budgetary restrictions' or similar?
Done a little differently.
  • "There were completely overcast rainy skies, encountering wind speeds". You can't switch tenses like that. ("There were ... encountering".)
  • "the highest of any Apollo mission". Optional: "highest" → 'strongest'.
Rewritten.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • You give abbreviations for a number of items which are not mentioned again. eg "Descent Propulsion System (DPS)". Why?
NASA equipment is often referred to by the shorthand, and it is my thought that it's better to give it in case the reader encounters the abbreviation elsewhere.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "a core tube full of lunar material". What's a core tube?
  • "Conrad had landed it between two of these points". What points?
  • I gather from the text that Surveyor 3 was in a crater. Is that correct? If so, could it be made explicit somewhere?
  • " Hand Tool Carrier". Upper case initials. Really?
Yes, it's a thing. Later on it was expanded and put on wheels, first on the "rickshaw" pulled by Apollo 14's astronauts and then on the lunar rover (the MET and LRV, respectively).--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)
  • "plane change maneuver". Which would be? (You just know that readers are going to be thinking "airplane".)
  • Link spectrum.
  • "nmi". In full at first mention.
  • "The Apollo 12 landing area on the Moon is the portion of the lunar surface" → 'The Apollo 12 landing area on the Moon is within the portion of the lunar surface'.
  • "a photograph of a globe of the Moon in a library, taken by engineers". Is "in a library" necessary?
  • Bibliography: Dick - no publisher location?
  • Cite 89 should be 'pp.'
  • Cite 62 should be 'p.'
All the above done or commented on.--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)

And I think that is it from me. Good work. Gog the Mild (talk) 12:45, 4 February 2021 (UTC)

Thank you for a mot thorough review. I think I've done or commented on everything.--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)
A few minor follow ups above. Gog the Mild (talk) 10:55, 5 February 2021 (UTC)
Done those.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
I am envious of your ability to communicate highly technical information. Supporting. Gog the Mild (talk) 12:15, 5 February 2021 (UTC)

Support from Hawkeye7[edit]

Once again, I'm just giving a drive-by support for an article I believe meets the FAC criteria. But some comments to prove I read it:

  • "All three of the astronauts had backed up Apollo 9 earlier in 1969" makes it sound like Bean had been on the backup before selection for Apollo 12. Suggest: " The three astronauts backed up Apollo 9 earlier in 1969"
Done, more or less.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • Fn 70 doesn't seem to go to the correct place.
Fixed.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • "Analysis of Surveyor 3 material and photographs returned by Apollo 12" is a bodgie link.
That and two other ELs replaced.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • A bit surprised that my favourite book on the subject, Apollo 12 on the Ocean of Storms (2011) OCLC 801098415 didn't make the references. Consider adding it to the Further reading list.
I"ve obtained a copy and used it as a reference.--Wehwalt (talk) 23:29, 10 February 2021 (UTC)

Hawkeye7 (discuss) 08:30, 6 February 2021 (UTC)

All done. Many thanks for the review and support.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)

Support from Jim[edit]

Just three queries:

  • Afterwards, the samples and photographs taken would be critiqued. — isn't "analysed" more appropriate?
I've clarified. The astronauts' choice of samples and technique in photography was being critiqued.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
  • weighed 6,487,742 pounds (2,942,790 kg) at launch, an increase from Apollo 11's 6,477,875 pounds (2,938,315 kg). Of this figure, the spacecraft weighed 110,044 pounds (49,915 kg), up from 109,646 pounds (49,735 kg) on Apollo 11. — Why millions of lb/kg instead of tons/tonnes?
Source states it that way.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
  • Hand Tool Carrier—Why caps?
It is a specific piece of NASA equipment and was capped.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
Jimfbleak - talk to me? 14:12, 6 February 2021 (UTC)
Thanks for the support and review.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)

Harry[edit]

I won't go over this with quite such a fine comb because you've already had several thorough reviews, but I picked up a few things while reading through:

  • The lead looks on the short side for 5,500-word article.
  • With President Richard Nixon in attendance, the first U.S. president to watch a crewed space launch Does this mean Tricky Dick had watched a previous launch, or do you mean "the first time POTUS had attended"?
  • Flight Director Gerald Griffin, CAPCOM Gerald Carr is a sea of blue; also Electrical, Environmental and Consumables Manager (EECOM) John Aaron
  • Unfortunately, when Bean carried the camera "unfortunately" is editorialising
  • 20:58 UTC (3:58 pm EST, 10:58 am HST) You use "UT" above (and below) but this, near the end of the article, is the first time you mention and link UTC and the other time zones.

—HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 18:31, 25 February 2021 (UTC)

I've dealt with these. HST is used because that is local time where they splashed down; EST is used (and also is for the launch) because that is local time at KSC. Thanks for the review.--Wehwalt (talk) 22:48, 25 February 2021 (UTC)
Looks good to me. I'm not fussed what time zones you use; just be consistent in which abbreviation you use. Support. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 13:49, 26 February 2021 (UTC)

Union of Bulgaria and Romania[edit]

Nominator(s): Super Ψ Dro 15:54, 24 January 2021 (UTC)

This article is about a proposed union between Bulgaria and Romania. There were several proposals to achieve this union but they were never applied in the end. When I found that such proposals existed, I found them very interesting and simply felt like working on an article about this proposed union. This article is one of those in which I have been the most motivated to work on and one of the few in which I feel like everything is near the most perfect state it could be. For this reason, I am nominating this article to FA. Super Ψ Dro 15:54, 24 January 2021 (UTC)

Wikipedia:Peer review/Union of Bulgaria and Romania/archive1 SandyGeorgia (Talk) 16:05, 24 January 2021 (UTC)
I'm making a comment to inform the two reviewers that have appeared that I have seen their points, but I will address them later, as I don't have too much time now. I'll also finally end with the image review as well, which I delayed for so long because it was somewhat difficult for me. Super Ψ Dro 10:14, 1 March 2021 (UTC)
Take as much time as you need; I'm in no rush. Please ping me when you are ready to continue the review. Z1720 (talk) 15:28, 1 March 2021 (UTC)

Image review

  • Don't use fixed px size. You can scale up images relative to preferences using |upright=. Would suggest doing that to increase the relative sizes of the maps in Background, Bulgarian crisis, and Bulgarian northwest controversy
Done, I think. I am not sure how does this parameter work or what does it exactly do. Super Ψ Dro 18:29, 24 January 2021 (UTC)
|upright=1 will produce an image that is as wide as default per user preferences - ie no different from setting no size at all. |upright=1.2 would produce an image that is 120% as wide as user preference default, so if for example you had set a default preference of 200px it would display at 240px. Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
Ok, I've restored the sizes of the images prior to the nomination with the upright parameter. Super Ψ Dro 22:51, 10 February 2021 (UTC)
  • File:Georgi-Rakovski.jpg is tagged as lacking author and source information, and needs a US tag
I've replaced the picture by one that has an author, source and now a US tag. Super Ψ Dro 18:49, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Carol_I_King_of_Romania.jpg needs a US tag, and if the author is unknown how do we know they died over 70 years ago?
Replaced as well. Super Ψ Dro 19:27, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Stefan_Stambolov_by_Georgi_Danchov_Zografina.jpg needs a US tag
Done. Super Ψ Dro 18:41, 24 January 2021 (UTC)
When/where was this image first published? Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
I think the cited website at the file's description is enough. It was first published before 1908 as it is the year in which the author Georgi Danchov died, but I don't know if that is a valid thing to do. Super Ψ Dro 19:32, 24 January 2021 (UTC)
We know it was created before the author died, but created doesn't necessarily mean published. Nikkimaria (talk) 19:43, 24 January 2021 (UTC)
I added the year 1894 on the file's description and linked a website that stated this date. Is this valid? Super Ψ Dro 23:10, 10 February 2021 (UTC)
Again, the date we're looking for is publication, not creation. Nikkimaria (talk) 22:39, 13 February 2021 (UTC)
  • File:Georgi_Dimitrow.png: when/where was this first published and what is the original source? Nikkimaria (talk) 16:47, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Georgi-Rakovski-Blegrade-1862.png: source link is dead, when/where was this first published?
  • Regarding this edit. It doesn't make sense to have Bibliography as a heading, and then a subheading of "cited bibliography" - the whole thing is a bibliography that is cited. Also using semicolon markup in this case is inappropriate per MOS:PSEUDOHEAD - you could alternatively use regular heading markup and limit the depth of your TOC. Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
Okay, I've added subsections and limited the TOC. "Cited bibliography" is now called "Cited books and journals". Super Ψ Dro 19:46, 24 January 2021 (UTC)

Support by Kaiser matias[edit]

I had reviewed this article at the Peer Review, and offered some extensive comments there. I'm glad to see it brought here, and am happy to support it for FA. Kaiser matias (talk) 17:05, 27 January 2021 (UTC)

Thank you! Super Ψ Dro 22:01, 27 January 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The table needs a caption per MOS:DTAB.
Done (it looks better!). Super Ψ Dro 22:28, 10 February 2021 (UTC)
  • Suggest adding something like "Statistics" to the first column in the table; it's kind of odd to have an empty column and probably not accessible. Heartfox (talk) 02:26, 8 February 2021 (UTC)
Done. Super Ψ Dro 22:28, 10 February 2021 (UTC)

Comments by Z1720[edit]

Please consider me a non-expert in this topic.

Prose review - Lede

In general, the lede feels too long. There were places where I could say the same information in fewer words, and other places went into too much detail for the lede, which should summarize the most important points of the article's body. Please copyedit the lede and consider places where you can use fewer words or remove details. Some examples are listed below:

  • "This idea had its historical precedents" Remove its
  • "which defeated the Second Bulgarian Empire and conquered and ruled territories populated by Bulgarians and Romanians for centuries." Too many ands, replace with "Second Bulgarian Empire to conquer and rule territories populated by Bulgarians and Romanians for centuries."
  • "Notably, Georgi Sava Rakovski made one of the several proposals there were." This sentence seems really out of place, the grammar is dubious, and I felt confused by it. Why was it notable? Who is this person? I think you should delete it from the lede.
  • "relations between both were enhanced. In fact, during the search for candidates for the Bulgarian throne, several Romanian nominees emerged." Replace with, "relations between the countries were enhanced and there were several Romanian nominees for the Bulgarian throne". This says what you want to say in fewer words.
  • "Though he had good relations with Romania, after a period of political turmoil in Bulgaria caused by Russia, which attempted to extend its influence over the country, Alexander was forced to abdicate in 1886." Too many commas. Replace with "Although Alexander had good relations with Romania following a period of political turmoil in Bulgaria, he was forced to abdicate in 1886."
  • "While this crisis was taking place, Stefan Stambolov, politically a Russophobe, ended up taking power as regent." Replace with "Stefan Stambolov, who was politically anti-Russian, became regent."
  • The final paragraph has the tone of an essay instead of an encyclopedic entry. This paragraph should focus on why the union lost popularity in the twentieth century, proposals to unite the countries (if any) and the future possibility of a union (keep the last sentence about the EU). Be explicit in saying what time period you are talking about and why the proposal lost popularity/was not considered. It might also be merged with the previous paragraph.

I think this is a lot, so I will pause the review here. Once this is complete I will take a second look at the lede and continue the review. Z1720 (talk) 02:24, 27 February 2021 (UTC)

Brief comments by Chipmunkdavis[edit]

  • The way the first line is structured makes it seem like the title is a formal name, but it seems more like a descriptive title. The line should be restructured per MOS:REDUNDANCY due to this, and the translations are probably not needed.
  • Would be useful if the two maps in the lead had the same base, it's odd one has lakes the other doesn't.
  • Might be worth considering separating the historiography (eg. "Stoenescu thought this powerful Bulgarian–Romanian state...") from the History section and the Failure section into its own section.
  • "Aftermath" doesn't seem to work as a section title, as no proposal happened. Much of the text currently in "Failure" seems redundant to prior text in the article.
  • The Background section feels a bit anachronistic regarding ethnogenesis and concepts of nationalism.

CMD (talk) 08:52, 27 February 2021 (UTC)

  • Super Dromaeosaurus You probably want to respond to these comments soon or the review might be archived. (t · c) buidhe 20:22, 3 March 2021 (UTC)
Yes, I know, I'm trying to end all stuff I have to do fast, I might have a few free hours tomorrow, but if not, it is likely that on Friday I'll address these points. Super Ψ Dro 21:25, 3 March 2021 (UTC)

United States war plans (1945–1950)[edit]

Nominator(s): Hawkeye7 (discuss) 01:03, 24 January 2021 (UTC)

This article is about the American war plans in the aftermath of World War II. The plans were never put into effect. Hawkeye7 (discuss) 01:03, 24 January 2021 (UTC)

  • Images are freely licensed (t · c) buidhe 01:13, 24 January 2021 (UTC)

Jens[edit]

  • "Pincher (1946)" – maybe mention somewhere that this is the nickname of an individual war plan? That was not immediately clear to me.
    Clarified. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • When have these plans been made public? Was there any public reaction upon release?
    The plans were largely declassified under the 30-year rule in the late 1970s. Books appeared in the early 1980s, including Gregg Herken's The Winning Weapon (1980) and Borowski's A Hollow Threat: Strategic Air Power and Containment Before Korea (1982). The central issue that Soviets had the ability to overrun Europe and Asia, and that nuclear weapons were no deterrent at all doesn't seem to have made much of an impression, although I know that my generation were astounded when the old hands talked about the planned retreat to the Pyrenees. There were two factors here: the capability of Soviet conventional forces was well understood and still an important issue in the 1980s; and the fact that the atomic stockpile was small in the late 1940s had been revealed in the early 1960s (by which time the stockpile was humungous). Yet in 2016, documents on targeting obtained through FOI ("1950s U.S. Nuclear Target List Offers Chilling Insight") still made front page news in the New York Times. (Targeting is more sensitive than the war plans because it incorporated more detailed intelligence.) Comments from reviewers of the article seem to indicate a much greater fascination with the destructiveness of nuclear weapons that with the dangerous bluff. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • followed, if necessary by a retreat to the Pyrenees – comma missing here behind "necessary"?
    Added comma. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • B-29 – This number is not linked or explained at first mention.
    Added an explanation. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • redeployed from Europe to Pacific – "to the Pacific"?
    Corrected. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)

--Jens Lallensack (talk) 23:09, 28 January 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The images need alt text per MOS:ACCIM.
  • The table needs row headers per MOS:DTAB.
  • The table needs row and column scopes per MOS:DTAB. Heartfox (talk) 02:19, 8 February 2021 (UTC)
Those parts of the MOS are not required at FAC. Hawkeye7 (discuss) 03:31, 12 February 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

Seems comprehensive and well-written, though not my field of expertise.--Wehwalt (talk) 00:08, 12 February 2021 (UTC)
  • "It was expected that the Soviet Union would demobilize most of its forces to facilitate the post-war reconstruction of its economy, which had been devastated by the war, and was not expected to recover before 1952." I might cut "post-war" as implied by the rest of the sentence.
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "581,000 Army personnel had been separated." Maybe "discharged"?
    Not the same thing. A discharge completely alleviates the veteran of any unfulfilled military service obligation, whereas a separation (which may be voluntary or involuntary) may leave an additional unfulfilled military service obligation to be carried out. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "as they would require 300,000 men a month to be inducted" perhaps "per month" rather than "a month".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • Truman is at least double-linked
    Can't find any double-links. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "Nonetheless, the Harmon committee doubted that it would destroy civilian morale; based on World War II experience, the reverse would be more likely." I would suggest "opposite" instead of "reverse"
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "143 wing Air Force" suggest link wing:
    Linked to Wing (military unit) Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "so only the selection of a few sites had been carried out by January 1950.[80]" This could be more succinctly phrased
    Trimmed slightly. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "due to the state of its devastated economy" Perhaps "due to the devastated state of its economy".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
That's it.--Wehwalt (talk) 00:08, 12 February 2021 (UTC)
  • Wehwalt ? Gog the Mild (talk) 21:09, 17 February 2021 (UTC)
Support Sorry, still catching up on things. All looks good.--Wehwalt (talk) 22:41, 17 February 2021 (UTC)

Support from Harry[edit]

  • I would recommend looking again at the accessibility concerns above if they are resolvable.
    I already did them under protest. The changes to the table were extensive, complex and troublesome. I fear that they would have been a deterrent to less technical editor Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • The Italian, Iberian, Danish and Scandinavian peninsulas could be held against superior numbers Is this supposed to be in Wikipedia's voice or is this the opinion of the JWPC?
    It is the opinion of the JWPC. Re-worded. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • would be unwilling to divert the resources required to hold Scandinavia you mention Iberia, Denmark, Scandinavia, and Italy above but only Scandinavia here.
    That's correct; added a bit to clarify. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • Plan Moonrise, which covered it, was released When you say "released", do you mean internally or publicly?
    Internally. Added words to this effect. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • I'm curious, why did the plans call for so many nukes to be dropped on cities? Surely they had seen the devastation caused in Japan at the end of WWII? Why were they planning to drop potentially dozens of atomic bombs on one city?
    The damage to Hiroshima and Nagasaki had been studied. The map is instructive here: targets were identified as industrial, oil production and communications. It wasn't so much targeting cities per se as the industries in them. Hiroshima would have been a communications target and Nagasaki an industrial one. At Nagasaki, two industrial facilities were targeted with the one bomb. This thinking drove the acquisition of megaton bombs that could take out multiple facilities at once. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • 20 division Army, 143 wing Air Force and 402 ship Navy those are all compound adjectives and need a hyphen between the number and the noun.
    Hyphenated. (I thought I had done this.) Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • improved designs, with the X-Ray and Yoke tests having yield The ", with" construction is a poor way of joining a sentence, although it's the only one I spotted.
    Corrected plural. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • and ultimately that bet paid off While that's undoubtedly true, should that statement be in Wikipedia's voice or should we quote the source(s)?
    Switched to a quote. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)

—Not much to pick at, really. A solid piece of work as usual! HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 16:10, 25 February 2021 (UTC)

Thanks Harry. great to have you back. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
I'm around, but real life keeps me busy so not as much as I used to be. Anyway, LGTM. Support. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 23:21, 25 February 2021 (UTC)

Support Comments from Z1720[edit]

I love twentieth-century history, but most of my knowledge is through the lens of Canadian history. Consider me a non-expert.

At some point the Canadians realised that nobody else was going to write Canadian military history, but I'm open to collaboration on 20th century topics. For my master's thesis my supervisor gave me a Canadian book and asked me to produce an Australian version. Which I did. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
That's basically the story of Canadian history: we realised that Americans and Brits are not going to write about our history, so we have to do it ourselves. If I start editing 20th century military history topics, I'll give you a shout (though I'm more interested in the political side of history). Z1720 (talk) 01:17, 1 March 2021 (UTC)

Prose review: lede and background

Many of my comments involve removing words or tightening up the language. I suggest you conduct a copyedit for similar issues in the rest of the article.

  • "were formulated on a regular basis between 1945 and 1950" This feels very general, especially for an opening sentence. Were the plans being remade from the beginning every day? Were they being revised every six months? I want much more specific language in the opening sentence. Maybe something like "were constantly created and revised by the US government between 1945 and 1950."
    Changed to "formulated and revised". Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "they nonetheless would have served as the basis for action had a conflict occurred." Do you need nonetheless?
    It is a s useful bridge here. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "At no point was it considered likely that the Soviet Union or United States would resort to war, only that one could potentially occur as a result of a terrible miscalculation." Change to "It was considered unlikely that the Soviet Union or United States would resort to war, but one could potentially occur as a result of a strategic miscalculation" This tightens up the words and removes commentary/opinion that a war between the two countries would be terrible. (Just because I think it would be terrible doesn't mean everyone thought a war was terrible.)
    Deleted "terrible" Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Intelligence assessments of the Soviet Union's capabilities" whose intelligence assessments? American? This is important because the reader needs to know if this was the truth of the Soviet capabilities, or what the Americans thought was the Soviet capabilities. (or something else)
    Added "American". Linked "intelligence". The article points out that they were estimates. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "About 6.7 million casualties were anticipated, of whom 2.7 million would be killed." When I think of "casualty" I think of someone dying, so this sentence confused me. Maybe change the word to "injuries"?
    "Casualties" is a technical term. Linked. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • Per MOS:BOLD, only the first occurrence of the title word or phrase should be bolded. Most of the bolded words in the body should be unbolded (especially when the word is the title of the section)
    MOS:BOLD: The most common use of boldface is to highlight the first occurrence of the article's title word or phrase in the lead section. This is also done at the first occurrence of a term (commonly a synonym in the lead) that redirects to the article or one of its subsections, whether the term appears in the lead or not. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
    I think you are correct that the word should be bolded in the body, per the above quote. My concern is that Pincher, Broiler, Halfmoon and Offtackle were bolded twice in the article: once in the lede and once in the body. I haven't seen this done in an article before, and I just skimmed some warfare FAs and didn't find an article that bolded a term twice. Should these terms be bolded in the lede? Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)
    Normally, the lead and the article are considered independent of each other, as it is the practice to use one of the other for various applications. I'll wait and see if someone else wants to weigh in on it. Hawkeye7 (discuss) 05:32, 27 February 2021 (UTC)
    @SandyGeorgia: have I understood MOS:BOLD correctly? Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
    Was the correct SandyGeorgia pinged here? Z1720 (talk) 17:40, 28 February 2021 (UTC)
    OOps. I remember that she doesn't normally respond to pings. Will post a question on her talk page. Hawkeye7 (discuss) 19:02, 28 February 2021 (UTC)
    I wouldn’t consider myself an authority on this, as I had a run-in myself regarding MOSBOLD with some MOS warriors in my own editing :). But ... MOS:BOLD also says (in the next sentence after those quoted) that this use is not a requirement, so it seems like we can choose to do whatever makes most sense. Most of our readers probably have no idea why we are bolding these words anyway, which would appear random to them if they don’t know about redirects, whether they are in the lead or anywhere else, so I’m not sure doing it elsewhere (twice) does them any good, so ... why do we bother? Maybe so we will remember to change it to a link should someone create that article and it is no longer a redirect? If that is unlikely to happen, I don’t see that we are helping either ourselves or the reader by having a bolded word show up in the middle of the article, making them wonder why ... not sure that answer helps at all, but I have kinda/sorta given up on keeping up with the vagaries of MOS. If it helps, I don’t recall ever seeing it done like this (twice), but I am not as active at FAC or FAR as I once was. SandyGeorgia (Talk) 20:48, 28 February 2021 (UTC)
    What happened here was that there was originally separate articles for each war plan, but they were stubs. I changed them all to be redirects to this article. It's possible that they could be upgraded to real articles again, but given how long they remained as stubs, and the depth of coverage here, I wouldn't hold my breath. Accordingly, I have unboldened them in the body and left them bold only in the lead, which should satisfy the presumed requirement. Note the bit above where compliance with MOS:DTAB is requested. This is technical and tricky, and while I have complied, I fear that many editors would delete the table or not nominate at FAC at all if they had to conform. Hawkeye7 (discuss) 21:45, 28 February 2021 (UTC)
  • "While Britain would continue to be an important power, its position would be greatly diminished." Replace "would be" with "was".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Until then the Soviet Union would seek to avoid conflict, but for its own security it would attempt to control border states." Replace "would seek to avoid" with "avoided"
    That would be incorrect. This is a JCS forecast. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Even after demobilization though, the capabilities of the Soviet Union would be formidable." Remove though
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "During World War II, the United States had mobilized the largest armed forces in American history." Remove had
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "About 400,000 personnel were to remain in Europe on occupation duties," What is occupation duties? Reword or define.
    Linked. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "By the time of the surrender of Japan in August 1945, 581,000 Army personnel had been separated." Replace "By the time of" with "At"
    That makes no sense. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
    The sentence would read, "At the surrender of Japan in August 1945, 581,000 Army personnel had been separated." In my writing, I always try to eliminate extra words and say things with as few words as possible. I don't think my suggestion changes the meaning of the sentence. Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)
    Maybe we have an ENGVAR issue. "At the surrender of Japan" makes no sense to me. Hawkeye7 (discuss) 05:32, 27 February 2021 (UTC)
  • "Of most interest were nuclear weapons and long range missiles." This sounds awkward because the noun is not at the beginning of the sentence. Change to "Their first concern was nuclear weapons and long range missiles" or something similar.
    Changed to "particularly" Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Bush did not think it was possible to build a missile like the German V-2 rocket of World War II, but with a range of 2,000 nautical miles (3,700 km), and even if it were, it would still need overseas bases to reach the Soviet Union." Awkward phrasing. Change to "Bush was sceptical that a missile like the German V-2 rocket of World War II could be built, but if it was possible it would need overseas bases to reach the Soviet Union."
    Changed. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "he thought that they might be in ten to twenty years" A verb is missing after "be" (built? created?)
    Don't see the problem here, but tightened the wording. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)

I'll continue when these are addressed, so I do not overwhelm (and I can take a break.) Z1720 (talk) 23:35, 26 February 2021 (UTC)

Added comments above to MOS:BOLD and "By the time of the surrender of Japan" bullet points. Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)

Prose review: Pincher, Broiler, Halfmoon

  • "The plan did not specifically call for the use of nuclear weapons, although it noted that bases within Boeing B-29 Superfortress range of key targets were lacking.[12] At the time the B-29 was the USAAF's most advanced long-range bomber.[13]" As a non-military expert, I think these sentences imply that the B-29 would be used to deploy nuclear weapons. Is this the case? If so, this should be stated in the second sentence with something like "At the time the B-29 was the USAAF's most advanced long-range bomber and would be used to deploy nuclear weapons."
    As explained later on, not all B-29s were nuclear-capable, only Silverplated ones. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "The Air Force gradually became the major user of nuclear weapons" The word "user" here confuses me, as nuclear weapons were only used in 1945. Do you mean they were the major stockpiler, the organisation in charge, the branch with the most nuclear weapons ready to deploy, or something else?
    Custody of the nuclear stockpile was in the hands of the Atomic Energy Commission. Changed to "the agency most concerned with the delivery of nuclear weapons". The original use of "user" was correct in the military usage of the word; I have a habit of using words in their narrowest, most precise meanings. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "The Convair B-36 Peacemaker, with a range of 4,000 nautical miles (7,400 km), was being introduced to service in 1948, but was not atomic capable." Remove being
    Changed to "in the process of being introduced to service". Deliveries began in August 1947, but due to the large number of bugs, the B-36 did not become operational for several years. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "One reason for this was the paucity of intelligence on the precise location" This is the first time I have heard of the word "paucity". Maybe change to scarcity?
    I think "wikt:paucity" is the right word here. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "Although Broiler was accepted as an emergency war plan, this did not mean that the Joint Chiefs liked it. On the contrary, all the chiefs had reservations about it." This can be shortened to "Although Broiler was accepted as an emergency war plan, all "the Joint Chiefs had reservations about it."
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "mobilization plan called Cogwheel in a response to a request from the Secretary of Defense" Remove "a"
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)

I'll continue this later. Z1720 (talk) 18:54, 27 February 2021 (UTC)

Prose - Offtackle and Outcome

  • "Although he recognized the reality that the Rhine could not be held with the available forces, he wanted a return to Western Europe at the earliest possible date." Suggested change to "He determined that the Rhine could not be held with the available forces but wanted a return to Western Europe at the earliest possible date."
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 02:54, 1 March 2021 (UTC)
  • "and neither with the concluding ones, nor post-conflict issues." Replace "ones" with "stages"?
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss)
  • "and sought a new directive; but in the end the Western" Remove "but" or replace the semi-colon with a comma.
    That would be grammatically incorrect. Deleted "but" instead
  • "In 1947 the United States European Command (EUCOM) had ordered the sole American division stationed in Europe," Remove "had"
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 02:54, 1 March 2021 (UTC)

This finishes my first prose check through this article. Z1720 (talk) 01:17, 1 March 2021 (UTC)

I added non-breaking spaces to the article for dates, which allows easier reading for users on a smaller screen (like a smartphone). This was taught to me by a member of the GOCE. If you do not like the changes, you can revert my edit.

After reading the article again, I support this nomination based on a prose review. Z1720 (talk) 16:22, 1 March 2021 (UTC)

2016 Sleaford and North Hykeham by-election[edit]

Nominator(s): N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:34, 22 January 2021 (UTC)

This article is about a parliamentary by-election in Lincolnshire, England, in December 2016, back when Brexit dominated British politics (as it would for years). A Brexit-supporting Conservative MP resigned to protest Prime Minister Theresa May's handling of the issue, triggering an election in his safe seat. The Conservatives held the seat easily, while UKIP rose to second and Labour fell to fourth. It's a fairly short article, but I think it's comprehensive.

This would be my first featured article, as well as the first featured article on a British election. I got this article to GA status last year, after a review by The Rambling Man, and expanded it a bit this month, getting helpful feedback from HJ Mitchell through the Mentoring for FAC scheme. I hope you find the article interesting, and I'd be very grateful for any comments.N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:34, 22 January 2021 (UTC)

Images[edit]

Images are freely licensed. It would be cool to include photographs of other candidates, however. (t · c) buidhe 02:50, 23 January 2021 (UTC)

  • I would hazard a guess that there aren't any freely licenced photos of the other candidates. MPs' official portraits are released under the Open Government Licence these days, which is usually the only source of free images of politicians. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 10:29, 23 January 2021 (UTC)
    Yeah, I've had a look and haven't found any freely available pictures of the others. None of the other candidates are particularly notable, so I suppose that isn't surprising.N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 12:15, 23 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://web.archive.org/web/20181120103004/http://www.leighrayment.com/commons/Scommons3.htm - note that his peerage page is depreciated as a reliable source, much less the FA criteria of high quality.
      • Removed
        • Forgive me for asking, but did you remove the information it was sourcing also? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.medscape.com/viewarticle/903472
      • Removed, the information cited wasn't that relevant anyway
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • I removed it; I couldn't find a replacement source, and I don't think the information was that relevant to the article anyway N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ukip-selects-send-lot-back-9251516
      • Replaced
        • With what source? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • ITV News: https://www.itv.com/news/calendar/update/2016-11-13/ukip-names-candidate-for-sleaford-and-north-hykeham-by-election/ N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.markpack.org.uk/146292/lib-dems-select-ross-pepper-sleaford-north-hykeham-election/
      • Removed
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://labourlist.org/2016/12/vernon-coaker-labour-has-the-right-message-on-brexit-but-sleaford-by-election-shows-the-challenge-of-getting-it-through/
      • Removed
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
  • Per MOS:ALLCAPS, titles of articles should not be in all capitals.
    • Fixed (I could only find one)
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 18:21, 23 January 2021 (UTC)
    • Thank you for your comments! I believe I've addressed all of them. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 19:20, 23 January 2021 (UTC)
      • It all looks good from my end - removing from my watchlist. Ealdgyth (talk) 15:11, 31 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. Gog the Mild (talk) 19:26, 23 January 2021 (UTC)

  • "It was triggered on 4 November 2016 by the resignation of". Optional: 'It was triggered by the resignation on 4 November 2016 of'?
    • Made the change you suggested
  • "Lincolnshire Independent" in the Infobox, but "Lincolnshire Independents" in the graph.
    • Standardised
  • "compared to the result in the constituency at the previous general election". "in the constituency" seems redundant. Where else might a reader think is meant?
    • Removed
  • Lead: Why are we told the share of the vote gained by all parties mentioned, but not for the Labour Party?
    • Added vote share
  • "which is lower than". "is" → 'was'.
    • Changed
  • "it elects one Member of Parliament" Why the upper case initial letters?
    • I think this is the standard way of writing it. For example "the dispute ... had "no connection" with Mr Burns's duties as a Member of Parliament" on BBC News ([14]) or "The UK public elects Members of Parliament" on the Parliament website ([15]). Happy to change if corrected though.
Probably. But we are not guided by the BBC here, but by the MoS. See MOS:JOBTITLES.
Changed
  • Graph: Is the purple blob bottom left a stray?
    • That's the Referendum Party, who only stood in the 1997 election. I've removed it though.
  • "because the results were counted in counting areas". Possibly 'because the results were totalled and announced in counting areas' or similar.
    • Changed
  • "Based on the estimates". "the" → 'these'.
    • Done
  • "out of the 650 UK Parliament constituencies" Should that be 'Parliamentary'?
    • Indeed it should, changed
  • "Attorney General". Why the upper case initial letters?
    • Changed to lower case
  • "following a hustings". Could we have a brief in line explanation of a hustings?
    • Added
  • "She would continue to practise medicine after winning the by-election." Is it not possible to give this information in its chronological place?
    • I've removed it due to concerns about the reliability of the source
  • "put themselves forth" Suggest 'forward'.
    • Done
  • "who works for an optician". "works" → 'worked', given the dates of the sources.
    • Done
  • "Sarah Stock, a campaigner". Is it known what she campaigned for?
    • She was an NHS campaigner; I've added that.
  • "Peter Hill, standing as The Iconic Arty-Pole" I don't understand this.
    • His legal name is Peter Hill, but the name that appeared on the ballot paper is The Iconic Arty-Pole, which is allowed (there are many examples of British satirical candidates doing this, most famously "Lord Buckethead"). I've reworded it.
  • "the latter two appeared on the ballot paper with no description" Is "no description" appropriate? Perhaps 'no stated party affiliation' or similar?
    • "No description" is the term used by the source. The point is that not only did they not have the name of a party next to their name on the ballot, they also did not have the word "Independent" next to their names (see for example page 3 of this document [16]).
I am aware of how it works. Despite the wording of the source, the current text gives the impression to those happily unaware of the intricacies of the UK electoral system that the ballot paper includes a "description" of each candidate. There is no rule against paraphrasing the source so as to make it clearer to a reader.
Changed

More to follow. Gog the Mild (talk) 19:26, 23 January 2021 (UTC)

  • Thank you for your comments; I've replied to all of them. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:12, 23 January 2021 (UTC)
  • The quote near the start of "Campaign" should be a block quote. See MOS:BQ. And is it possible to work Article 50 into the prior text somewhere to prevent the "You what?" of non-UK/EU readers?
    • Done (added to background section)
  • "A 2019 article discussed". Any chance of a little more information on this article?
    • Added
  • "Richmond Park by-election had turnout of over 50%." 'a turnout'?
    • Done
  • "having been in second place in the seat in the 2015 general election." Optional: delete "in the seat".
    • Done

Nice work. Gog the Mild (talk) 22:33, 23 January 2021 (UTC)

  • Thanks; I've addressed all of your comments. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 09:12, 24 January 2021 (UTC)

Comments by Bilorv[edit]

  • "Stephen Phillips was first elected in the 2010 general election and was re-elected in the 2015 general election" – Consider "re-elected in 2015" to avoid repetition.
  • "(Overton was the only 2015 candidate who also stood ...)" – might be better as a standalone sentence, and phrasing as follows: "Overton would be the only 2015 candidate to stand..." Otherwise the jump between time periods is a tiny bit confusing.
  • Alt text is needed for Johnson in the lead.
  • "a NHS (the National Health Service)" – would it not be common to introduce by the full name, "a National Health Service (NHS)..."? (And otherwise, I think it might be "an NHS" as it starts with a vowel sound.)
  • Under "Candidates", I feel UKIP have a little undue weight given to them given their vote share but length of text as long as the Tories. This could be addressed by wording a bit more tightly e.g. "These remarks were brought up during the by-election campaign" can be established in the previous sentence. And I'm not sure what I can learn from the quote "[it was not] the right time for [him] to seek election to Parliament"—just saying he withdraws in the previous clause sort of says the same concrete facts.
  • Since none of their comments are quoted, it may be better to merge the Corbyn/Farron/Nuttall/Farage visits into a single sentence at the top ("The party leaders of Labour (Jeremy Corbyn), ...").
  • Can we mention the House of Commons makeup at the time of the by-election? Otherwise, a non-UK figure might not realise that Labour had hundreds of seats, Lib Dems had a handful and UKIP had one, which is important to bear in mind when weighing (as a reader) what results for which parties are successes/failures.
  • "described as "one of the party's all-time best by-election performances while in government", "which was described as "remarkably low"" – by whom? Attribute quotes in prose, otherwise the reader has no idea how significant/mainstream the comments are.
  • "widely seen as poor for the Labour Party" – In the vein of the previous comment, this could even be "widely seen by journalists" (but this is a lesser deal).
  • "UKIP's performance was also seen as poor, though Paul Nutall, the leader of UKIP, said he was happy with Ayling's second-place finish even though the party's vote-share ..." – Rather than going back-and-forth, how about: "UKIP's performance was also seen as poor, with their vote-share declining in comparison with the 2015 general election results, though Nuttall said he was happy with Ayling's second-place finish." (Notice: two "t"s in "Nuttall" and he's already introduced earlier.)
  • Not a suggestion, just thought the "Aftermath" sentence "May in May ... Johnson supported Johnson" was a bit funny. Hard to word but no criticisms.
  • "At the 2019 general election, she" – the "she" is not so clear as it's a new paragraph and May was the last-mentioned woman (and also increased her majority over Labour).
  • Inconsistent linking/not linking in refs, unless there's a rule I'm not understanding – you can choose to unlink all works/publishers, link only on the first occurrence or link on every occurrence.
  • The "Aftermath" caption gets a full stop as it's a full sentence.
  • The Iconic Arty-Pole in results table could mention in a footnote that the candidate's real name is "Peter Hill", just for ease of reference.
  • Hill had some serious political opinions too, it looks like from Sleaford Standard (in particular, he voted Leave) – is it worth adding a sentence or clause about this?
  • New Statesman could have url-access=limited in the references.
  • Spotchecks: 30, 46, 58, 70, 72, 76, 86, 88, 92 (numbers as of this version). In #72 ([17]), "said that this would be a sign of a realignment of British politics based on views on Brexit instead of the traditional left–right political spectrum" seems like too strong a summary of: Is the old divide between left and right being transcended by a new faultline between Remainers and Outers? The honest answer is that we don’t yet know. Might be better as "questioned whether this could indicate ..." or similar. No other issues—very good faithfulness to the sources.
  • (Not FA criteria related.) Opinion polling for the next United Kingdom general election linked in "See also" but is that the link meant? Three GEs later is not really relevant to the 2016 by-election.

Very good overall, had to work hard to come up with suggestions. — Bilorv (talk) 22:21, 21 February 2021 (UTC)

Thank you very much for your comments! I believe I've addressed almost all of them; I don't think the Election box template supports alt text, I chose to keep "widely seen" because it was also described that way by politicians, not just journalists, and I think the New Statesman already had url-access=limited, but otherwise I've done what you suggested in all cases. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:29, 22 February 2021 (UTC)
It looks to me like you can do it within the image, by replacing [[File:Official portrait of Dr Caroline Johnson crop 2.jpg|100px]] with [[File:Official portrait of Dr Caroline Johnson crop 2.jpg|100px|alt=ALT TEXT HERE]], though I don't use a screen reader so who knows? Other than this, I'm satisfied that everything has been fixed. — Bilorv (talk) 22:10, 22 February 2021 (UTC)
That seems to work; done. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 22:23, 22 February 2021 (UTC)
Brilliant, support. Thanks for the quick responses! Hope my comments were useful (and you were right about New Statesman, not sure how I missed that). — Bilorv (talk) 13:46, 24 February 2021 (UTC)

Comments by Z1720[edit]

I am somewhat familiar with the UK electoral system and I am fascinated with UK politics. Although I do not remember this by-election, I think you can consider me a "moderate expert" on this topic.

  • "76.3% of the population was economically active" What does economically active mean? I recommend rewording
    • Replaced with data about employment
  • "Sleaford and North Hykeham has always elected a Conservative MP." Change to "Sleaford and North Hykeham has elected a Conservative MP since its creation in 1997."
    • Changed to "Sleaford and North Hykeham has elected a Conservative MP since its creation" so as not to repeat the data of the constituency's creation
  • "Overton would be the only 2015 candidate to stand in the 2016 by-election." Change "would be" to "was"
    • Done
  • "At the general election on 8 May 2015, the Conservative Party won a narrow majority in the House of Commons, winning 331 of the 650 total seats, and the party's leader, David Cameron, became Prime Minister." This implies that Cameron became PM in 2015, but he became PM in 2010. This should be reworded.
    • Done
  • "As of the day before the referendum, 185 Conservative MPs declared they would vote to remain and 138 declared they would vote to leave." Why is this sentence relevant to this article?
    • I think it's relevant because it shows the division within the party over Brexit, and provides more information than just saying that the party was officially neutral in the referendum. I'm willing to remove it though.
  • "Immediately after the referendum result was announced, Cameron resigned.[24] He was replaced in July 2016 as Conservative leader and as Prime Minister by Theresa May." Combine with the previous paragraph.
    • Done
  • "the date of which was not immediately known, though by-elections usually take place within several months of a seat becoming vacant." Replace this with information about when the by-election was called (currently in the next paragraph)
    • Good idea, done
  • "She defeated the two other finalists" remove "the"
    • Done
  • "On 5 December, Farage campaigned in front of a poster on which "Hykeham" was misspelt as "Hykenham"." What was the public/media reaction to this?
    • Added something
  • "in an opinion piece in The Guardian on December 4, the journalist" Why is the number after the month here?
    • Fixed
  • I added a non-breaking space to various dates in the article. This prevents breaks in the text that might cause confusion for the reader, especially on a smaller screen like a smartphone. This was taught to me by a GOCE editor. Please revert if you do not like the change.
    • Seems fine to me

Let me know if you have any questions. Z1720 (talk) 03:11, 25 February 2021 (UTC)

Thanks for your comments! I'll get to them on Monday or Tuesday. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 22:07, 27 February 2021 (UTC)
@Z1720: Thank you for all your helpful comments; I believe I've addressed them all now. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 19:29, 2 March 2021 (UTC)

Turf Moor[edit]

Nominator(s): WA8MTWAYC (talk) 15:29, 22 January 2021 (UTC)

This article is about one of the oldest football grounds in the world, which received some fame for being the “Happy Place” of an I'm a Celebrity, Get Me Out of Here contestant. After an unfortunately failed FAC nom almost 11 years ago, I decided to hopefully bring it up to FA status. I’ve squeezed out every bit of information, including from the seminal book Football Grounds of Britain by Simon Inglis. The peer review received some good, constructive comments. I hope it’s interesting and comprehensive, and I look forward to any comments. WA8MTWAYC (talk) 15:29, 22 January 2021 (UTC)

  • Images are freely licensed (t · c) buidhe 02:55, 23 January 2021 (UTC)
    • Thank you. WA8MTWAYC (talk) 11:36, 23 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

  • "In 1883, they invited Burnley to a pitch adjacent to the cricket field." Suggest 'In 1883, they invited Burnley F.C. to use a pitch adjacent to the cricket field.'
    • Done
  • "while terraces were also added to each end of the ground". When?
    • In the same year, added
  • "attended a friendly between Burnley and Bolton Wanderers". Suggest 'attended a friendly match between Burnley and Bolton Wanderers'. And link to Exhibition game.
    • Done
  • "Burnley is situated on the edge of the Pennines". Could we first mention the country and part of the country in which it is located?
    • Done
  • Link Middle Ages.
    • Done
  • "Before 1840, however, there was a short-lived attempt". Delete "however".
    • Done
  • "£4,000 as of 2021" → 'the equivalent of £4,000 as of 2021'.
    • Done
  • "and the Bee Hole Colliery" Delete "the".
    • Done
  • "The following month, they invited association football team Burnley, Rovers' successors who had been formed on 18 May 1882, to move from their original home at Calder Vale along with a donation of £65 (£7,000 as of 2021) toward the setup costs." Possibly a bit long - split? The "along with" wording doesn't read well.
    • Split and reworded
  • "installed uncovered terraces". Could we have an in line explanation of what a "terrace" is?
    • Done
  • "attended the friendly between". Insert 'match'; and link.
    • Done
  • "(£9,000 as of 2021)" See above. And in other similar cases.
    • Done
  • "subsequently increased their ticket prices to 6d" Is it known what they were before? Use pence instead of "d" and link it.
    • Unfortunately not; done
  • "although it retained its name by the supporters". This doesn't make sense.
    • Reworded
  • "stretching from the goal". Which one?
    • The eastern one, added
  • "and after the First World War ended". How is this relevant?
    • Removed
  • "a record for Turf Moor". Perhaps 'still the record for Turf Moor'?
    • Done
  • "but these ideas were delayed by the outbreak of the Second World War." The ideas weren't delayed. Their implementation was.
    • Reworded
  • "was built with the help from the Burnley youth players" Either delete the first "the", or "from" → 'to'.
    • Done
  • "(£2.98 million as of 2021)[a]". From MOS:PF "Where a footnote applies only to material within parentheses, the ref tags belong just before the closing parenthesis."
    • Done
  • "Both never came into operation". "Both never" → 'neither'.
    • Done
  • "The field was also raised". I think that for consistency it would be better to use 'pitch'.
    • Done
  • "Burnley defeated the Scots 3–1 on aggregate". What was the score at Burnley? Mention that there was a return leg - Two-legged tie. Link aggregate score.
    • Added, done, done
  • "A drop in home attendances combined with an enlarged debt caused a rapid decline in the team's fortunes between the late 1970s and the early 1990s, whereby Burnley were left with little money to invest on the stadium's redevelopment and safety work." The bits either side of the comma don't link up too well.
    • I think it's alright. Does it need the word "also" to indicate that because of the mentioned reasons Burnley were also left with little money to spent on the redevelopment and safety work (and less on players et cetera)? What do you suggest?
Thinking about it, why not make it two sentences? 'A drop in home attendances combined with an enlarged debt caused a rapid decline in the team's fortunes between the late 1970s and the early 1990s. Burnley were left with little money to invest in the stadium's redevelopment and safety work." The bits either side of the comma don't link up too well.'
Note the change of "on" to 'in'.
Agreed, done
  • "following the Hillsborough disaster" needs an in line explanation. Something like 'when a human crush on a football ground terrace caused 75 fatalities'.
    • Done
  • "which had to be acted upon within 12 months". Started, finished, spent, committed? "acted upon" is not very clear.
    • Spent, reworded
  • "following the 2002 ITV Digital collapse" A brief explanation of why this caused financial difficulties please.
    • Added
  • "split in six phases" → 'to be carried out in six phases' or similar.
    • Done
  • "The planning permission". Delete "The".
    • Done
  • "as part of a extension" "a" → 'an'.
    • Oh, sloppy. Done
  • "Turf Moor's Desso GrassMaster pitch"
    • Sorry, but I can't see it here
  • "both have two tiers" → 'each have two tiers'.
    • Done
  • "Would it be appropriate to link "corporate hospitality boxes" to Luxury box?
    • Yes, done
  • "other campus locations were opened". "were" → 'have been'.
    • Done
  • Most of the uses under "Other uses" seem to be hosting football games. Possibly a different section title?
    • Added "events" to the title
  • "the latter scored a penalty kick." → the latter scored from a penalty kick.'
    • Done
  • "The ground had hosted several women's charity matches". Delete "had".
    • Done
  • "The highest attendance in a league match". "in" → 'at'.
    • Done

Great stuff. Gog the Mild (talk) 17:32, 29 January 2021 (UTC)

  • Looking good. No rush, this is not a race. Just "A drop in home attendances ...", ITV and 6d to go; plus I forgot to explain:

"Turf Moor's Desso GrassMaster pitch". That seems excessively jargony. Any reason why it can't be 'Turf Moor's artificial grass (Desso GrassMaster) pitch'?

Reworded

Gog the Mild (talk) 20:00, 29 January 2021 (UTC)

Gog, thank you very much for taking a look and for the review. I've addressed all comments and left a question under the "A drop in..." one. Thanks, WA8MTWAYC (talk) 23:33, 29 January 2021 (UTC)
  • "subsequently increased their ticket prices to six pence" Perhaps add an 'equivalent to ...'?
    • Done
  • Great work. Happy to support. Gog the Mild (talk) 14:50, 30 January 2021 (UTC)

Support from Kosack[edit]

I took a look at this at peer review shortly before it came here and made some suggestions which were all acted upon. Since then, the article has received further attention from the FAC and the talk page and I'm happy to support at this point. Great work. Kosack (talk) 13:42, 5 February 2021 (UTC)

Comments from Mike Christie[edit]

I'll copyedit as I go; please revert anything you disagree with.

Thanks for that, it looks good!
  • Why do we need to mention the river Brun? And that's a run-on sentence, if we keep the mention.
    • We've done so because it's part of the (indirect) explanation why the stadium is called "Turf Moor" (by mentioning the moors). Amended (hopefully done correctly).
  • Having read the article about Burnley I see why you describe them as the successors to Burnley Rovers, but since it's a different sport, and initially a different ground, the reader won't follow.
    • I see, removed "Rovers' successors who had been formed on 18 May 1882" as it's not vital. Hope it's clearer now.
  • Perhaps not necessary for the article, but where was Calder Vale? The village is near Preston, so I assume we're not referring to that?
    • Very little is known about Calder Vale. There is a "Calder Vale Rd" and "Calder Park South" (with quite a large grass field) in Burnley, but that's about it.
  • Until the dispute about the shared dressing room was mentioned I didn't understand that cricket was still being played -- presumably not on the same land that was used for football, but on an adjacent pitch? Can we say this when the invitation to Burnley to move is mentioned in the first paragraph? This would also give us an opportunity to name the ends, by explaining "Cricket Field End".
    • Indeed on an adjacent pitch. Expanded the sentence about the invitation.
  • "In 1891, Burnley Union Star disbanded": suggest something like "In 1891, another local football team, Burnley Union Star, disbanded and ...."
    • Done
  • "The Stars Stand was demolished in 1898 and replaced by a larger grandstand, which was referred to as the Stars Stand by the supporters." Perhaps "still referred to" or "continued to be referred to".
    • Done
  • "a roof was constructed to cover the terracing at the Cricket Field End, which increased the ground's capacity to around 50,000": how can constructing a roof increase capacity? Presumably the terracing was extended as well?
    • It was more due to the expansion of the embankment that the capacity increased. I reworded the sentence.
  • I'm aware that the population may have shrunk quite a bit between 1914 and 1960, but my eye was caught by the contrast between "around 50,000, almost equal to the town's male population" (this article, 1914) and "With 80,000 inhabitants, the town of Burnley became the smallest to have an English first tier champion", referring to 1960, from the article on Burnley F.C.. Can you confirm both these numbers are accurate? And I see later in the article that 21,944 is about one third of the 2020 population, implying about 66,000 is the current population; later we say that the population is now around 73,000.
    • I can confirm both numbers are accurate:) Although the 100k and 80k figures (approx.) are from two different books (by Simon Inglis and Tim Quelch), they're also recorded here: [18] The town's current population is indeed about 73k, according to the last (reliable) measure in 2001 [19] (Note: Excel document file). More recent Census reports imply a figure of 87k, but this is for the Borough of Burnley and not exclusively for the town. WA8MTWAYC (talk) 21:44, 7 February 2021 (UTC)
  • "The following year, the new chairman Bob Lord purchased 80 acres of farmland at Gawthorpe Hall; Burnley became one of the first clubs to set up a purpose-built training centre." Assuming that the training centre was actually built on this farmland, suggest "In 1955, Burnley became one of the first clubs to set up a purpose-built training centre, on 80 acres of farmland at Gawthorpe Hall purchased by their new chairman, Bob Lord."
    • Done
  • "the players' tunnel behind the goal": wouldn't this be more natural as "the players' tunnel behind one of the goals"?
    • Done
  • Is it "Longside Stand" or "Longside terrace"?
    • It's quite interchangeably, but I amended "Stand" into "terrace"
  • I had to read through carefully to understand the sequence of stands at the two sides -- I kept getting confused as to which stand was on which side. Since the infobox says "Harry Potts Way", I think if you just make it clear that the Brunshaw Road Stand is on the south side, and that the name has changed, that would help. Perhaps "so in 1885 the club built an 800-seater wooden grandstand along the south side of the ground, along Brunshaw Road (as it was then known)".
    • Done
  • The panorama caption says "Cricket Field Stand", but that stand is labelled "David Fishwick Stand" -- perhaps a short term sponsorship deal? If you can source it, it would be good to say something about this so the reader doesn't think there's an error. You might also make it "looking north from the Bob Lord Stand" to help a reader understand the orientation.
    • It was indeed a sponsorship deal. He had sponsored the stand since 2004, but I can't find when it was renamed. Amended the image caption.
  • "The club's chairman Barry Kilby owned 51 per cent of the company's shares": shares of what? Longside Properties?
    • Yes, clarified

-- Mike Christie (talk - contribs - library) 16:22, 7 February 2021 (UTC)

Mike Christie Thank you very much for taking a look and for the review and copy edit. I've addressed all comments. If there's something else, please let me know. Cheers, WA8MTWAYC (talk) 21:44, 7 February 2021 (UTC)

Support. Looks good. Mike Christie (talk - contribs - library) 22:42, 7 February 2021 (UTC)

Source review - spotchecks not done

  • The record attendance figure differs between the lead and text - which is correct?
    • Very good find. It's 54,775, so it was a small typo in the lead.
  • Don't use pseudoheading markup - see MOS:PSEUDOHEAD
    • Done
  • "This unbroken service makes the stadium the second-longest continuously used ground in English professional football" - don't feel citing this extraordinary claim to Burnley FC itself is a good idea. In general I'm seeing quite a number of citations to Burnley FC - could you explain your approach? Are there no independent sources supporting these details?
    • Replaced the source. I've indeed used quite a number of citations to Burnley, because they aren't the biggest nor the most mentioned English club, so in order to give a comprehensive view I had to use those sources sometimes. I think we did a good job in using secondary sources for the very large part of the article.
      • I see some other claims that I don't feel are appropriately sourced to Burnley - eg that they are one of the world's biggest sellers of Bénédictine. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Added an extra ref.
  • What makes Adams a high-quality reliable source? Wiseman? Fiszman? FCHD? RSSSF? When Saturday Comes?
    • Duncan Adams has written multiple books about English football grounds, including one for this season. He's a member of the the 92 Club, so he has also visited all grounds which he has written about.
    • David Wiseman is a Burnley fan and has written multiple books about the club. Among his works are "Up the Clarets: Story of Burnley Football Club" (1973), which was regarded as the seminal book about Burnley F.C. before Simpson had his one published in 2007.
    • Marc Fiszman has written multiple yearbooks about (league) competitions and football and rugby clubs, from Reading F.C. to Wasps RFC.
    • FCHD is regarded as a very reliable source for historical data in English football and has been referenced in many featured articles (e.g. Luton Town F.C. and Cardiff City F.C.).
    • RSSSF is the online database of historical football statistics that's used as a general guide by several mainstream sports media outlets, including ESPN. Its charter may provide some extra clarification. The site is also widely used for football articles on Wikipedia and actually for most of the featured articles (e.g. Arsenal F.C. and Manchester United F.C.).
    • When Saturday Comes is published every month and "is the only independent national football magazine"; its blog is part of The Guardian Sport Network. Although it has some humorous articles, it's mostly seriously. The author of the cited article, Mike Whalley, is also a writer for the Manchester Evening News.
      • Generally speaking, neither writing many things nor being used in other articles is a good rationale for something being a high-quality reliable source. This may be helpful in elaborating on the rationales above. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Some further explanations:
        • FCHD has used multiple reliable sources: [20]. It is part of the WikiProject Football reliable sources. E.g. it's been used by this newspaper: [21]. Its reliability has been doubted before by non-football editors, but I think ChrisTheDude explained it better than I did: Wikipedia:Featured list candidates/Gillingham F.C. records.
        • David Wiseman has been mentioned in this newspaper: [22]. He has written multiple books about Burnley and is a noted expert in the field. Most Burnley books have used his seminal work, "Up the Clarets: Story of Burnley Football Club" (1973), as a benchmark/source.
          • Can you give some specific examples of him being noted as an expert? Nikkimaria (talk) 02:00, 15 February 2021 (UTC)
            • In the introduction of Simpson's 2007 book, it's stated that he used the works of Wiseman as one of the sources. Wiseman has also been mentioned here, here, and here. I would say he's an expert in the Burnley field. However, I replaced the source.
        • Replaced the Adams and Fiszman sources.
  • Burnley Borough Council is a publisher and shouldn't be italicized; check for others. Nikkimaria (talk) 23:20, 13 February 2021 (UTC)
    • Done, done
      • Looks like there are still a number of errors of this kind - for example Premier League. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Should be fixed now, I've also amended the UEFA one.
          • Still issues here - eg Burnley Cricket Club. Nikkimaria (talk) 02:00, 15 February 2021 (UTC)
            • Nikkimaria Fixed now.
Nikkimaria, thanks very much for the source review. I've addressed your points and left some comments. Thanks, WA8MTWAYC (talk) 09:44, 14 February 2021 (UTC)
Nikkimaria Replied to your comments above.

Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1[edit]

Nominator(s): Gerda Arendt (talk) 22:10, 15 January 2021 (UTC)

This article is about Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1, J. S. Bach's Cantata No. I, which - as you probably know - means nothing chronological, but that it was selected to be No. 1 in the first attempt to print all of his works 100 years after his death. It is a chorale cantata on a beloved hymn. Bach planned a complete yearly cycle of such cantatas for his second year in the Leipzig office of Thomaskantor, but this one, for Annunciation (to Mary that she'd bear a child, so 9 months before Christmas, 25 March) became the last one, possibly because the librettist died. Annunciation was the only occasion during the long period of Lent for which festive cantata music was allowed.

We have already several featured articles on Bach's cantatas, including one about a chorale cantata (Mit Fried und Freud ich fahr dahin, BWV 125). This one had a GA review by sadly missed Yash! in 2016, and a recent peer review with little attention. I'd like this article to be as good as can be because it is linked from the most profound database around Bach's works, Bach Digital, - look for the little blue W here, - please help. - On Wikipedia's 20th birthday, Gerda Arendt (talk) 22:10, 15 January 2021 (UTC)

Based on comments below, we have split the details of the recordings section to a separate article, as before for BWV 4. Please be patient with that article to grow, and the section here to be just a summary. --Gerda Arendt (talk) 19:09, 31 January 2021 (UTC)

Comments by Ovinus[edit]

I'll take this up, hopefully with comments by tomorrow evening. Ovinus (talk) 22:53, 15 January 2021 (UTC)

Overarching comments

  • I'm unfamiliar with naming conventions for Bach's work. In my understanding, "BWV" is an organization/compendium of Bach's music? In that case, shouldn't the article title just be Wie schön leuchtet der Morgenstern and move the hymn it's based on to Wie ... Morgenstern (hymn), since I doubt there is another piece to confuse it with?
    The cantatas are uniformly named since a 2010 discussion. The hymn came first, the cantata was derived. --GA
    Sounds good!
  • I'm thinking about the lead, which was hard for me to fully understand. As an FA I'd like it to be really accessible, but I also understand that this article is one that an excited newbie to Bach chorales (hint, me!!) would be unlikely to visit. Hopefully others can weigh in, but in my mind it should give more context or be organized slightly differently.
    You mean "Bach chorale cantatas". There are practically no chorale tunes by Bach, but hundreds of four-part settings of the tunes of others, which might be called Bach chorales. --Gerda Arendt (talk) 13:28, 17 January 2021 (UTC)
    Thanks for explaining! Well... as you can plainly see, I'm unfamiliar with all this, but hopefully that will help us make a widely understandable article. Cheers, Ovinus (talk) 15:18, 17 January 2021 (UTC)

Lead

  • Bach composed it in his second year as Thomaskantor in Leipzig, where the Marian feast was the only occasion during Lent when festive music was permitted. I think this sentence would be more appropriate for opening the third paragraph.
    I think the extra weight of a cantata performance after weeks of "fasting" should come sooner. --GA
    Sure, but I think we should give some more context for our non-Christian readers. I'll think about this.
  • Is the Marian feast the same as the feast of the Annunciation? In my understanding there are multiple Marian feasts
    It's to avoid repetition, and to explain to those who still don't know that it IS a Marian feast. We could say this Marian feast, if it helps. --GA
    I think "this Marian feast" would be clearer, but I'd be fine with just "the feast".
    "this" taken --Gerda Arendt (talk) 13:32, 17 January 2021 (UTC)
  • I think the wikilink to theme should be removed because it goes to something literary, not musical
    At this point, it is the theme/topic in a narrative sense, not a musical theme. --GA
    Oh duh!! Can we just say "The hymn suits..."
  • three vocal soloists maybe three solo vocalists ?
    convince me ;) - we also have the two violin soloists, - how would you call those then? --GA
    A Google ngram shows the two choices have nearly equal prevalence, but I'd prefer the latter for parallelism with two solo violins later in the sentence.
    vocalist redirects to Singing, but then says it's rather used for jazz and popular music, no? --Gerda Arendt (talk) 13:32, 17 January 2021 (UTC)
    I didn't know that connotation! Okay, keep the original
  • continuo I've heard of "basso continuo" but somehow never heard it shortened to continuo. Would spelling it out in full be fine?
    We don't do that in the other cantata articles. Th uninitiated might confuse it with double bass. We could use b.c. but I'd find that less clear. --GA
    The double bass...? I'll again have to think about the intended audience of this article. It's a prospective FA, so I'd like the lead to be pretty accessible. I'll go over it again after reading the full article.
  • retaining the hymn's first and last stanzas unchanged I think we should make clear that the usual procedures for Bach's second cycle specifically included retaining the first and last stanzas unchanged. As it reads right now, it sounds like the hymn was paraphrased for each cantata, but not necessarily in this specific way.
    We do that in the body. I wonder if the concept of a Bach chorale cantata (linked, and this thing explained in the lead) should be repeated in individual cantata leads (40!), - boring for those who know that, and want to know about this specific piece.
    Sure, but the sentence as it stands is a bit vague on this and leaves the reader (er, me at least) a bit puzzled. How about As usual for Bach's second cantata cycle, the hymn was paraphrased by a contemporary poet retaining the hymn's first and last stanzas unchanged, but transforming the themes of the inner stanzas to a sequence of alternating recitatives and arias. Alternatively, as you say it may not be important to repeat it on each article
    that's more or less what I read, no? --Gerda Arendt (talk) 13:37, 17 January 2021 (UTC)
    I'm not sure why I quoted so much. The only difference is the removal of the comma after "poet", which grammatically means the entire section portion is usual for the cycle (but is still readable).
    English/American commas will remain a mystery to me. Please, you fix it. --Gerda Arendt (talk) 13:50, 17 January 2021 (UTC)
  • Based on Philipp Nicolai's hymn "Wie schön leuchtet der Morgenstern" (1599) I think it might help readers if we do Based on Philipp Nicholai's 1599 hymn of the same name and not wikilink hymn; I don't think this lead is understandable to those who don't know what a hymn is
    I think a link to hymn might help especially those. --Gerda Arendt (talk) 13:45, 17 January 2021 (UTC)
  • in a spirit of longing expectation of an arrival "in a spirit of" has a lot of imprecise meanings to me. Could we say "evoking the feeling of longing expectation of an arrival" or "representing the longing expectation of an arrival".
    English is not my first language, I am thankful for guidance in such matters. Spirit still seems to evoke more the "representing", but I may be wrong. --Gerda Arendt (talk) 13:44, 17 January 2021 (UTC)
  • We should also be more clear for the uninformed that this arrival is the feast. (Right?) So maybe "representing the longing expectation of an arrival—the feast."
    Well, the arrival is not the feast, but will be the announced birth on Christmas. Do we have to say that? ... as in the body --Gerda Arendt (talk) 13:44, 17 January 2021 (UTC)
    Oops, I didn't understand that either. I think it's very important for context
  • Last thing for now: crowns the closing chorale. What do you mean by "crowns"?
    Well, perhaps a too literal translation from German, short for what the source has: "In the splendid final chorale, however, the horns are to the fore. Whereas the other instruments move together with the vocal lines, the second horn acts independently and, with its signal-like motifs, lends an air of baroque festive splendour to the concluding strophe". Usually at this point, a closing choral is simple, four vocal parts and the instruments playing with them. This is different. --Gerda Arendt (talk) 08:59, 18 January 2021 (UTC)

Background

  • Thomaskantor italicize? From what I understand, the Thomaskantor is the director of the Thomanerchor group in particular? I would appreciate if this was clarified
    It isn't. Thomaskantor implies all these duties, at least during Bach's time. I am not sure about italics, - we wouldn't have Generalmusikdirektor italic, no, or in general German titles which have an article (or redirect). --GA
    • Suggestion: In 1723, Bach was appointed as Thomaskantor (director of church music) in Leipzig. He was employed by the town of Leipzig to this position, which made him responsible for the music at four churches and for the training and education of boys singing in the Thomanerchor. The second sentence duplicates some information from the first, so how about In 1723, Bach was appointed as the Thomaskantor in Leipzig, making him responsible for the music of four Leipzig churches and for the training and education of those in the Thomanerchor, a boys' choir group.
    Not convinced yet. The Thomanerchor is one of best-known choirs in the world, - I don't think we need to explain. We wouldn't for The Beatles, I guess. --GA
    I would explain for The Beatles too. Sadly, I've never heard of the Thomanerchor before.
    did you enjoy the article on Thomaskantor then? --Gerda Arendt (talk) 13:49, 17 January 2021 (UTC)
    I did! It's crazy to me that such an old choir is still singing together. Listened to a 2000 recording of theirs of "Weihnachtsoratorium (Kantate IV)", though I'm not sure where that cantata (?) lies in Bach's life. Maybe we can discuss more on your talk.
  • for these occasions I think we should move the preceding comma and use "for liturgical events" for clarity
    "event" sounds strange for a performance during a church service ;) - changed, and "liturgical" repeated the second time. --GA
  • text and tune Is tune the formal word to use here? What does it mean
    Yes, see link. A hymn tune is a certain melody, to which sometimes several songs are sung. Old 100th, for example. This hymn's tune is also used for other hymns. --GA
  • 25 March, nine months before Christmas Is the nine months important?
    Yes, explaining why celebrated then, duration of normal pregnancy. It could be removed if you feel strongly about it. --GA
    I didn't make that connection... could this be explained?
    It is explained in the lead of Annunciation. --Gerda Arendt (talk) 13:54, 17 January 2021 (UTC)
  • Wikilink librettist?
    done in lead and here, thank you --GA
  • While the name of the librettist I think "identity" is more appropriate here
    taken --GA
  • his death in January 1725 would explain that Bach lost a competent collaborator and inspiration This feels like a non sequitur or maybe just unrelated. Do you mean "his death in January 1725 would explain the end of Bach's cycle?"
    yes and no, - he could have proceeded with someone else, but seems to have wanted this particular one, - open to suggestions --GA
    How about his death in January 1725—for Bach, the loss of a competent collaborator—may explain the end of the second cycle.
    I change a bit, please check --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
  • The composer returned to other texts I think we can just say "Bach" instead of "The composer"
    ... but we just said Bach the previous half-sentence --GA
    I'm not hard pressed about this one, but I just like the sound of "Bach" better than "The composer". To be more figurative about this change, why describe him in such banal terms as "the composer"? Face-smile.svg
    What do you suggest? "He" would be ambiguous. --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
    Well, "Bach"?
    done, although repetitive --Gerda Arendt (talk) 09:03, 18 January 2021 (UTC)
    I don't know what was in me that day. "The composer" is probably better... I think I was just confusing myself. Sorry! Ovinus (talk) 12:37, 26 January 2021 (UTC)
  • meant so much to him For formal tone, "was so important to him"
    taken, even if - to me - it sounds more commonplace, - my translator also also offers "significant" --GA
  • and in later years added Can we just say "and later added" ?
    I think it might be interesting that it wasn't just writing missing ones the following year but a process over several years, - one here, one there, up to 1735. --Gerda Arendt (talk) 12:46, 17 January 2021 (UTC)
    I find that fascinating. How about and sporadically, over the next ten years, added ?
    I added some, please check. Next will be that someone will ask for a source ;) - I just looked at the years in the table. --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
    Hahaha, well I think WP:CALC has your back there.
  • About the Thomanerchor: Looking at Erschallet,_ihr_Lieder,_erklinget,_ihr_Saiten!_BWV_172, one of your earlier FAs, the Thomanerchor isn't mentioned. Is that sentence necessary, since we don't talk about the boys' group at all?
    That was my first FA, and a long time ago, - perhaps better compare to BWV 125, the most recent, or even BWV 56 which didn't make FA but I remember good discussions. We talked about the group in the background section, and it's mentioned in recordings (without italics, no need for choirs to be italic, even if foreign language), and I like to hint at the tradition. --Gerda Arendt (talk) 14:04, 22 January 2021 (UTC)

I'll continue the review soon. Cheers, Ovinus (talk) 11:21, 17 January 2021 (UTC)

Thank you for the review! --Gerda Arendt (talk) 12:19, 17 January 2021 (UTC)

Music

  • A festive scoring like this, including brass It's unclear why the instrumentation is inherently festive; is it because it includes brass?
    "normal" was just strings and oboes, and anything more was "festive" --GA
  • I changed the table to use {{music}}, let me know if that's okay
    ok --GA
  • The sparkle of the morning star is illustrated Putting quotes around "sparkle of the morning star" would help readers understand what you mean
    not sure I understand, and it's not me but a source author who means something ;) --GA
  • Is there any more information about movements 2 through 6?
    probably, give me some time, please. - history: Mincham has much detail, but was not accepted as reliable by some, and Gardiner was available online only by Bach Cantatas Website which was regarded as illegal copying. I'll check them out. --GA

Manuscripts & publication

  • copies of the vocal and instrumental parts are extant, and held by the Bach Archive in Leipzig Can we just say copies of the vocal and instrumental parts are held by the Bach Archive in Leipzig ?
    I added a "but" after the preceding "lost", thinking it's clearer --GA
  • This set of performance parts is marked as original source at the Bach Digital 1 website, Is this "marking" bit necessary? I think it's a bit confusing
    Francis Schonken added that, and it's explained in the next half-sentence, no? --Gerda Arendt (talk) 14:05, 22 January 2021 (UTC)
  • Hi Ovinus, are you feeling able to either support or oppose yet? Thanks. Gog the Mild (talk) 11:53, 5 February 2021 (UTC)
    • @Gog the Mild: A reluctant oppose until the discography thing is resolved, at which point I'd need to review once more. Seems to be a sourcing problem? I don't really want to wade into this... :( Cheers, Ovinus (talk) 17:52, 5 February 2021 (UTC)
      • I'll work on it over the weekend - but first the hymn tune requested by Mirokado, and I believe a short summary here is what will remain, with a separate article about the details. --Gerda Arendt (talk) 18:26, 5 February 2021 (UTC)
Some more[edit]

@Gerda Arendt: So sorry for the delay! I've been busy. The article is looking even better and upon another read through, some comments:

  • A festive scoring like this, including brass, was usually performed I don't know if a scoring can be performed. How about was usually used or employed
    "employed" taken, thank you ("Joy to the World") --GA
  • The duration of the cantata is given as 25 minutes Given by whom? Bach himself?
    no, the source :) - this is a standard wording, of course the duration varies due to conductor mood, but we take them all from Dürr, so it gives an idea --GA
    To me this sentence implies Bach said so. How about "One author gives the duration of the cantata as 25 minutes" or "Dürr gives ... minutes"
    You seem to be the only one to think so. In all FAs about Bach cantatas, we don't give that much attention to who said it, and - as explained - it's only relative anyway. - If I had meant that Bach saids so, I would have said so, in active voice. --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
    Hm... I'm not thoroughly convinced but the other FA I checked had it as you said. I see that Dürr is a really helpful source in these articles, heh! Ovinus (talk) 08:29, 25 February 2021 (UTC)
  • firstly, its text ... well-crafted and mature This sentence scares me; I can't tell whether it's grammatically sound. Perhaps it could be split up?
    I thought by saying it will be three, and then have firstly to finally, it's structured enough. I'm afraid that if we split it , we may loose where Leisinger's reasoning ends. Or what would you suggest?
    Take a look at what I did? I separated the three reasons with semicolons.
    It was changed, see what you think. --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
    Glorious!!
  • possibly in 1927 I find this a bit odd? Do we know a definite time range, say 1920s? Or is that all the source gives
    As you probably saw the source gives "(1927?)" (at the bottom of the left page.) - What can we do? How much does it matter?
    • Didn't see the source, sounds good!

I also made a few small changes that I hope you find innocuous. Cheers, Ovinus (talk) 02:37, 24 February 2021 (UTC)

Thank you, Ovinus, and sorry for having been a little nervous. --Gerda Arendt (talk) 07:33, 24 February 2021 (UTC)
Gerda: some replies. Cheers, Ovinus (talk) 00:09, 25 February 2021 (UTC)
Also replied. (Please read the essay by RexxS about indenting, available here, - can't remember the long name. I fixed it above.) --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
Haha, thx for that; I've always just kind of derped around with indentation. Ready to support. Cheers, Ovinus (talk) 08:29, 25 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Images are in the public domain (t · c) buidhe 18:10, 16 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

(spotchecks not done)

  • The number of violins in the infobox doesn't match up with the number in the text
    Do you think the two solo violins should appear in the infobox? --GA
    Could just say "violins". Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    yes, but a key feature of the sound of this particular cantata are the two solo violins, - please check --Gerda Arendt (talk) 08:22, 18 January 2021 (UTC)
  • The 4 subsection is short on sources
    Which one do you mean? Recordings? For more than one cantata, we made a separate article discography. Perhaps that might be an idea here. --GA
    Sorry, not sure how "recordings" ended up in this point - was referring to the subsection titled "4". Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    My mistake, I looked at the TOC, where 4 is Recordings. Will supply refs. --Gerda Arendt (talk) 17:27, 17 January 2021 (UTC)
    It has a ref now. --Gerda Arendt (talk) 21:23, 17 January 2021 (UTC)
    Sourcing is fine. Don't think having one-sentence subsections makes sense. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    It's standard for higher quality articles on Bach's cantatas to have a section for each movement. There's not much to say about a short recitative, about also no natural combination to the previous and following movements. --Gerda Arendt (talk) 20:04, 29 January 2021 (UTC)
    What is best for one article may not work for another. Maybe it is appropriate in other articles to have separate sections for each movement, but this article would be better served by a unified approach. Nikkimaria (talk) 00:36, 30 January 2021 (UTC)
    This is a series, and a unified approach concerns them all. The sections will grow (because I found a new ref), just the recitative will always remain short. --GA
    Requiring all BWV articles to be organized in the same way serves this particular article poorly. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • In the table of recordings, the OCLC links do not consistently support all of the details in the table - for example, the use of period instruments. In other cases the information provided at the link actively contradicts what is in the table - for example the second entry lists a label of Erato, but the link indicates World Record Club and doesn't mention Erato at all
    I was a bit in a rush, - several were reissued. I'll look again. All recordings are sourced to the Bach Cantatas Website, but now we have a critic who doesn't accept that as a reliable source. --GA
    Werner has an entry mentioning ERATO now. --Gerda Arendt (talk) 21:52, 17 January 2021 (UTC)
    Okay, but the general point still stands. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    The current plan is to split the detailed recordings section off, and replace it by a summary, as previously done in BWV 4 and the Monteverdi vespers. --Gerda Arendt (talk) 20:07, 29 January 2021 (UTC)
  • Why are the Bach Digital links not sorted into subsections of Cited sources, as the other sources are?
    Bach Digital is the source of sources for these works, and should not be hidden somewhere at the bottom. That's what we did in other cantata FAs. --GA
    Sorry, don't follow - it is a cited source and not solely a general reference, correct? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    It has a header now. --Gerda Arendt (talk) 21:23, 17 January 2021 (UTC)
    K. Still not entirely sure why it needs its own header, as opposed to just being a web source like the other web sources. Nikkimaria (talk) 02:16, 18 January 2021 (UTC)
    In older Bach cantata FAs (172, 4), the position was held by scores, sources for the music. In the meantime, we have Bach Digital, where you can see facsimiles of what was handwritten at Bach's time, - that's not any web source. --Gerda Arendt (talk) 08:25, 18 January 2021 (UTC)
    It appears that what is actually being cited to these sources though is supported not by the scores but by the information on the site itself. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    yes --GA
    So in this context then it is a web source, not some other thing. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • How are you ordering book sources?
    I try alpha by author, but made a mistake, fixed, thank you. --GA
  • Why does the formatting of short cites differ between the two Bach Digital sources?
    do you mean the year? We could make it 2021 consistently. --GA
    No, I mean one includes an ID number and the other does not - why? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Both have an ID number now. --Gerda Arendt (talk) 21:57, 17 January 2021 (UTC)
  • Chapter titles shouldn't be italicized
    you mean I should use "chapter", not "title"? --GA
    In the context of {{cite book}} |title= is used for the title of the book. Since in this case you are using it to cite a chapter, yes, should be |chapter=. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Done for Dürr/Jones and Jones --Gerda Arendt (talk) 08:28, 18 January 2021 (UTC)
  • Petzoldt: is this an authorized republication?
    tricky question. I believe that it's more helpful to an English-speaking audience than the German original. I found it in Thomaskantor where it must have been for years. --GA
    I don't disagree that it would be more useful, but unfortunately if it's not authorized our hands are tied as per Wp:LINKVIO. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
  • Jones: why include page number in both short and full cite?
    I'd like to link to the section about the cantata, and mention those pages in the full cite, but there are other more general facts referenced to other pages. Help? --GA
    I only see one citation to that work, which is to that same page. Are there meant to be others? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Sorry I confused Jones' own book with the translation of Dürr. I now cited two pages, giving the beginning of the chapter as initial link, and using para chapter. --Gerda Arendt (talk) 20:20, 17 January 2021 (UTC)
  • Why is Zahn including publication location when it was not mentioned for the other sources?
    because Francis Schonken entered that one. --GA
    Yes, well. It does need to be made consistent. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Ping. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    I wouldn't like to remove something which someone else added, and may be useful for some readers. How would I find locations for books that I know by Google? --Gerda Arendt (talk) 10:10, 30 January 2021 (UTC)
    This information would typically be found on the copyright page of each book, or sometimes elsewhere in the volume. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • Terry: link provided doesn't match bibliographic details listed
    same, and I am not sure I understand the question. --GA
    If you click the link provided for Terry, it doesn't go to a work by Terry, it goes to the book by Wolff - in other words, the link is a different work than what is actually being cited. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Sorry, my mistake, that ref came without any link, and when I formatted, I overlooked that. Fixed. --Gerda Arendt (talk) 21:06, 17 January 2021 (UTC)
  • Bischof: don't see date at link provided. Ditto Dellal, check others
    when a site doesn't offer a date, I use access-date, as done for Bach Digital. --GA
    Using accessdate is fine, but if the site doesn't include a date the citation shouldn't be including |date=. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    I am lazy. If date is filled, a sfn ref is easy, if not it needs to be defined. --Gerda Arendt (talk) 17:27, 17 January 2021 (UTC)
    Sure, but when laziness extends to adding detail to a reference that isn't in the source, that becomes a problem... Nikkimaria (talk) 02:16, 18 January 2021 (UTC)
    done --Gerda Arendt (talk) 08:34, 18 January 2021 (UTC)
  • Hofmann should include original publication details
    will search. --GA
    done --Gerda Arendt (talk) 08:50, 18 January 2021 (UTC)
  • Schmuck is a dead link and there are no citations to it
    removed, don't even remember how he got there. Thank you! --GA
  • How does atticbooks meet WP:EL? Nikkimaria (talk) 15:08, 17 January 2021 (UTC)
    removed, at least I vaguely remember that some added that years ago --Gerda Arendt (talk) 16:29, 17 January 2021 (UTC)
  • @Gerda Arendt: I see there have been extensive changes since my review, including to sourcing; could you please ping me when the article is more stable so I can revisit? Nikkimaria (talk) 01:27, 9 February 2021 (UTC)
    Yes. One reviewer asked for sources to the discography, the next for more detail on the hymn, and first also for reception. I am willing to oblige. --Gerda Arendt (talk) 07:12, 9 February 2021 (UTC)

Revisiting after recent edits:

  • Would suggest value statements like "morning star is a good image for the heavenly light" would benefit from in-text attribution
    Attributed, but then also quoted. --Gerda Arendt (talk) 20:00, 23 February 2021 (UTC)
    Does the parenthesis end where the quote ends? If so, can it be added? There are a few other spots that would benefit from attribution because they are either value statements or interpretation - for example the "It is unclear..." line in the previous section. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    yes, thank you, added, and it's followed by a full stop but I understand that is preferred outside the quote. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN9: is this fact not available in secondary sources?
    It is a secondary source, no? - I hope that ref numbers are still the same, I see it for more chorale text than biblical in the chorale cantata cycle, which is almost self-evident. --GA
    Now FN5 - Britannica. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I wonder actually why we need any ref for the fact that 25 March is 9 months before Christmas, but Aza24 asked, and I explained, below. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • Either include locations for all books, or don't - this should be consistent. If they are to be included please check that they are accurate - Columbia University Press is not in Columbia
    I tried locations. --GA
    Missing for Wolff. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    added --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN34 is too broad a page range. Also how are you deciding whether page numbers appear in short vs long citations?
    I added now the precise link to p. 91 (FN34) and p. 94 (FN35), but think the range of the chapter is good to know for someone who wants more background. --GA
    Okay, but the broader question still stands. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I try to give the page in the short citation, but rather than giving no page in the full citation, I try to indicate where the relevant chapter begins, like for Dürr/Jones the beginning (to end) of the chapter covering the cantata, although other facts may come from elsewhere in the book. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN40 is missing page(s)
    added, my bad --GA
  • University of Hamburg is a publisher, not a work, and shouldn't be italicized. Check for other problems of this kind.
    sorry, copied blindly --GA
    Still issues here - for example BIS is unitalicized one time and italicized another (shouldn't be). Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
  • As per WP:ELCITE citation template shouldn't be used in External links, and how are you deciding which links to include here?
    Some links there are former refs, and one was restored to ref, per Mirokado. Why does it matter, just for curiosity? It looks the same to the reader. --GA
    See this RfC. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I moved them to Further reading. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • "subscription required" should be indicated separately, not within the work title parameter, although the link appears to be accessible without subscription anyway?
    removed - it works now. After I had looked at several reviews from the site, I was requested to subscribe, but not again recently. --GA
  • Check alphabetization of Periodicals
    good catch --GA
  • Kenney is an editor, not an author - check for others
    Kenney changed --GA
  • Why include |via= for Qucosa but not other sources?
    You'd have to ask Francis Schonken. I removed it. --GA
  • There are no citations to Terry or Harnoncourt
    Terry is now in the hymn, Harnoncourt in discography, - thank you for noticing --GA
  • Hofmann is listed under Online sources, but has no online link - should not be in this section
    It had a link. What should we do? --GA
    If the claim made in that removal is correct, then the source will need to be cited as not online. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I can't believe that the quotation by the Bach Cantatas Website of the liner notes is against the will of the publishers, - they could have requested removal a decade ago. Francis Schonken believes otherwise, and my appetite to argue with him is zero. I believe further that a link would help our readers to verify, but. Moving for now. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • Dörffel link does not seem to match with bibliographic details provided
    sorry, copied and url not removed. - The source is on IMSLP, and one has to download it to access. --GA
    New link suggests there is another editor to be credited? Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    added the other --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN43: the list at the source doesn't appear to be in a particular order
    in what order would you think? --GA
    The citation is supporting the claim that this work "appeared as No. 4", suggesting fourth-most favourite or the like. Since it seems that the list is not in ranked order, I would suggest reframing to just say it was one of the fifteen on all three lists. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I believe they are listed with ranking, but as you wish. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • How are you ordering online sources without authors?
    alpha by publisher but made a mistake --GA
  • Harnoncourt: the given link does not provide access to the liner notes
    not used, see above - I got this far, but need to interrupt. --Gerda Arendt (talk) 21:28, 23 February 2021 (UTC)
  • The University of Hamburg source appears to be a republication - if this is an authorized republication, the citation should include details of the original source. Nikkimaria (talk) 00:38, 15 February 2021 (UTC)
    It's the booklet from Hänssler, but I can't find that. How is this instead? --Gerda Arendt (talk) 22:28, 23 February 2021 (UTC)
    Sure. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    adding, - thank you! --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • http://www.jsbachcantatas.com/documents/chapter-41-bwv-1/
    • http://www.bach-chorales.com/BWV0001_6.htm
    • https://www.bach-cantatas.com/BWV1.htm
    • http://www.emmanuelmusic.org/notes_translations/translations_cantata/t_bwv001.htm
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 17:52, 23 January 2021 (UTC)
    Thank you for the questions, I'll reply soon. --Gerda Arendt (talk) 20:13, 25 January 2021 (UTC)

For easier recognisability, I'll name the sources: 1) Mincham, 2) Dahn, 3) Bach Cantatas Website, 4) Dellal. All four have in common that they cover details in an accessible way, and that they are used selectively in the article.

  1. Mincham - the website was introduced to project Classical music in 2010, and pros and cons discussed (can be found in the project archives, nutshell: use with care). My pros: he has many music examples to offer (more than Dürr/Jones), and right next to explanations, which I find may be easier to access, especially for lay readers, than turning to a score, possibly handwritten in old clefs. He has been frowned upon by Brian Boulton who knew him personally, found him nice but no authority, but was used heavily as a source for articles by others, see BWV 28 (mostly by Nikkimaria).
  2. Dahn - the website is focused on the chorale settings by Bach, offers the precise four-part setting, with background information about a hymn's history, but is used exclusively to easily show the music. This could be under external links, but would there be harder to connect to the movement in question.
  3. Bach Cantata Website - the page from that website was the key source for our article when it was begun in 2005, and still in 2009. It just is the best source I'd know about details of recordings, such as who played the oboes in a certain recording. It would be silly to leave readers suddenly without that. Again, it could go to external links, but then the connection to the recordings - the only place where it is referred to - would be harder to make. - As the site has been under fire, all recordings also come with an entry on WorldCat, and I can look for reviews in addition.
  4. Dellal - Pamela Dellal translated all of Bach's works with text, and - may Jones forgive me - often does it better than in the Dürr/Jones. She is referenced only for her quoted translations, which add to understanding the content.

Looking at other Bach cantata FAs: Dahn was not used because he was not yet know, Mincham was used less from 2015 when Brian had commented:

  1. BWV 172 (2014) 1 3 4
  2. BWV 22 (2015) 1 3 4
  3. BWV 4 (2015) 3 4
  4. BWV 165 (2015) 1 3 4
  5. BWV 161 (2016) 3 4
  6. BWV 125 (2017) 3 4
  7. BWV 134a (2018) 3 4

What do you think? --Gerda Arendt (talk) 21:10, 25 January 2021 (UTC)

Gerda, use in other articles is not a rationale for reliability here; see User:Ealdgyth/FAC_cheatsheet#New_FAC_stuff.
  1. Mincham is a former Chair of Music at Middlesex University and is published by the Bach Network[23]
  2. Dahn is a professor of music at University of Utah, and this site is cited in The Routledge Handbook of Music Signification. Both Dahn and Bach Canata Website are cited as resources by the Bach333 edition
  3. Bach Cantata is, in addition to the above, cited by books including Dürr and Jones and The End of Early Music, and journals including Early Music and Journal of Singing
  4. Dellal herself has published in Early Music; sources citing her include Reynolds, Schulenberg, and Emerson. Nikkimaria (talk) 03:31, 26 January 2021 (UTC)

Francis's approach to these four sources:

  1. Mincham's jsbachcantatas website:
    • WP:SELFPUB source; seems to pass the policy requirement "Self-published expert sources may be considered reliable when produced by an established subject-matter expert, whose work in the relevant field has previously been published by reliable, independent publications.[1] Exercise caution when using such sources: if the information in question is suitable for inclusion, someone else will probably have published it in independent reliable sources.[2]"
    • It is stated in the BWV 1#Movements section: "... the musicologist Julian Mincham ..." (emphasis added) – I could however not find a source yet confirming that Mincham is actually a musicologist (heading a music department is not the same as being a musicologist)
    • checkY reliable source in the context, with the caveat that Mincham shouldn't be called a "musicologist" unless reliable sources demonstrate that this is correct.
  2. Dahn's bach-chorales website:
    • WP:SELFPUB source which seems to pass the policy requirement quoted in the first bullet of #1 above.
    • Weakest point of this source is, imho, that it relies on bach-cantatas (see #3 below) for understanding the German-language sources on which it relies (the problem being rather in poor understanding of German leading to misunderstandings/misrepresentations than in the underlying German-language sources themselves). This problem appears however limited to German sources about the origin of hymns (hymn texts and chorale melodies) when there are no up-to-date English-language sources about these hymns.
    • checkY reliable source in the context, with the caveat that, generally, information about the history of the hymns modelling for Bach's compositions should always be double-checked (occasionally a German-language source about the history of such hymn is misrepresented)
  3. Bach-cantatas website by Oron, Braatz, and others:
    • WP:USERGENERATED source, with WP:COPYLINK problems; or, if considered a WP:SELFPUB source: not passing the criterion quoted in the first bullet of #1 above; further, translations from German (mostly by Braatz) can not be trusted to be correct renderings of the original. The source has been discussed at WP:RSN, see Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive 227#Is Bach Cantatas Website a RS? – quoting from the closure report of the discussion: "... there seems to be concern that the provided site is, apart from any copyright issues, self-published."
    • That the source is quoted elsewhere, in more reliable sources, is independent of the assessment of this source (and the assessment of the sources quoting bach-chorales.com)
    • ☒N not a reliable source
  4. Dellal's translations at emmanuelmusic.org:
    • Emmanuel Music seems to tick all boxes of a reliable source (at least I can't see a single of such boxes that wouldn't be ticked).
    • Dellal's translations have the advantage of being in up-to-date English, compared to more stolid translations that can be found elsewhere.
    • checkY reliable source in the context.

References

  1. ^ Please do note that any exceptional claim would require exceptional sources.
  2. ^ Self-published material is characterized by the lack of independent reviewers (those without a conflict of interest) validating the reliability of content. Further examples of self-published sources include press releases, material contained within company websites, advertising campaigns, material published in media by the owner(s)/publisher(s) of the media group, self-released music albums and electoral manifestos:
    • The University of California, Berkeley library states: "Most pages found in general search engines for the web are self-published or published by businesses small and large with motives to get you to buy something or believe a point of view. Even within university and library web sites, there can be many pages that the institution does not try to oversee."
    • Princeton University offers this understanding in its publication, Academic Integrity at Princeton (2011): "Unlike most books and journal articles, which undergo strict editorial review before publication, much of the information on the Web is self-published. To be sure, there are many websites in which you can have confidence: mainstream newspapers, refereed electronic journals, and university, library, and government collections of data. But for vast amounts of Web-based information, no impartial reviewers have evaluated the accuracy or fairness of such material before it's made instantly available across the globe."
    • The Chicago Manual of Style, 16th Edition states, "any Internet site that does not have a specific publisher or sponsoring body should be treated as unpublished or self-published work."

--Francis Schonken (talk) 06:49, 26 January 2021 (UTC)

  • @Ealdgyth: I have recently helped upload the brand new image for the infobox of BWV 1. I agree with User:Gerda Arendt and User:Nikkimaria that the Bach Cantatas website is a reliable source, particularly for discussions of recordings. It is listed in the encyclopedic book on the Cantatas of J S Bach by Alfred Dürr and Richard D. P. Jones. For English translations, some care is sometimes needed with metrical vs literal translations. The English libretto by Mervanwy Roberts in the Breitkopf & Härtel edition might not be ideal—it seems stilted. The literal translations of the edition of John Eliot Gardiner/Christoph Wolff can often be used as the basis of a home-brewed literal translation. Mathsci (talk) 09:55, 26 January 2021 (UTC)
I find I'm convinced by #2 and #4. We need to remember that the FA standard is "high quality" and while #1 and #3 may meet the WP:RS standard, I'm still not seeing that they meet the FA criteria of high quality. Note that I don't take account of what may have happened at other articles or in the past or at other FACs... Ealdgyth (talk) 16:38, 26 January 2021 (UTC)
I can live without #1. But, as explained, #3 was The Source for this article from 2005, and is used as a backup only, supported also by other sources. Removing it entirely seems like separating a child from its mother, denying that she was the mother, although the relationship was visible to the world for 15+ years. --Gerda Arendt (talk) 16:58, 26 January 2021 (UTC)
Gerda, building on your analogy: maybe time this article grew up, start a life in its own right (... as a FA) & stopped living under its parent's tutelage? Anyway, don't think an article promoted to FA in 2021 should still use Bach Cantatas Website as if it were a reliable source. Sorry. --Francis Schonken (talk) 17:38, 26 January 2021 (UTC)
Even if I grow up, I don't deny who my mother was, and don't eradicate her memory. I am thankful to the editors before me who built the recordings section based on BCW, and have no intention to hide that. Rather no FA. - I will work on your "citation required", but probably not today. A remark here that you think they need a citation would look better to out readers than tags in the article, imho. Today, I want to improve Arik Brauer further. --Gerda Arendt (talk) 17:51, 26 January 2021 (UTC)
Re. "Rather no FA" – is that official? I really think it better to make the decision about BCW without further delay, in order not to create false expectations... --Francis Schonken (talk) 17:58, 26 January 2021 (UTC)
I am talking to Ealdgyth about BCW, and would appreciate if you would not change the article until we reach a conclusion. We have time, Ealdgyth has to schedule TFA February, and I have to improve "my" article, and there's no danger with BCW in the article as it was from the beginning. Kindly self-revert for now. --Gerda Arendt (talk) 18:06, 26 January 2021 (UTC)
I'm sorry, but there is no exception for "mother source" in the criteria. You're welcome to convince me that the two sources meet the "high quality" reliable source and thus the FA criteria, but I can't see how these sources right now satisfy the requirement. And personal feelings of "honoring a mother" quite honestly have no place in editing wikipedia. That's not how we source things. Ealdgyth (talk) 19:25, 26 January 2021 (UTC)
I moved them to external links, to prevent Francis Schonken getting in trouble for edit warring. I miss Brian. --Gerda Arendt (talk) 19:32, 26 January 2021 (UTC)
Thank you. That resolves my concerns. Unwatching now. Ealdgyth (talk) 19:44, 26 January 2021 (UTC)
Don't thank me because I removed them for his sake, before I saw your comment. --Gerda Arendt (talk) 19:50, 26 January 2021 (UTC)
For the record, the discography has now been spun off to Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1 discography. The problems relating to the Bach Cantatas Website source have been re-introduced there. That being another problem altogether, I do think that the current "Recordings" section of the BWV 1 article is rather shortish (apart from a still unresolved sourcing issue), anyway too short for a FA (one-paragraph main sections are a bit of a layout issue too): this could be addressed by expanding the recordings section a bit, or by a more integrated "Reception" section. I'd leave it to the FAC initiator to address the issue ASAP, with whatever means they think appropriate. --Francis Schonken (talk) 10:56, 1 February 2021 (UTC)
Did you see a general explanation (as of when the split was made) at the top? The new article will be developed, and then this summary will be adjusted. Today, I need to work first on the article of a Recent death biography which can not wait. --Gerda Arendt (talk) 11:29, 1 February 2021 (UTC)
See Talk:Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1#Re-integrate discography? – that will be far more time-effective than what you propose (which would mean not to return to making the recordings section FAC-ready until after the other article has been expanded). --Francis Schonken (talk) 12:31, 1 February 2021 (UTC)
@Gerda Arendt: Almost all editors today have been making helpful edits to the new discography article. At the same time, tags have been added to the discography article. Too many tags indicates poor quality; so a poor quality article cannot be merged into a WP:GA. Theoretically the same problem applies to BWV 4 amd its separate discography. Mathsci (talk) 18:40, 1 February 2021 (UTC)

Comments[edit]

I'm a little new to the FA side of things, so take this all with a grain of salt.

  • also with a designation for a Marian feast which made it acceptable also for Catholic performers and musicologists The second "also" may be unecessary.
  • Should there be a comma after In 1725?

That's all I can comment on. Nice work. ~ HAL333 01:37, 27 January 2021 (UTC)

Thank you, HAL333|, both accepted. --Gerda Arendt (talk) 20:14, 29 January 2021 (UTC)
Happy to support. ~ HAL333 22:31, 9 February 2021 (UTC)

Comments from Mirokado[edit]

Hello Gerda. I hope to read through the article over the next few days.

  • Thomaskantor: italicised in the lead, not in two later sections. I think without italics is better, since italics are being used for work titles and this is a position. (The linked article has the same problem, with the title and some occurrences without italics, but italics for the bold occurrence in the lead).
    taken, changed --Gerda Arendt (talk) 16:50, 31 January 2021 (UTC)
  • §Hymn: Can you say a bit more about the original tune for Nicolai's chorale than just the Zahn number? For example, the composer, or say it is traditional or composer unknown or whatever.
    I'll see. Traditionally, it was believed that Nicolai wrote both text and tune, but now Zahn says the tune is older, I'll check, help welcome. --Gerda Arendt (talk) 17:09, 31 January 2021 (UTC)
    I checked that out, and fixed it already in the hymn article. Will get it here when the other is solid enough. --Gerda Arendt (talk) 11:40, 7 February 2021 (UTC)
    I've seen your updates to Wie schön leuchtet der Morgenstern, looking promising. --Mirokado (talk) 13:55, 7 February 2021 (UTC)
    The updates now in this article provide the extra information. Thank you. --Mirokado (talk) 11:07, 11 February 2021 (UTC)
  • §First performance, last chorale cantata
    • I think "was to be" would be a better idiom than "turned out to be".
      taken, changed --GA
    • There is a little confusion between "the last chorale cantata of Bach's second cantata cycle" and "over the following decade added a few chorale cantatas for some missing occasions".
      It is tough. We need to distinguish "second cycle" (per date, mid 1724 to mid 1725) and "chorale cantata cycle" (exclusively chorale cantatas, the early BWV 4, and several later, the last 1735). Where is that not clear? --Gerda Arendt (talk) 16:54, 31 January 2021 (UTC)
      Indeed, "here be Dragons!" How about "Wie schön leuchtet der Morgenstern was to be the last newly composed chorale cantata of Bach's second cantata cycle.", taking the phrase from the linked article. That explains in what way it was "last". --Mirokado (talk) 18:27, 3 February 2021 (UTC)
      Fine, changed. The Easter cantata was the only exception - the only older composition performed that year. Unbelievable creativity, all these Sundays, + some saint's days and 3 each for Christmas, Easter and Pentecost. --Gerda Arendt (talk) 19:20, 3 February 2021 (UTC)
      Yes, and all without computers etc. --Mirokado (talk) 11:18, 5 February 2021 (UTC)
  • §Scoring and structure:
    • would it be better to say "solo violins" for the first two mentioned?
      tried, pleas check --GA
      That is better, easy for a reader unfamiliar with some of the musical terms to understand. --M
    • the second pair of violins is described as "obbligato". What about the other instruments? (obbligato says the opposite is ad libitum, what is the distinction if neither are specified?)
      Well, i took the term from older articles and sources. It more or less translates to "of solo importance". --Gerda Arendt (talk) 17:00, 31 January 2021 (UTC)
      now removed, is OK. --M
  • §Movements §4: "Ein irdscher Glanz, ein leiblich Licht rührt meine Seele nicht" (An earthly flash, a corporeal light does not stir my soul): I have my doubts that "flash" is a good translation for "Glanz", which at least in modern usage indicates a continuous light of some sort rather than something which is inherently transient like a "flash".
    You are right. Only: we take translations from the sources. I'd like to check how Jones translated, but have no access to the page 667), - anybody? If I find another, I can change it. --Gerda Arendt (talk) 17:05, 31 January 2021 (UTC)
    Update: I found this translation but can we use it? Ambrose [24] has this ("No earthly gloss, no fleshly light / Could ever stir my soul;") which I like, but the source was removed. Can we reintroduce it? --Gerda Arendt (talk) 12:53, 11 February 2021 (UTC)
    Hmmm, I've been thinking about this:
    An earthly flash, a corporeal light does not stir my soul; (emmanuelmusic): flash is just wrong, corporeal is a bit clumsy
    A temporal luster, a carnal sheen, do not stir my soul; (lyricstranslate): sheen and lustre are both quite good for Glanz, temporal is wrong for earthly and carnal has inappropriate connotations. Also found via Bach Cantatas with a different copyright.
    No earthly gloss, no fleshly light / Could ever stir my soul; (Ambrose): I agree, pretty good, particularly the meter, and a good English idiom which conveys the meaning even if not a word-for-word translation
    In this case, Google translate does rather well,
    An earthly shine, a bodily light does not move my soul (Google translate): Accurate, unpretentious
    Also:
    A glitter from the earth, a light from the body does not move my soul; (Francis Browne (probably him), via Bach Cantatas): glitter is interesting, otherwise rather too many words
    Should we continue to use emmanuelmusic? No, we cannot use obviously incorrect material for our main content just because someone has published it somewhere, however "reliable" or "high quality" other things they have published may be.
    Can we use Ambrose? I think so, at least for a translation:
    • His translations were published (BWV 1 here) on the University of Vermont website in 1997–1998, long before they appeared as XLibris books (self-published)
    • We are not relying on any expertise in BWV 1 here, just a translation which anyone can check for themselves
    There is clearly no one "right" translation for these lines. I think I might prefer "fleshly glow" to "fleshly light" since glowworms glow, people glow with health and "gloss" and "glow" go nicely together, but Ambrose's translation is fine. --Mirokado (talk) 00:07, 15 February 2021 (UTC)
    I used Ambrose now, restored from external link for that one phrase. Sorry, I missed this comment. --Gerda Arendt (talk) 15:45, 23 February 2021 (UTC)
    Thank you. I made a couple more edits to that paragraph. --Mirokado (talk) 19:45, 23 February 2021 (UTC)

More later... --Mirokado (talk) 22:09, 30 January 2021 (UTC)

Thank you for the comments, and I hope to get to them in detail later tomorrow. (In the morning, I'll have a chance to listen to BWV 3 in a cantata service!) I agree with Thomaskantor better not italic, - the problem seems to be that {{lang}} formerly didn't set italics, and now does, and not all instances have been found and changed. This may be one of them. More on the hymn is a good idea. --Gerda Arendt (talk) 22:25, 30 January 2021 (UTC)
Mirokado, update: I fixed Thomaskantor in both articles, and replied above. Before looking at the hymn history, I plan to expand the music, split the recordings section and expand an article of someone who died. --Gerda Arendt (talk) 17:09, 31 January 2021 (UTC)
Thank you. That is OK, there is time (also for me to add more comments :) ). --Mirokado (talk) 19:56, 31 January 2021 (UTC)
  • §Manuscripts and publication
    • "at the Bach Digital website": we normally italicise website (work) names, I suggest doing that here too, also for the mentions elsewhere including short notes and §Cited sources. --Mirokado (talk) 19:56, 31 January 2021 (UTC)
      I made it italic in the prose, but am unsure about the cites. Compare BWV 125. --Gerda Arendt (talk) 20:15, 31 January 2021 (UTC)
      I have edited to show what I meant. Apart from general consistency, I think the short notes are clearer like this. --Mirokado (talk) 22:45, 31 January 2021 (UTC)
    • "... initiated by ..., and ... a century after Bach's death." With a long list each of whose entries are also long, it would be better to have the list last in the sentence, so the reader can tell where it ends without having to parse the start of a phrase qualifying the subject of the list in some way. Thus I suggest rearranging the sentence: "... initiated a century after Bach's death by ..., and ...". --Mirokado (talk) 11:21, 7 February 2021 (UTC)
      tried, please check --GA
      Super, thanks. --M
    • "The chorale cantata was a good work for the programmatic, with a chorale text not relying on "disreputable German church texts" ("verruchte deutsche Kirchen-Texten") as Carl Friedrich Zelter had phrased it, also with a designation for a Marian feast which made it acceptable for Catholic performers and musicologists, and finally as a particularly well-crafted and mature composition.[ref]": several problems here:
      • The opinion should not be in Wikipedia's voice, so inline attribution to the ref author is needed
      • "programmatic" is problematic here, not a correct idiom
      • you've already removed one "also", I think we can lose the remaining one too
      • something like: "According to musicologist Ulrich Leisinger, the chorale cantata was a good choice to open the program, with a chorale text not relying on "disreputable German church texts" ("verruchte deutsche Kirchen-Texten") as Carl Friedrich Zelter had phrased it, with a designation for a Marian feast which made it acceptable for Catholic performers and musicologists, and finally as a particularly well-crafted and mature composition.[ref]" --Mirokado (talk) 19:20, 3 February 2021 (UTC)
      I tried a bit differently, please check. --Gerda Arendt (talk) 11:53, 7 February 2021 (UTC)
      Better than my suggestion, well done. --Mirokado (talk) 13:55, 7 February 2021 (UTC)
  • §References
    • The short notes for Wolff 2002 sometimes have hyperlinked page numbers, sometimes not. I suggest you link a single page or first page for a page range for each note. There is no need to link the last page in the range too. --Mirokado (talk) 01:00, 15 February 2021 (UTC)
      I hope I did it. --Gerda Arendt (talk) 15:51, 23 February 2021 (UTC)

I have now read through the updated Reception section and copyedited a bit. Once the two open points above are addressed I will be happy to support, assuming there are no further substantial changes. --Mirokado (talk) 14:01, 21 February 2021 (UTC)

Thank you, Mirokado, very helpful! --Gerda Arendt (talk) 15:51, 23 February 2021 (UTC)
You are welcome, Gerda.
Support. --Mirokado (talk) 19:45, 23 February 2021 (UTC)

Comments by Francis[edit]

  1. As far as I can see, the reception-related material seems underdeveloped. Meaning, the history/context material is fairly well developed (compared to some other compositions by Bach, relatively much is known about the origin of this work); also the description of the work is fairly well-developed in the article; relatively little is, on the other hand, given about how the piece was received in the 170 years since its first publication. That seems, over-all, an unbalance of the article. --Francis Schonken (talk) 08:36, 5 February 2021 (UTC)
    Do you have something specific in mind, for this cantata? Or perhaps at least link with a summary to the section about reception of the chorale cantatas in general? - We do have FAs on compositions without Reception, but "with" would be preferable. Feel free to add. I plan to say more about the melody of the hymn tomorrow. --Gerda Arendt (talk) 12:21, 5 February 2021 (UTC)
    Seems like you misunderstood:
    1. I've applied some updates etc to the article (no big stuff, this isn't my FAC)
    2. My remark #1 above is rather the big stuff which I won't be doing: if I would, you might not recognise the bottom third of the article when I'm done. We've been there in previous FA's, so I won't be going that path.
    3. For clarity, there's no time limit, take all the time you need.
    4. Not interested in WP:OTHERSTUFFEXISTS (or ... DOESNTEXIST) type of reasoning: for THIS cantata (BWV 1) there's 170 years of reception history that isn't covered adequately in the article (especially since the short discography overview was removed).
    5. trying to be a bit more specific:
      • there's some reception history between the publication of the cantata (1851) and the end of the 19th century. I'd like to see some summary of it in the article;
      • there's some reception history in the first half of the 20th century. I'd like to see some summary of it in the article;
      • reception history in the second half of the 20th century should be expanded
      • reception history in the first decades of the 21st century should be expanded
    I'll come back every now and then to see whether this is evolving in some direction. If you have questions (that is, apart from asking me to do the legwork), I'd be happy to oblige. --Francis Schonken (talk) 08:26, 7 February 2021 (UTC)
    • Regarding my #3 above, in view of the #Coordinator note of 15:09, 9 February 2021 below: there appears to be some sort of (soft?) time limit. @Gerda Arendt: could you provide a time prognosis as to how much longer it would take you to get this sorted? Add one or two days more for me to come back and check, and then try to get the coordinator's approval for the delay. Until then, with the current rather limited "reception" content in this article, I can't support this to become FA yet. Finally, some ideas where you might find stepstones on this:
      • https://archive.org/stream/johannsebastianb02spituoft#page/334/mode/2up/search/morgenstern
      • https://archive.org/stream/johannsebastianb03spituoft#page/90/mode/2up/search/morgenstern
      • https://books.google.com/books?id=40QPAAAAQAAJ&pg=PA337 (ff) – this one actually pre-1850
      • https://archive.org/details/catalogoftheemil010967mbp/page/n79
      • https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n20 – https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n21
      • https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n126 – chapter starts https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n119
    --Francis Schonken (talk) 15:57, 9 February 2021 (UTC)
    Thank you for posting the list of potential sources (certainly helpful for me and a good example of how we should work together). --Mirokado (talk) 21:53, 9 February 2021 (UTC)
    Thank you for the stepping stones. I used #2 and will look further tomorrow. In #1, the first movement of the cantata is mentioned in comparison to Kuhnau, but I see nothing more substantial which would deserve coverage here. --Gerda Arendt (talk) 22:55, 11 February 2021 (UTC)
    • 19th-century reception, and reception from the second half of the 20th century seem more or less covered; reception in the first half of the 20th century is not covered adequately yet:
      • The third paragraph of the "Reception" section is currently one (unsourced) sentence – that sentence needs a reference
      • Content on reception in the first half of the 20th century can further be expanded with material found in the last two links listed above (likely for expansion of the 3rd paragraph of the "Reception" section) and in the 4th link listed above (likely rather for "Manuscripts and publication" subsection)
      • Suggesting two more links that can give material for first-half-of-20th-century reception (likely for the 3rd paragraph of the "Reception" section): https://archive.org/details/jsbachsc02schwuoft/page/362/mode/2up?q=morgenstern (Schweitzer) and https://archive.org/details/bachschorals02terr/page/128/mode/2up?q=morgenstern (Terry, "Chorals")
    --Francis Schonken (talk) 09:07, 12 February 2021 (UTC)
    • Here's an oddity (2nd half of 19th century reception): https://archive.org/details/sebastianbach02pool/page/138/mode/2up?q=morgenstern – Reginald Lane Poole list the cantata as "CC", i.e., the very last church cantata Bach would have composed (which is wrong, but says something about reception). --Francis Schonken (talk) 09:41, 12 February 2021 (UTC)
    • Gerda, I'm finished editing the BWV 1 article for now (meaning: likely won't be editing it again before conclusion of this FAC procedure one way or another – so no fear you might get in an edit conflict with me when applying further suggestions made in this FAC to mainspace); in my last edit I inserted some hidden comments where the suggestions made by me above may be inserted. If you can cover that more or less adequately, I'd rather support a successful outcome of this FAC. If you have trouble giving a reference for the No. 1 listing in the BWV of 1950, I'd be happy to provide that – that is, if and when the first-half-of-20th-century reception of this cantata has been elaborated satisfactorily in mainspace, otherwise, after the FAC conclusion. --Francis Schonken (talk) 12:43, 12 February 2021 (UTC)
    Thank you for all the above, including the oddity. I took the Voigt and Schweitzer on board. I am unsure how to mention that only one performance of BWV 1 was listed 1904-07 compared to many of the Passions without getting too wordy about that one line. Terry, I think, is better in the hymn article. Mentioning the Poole, I wonder if we should mention trivia from 2018 also, [25]? --Gerda Arendt (talk) 21:56, 12 February 2021 (UTC)
    I like the 2018 selection as one of Bach's 33 best church cantatas by three leading experts (Maul, Wollny, Gardiner). (as a side-note: I have been red-linking Peter Wollny in many articles by now – I hope someone will some time get around initiating that article). Below I see you're planning on extending the editions a bit probably later today – after that, I'll try to do my last checks on the entire article within 24H (after a cursory glance I think a few small improvements to phrasing etc would be in order, nothing big). --Francis Schonken (talk) 07:52, 13 February 2021 (UTC)
    • (ec, reacting to somehing you wrote in a comment in the article) Gerda Arendt, re. "should we talk about the just one performance?": there are two, one in Bethlehem, PA and one in Leipzig. If it were just the one in Leipzig, then I'd say nothing special – adding the American one seems a bit less ordinary for the era we're talking about here. --Francis Schonken (talk) 21:59, 12 February 2021 (UTC)
      thank you for pointing that out, I misread. Will do then. --Gerda Arendt (talk) 22:03, 12 February 2021 (UTC)
  2. [possibly more to follow – will proceed with further checks when I find the time] --Francis Schonken (talk) 08:36, 5 February 2021 (UTC)

Francis, I like your wording for Leisinger's three reasons, - I thought it was undue weight to go into such detail but appreciate it. However, "following Zelter's appreciation" is not clear to me. I am used to appreciation as rather positive, and his is more a verdict, no? Also, did others "follow" his statement, or did he just summarize what was around anyway? --Gerda Arendt (talk) 09:40, 25 February 2021 (UTC)

Zelter, who died in 1832, is, afaik, not "mid 19th-century", so the mid 19th-century views followed (after) Zelter's assessment. I changed "appreciation" to "assessment" per your remark. --Francis Schonken (talk) 09:49, 25 February 2021 (UTC)
@Gerda Arendt: don't know whether this would help to further fine-tune the text of the BWV 1 article, but I have found where the Zelter quote originated: see opening quote of this Bach-jahrbuch article. I began reading the article (but it is rather terse German, so the reading progresses slowly). --Francis Schonken (talk) 11:01, 25 February 2021 (UTC)
While I think that it is a good find, I doubt that it should go to this particular work, rather perhaps to Zelter's article - a section that could be linked to, including from here? - or a broader perspective of the 19th century on the 18th. So take your time reading. --Gerda Arendt (talk) 11:31, 25 February 2021 (UTC)

Comments from Jim[edit]

I don't know enough about music to comment in detail on the music, but perhaps a little on what the "Morning Star" actually is. The term is always applied to Venus, by far the brightest object in the morning sky after the Sun and Moon, als auffallend hell leuchtender Stern erscheinen der Planet Venus am östlichen Himmel vor Sonnenaufgang, and surely the point of the title is an analogy between the appearance of he brilliant heavenly object with the birth of Jesus? The same point is made explicit in Revelation 22:16, where the King James version has "I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star" Jimfbleak - talk to me? 13:53, 6 February 2021 (UTC)

Thank you, and I agree, but think it's more a topic of the hymn than the cantata, and the hymn is my topic today. Please look there later. --Gerda Arendt (talk) 14:06, 6 February 2021 (UTC)
Jim, please look again. The quote from Revelation is now in the cantata article. --Gerda Arendt (talk) 14:11, 11 February 2021 (UTC)
Support on prose. As I said, I don't have the background to add much to the content discussion beyond my comments here Jimfbleak - talk to me? 14:33, 11 February 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

  • "Compared to the first cycle, the music has less emphasis on biblical texts, but more on the use of chorale text and melody.[6]" Can this be better explained?
    I'll try here: at Bach's time, the sequence of readings from the Bible was the same every year. In his first year, Bach wrote cantatas close to those readings. In his second year - the one this cantata is from - he gave himself the rule to base the cantata on a hymn (chorale, church song), typically (but not here) the one assigned to the occasion, see Church cantata#Annunciation (25 March), Church cantata#Second Sunday after Epiphany (Epiphany II). These hymns were sometimes not really related to the readings, that's text, and he'd use the melody in the opening and the closing movement, that's melody, while some from the first year had a hymn only at the end, and some not even that. How would you say that? --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • "The cantata and other Bach chorale cantatas were the only works that the city of Leipzig was interested in," It sounds a bit odd to describe a city as interested in something.
    The city was his employer, and paying for the archive. It's really amazing how little of his vast output was held in Leipzig, and how much is probably lost. --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • I see hidden notes discussing what should be inserted. Are these matters resolved?
    Only one is left as I write this, about more editions. That may happen, tomorrow, - too tired now. --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
That's about all I have.--Wehwalt (talk) 22:33, 12 February 2021 (UTC)
Thank you! --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • Support--Wehwalt (talk) 13:43, 23 February 2021 (UTC)

Comments from Aza24[edit]

  • Looking promising thus far. I have an empty weekend ahead so I have no excuse to not look at this tomorrow or the day after. Aza24 (talk) 08:12, 13 February 2021 (UTC)
  • some initial comments
  • There are a lot of dup links btw
    I "killed" some, but think that a duplication in lead, History and Music should be permitted, - we can't expect every reader of the Music section to have read the History. --GA
    Fine by me Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
  • a contemporary poet—I assume (?) this poet is unknown, can we specify that? E.g. "Unknown/unrecorded/anonymous contemporary poet..."—otherwise it looks like we just forgot the name there. ditto for this when the librettist is first mentioned in the body text
    Well, as explained, perhaps we know him. The wording dates to a time when we had no idea. --GA
    I see what you're saying, but I'm not really sure how valid it is. With this logic we may as well never put anyone as "unknown" or "anonymous" because we could have known them. Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
  • A date on the manuscript caption would be nice
    For what? Performance date is just below. --GA
    Is that the original manuscript? If so add "autograph" to "manuscript"—I just assumed it was a copy Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
    Agreeing with Aza that the caption of the image in the infobox is a bit uninformative. I'll let you two settle this (and other points of this section) before continuing with my final check of the entire article (see above). --Francis Schonken (talk) 05:01, 14 February 2021 (UTC)
    That is a copy, - I added details, please check again. --Gerda Arendt (talk) 07:09, 14 February 2021 (UTC)
    Transposed continuo part of the start of the cantata, from the performance material of the première (partial autograph: bass figures by Bach)
    Suggesting →
    --Francis Schonken (talk) 07:45, 14 February 2021 (UTC)
    thank you, added --Gerda Arendt (talk) 16:51, 14 February 2021 (UTC)
  • accents the first aria—the meaning of "accents" is unclear to me here, surely there are less ambiguous words—are you saying, like, "Begins"?
    I tried "corresponds" now. Not "begins", - throughout the aria, only this instrument and the bass group play, - perhaps not known to readers unfamiliar with Bach's work that he "coloured" or "flavoured" a movement by reducing the "orchestra" to specific sounds. The German word would be Klangfarbe, lit. sound colour. --Gerda Arendt (talk) 19:49, 13 February 2021 (UTC)
    Ah I see, if I'm understand you right, the correct world is "doubles" as in "doubles the first voice"
    Sorry, I was not clear. The oboe has its own music, it's just that the strings are silent. (The horn doubles the soprano in the first movement, but that's different.) --Gerda Arendt (talk) 07:09, 14 February 2021 (UTC)
  • I wonder if "begun a century after his death" can be linked to the Bach revival but eh maybe not
    We have Early music revival#19th century, but that's too poor to link to. --Gerda Arendt (talk) 19:54, 13 February 2021 (UTC)
  • You include translations for all the terms thus far except Thomanerchor?
    Thomaskantor is not translated but explained - because it's misleading, it was not just one church covered by the position. Once that is explained, I felt that translating Chor to choir wasn't really needed. --GA
  • More soon Aza24 (talk) 09:10, 13 February 2021 (UTC)
    Thank you for the comments, Aza, I'll check later today, too nice weather right now ;) --Gerda Arendt (talk) 11:04, 13 February 2021 (UTC)
    some replies, the other later today, out again --Gerda Arendt (talk) 16:42, 13 February 2021 (UTC)
    Aza, I'm back, and replied to the others --Gerda Arendt (talk) 19:54, 13 February 2021 (UTC)
  • is there some significance in including "nine months before Christmas"?–this may be my ignorance speaking
    Well, I think so, because it's the normal duration of pregnancy (which I thought doesn't need explanation). --GA
    Not sure that the typical reader would draw that connection... you have too much faith in them! Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    It's all the source gives. If you google you get all crap about that Jesus died and was conceived that day, with no reliable source. Can we please leave it simple? --Gerda Arendt (talk) 08:34, 15 February 2021 (UTC)
    Sure Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
  • would explain the end of the chorale cantatas in the second cycle, because Bach lost a competent collaborator and source of inspiration.—what about the end of the chorale cantatas? Or are you saying that the piece ended at the chorale cantatas because of this?
    I'm sorry that it is so confusing, and we need to do something if it still is. We must distinguish the chorale cantatas of the second cycle which was meant to be a cycle of chorale cantatas exclusively (1724 to exactly this one, 1725) from all his chorale cantatas (1707 to 1735). --GA
  • suggest linking Call and response (music) somewhere in the first paragraph of the first movement
    why? --GA
    Because... that's what's happening? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    ... in the specific way of African and other music that the link leads to? --Gerda Arendt (talk) 08:36, 15 February 2021 (UTC)
    There's a whole section on classical music! But I digress Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
  • I don't know that the secco link is that helpful; I suggest Glossary of music terminology#secco
    No, that explanation is even wrong for this case. For Bach, secco means "the continuo group [alone] plays" vs. accompagnato, "additional instruments play". --GA
    The current link doesn't get you that either then? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    I never looked, sorry. Fixed the link, I hope. --Gerda Arendt (talk) 08:39, 15 February 2021 (UTC)
  • Will work on Reception later Aza24 (talk) 04:21, 15 February 2021 (UTC)
    I hope I could help. --Gerda Arendt (talk) 07:33, 15 February 2021 (UTC)
  • ornament means a very specific embellishment, not this: that an instrument plays something at all not at all, I've just looked at the score for the 6th movement, are saying that the horn part really doesn't fall under the definition on the ornament Wikipedia page of In music, ornaments or embellishments are musical flourishes—typically, added notes—that are not essential to carry the overall line of the melody (or harmony), but serve instead to decorate or "ornament" that line (or harmony), provide added interest and variety, and give the performer the opportunity to add expressiveness to a song or piece. Many ornaments are performed as "fast notes" around a central, main note.? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    We would have to use a different word then, not a link to ornamentation. Very few cantatas have the feature that the chorale is not just four-parts. Suggestions? "enriched" sounds like food. --Gerda Arendt (talk) 08:46, 15 February 2021 (UTC)
    Thinking out loud, maybe something like "The second horn is playing a counter-melody ... (in the closing chorale)"? --Francis Schonken (talk) 10:05, 15 February 2021 (UTC)
    What do you think, Aza? - Francis, do you have a suggestion for how to say (s. further up) that we had no idea who the author was until rather recently? --Gerda Arendt (talk) 10:31, 15 February 2021 (UTC)
    Counter-melody seems better, sure

@Aza24 and Gerda Arendt: don't know whether all issues of this section are deemed settled? Anyhow, will be proceeding with my last over-all check. --Francis Schonken (talk) 09:22, 16 February 2021 (UTC)

@Gerda Arendt: despite my announcement here I'm confronted with edit conflicts. Maybe I should just give up. Oppose promotion to FA. The prose of the article is awkward in about every other paragraph, which seems beyond repair (at least, under the time constraint of a FAC procedure); the manuscript score containing the composer's handwriting is more suitable as lead image than one exclusively by a copyist; etc. --Francis Schonken (talk) 10:37, 16 February 2021 (UTC)
Kindly say so in your own section, otherwise superficial reading might suggest that Aza opposed. For the image: if that continuo part was written exclusively by Bach, I'd agree, but as his fingering is too small to be detectable in that size, and therefore needs explanation, I prefer the image of the violin part there. Your swap was a bold edit which we please discuss on the talk or somewhere here, - again, please not in Aza's section. Feel free to move this reply with your comment. We had that one edit conflict: the swap of a lead image which was in place for years seemed to justify an immediate revert as such, per WP:BRD. --Gerda Arendt (talk) 13:04, 16 February 2021 (UTC)
Re. "... make a case for a different placement on the article talk or in the FAC" – I did so above. Sorry if it is perceived as being in the wrong section. That doesn't change the rationale for that change being on this page. In my appreciation the reason given for that change outdoes, by far, the objections raised against it. So, sticking, for now, to "not ready for FA" on this and other grounds (which I may detail further in #Comments by Francis – depending on how my further checks fare). --Francis Schonken (talk) 13:31, 16 February 2021 (UTC)
Further, the captions I wrote or rewrote for both performance part images are determined by where each of these images is placed in the article, in view of the "link on first occurrence" principle, in view of not having a name of a secondary figure like J. A. Kuhnau in the lead image caption, etc. That's also why this topic is in this section, it followed on Aza's remark about the lead image caption. The problem remains for the solo violin I image: as a lead image its caption either has to go in a lot of detail (making it excessively long with details not explained in the body of the article) or it would be too short to be sufficiently informative (the repositioned solo violin I image caption fails on both points: too long, and still insufficiently informative when it precedes the body of the article). That's why I proposed the alternative lead image in this section: it makes a relatively short fully informative lead image caption possible. --Francis Schonken (talk) 14:06, 16 February 2021 (UTC)
ps: I am sorry that I pressed the rollback button instead of thank you, and reverted myself immediately. I like the translation next to the original, among others, thank you! - Just the image, I don't accept, as explained above. --Gerda Arendt (talk) 13:16, 16 February 2021 (UTC)
  • The original manuscripts of the chorale cantatas remained in the possession of the St. Thomas School, but were later conserved in the Leipzig Bach Archive.[1] Like for most cantatas of this cycle, Bach's original score did not survive.—these lines seem to contradict each other? Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
    They seem to contradict each other, but before it said "parts" and that's what the manuscripts are: parts. Perhaps you can offer a wording that is less misleading. --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
    Perhaps just changing "Bach's original score did not survive..." to "Bach's original full score did not survive" would do the trick?
    Sorry, for this work we have score and parts, - not sure that "full" would add much. --Gerda Arendt (talk) 15:59, 23 February 2021 (UTC)
    Part of the issue is that, these lines are confusing to the point where, I'm not sure I understand the situation enough to comment on it. I can get at least 4 things from it 1) the original parts survive but the original full score doesn't. 2) the original full score survives but the original parts do not. 3) neither survives. 4) one or the other did survive and was "conserved in the Leipzig Bach Archive", but now is gone...? The distinction between original full score & original parts needs to be a lot clearer. Saying something like "The original manuscripts of the chorale cantatas remained in the possession" is ambiguous and could easily refer to either, regardless of the mentioning of "parts" earlier. Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
    I tried by arranging the facts in a different order, first score is lost, so I hope it's clear that the rest is about the parts. --Gerda Arendt (talk) 22:36, 28 February 2021 (UTC)
    Francis has tried as well, and addresses the issue sufficiently I beleive. Aza24 (talk) 00:50, 2 March 2021 (UTC)
  • Is there a ref for the translation of Bach-Jahrbuch? Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
    • I'm now wondering if the reason there's no ref is because you translated it yourself? That should be fine because of WP:NONENG, but I thought I'd double check Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
      I am not sure I understand the question. Bach-Jahrbuch is literally "Bach yearbook", Jahr is year and Buch is book, for whoever writes that. The publishers call it Bach Annals. Does that help? --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
      Oops communication error on my part, I mean a ref for the english translation from the journal (e.g. "A precious work...")—but I assume you did it yourself so never mind this Aza24 (talk) 01:51, 20 February 2021 (UTC)
      I did it myself with help from a translate program which I modified, yes. --Gerda Arendt (talk) 15:59, 23 February 2021 (UTC)
  • The Reception confuses me a little, most of it is fine, but there is some before Publication (the transmission of the work for example) that doesn't really have anything to do with "Reception". IDK what the best approach would be here, rename the section (legacy?) or maybe split this information into a provenance/transmission section? Change the name to history? Aza24 (talk) 01:47, 18 February 2021 (UTC)
    You will have to discuss the header and content mostly with Francis. The whole section is new since the review started. --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
    Any thoughts on this Francis Schonken? Aza24 (talk) 01:51, 20 February 2021 (UTC)
    Of course transmission and conservation of (original) manuscripts containing the work is part of the reception history of the work. --Francis Schonken (talk) 05:38, 20 February 2021 (UTC)
    I guess, I would think reception is what scholars, audience members, fellow musicians "think of" the work, not where it's been kept. Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
    So what do we know about what scholars, audience members and fellow musicians thought of the work for the period between 1725 (première performance) and 1847 (Winterfeld's commentary)1845 (Mosewius's listing of the cantata)(*)? Afaics, for that period of over a century, all we know is the care they took (or didn't take) in conserving its manuscripts, and the value these manuscripts had in the eyes of those who knew about them. Indeed, manuscripts that today are considered invaluable were in that period traded for nominal amounts, expressing that at least for a part of that period "scholars, audience members, fellow musicians" didn't think very highly of the work, even leading to the loss of the original score. --Francis Schonken (talk) 06:31, 1 March 2021 (UTC); (*) found Mosewius's 1845 listing (without commentary) of the cantata here (last entry in the left column), and updated my comment above accordingly – afaik that was the first time the cantata was mentioned anywhere in print. --Francis Schonken (talk) 08:08, 1 March 2021 (UTC)
    Interesting, though I don't know if it's worth inclusion because of its absence of commentary. I also don't know that we could assume it's the earliest mention without a source saying it is, but perhaps Gerda will think otherwise. Aza24 (talk) 00:50, 2 March 2021 (UTC)
    Interesting but I think the same about inclusion in this article. --Gerda Arendt (talk) 08:16, 2 March 2021 (UTC)

Coordinator note[edit]

This has been open for more than three weeks and has so far received one oppose and no support. Assuming that the issues concerned have been addressed I suggest canvassing the reviewers to date to see what their current views are. Regardless, unless it attracts some support over the next four or five days I am afraid that it will have to be archived. Gog the Mild (talk) 15:09, 9 February 2021 (UTC)

The issues have not been addressed. One reviewer was not pleased with the source this article was originally built upon, so others had to be found, same reviewer wants a section about reception (and I had no time to even begin), and another reviewer wants more about the underlying hymn, which made me look there and see that it first has to be developed, which I began. Aza24 and Wehwalt promised to look. Perhaps wait for them? Archiving would also be fine with me, however, knowing myself, it would make me procrastinate further, and possibly make me miss next year as this year. Let's please not forget that this article is linked to from the prime source for Bach in the world, - I'd prefer to improve rather sooner than later. --Gerda Arendt (talk) 15:56, 9 February 2021 (UTC)
I don't think the article is ready to be promoted at present, but I am happy with the quality of the content so far and look forward to completing this or another review when remaining updates are completed. --Mirokado (talk) 21:50, 9 February 2021 (UTC)
Agreed, the content is great and just lacking in a few areas. Edit: Pretty much ready to support on prose and comprehensiveness. (00:12, 25 February 2021 (UTC)) Cheers, Ovinus (talk) 04:54, 10 February 2021 (UTC)

Sulayman ibn Abd al-Malik[edit]

Nominator(s): Al Ameer (talk) 04:02, 14 January 2021 (UTC)

This article is about the seventh Umayyad caliph Sulayman ibn Abd al-Malik. He governed Palestine for over ten years during the reigns of his father and brother, founding Ramla, the district's capital until the Crusades. He succeeded his brother as heir apparent in 715, ruling for two years, during which the mass territorial expansion of the Caliphate under his predecessor came to a virtual halt due to increased resistance along the frontiers. It was under Sulayman that the Arabs made their most concerted effort to capture Constantinople, which ended in disaster. Before he died, he appointed his cousin Umar II as his successor, an unconventional choice over his brothers or sons. Al Ameer (talk) 04:02, 14 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. Gog the Mild (talk) 17:33, 14 January 2021 (UTC)

  • "Many had been handpicked by al-Hajjaj and had led the war efforts which brought the Caliphate to its greatest territorial extent, including the conqueror of Transoxiana (Central Asia), Qutayba ibn Muslim, who was killed by his own troops in an abortive revolt at the beginning of Sulayman's reign, and the conqueror of Sind (the western Indian subcontinent), Muhammad ibn Qasim, who was executed." possibly an over-long sentence?
  • Bad habit of mine, broken up. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "from local forces". What is meant by "local forces"? Both in the lead and the main text.
  • I replaced with "indigenous". This may not be the best substitute, but more specific than "local". Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "culminating in the sieges of Constantinople of 717 and 718, which ended in Arab defeats." "sieges"; "defeats". I understood it to be a single siege and a singlr defeat.
  • From my understanding of the sources used in this article there were two successive sieges (part of the same general effort, of course). I will look into this further. On this point, and the related one below regarding more details about the siege during Sulayman's reign, I also defer to Cplakidas, who may have some useful information. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Caption: the Ramla photograph - as the caption is a sentence, should it not end in a full stop?
  • Added a period. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Sulayman's mother is red linked in the infobox but not in the text. It should be both or neither.
  • Done, removed redlink. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "At an unknown point, Abd al-Malik made Sulayman governor". Suggest "point" → 'date'.
  • Done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "(military district of Palestine)". Would this flow better as '(the military district of Palestine)'?
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • You could usefully link "pilgrimage caravan" to History of the Hajj#In Medieval and Ottoman eras.
  • Good point, done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "had previously supervised Abd al-Malik's construction of the Dome of the Rock in Jerusalem<" I think you mean 'had previously supervised the construction of Abd al-Malik's Dome of the Rock in Jerusalem' or similar.
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • who held him in "the highest regard". The MoS on quotations: "[t]he source must be named in article text if the quotation is an opinion". Emphasis in original.
  • Attributed to source. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "about 10 kilometers (6.2 mi)". 6.2 looks like false precision to me.
  • What is the best approach here? Removing the conversion template and just sticking with 10 kilometers? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
sigfig is your friend. You happy with how I have tweaked it?
  • "efforts to transfer settlement to Ramla". I don't think that "settlement" is the right word.
  • Revised to "transfer Lydda's inhabitants to Ramla". Let me know if this is better. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "by appointing allied officials," Is there a better word than "allied"?
  • Changed to "loyal". Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "Kennedy asserted that the caliph's reign". Upper case C. And elsewhere.
  • Changed in this case and others. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "but was nonetheless dismissed, summoned to Wasit and was tortured to death" The second "was" is redundant.
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "716/17" → '716 and 717', see MOS:DOB.
  • Revised. In this case, however, the slash means that it was in 716 or 717. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "to besiege the Byzantine capital of Constantinople via land"> I think 'from the land' conveys the sense better than "via land".
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Could Elias of Nisibis and Abu Mikhnaf be introduced. preferably with some idea of when they were writing?
  • Done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "ṭāʿūn al-Ashrāf". Foreign language words or phrases which are not proper nouns should use the Lang template.
  • Noted, but which lang template? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
Assuming that is Arabic, this one: ṭāʿūn al-Ashrāf.
  • "He also cultivated ties to the religious opponents of al-Hajjaj in Iraq, was financially generous toward the Alids (the closest surviving kinsmen of the Islamic prophet Muhammad), and installed as governor of Medina Abu Bakr ibn Muhammad al-Ansari, a member of the city's pious circles, despite his family's role in the fatal rebellion against the early clansman and patron of the Umayyads, Caliph Uthman (r. 644–656), revenge for whom had served as an ideological rallying point and foundational event for the Umayyad dynasty." I think that this is a little much for a single sentence.
  • Indeed, broken up into three sentences... Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "future pretender to the caliphate". Either Caliphate or caliphate should be used throughout.
  • In this particular case, the office of the caliphate is being referred to, as opposed to the entity/empire. I have capitalized "Caliphate" when referring to the entity, should the office of the caliphate also be capitalized? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
No, I see your point. I had missed that. You are correct.
  • Possibly a little more detail on the Siege of Constantinople? At least up to Sulayman's death?
  • Cites 16 and 33 have p./pp. errors.
  • Fixed. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Ahmed and Bosworth need publisher locations.
  • Added. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)

A very fine piece of work. And you are clearly on top of your sources. Gog the Mild (talk) 17:56, 14 January 2021 (UTC)

Thank you very much for your review and the many suggested improvements. Most of the points you have raised have been addressed now, with the exception of a few, namely the information about the siege(s) of Constantinople and the two points about the distance conversion and language templates, where I would like further advice. I hope to have those last few addressed asap. --Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
Distance tweaked in the article; lang template demonstrated above. That just leaves the siege(s): 1. Are you happy to include a little more detail? 2. Lets both dig into our sources to see to what extent it is meaningful to split the events into two sieges and whether modern RSs do. As you say, Constantine will probably have a magisterial opinion on this. Gog the Mild (talk) 23:41, 14 January 2021 (UTC)
Thanks for the tweak and the tip. As for the siege(s), definitely happy to include more detail, especially as this was a monumental event. I'll look into the sources I have today and am looking forward to what you could find on your end. I also see that Constantine will be leaving comments below, and am expecting his thoughts on this as well ;) --Al Ameer (talk) 19:20, 15 January 2021 (UTC)
My sources all agree that 717-718 was a single siege. Siege of Constantinople (717–718), taken to FA by Constantine, says the same. Do you have anything different? Gog the Mild (talk) 12:49, 16 January 2021 (UTC)
No, the sources I have mention very little about the siege, but none appear to call it two sieges, it just took place over two summers. Eisener, Blankinship have it as one siege, Powers does not mention it in his annotations of al-Tabari. --Al Ameer (talk) 16:10, 16 January 2021 (UTC)
I you want to tweak the text from sieges to siege in the various places it is mentioned, I should then be able to support. Gog the Mild (talk) 16:37, 16 January 2021 (UTC)
Thanks again Gog, the text has been tweaked by Constantine. I will be addressing the points he raised below, but otherwise let me know if there is anything else that should be done. Al Ameer (talk) 21:46, 16 January 2021 (UTC)
  • I still think that you need a little more detail on the siege.
  • "Already from early 716, the Arab commander Umar ibn Hubayra al-Fazari had launched a naval campaign against Constantinople." What happened to the naval campaign.
  • "Sulayman's efforts ultimately failed as the Byzantines repulsed the Umayyad attacks in the early summer of 717 and the summer of 718." This seems a little confused to me. Maybe something like. 'The Byzantines repulsed the Umayyad attacks in the early summer of 717, but Maslama continued to blockade Constantinople's landward approaches. [sentence on naval activity] Maslama renewed the the Umayyad assault in the summer of 717 but was again defeated. He abandoned the siege and withdrew through Anatolia, losing most of his army en route.'

Gog the Mild (talk) 21:59, 16 January 2021 (UTC)

  • I have expanded the section, mostly by copying from the main article about the siege, with some revisions and minor additions, and with a mind toward your proposed structuring of the passage. From my understanding, Maslama's army retreated relatively intact to Syria after the casualties endured during the siege, but the relief army sent to aid him was routed and driven out of Anatolia. Will request Constantine to do a source check for the books I could not access or read. There will be more fine-tuning, but let me know if, content-wise, this issue has now been addressed. I will also be adding one summary sentence about the repercussions of the expedition's failure at the end of the section. I will update you. Al Ameer (talk) 02:51, 18 January 2021 (UTC)
I am content with everything except for the minor suggestion:
  • "The Umayyads' first blockade of the city under Mu'awiya I had failed." → 'The Umayyads' first blockade of the city under Mu'awiya I in 674 to 678 had failed.'
So am happy to support. Great work. Gog the Mild (talk)
Thanks Gog. I intentionally omitted the date since there seems to be credible disputes by historians to the dating of the siege or whether it was siege at all. What is agreed is that the raids and/or naval blockade of the city occurred under Mu'awiya I. Al Ameer (talk) 16:59, 18 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Pass image licensing looks good to me. (t · c) buidhe 05:08, 15 January 2021 (UTC)

If possible would suggest improving File:The_Caliphate_in_945_(centred_on_the_southern_Caspian_Sea).jpg - it's not clear what is green vs lime green. Nikkimaria (talk) 16:39, 17 January 2021 (UTC)

@Nikkimaria: I lack the know-how to do this, despite it seeming simple enough. How about I crop out the lime green portion at the bottom left corner of the map? Alternatively, I could replace it altogether with this detailed map of the region in question: File:Northern Iran and its surroundings during the Iranian intermezzo.svg. The main benefit of the current map is that it shows the conquest of Tabaristan in the context of the conquests undertaken by Sulayman's predecessors, though this may not be terribly important. Thoughts? —Al Ameer (talk) 02:59, 18 January 2021 (UTC)
Maybe first try Wikipedia:Graphics_Lab/Map_workshop. Nikkimaria (talk) 03:00, 18 January 2021 (UTC)
The request has been made: Wikipedia:Graphics Lab/Map workshop/Archive/Dec 2020#Coloring adjustment for map, per FAC recommendation. Al Ameer (talk) 04:59, 18 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: The map has now been improved by Amitchell125, and updated in the article. --Al Ameer (talk) 21:01, 26 January 2021 (UTC)

CommentsSupport by Constantine[edit]

Glad to see this here, will review over the following days. Constantine ✍ 18:01, 15 January 2021 (UTC)

  • I've done some copyedits in the article, feel free to revert/discuss them.
  • My thanks to you and ImTheIP for all of the recent copyedits. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • Muslim religious scholars link faqih, if that is what is meant.
  • Done, though linked ulema per its use by the source. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • For the transliterated Arabic terms, you should use {{transl|ar|}}, e.g. {{transl|ar|[[shurta|shurṭa]]}}, as this helps automatic parsers of the Wikicode determine what the terms are.
  • Done. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I am not sure that "security forces" is the proper translation of shurta; to a modern reader, this implies entities like the FBI or armed police. Perhaps "elite guard"?
  • Yes, shurta is a tricky one, and a term that seems to have evolved a number of times even just in the early Islamic period. I changed it to elite guard as suggested, since this seems like the appropriate use for this case. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • Files need alt descriptions
  • Working on this, will update you when completed. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • militarist policies link militarism, if that is what is meant here.
  • Done. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • more effective resistance from indigenous forces add where this happened; as a small conqueror class, the Arabs faced 'indigenous forces' everywhere. What you mean is that they faced increased resistance on their frontiers.
  • I need to look into where specifically the Muslims faced increased resistance tomorrow and will update you. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I have clarified and expanded this area now. Let me know your thoughts. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • IIRC, the conquest of Tabaristan and Jurjan was mostly nominal and definitely ephemeral; not only were many local princes like Farrukhan the Great left effectively undisturbed, but the conquest had to be repeated under the Abbasids. This needs to be added.
  • Thank you for bringing this to my attention. I clarified and added context, let me know if it suffices. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I would add that the region was only conquered by the Abbasids 50 years later (cf. Khurshid of Tabaristan). Otherwise it is fine. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Done. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • Made some additions & copyedits there, and added Madelung's chapter in the Cambridge History of Iran as a source. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • On the failure of the siege of Constantinople, I would suggest adding the destruction of the two fleets sent against the city; it was the failure of the naval component that decided the outcome more than anything else. Some context might also be advisable here, after The Caliph's principal military focus was the war with Byzantium, to the effect that Sulayman's campaign was the culmination of two decades of encroachment into Byzantine territories, and the second major attempt to seize Constantinople. It should be easy to mine the article on the siege for whatever details you need (ping me if you need to verify sources).
  • I owe you a debt here, as I indeed went ahead and copied much of the new material from the article, which you mainly authored. I do in fact need you to please verify at least Lilie and Guilland for I am illiterate in German and French ;) Also, if you do not mind, please see Nikki's query below about Lilie being a high-quality RS, as you may be able to offer a better response than me. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I don't have the sources right now, will do ASAP. On Lilie, done. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Thanks, I was able to check Treadgold and Haldon, so that just leaves Guilland. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • Made some additions & copyedits here too, chiefly for chronology/context, but also added a bit on the impact and aftermath, since this event was one of the most significant in world history and a turning-point both for Byzantium and the Caliphate. Feel free to adapt my additions. I also checked Guilland, and it does correspond with the article text. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • Excellent work, thank you. Al Ameer (talk) 16:51, 20 January 2021 (UTC)
  • I remember reading a brief exposition about the emergence of the figure of Mahdi in connection with Sulayman in Patricia Crone's God's Rule - Government and Islam, that would fit in really well here. I probably can send you the relevant pages, if required.
  • Thanks for this tip as well. I incorporated the relevant material into the article. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)

That's it after a first pass. Looks like the usual thorough job one has come to expect of Al Ameer son. Constantine ✍ 15:09, 16 January 2021 (UTC) PS on the siege/sieges issue, I suspect the sources used considered the two different 'active phases' of the siege as different events; they were not. Maslama and his troops wintered in Byzantine soil, in Europe, but they never abandoned the siege, at least not from the landward side. That's why the quick neutralization of the Umayyad fleets was critical. Constantine ✍ 15:20, 16 January 2021 (UTC)

  • as his age of death in September 717 is cited as 39, 43, or 45 I guess this means Islamic years? They are not equivalent to our solar years, so this should be pointed out. I will go through the article once more when I have a bit more time just in case I missed something, but otherwise I am very happy with its current state. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • I just came across this so thought to add it as a footnote. The 39, 43 or 45 are not calendar years though. They are the various ages of death cited for Sulayman by the sources, according to Bosworth. Would it be better if I just did the math and subtract those various ages from 717 to get the approximate years of birth instead? Al Ameer (talk) 16:51, 20 January 2021 (UTC)
  • The difference still applies, since the lunar Islamic year is ten days shorter than the solar Gregorian one. If Bosworth directly references the medieval sources, then the ages of 39, 43, or 45 Islamic years correspond to 38, 41, and 43 solar (our) years. Constantine ✍ 19:32, 20 January 2021 (UTC)
  • What is the best solution? I could remove them altogether as they are not very important, only to further comprehensiveness. Al Ameer (talk) 00:41, 21 January 2021 (UTC)
  • I'd say keep it, just add "is cited as 39, 43, or 45 (Islamic) years" or smth similar, unless you can check the original sources and Bosworth has already done the conversions. Constantine ✍ 19:01, 21 January 2021 (UTC)
  • Done. —Al Ameer (talk) 19:13, 21 January 2021 (UTC)

I've done another read-through and made some minor tweaks. I can't find anything missing or to complain about, so I am happy to support at this point. Once again, well done. Constantine ✍ 21:25, 26 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

  • spotchecks not done
  • Some of the details in the infobox, such as burial place, don't appear to be cited anywhere
  • Burial has now been cited. The names of all the children listed in the infobox are cited in Note C. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • There is a child mentioned in the infobox and text but not that note - is there a reason for that? Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • The note mentions the sons of Sulayman listed by al-Ya'qubi. Muhammad is not mentioned by al-Ya'qubi, but is mentioned as the eldest son to have survived Sulayman, according to an annotation by David Powers citing al-Dinawari in the edited History of al-Tabari. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • "Their first attempt to capture the city during Mu'awiya I's reign had failed. " - source?
  • Just added this but forgot the cite. Revised and sourced, now. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Missing full bibliographic details for Guilland 1959
  • Added. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • This now includes publisher and location, which the other journal citations do not. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Removed, for consistency. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • How are you ordering multiple works by the same author in Bibliography?
  • Chronologically. The Hinds sources have now been ordered accordingly. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Shaban 1970 is missing location
  • Added. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Bacharach appears to be a journal publication rather than a book
  • Modified template. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Biesterfeldt is an editorial board member, but the volume credits specific editors who should be included in the citation
  • Corrected. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • This will now need to be moved to alphabetical order. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Ordered correctly now. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • Bosworth: what was the original publisher?
  • Apparently, Variorum. I removed “Reprints”. I cannot find anything other than it was published in 1982 by Variorum. I guess the particular link used here was for a reprint (though an original year does not seem to be indicated, so I am assuming it was 1982). Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Since the linked source does include "Reprints", it shouldn't be removed from the citation. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Restored. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • Haldon: edition statement should be separate from title
  • Done. Also a bit confusing to me upon inspection. The title mentions it is the “Revised Edition”, but nothing indicates it was published in a different year than the original year, 1990. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Hawting is a dead link
  • Fixed. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • What makes Lilie a high-quality reliable source?
  • I defer to Constantine on this one. I copied information cited to the source from the main article about the Siege of Constantinople (717–718). I do not see why it would not fit the bill. On a related note, I have also requested Constantine verify the material sourced to Lilie and Guilland (see above)—want to make sure all content is still true to the sources after the modifications I made to the copied text. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Can you elaborate on why you believe it to be reliable? Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • @Nikkimaria: Ralph-Johannes Lilie is an eminent German Byzantinist, and his work is practically the first complete and comprehensive treatment of the Arab-Byzantine conflict during the first two centuries of Islam. You will find it cited by numerous other studies, as it remains a standard reference work. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Fair enough, thanks. Nikkimaria (talk) 03:19, 19 January 2021 (UTC)
  • Can you explain the formatting of the Madelung source? Nikkimaria (talk) 16:39, 17 January 2021 (UTC)
  • Just added this, but at the very bottom of the online article is information about the citation of the article in the print version. Is this ok, or should it be formatted differently? Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • If you're referencing the online article, the citation should reflect that and not the print version. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • I re-did the reference. Let me know if this works, or please propose the best way. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)

Comments by ImTheIP[edit]

Fantastic article. Very well-written and informative. Here are some thing that struck me while reading it:

  • Sulayman resented al-Hajjaj's influence over his brother. Is it known why he resented al-Hajjaj?
  • Great question. This is unfortunately unclear. Hawting (2000) discusses it on page 74. He mentions the mutual hostility between them stemming from al-Hajjaj's desire for al-Walid's son to accede instead of Sulayman, but "whether this was its cause or a symptom is not clear". Before that, Hawting notes that Yazid ibn al-Muhallab escaped prison and took refuge with Sulayman, "taking advantage of the antagonism that existed between al-Hajjaj and the heir apparent [Sulayman]", implying it was already established from early on. Wellhausen notes the hostility existed while Sulayman was still heir apparent. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Among them were the conqueror of Transoxiana (Central Asia), Qutayba ibn Muslim, who was killed by his own troops in an abortive revolt at the start of Sulayman's reign So Qutayba tried to stage a revolt because he got fired?
  • He was a loyalist of al-Hajjaj and supported Sulayman's replacement as heir with al-Walid's son. Following Sulayman's accession, he anticipated hostile action from the new caliph, despite Sulayman's confirmation of him in his post, and revolted. I will tweak the lead since it reads as if Sulayman dismissed him, when it was not the case. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Clarified in lead. Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)
  • At an unknown date, Abd al-Malik appointed Sulayman governor of Jund Filastin (the military district of Palestine) According to Nur Masalha, Sulayman became governor in 705. That may be wrong though.
  • I am leery of this, it may be a presumption by Masalha. Sulayman was appointed during Abd al-Malik's reign and appears to have been well-established there before his brother's accession to the caliphate. We know there were two other governors of Palestine under Abd al-Malik: his uncle Yahya ibn al-Hakam could not have been governor after 694, as he was reassigned to Medina and afterward led campaigns against the Byzantines until his death around 699 or 700. Although governors of Hims, Qinnasrin and the Jazira were known to lead army campaigns against the Byzantines, this was not apparently a purview of a governor of Palestine. Then there is Abd al-Malik's brother Aban ibn Marwan. It is not clear if he preceded his uncle or succeeded him, though the sources mention that al-Hajjaj ibn Yusuf started his career in Syria as part of Aban's shurta in Palestine, which would have been in the latter half of the 680s. It seems likely Sulayman was appointed after Yahya. None of the sources offer the years of appointment, so I am staying away from it. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • About Ramla, Nur Masalha writes: "According to the conventional wisdom, the name Ramla is derived from the Arabic word raml, meaning sand (Palmer 1881: 217). But it is more likely that the new Arab capital was named by Suleiman ibn ‘Abd al‑Malik not for its sand but in memory of Ramla, a remarkable woman who was the daughter of Caliph Mu’awiyya ibn Abu Sufyan, the founder of the Umayyad dynasty. Ramla’s reputation among the Umayyad ruling elite was enhanced by the fact that she also married to a son of Uthman, the third Caliph of Islam (Roded 1994: 57). The likelihood of a major city being named in memory of an important Umayyad woman in the history of the ruling dynasty could easily have been overlooked by the post‑Umayyad almost exclusively male (Abbasid‑leaning) Muslim historians of the Middle Ages."
  • Interesting, but again I am wary of this, as it seems entirely presumptuous on Masalha's part. Masalha may be a high-quality, academic source, but this appears to be way out of his area of expertise. Does make me want to start an article on Ramla bint Mu'awiya, though. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • A protege of al-Hajjaj, Qutayba ibn Muslim, whose relations with Sulayman had been antagonistic, was confirmed in his post by the Caliph, but remained wary that his dismissal was pending. In the lead it says he was fired?
  • Yes, I will tweak this in the lead and update you, per above. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Clarified in lead. Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)
  • The latter was assassinated on Sulayman's orders, and his head was delivered to the Caliph by Habib ibn Abi Ubayd al-Fihri in 715 or 716. That wasn't very nice! Is there some explanation as to why Sulayman had Abd al-Aziz assassinated?

ImTheIP (talk) 23:30, 17 January 2021 (UTC)

  • Not nice at all. The source used does not elaborate. Upon further research, it appears there are a few different narratives. In EI2's entry on Abd al-Aziz b. Nusayr, it just says "He was assassinated in Seville, where he had fixed his residence, by a certain Ziyad b. Udhra al-Balawi, at the beginning of Radjab 97/March 718, and was succeeded by his maternal cousin Ayyub b. Habib al-Lakhmi." Tabari (used in this article) only says "In this year [715-716] Abd al-Aziz b. Musa b. Nusayr was killed in al-Andalus and Habib b. Abi Ubayd al-Fihri brought his head to Sulayman." Hitti tells of a story that Abd al-Aziz was murdered after Sulayman caught wind of rumors he became a Christian under his wife's influence. Then there's the History of Ibn al-Qutiya (ed. David James) where Sulayman orders Musa imprisoned after the latter's arrival in Syria after some tensions between him and the heir apparent (Musa had been on his way to visit his "benefactor" al-Walid, but arrived after Sulayman's accession) and orders "five of the leading Arabs of al-Andalus", among whom were Ziyad and Habib, to assassinate Abd al-Aziz. Nothing is mentioned of the victim's head being delivered to Sulayman or why exactly the deed was ordered; one may presume it was related to the caliph's tension with Musa. Need to sort all of this out. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Added a bit more. The EI2 entry on Musa notes the stories about his later life are filled with legend and David James, the translator and editor of a 10th-century Andalusian manuscript I just used to expand this section, also makes note of legendary elements in the narrative about Musa's imprisonment. Perhaps the multiple narratives about his and his son's fates ought to be discussed in further detail in the articles about Musa and Abd al-Aziz. Thoughts? Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)

Comments Support by AhmadLX[edit]

  • Diacritics from the infobox should be removed per MOS.
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Also Wallada bint al-Abbas ibn al-Jaz' → Wallada bint al-Abbas ibn al-Jaz, dīwān → diwan, shurṭa → shurta, al-Sab' → al-Sab, mawlā → mawla, and ṭāʿūn al-Ashrāf → ta'un al-Ashraf
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Why is there a change from past to past participle mid-paragraph in section Early life?
  • I believe I fixed this now. Let me know. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "Al-Ya'qubi (d. 839) noted the Caliph razed the houses of Lydda's inhabitants". Please change "the Caliph" here to Sulayman.
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "Although Yazid acted with a staunch preference for the Yaman, there is no indication that Sulayman favored one faction over the other." Other historians' views on the matter are presented as views, but Wellhausen's as fact.
  • I attributed the view to Wellhausen. Hate to attribute so much, but there are multiple differing views about this caliph. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "The hadith (sayings or traditions attributed to Muhammad) ..." → A hadith ... or The hadiths
  • Thanks, fixed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Crone 1994, p. 18, 21, note 97. → Crone 1994, pp. 18, 21, note 97.
  • Fixed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Kennedy 2004, p. 105–106. Ditto (finally some form of Kennedy error, I was looking for it;))
  • Despite my best efforts... Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Brill and E. J. Brill
  • This would require changing the content of the template or replacing the templates altogether. Is it necessary? And if so, @Cplakidas: would it make sense for me to change "E. J. Brill" to just "Brill" in all the EI2 templates? Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
You can change Brill in other sources to E. J. Brill.
  • That Walid died on 23 February is not in Tab (it just says late February). EI2 article on Sulayman says Walid died on 24 February.
  • Thanks, changed date and replaced Tab with EI2. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "In 701, Sulayman led the Hajj pilgrimage caravan to Mecca." According to the cited source, "he led hajj", which by default means he led the hajj rituals.
  • Changed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • The section Assessment sounds like minutes of a meeting. For modern historians, you could use "notes/has noted", "agrees/has agreed" etc instead of noted/concurred/agreed.AhmadLX-(Wikiposta) 02:35, 19 February 2021 (UTC)
  • @AhmadLX: Yes, I see that now. I tweaked the wording a bit, let me know if this is sufficient or not. --Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
I don't like "Shaban agreed", but the rest seems good. It would be fun to imagine Crone, Shaban, Wellhausen discussing Sulayman, something like this;)
Changed the wording, hopefully it's better now. Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • "Yazid used his tribal connections with the district's large Yamani Azdi population to gain Sulayman's protection." You might need to change the page number of Crone 1980 citation here.
  • Thanks for finding this. Wrong year actually. Fixed. Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • "The funeral for another of his sons, Abd al-Rahman, was held in Ascalon." This is irrelevant and completely trivial.
  • Removed. May add that through another of his sons, Abd al-Wahid, he had descendants recorded by the sources in Islamic Spain with the nisba "al-Sulaymani". Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • Eisener mentions the general hostility of early sources. One or two sentences can fit in the Assessment section. AhmadLX-(Wikiposta) 18:40, 19 February 2021 (UTC)
  • @AhmadLX: Great point, do not know how I missed that. Took a stab at it, but the language may need to be modified. Let me know your thoughts. --Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
To me, it seems to be hitting the bull's eye. I can't write that good, lol. AhmadLX-(Wikiposta) 21:38, 19 February 2021 (UTC)
  • Comprehensiveness-wise quite good, other aspects well. Prose vetted by others. I am supporting now. If there isn't overlap of Brill/E. J. Brill using templates, all Brills should be changed to EJs. If overlap exists, then no change needed. AhmadLX-(Wikiposta) 21:45, 19 February 2021 (UTC)
Hi @AhmadLX and Al Ameer son:, on Brill, it is a matter of chronology: after a certain point (c. 1998, IIRC), E.J. Brill became simply Brill (I don't know the reason). But the reference is still correct and appropriate, we cannot retroactively change the publisher merely for consistency's sake. Constantine ✍ 19:58, 20 February 2021 (UTC)

1987 FA Cup Final[edit]

Nominator(s): The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!), Amakuru (talk), 17:56, 12 January 2021 (UTC)

Possibly the most entertaining FA Cup final ever. Two teams going at each other pretty much from minute 1 to minute 120, and trust me, plenty of the tackles would have been yellow, if not red cards these days! Some great goals, an exhilarating match, a triumphant underdog, and if we're all honest, always lovely to see Glenn Hoddle lose. I commend this candidate to the house, along with Amakuru with whom this is a co-nom. All comments will be addressed as soon as practicable, as always. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 17:56, 12 January 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

Would it be better to name the winner in the first sentence? Given how Google previews our articles with a short text, it might be better to state the winner early on.
I'm not so sure, it's the first I've heard of catering for Google searches, and it would somewhat fly in the face of just about every other article of its type I've ever seen or written. But also, when I Google it, there's an "infobox" on the right-hand side which says "Champion: Coventry City F.C." so I guess we already (inadvertently) have that covered! The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 20:39, 13 January 2021 (UTC)
More soon, busy day and then some.--Wehwalt (talk) 19:28, 13 January 2021 (UTC)
  • "City started as favourites,[8] but the Yorkshire side started better," Can you avoid using the same verb in two different senses?
That's all I have, so I'll Support without further ado.--Wehwalt (talk) 23:08, 13 January 2021 (UTC)
Thank you, Wehwalt, that has been addressed. Cheers for the review and support. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 23:11, 13 January 2021 (UTC)

Image review—pass[edit]

Images appear to be freely licensed. (t · c) buidhe 22:20, 13 January 2021 (UTC)

Cheers. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 22:37, 13 January 2021 (UTC)

Comments by Lee Vilenski[edit]

I'll begin a review of this article very soon! My reviews tend to focus on prose and MOS issues, especially on the lede, but I will also comment on anything that could be improved. I'll post up some comments below over the next couple days, which you should either respond to, or ask me questions on issues you are unsure of. I'll be claiming points towards the wikicup once this review is over.

Lede
  • Could we get a short description? Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 12:19, 24 February 2021 (UTC)
     Done  — Amakuru (talk) 11:23, 27 February 2021 (UTC)
  • It was the 106th FA Cup final overall and was the showpiece match of English football's primary cup competition, the Football Association Challenge Cup - could we put the bit about it being the FA Cup final before mentioning it was the 106th edition.Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:01, 8 February 2021 (UTC)
     Done  — Amakuru (talk) 11:23, 27 February 2021 (UTC)
  • Maybe just personal preference, but the actual description of the match is a little bit too detailed in the lede for me.
    Hmm, I think it's OK myself. This article is supposed to be about the match, that's it's subject and everything else is the "background". Also, it was a five-goal "thriller" and we're not really describing much more than the goals. Cheers  — Amakuru (talk) 11:23, 27 February 2021 (UTC)
  • The lede seems to be info on what the event is (para 1), the match (para 2), and a short bit on both teams not playing in Europe (para 3) - I think we are missing a bit on the background, post-match and the legacy.
  • I feel things like Clive Allen's 49th goal, the pundits thinking it was a great final and there being music released for the teams are suitable inclusions. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:01, 8 February 2021 (UTC)
Prose
  • Why is background after the road to the final? Don't you need a basic understanding as to what the event is before you talk about the bracket? Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
    This is a standard format, e.g. at 2018 FA Cup Final. It is a bit confusing though, and the section seems to be trying to combine genuine Background (competition details and the season etc), and things related speciically to the match (choice of referee, clubs songs etc). The 2017 EFL Trophy Final article does follow this approach. Following your suggestion I have therefore split this into two, and will hopefully add some more stuff to both sections later on. If TRM doesn't like this approach maybe we can revert or discuss... Cheers  — Amakuru (talk) 11:23, 27 February 2021 (UTC)
    I don't mind at all. Once the torpedo reviews come in, it's all somewhat academic. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 11:57, 27 February 2021 (UTC)
  • John Sillett is now a duplicate link. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
  • Curtis told the press "Our name is on the cup" - capital. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
  • Returning from the team's brief trip to Spain to escape the cold - this seems to be an aside. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
  • Ossie Ardiles - our article is at another page name. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
  • Both clubs recorded songs to commemorate reaching the final. London musicians Chas & Dave released a song called "Hot Shot Tottenham!" which reached number 18 in the UK Singles Chart.[22] Coventry's single "Go For It" reached number 61.[23] - this is quite a small para in the middle of the section, could do with moving/merging. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)
  • John Sillett, the other of Coventry's joint-managers - we have defined who this is already. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 10:11, 8 February 2021 (UTC)


Additional comments

Additionally, if you liked this review, or are looking for items to review, I have some at my nominations list. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 21:08, 15 January 2021 (UTC)

    • Apologies, I haven't forgotten about this, just on a small break, will be back with comments soon. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 15:22, 22 January 2021 (UTC)
      • Lee Vilenski hi Lee, hope you're alright. If you've lost your appetite for this kind of review, I'll completely understand. Things around this process have nose-dived somewhat lately. Better to focus your energy on other aspects of Wikipedia. Cheers. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:52, 8 February 2021 (UTC)
        • That time I did forget! I'll try my best to get it out as soon as I can. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 09:43, 8 February 2021 (UTC)
          • That was actually all I had. Let me know when you've taken a look. Best Wishes, Lee Vilenski (talk • contribs) 12:20, 24 February 2021 (UTC)

Comments by SarahSV[edit]

The text supported by the game itself on YouTube seems to be a violation of WP:PRIMARY: "A primary source may be used on Wikipedia only to make straightforward, descriptive statements of facts that can be verified by any educated person with access to the primary source but without further, specialized knowledge."

For example:

"Three minutes later, a backpass from Coventry's Peake was chased down by Clive Allen, forcing Orgizovic to run from his area and make a hurried clearance which was intercepted by Hoddle. The Tottenham midfielder's shot was blocked by Peake whose pass to Ogrizovic was misplaced, allowing Clive Allen another chance which this time he struck into the side-netting." Source: 1987 FA Cup Final, 16 May 1987, 00:42:48–00:43:04

I can't tell from watching the YouTube video whether that's an accurate description. The sound is barely working for me; I don't know whether it's quiet for others too. I also don't know of any particular passage whether it's worth mentioning. Secondary sources are needed for these descriptions of the game. SarahSV (talk) 21:40, 20 January 2021 (UTC)

Interesting. Which parts of the quote there couldn't be verified by "any educated person with access to the primary source"? I guess one could argue "hurried" is something which you would have to interpret from his movement, "misplaced" is something you'd have to infer from the fact that he didn't pass to his own team member, but otherwise I'm not sure what the issue is. Sounds quality is impeccable for me, by the way. This feels ominous though, and too much of a coincidence so I'll step aside and let my co-nominator take a look. If he decides we remove every element of interest which are pretty straight forward observations out of the match report, that's fine by me, I don't need those hours of my life back! Cheers for the interest. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 21:55, 20 January 2021 (UTC)
Amakuru over to you, I'll field the other comments as and when! The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 21:56, 20 January 2021 (UTC)
I hope you don't mind a drive-by comment from someone who has no involvement or investment in either football or FAC, and has come across this page sort of by accident. But is this not the same way we write plot summaries for articles about works of fiction? When writing an article about a film, for example, an editor will summarise what they see on the screen, which often involves some nuance, and we don't typically expect secondary sources to be used. Happy to be corrected if anyone feels this is not a good comparison. 97198 (talk) 07:57, 21 January 2021 (UTC)
That's a very good point actually, 97198, which I hadn't even considered. Take an article such as The Beautician and the Beast, which became an FA in the past 12 months. The plot summary has no sources at all, the presumption being that the film itself is the (primary) source for this. It contains snippets such as "Joy frequently clashes with Pochenko, who is disturbed by her independence and his inability to frighten her", something which presumably requires someone to watch a substantial portion of the film and really gain an understanding of what's going on. I would say that, if anything, our links to precise timings for when a particular event took place, which can be verified from a one-minute clip without even watching the whole match, is a step up from the verifiability of that line above. @SarahSV does this satisfy your concerns over this? Cheers  — Amakuru (talk) 12:36, 21 January 2021 (UTC)
Hi 97198 and Amakuru, a key part of WP:PRIMARY is that the material can be verified "without further, specialized knowledge". But you do need some familiarity with soccer terminology to know what you're looking at in that game, e.g.

Regis played a pass to Downs on the left wing, whose deep cross was palmed out by Clemence for a corner, which came to nothing. Three minutes later, Mitchell Thomas fouled Gynn deep in the Tottenham half: the resulting free kick was eventually cleared to Gynn who passed to Regis whose cross was cleared but the ball fell to Phillips and his snap-shot was deflected away.

It might not matter if it were just a few sentences, but it's eight paragraphs and 52 citations. SarahSV (talk) 00:19, 22 January 2021 (UTC)
All "terminology" is linked. Being able to observe the source and correlate it to the activity within the video is straightforward - I asked my seven-year-old son to do it and he was just fine. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 07:35, 22 January 2021 (UTC)
I've struck my comment as I don't have time to follow up. Good luck with the nomination. SarahSV (talk) 03:25, 24 January 2021 (UTC)

Source review – Pass[edit]

Will do soon. Aza24 (talk) 08:53, 2 February 2021 (UTC) To keep with the sfn display pattern of citations, I've altered the youtube ones so they link directly to the video in the biblio; feel free to revert if there is disagreement to this

Formatting

References

  • No issues here

Notes

  • Ref 5 has different formatting than the other refs, lowercased "archived" & "retrieved" & more commas instead of periods?
    Different citation template. Fixed. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:12, 3 February 2021 (UTC)
  • 17 appears to have the wrong date
    I don't think so. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:12, 3 February 2021 (UTC)
  • is ref 95's date 31 May?
    No, that's the "on this day" date, not necessarily the publication date. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:12, 3 February 2021 (UTC)
    Oops yes of course, sorry. For some reason I assumed they'd be the same. Aza24 (talk) 07:38, 5 February 2021 (UTC)
  • Would move Roberts, David, ed. (2005) to the references, since you cite him twice Aza24 (talk) 01:37, 3 February 2021 (UTC)
    Done. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:16, 3 February 2021 (UTC)
Reliability
  • Normally I err against youtube refs, and when nominators insist I encourage timestamps. Timestamps seem to have already been included (thank you!) and if there are no other sources that effectively summarize the game, I agree with the use here because of the time stamp's increased verifiability.
  • Nothing stood out to me as unreliable Aza24 (talk) 01:37, 3 February 2021 (UTC)
Verifiability
  • Consistent inclusion of page numbers & timestamps, no issues here.
  • Both nominators have a history of FAs, so I've not checked web sources. Given the uniqueness of the mass yotube refs, I'll check some of these later and report back. Best - Aza24 (talk) 01:37, 3 February 2021 (UTC)
    OK—I watched the time that encompassed refs 35–44; only one issue, ref 39 appears to be the wrong time stamps. The play doesn't match up to what the text says (from what I could gather, as a non-soccer/football person). I suspect this may be because the same time stamp for ref 37 was accidentally used in 39. Also, for me, ref 17 still says the date of the article was "31 May 2018" on the article in question, not "1 June 2018" as the ref says in the text...? Aza24 (talk) 07:38, 5 February 2021 (UTC)
Ref 39 is now fixed, as you noted, copy/paste error. Ref 17 clearly says "Archive: Coventry in FA Cup history 1 Jun 20181 Jun 2018 From the section FA Cup..." so 1 June 2018 is correct. Maybe there's a curious timezone issue thing going on but as this took place in the timezone from where I'm writing, I think we'll stick with it as-is. Cheers. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:49, 8 February 2021 (UTC)
Fine by me. Pass for source review. Aza24 (talk) 01:52, 13 February 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The infobox allows for alt text parameter, as does the football kit template.
  • Image in post-match section needs alt text.
  • The tables in the route to the final section need captions. Heartfox (talk) 01:58, 8 February 2021 (UTC)
Thanks Heartfox for your review. I think I've addressed your concerns, but don't hesitate to suggest amendments to improve accessibility where appropriate. Cheers. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:42, 8 February 2021 (UTC)

Comments by Edwininlondon[edit]

Some comments:

  • Cyrille Regis had a goal disallowed --> would be better to say which team, or even better perhaps Tottenham's Cyrille Regis?
  • decide the match: a cross: --> not so sure about that colon as the second bit is rather loosely connected to the first
  • meant they were disallowed --> 2 consecutive sentences with meant
  • along with Tottenham who would have qualified for the 1987–88 UEFA Cup having finished third in the league --> I don't see this in the body, only here in the lead
  • at Highfield Road --> whose stadium is this?
  • City won 3–0 --> In the lead Coventry City is abbreviated as Coventry. I think the article should use only 1 way and not alternate. I find the continuous switch between City and Coventry quite jarring. (Apologies if this has been discussed elsewhere and consensus is otherwise)
  • fourth round match --> I think it's fourth-round match
  • at Old Trafford --> okay, now I know where the game is played but still, we should not assume the reader does. So I would add the word away to this sentence
  • to escape the cold Curtis --> I would add a comma to avoid a garden-path sentence
  • manager Alex Ferguson cited City's better play --> again alternation between City and Coventry (many more below as well)
  • on 21 February --> a bit odd to only mention the date of the 5th round match. I can understand that full dates for every match mentioned might create clutter, but if only 1 date I'd give the date of the 3rd round, not 5th.
  • Second Division --> link?
  • the Yorkshire side --> this does not work so well for an international audience, unfamilar with the counties of England.
  • after fourteen minutes --> my understanding of MOS:NUM is forever hazy but if there is one thing I do feel fairly sure about is that it is not okay to say within the same article fourteen minutes and 69 minutes and 19 minutes. May I suggest you check the whole article on x minutes consistency?
  • Spurs --> in the lead Tottenham is used as abbreviation. I think the article should use only 1 way and not alternate
  • Scunthorpe almost forced a replay in the final minute as Ray Clemence saved a Johnson header --> this may be just me, but the drama of "almost" is not well conveyed by the dry "as Ray Clemence saved a Johnson header". I'd write something along the lines of "Scunthorpe almost forced a replay in the final minute as Johnson's header nearly went in, but Ray Clemence saved"
  • Ossie --> this seems his nickname. I only know him as Osvaldo Ardiles, which is his article title. Any reason why nickname?
  • The 1987 final was the last match of the 1986–87 FA Cup and the 106th final of the FA Cup, the world's oldest football cup competition --> this is a bit out of place. I would expect this to be the first sentence after the lead.
  • a mix up --> hyphen missing
  • in the ninth minute levelled the score --> this does not match the Details section, where it says 8'. Some of the other goals line up but 63th and 96th minute also do not match
  • a backpass from Coventry's Peake --> Peake was just mentioned so that Coventry's bit is either not necessary or should be used in the previous sentence
  • Before the teams kicked off --> perhaps add "again"?
  • with Bennett finding Gynn --> that's 3 times "with" in the last 25 words or so
  • John Sillett, the other of Coventry's joint-managers, --> one of Coventry's joint-managers?

Notwithstanding the nitpicking above, overall the prose is pleasant to read and flows well. The article has the right level of info, as per my interpretation of MOS:JARGON. For instance, it does not explain basic football concepts, but mostly simply links to the relevant articles (I would add a few links, I see no harm in linking to substitute, penalty kick, corner kick). It also nicely stays on topic and for instance does not retell the cup's history. Nice work! Edwininlondon (talk) 16:20, 21 February 2021 (UTC)

Amakuru, The Rambling Man: Nudge. Gog the Mild (talk) 12:59, 26 February 2021 (UTC)
@Gog the Mild: apologies, I've been quite busy this week. Will hopefully have a proper look at this tomorrow or Sunday. Cheers  — Amakuru (talk) 15:49, 26 February 2021 (UTC)

1985 Tour de France[edit]

Nominator(s): Zwerg Nase (talk) 16:13, 6 January 2021 (UTC)

This article is about the 72nd running of the Tour de France, the most prestigious cycle race in the world. It was promoted to Good Article last May. All comments are much appreciated! Zwerg Nase (talk) 16:13, 6 January 2021 (UTC)

Comments Support from Gerald Waldo Luis[edit]

  • Support -- all my concerns addressed. GeraldWL 02:21, 1 February 2021 (UTC)

Support Comments from Sportsfan77777[edit]

I'll get to this in the future... Sportsfan77777 (talk) 07:12, 10 January 2021 (UTC)

@Sportsfan77777: Looking forward to your comments! Zwerg Nase (talk) 18:58, 21 January 2021 (UTC)

Here are the comments! Sportsfan77777 (talk) 04:53, 1 February 2021 (UTC)

Lead

  • Why the citation?
In accordance with MOS:LEADCITE, I added that citation since this statement is not repeated anywhere in the article and might be challenged.
  • but time bonuses saw the lead switch to Eric Vanderaerden after stage 1 ===>>> but lost the lead to Eric Vanderaerden after stage 1 because of time bonuses. (as is, it doesn't follow parallelism)
Done.
  • leading to a bronchitis ===>> leading to bronchitis
Done.
  • However, he was able to fight off ===>>> Nonetheless, he was able to fight off (two "However"s)
Done.
  • Clarify that Hinault had a large lead from stage 8 onwards.
Done.
  • For his assistance ===>>> For LeMond's assistance (unclear "his")
Done.
  • The above sentence sounds like it is contradictory with the previous one. Maybe be more specific with what happened with LeMond.
I cannot quite follow which sentence you mean?
Nonetheless, he was able to fight off challenges by teammate LeMond and Roche to win the race overall. For LeMond's assistance, Hinault publicly pledged to support LeMond for overall victory the following year. <<<=== These two sentences. Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)
@Sportsfan77777: Reworded.
  • Add the importance of the time trials in one of the first two paragraphs.
Done.
One more comment on that: decisive for its outcome ===>>> instrumental in Hinault's victory. (the grammar is not quite right) Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)
@Sportsfan77777: Mhh, I am not quite convinced. If I word it as "in Hinault's victory", that makes it sound that the change was made to specifically disadvantage Hinault (which he might have believed, but was certainly not the whole truth). Zwerg Nase (talk) 11:43, 27 February 2021 (UTC)

Teams

  • Three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew ===>>> Because three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew, the Tour started (I don't like "so" as a transition word)
Done.
  • Each team had 10 cyclists, so the 1985 Tour ===>>> With 10 cyclists on each team, the 1985 Tour
Done.
  • The average age of riders in the race was 26.76 years ===>>> The riders in the race had an average age of 26.76 years (to make "ranging" work in the next clause)
Done.
  • who had won in 1980 <<<=== should be in parentheses
Done.
  • , as it was their fifteenth start in the race ===>>> by each starting in the race for their fifteenth time.
Done.
  • That one sentence could just be the last sentence of the first paragraph.
Done.

Favourites

  • as record winner of the Tour ===>> for the record number of Tour wins.
Done.
  • winning the road world championship ===>>> a win in the road world championship (to keep parallelism with the next clause)
Done.
  • The amount of individual time trials, a total of 159 km (99 mi), ===>>> Either "The number of individual time trials, totaling 159 km (99 mi)," OR "The amount of individual time trials, four stages totaling 159 km (99 mi)," OR "The length of the individual time trials, totaling 159 km (99 mi),"
Done.

Route

  • started in Brittany ===>>> started in Brittany in northwest France
Done.
  • Vosges and Jura ===>>> Vosges and Jura mountains
Done.
  • into the Alps ===>>> into the Alps for stages 11 through 13
Done.
  • to the Pyrenees ===>>> to the Pyrenees for stages 17 and 18 (again, check that?)
Reworded "for three high-mountain stages".

Opening stages

  • immediately, by <<<=== you don't need a comma
Done.
  • meaning that he was eliminated from the race before reaching the first stage proper, having missed the time limit ===>>> eliminating him from the race before reaching the first stage proper due to having missed the time limit.
Done.
  • highlighted the stage with a 205 km <<<=== "highlighted" doesn't sound right here
Reworded.
  • jersey, courtesy <<<=== you don't need a comma
Come.
  • now came from ===>>> came from
Done.
  • Manders left him ===>>> leaving him
That would make the sentence wrong, since then it would sound like van Vliet left Manders behind.
  • before the finish, as van Vliet ===>>> before the finish when van Vliet
Done.
  • Kelly and Vanderaerden had battled hard for the victory, with the latter pushing Kelly towards the barriers, who pushed back with his arm. ===>>> During the sprint, Kelly and Vanderaerden pushed against each other, forcing Kelly towards the barriers.
Done.
  • the race lead remained with Andersen. ===>>> while Andersen kept the race lead. (parallelism)
Done.
  • on stage 7 ===>>> into stage 7
Done.

Vosges

  • who had started two minutes ahead of him ===>>> who had started two minutes ahead of him,
Done.
  • proceeded to take another minute out of him ===>>> proceeded to gain another minute on him
Done.
  • was taken to hospital ===>>> was taken to the hospital
Done.
  • into second place <<<=== remove this
Done.

Alps

  • stage 11, with the first leg <<<=== you don't need a comma
Done.
  • he collected the points ===>>> Herrera collected the points
Done.
  • in between teammates ===>> between teammates (unless they were in-between some other teammates, haha)
Done.
  • Hinault driving up to Pelier <<<=== Is "driving" fair here? You mean on the bike, right?
Changed to "riding".
  • Weakened by his attacking riding style <<<=== Do you mean Hinault was unable to attack? (You can't attack on a time trial, right?)
I meant over the previous days, have clarified.

Transition

  • of Fagor ===>> (Fagor)
Done.
  • 15 km (9.3 mi) from the finish. ===>>> With 15 km (9.3 mi) from the finish,
Reworded.

Pyrenees

  • led to a bronchitis ===>>> led to bronchitis
Done.
  • He was therefore on the back foot <<<=== this is too informal. What does "back foot" mean here?
Changed to "weakened".
  • therefore, both cancelled each other out and allowed other riders to catch back up. ===>>> leading to both cancelling each other out and allowing other riders to catch back up.
Done.
  • he had to push his teammate ===>>> LeMond had to push his teammate
Done.

Finals

  • compared to 35.882 km/h ===>>> slightly faster than the 35.882 km/h
Done.

Leadership

  • changed for the 195 Tour <<<=== typo
Done.
  • for 25th placce <<<=== typo
Done. Must have been drunk when I wrote this section (but what does that say about the GA reviewer?)
  • The combination jersey for the combination classification was introduced in 1985 ===>>> The combination jersey for the combination classification was introduced in this year's Tour.
Done.
  • only points were awarded on intermediate sprints ===>>> only awarded points on intermediate sprints
Done.
  • from 3,2, and 1 points for the first three riders across during stages 1 to 5 to 12,8, and 4 points respectively during the last five stages <<<=== fix the two spacing issues
Done.
  • Who wore the green caps when La Vie Claire led both classifications? (Was it no one?)
Unfortunately, this sort of information is borderline impossible to come by. Even van den Akker, who did a tremendous job in collecting this sort of info, does not specify. If this classification was still around today, I would assume the second-placed team would wear them, but to be honest, if you look at the TV footage, even the team who did lead the classification did not wear those caps all the time back then, so maybe they didn't even bother... it's easier to enforce nowadays with helmets being compulsory.
Even stronger: Van den Akker explicitly says he does not know: Groene en gele petjes (green and yellow caps). --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 12:13, 14 February 2021 (UTC)
@EdgeNavidad: I guess there is a "not" missing in your sentence? Since he clearly states that he doesn't know either. Zwerg Nase (talk) 11:49, 27 February 2021 (UTC)
Good guess, fixed it. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 14:20, 27 February 2021 (UTC)
  • The split stages ===>>> The split stage 18
Done.
  • and the idea was scrapped the following year. ===>>> . The idea was scrapped the following year.
Done.
  • 120,000 Francs ===>>> 120,000 francs
Done.
  • Greg LeMond wore the technicolor jersey. <<<=== This isn't explained. Which one is the technicolor jersey? (It should be mentioned as the jersey for the combination classification above.) This also doesn't seem right? Why would this happen on Stage 21? What about the other stages where Kelly held two jerseys?
I have removed this altogether, since you are right, this should be noted for all the stages, but I cannot find the exact information on who wore the jerseys each day in place of somebody else. I guess somebody added this line because they saw LeMond in the jersey on the TV footage...
All (?) stages where somebody wore a jersey in place of somebody else are listed here. Not sure if this should be added, though, it is more a curiosity.
I'll try to add this information, but van den Akker's validity has been called into question in the source review, so we might have to wait how that turns out... Zwerg Nase (talk) 11:49, 27 February 2021 (UTC)

Aftermath

  • His first Tour victory the following year did not come to LeMond as easily ===>>> LeMond's first Tour victory the following year did not come as easily
Done.
  • too easy, and made <<<=== you don't need a comma
Done.

Doping

  • Okay.

Overall

  • No major issues.
  • The lead is one of the only places I suggested adding content. Sportsfan77777 (talk) 04:53, 1 February 2021 (UTC)

@Zwerg Nase: Just checking to see if you have addressed all of Sportsfan77777's comments? Gog the Mild (talk) 21:43, 10 February 2021 (UTC)

@Gog the Mild: Now I have. @Sportsfan77777: I have adressed all points above, some mind need your eyes again. Zwerg Nase (talk) 17:34, 11 February 2021 (UTC)
Supporting, but also see the two added comments on the lead. Also, I'd push for "22 stages and a prologue" (what you had originally) instead of "a prologue and 22 stages" as suggested below. Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Suggest adding alt text
  • File:Bernard_Hinault_(1982).jpg: don't see the given licensing at the cited source. Nikkimaria (talk) 22:03, 9 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: The license is given in the original image here, which links to here, where the Creative Commons licence is under "Auteursrechthebbende". Why the cropped image has CC 3.0 instead of CC 1.0 of the original, I do not know. I am not an expert on those licences unfortunately, so I am not sure if there is anything wrong with that. Zwerg Nase (talk) 13:15, 11 January 2021 (UTC)
The larger issue is the source image has different licensing conditions (CC0) than the image here (CC BY-SA). Nikkimaria (talk) 13:54, 11 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: Yeah, that's what I meant, but I am unsure what one can do about it? Can I just change the licence in the cropped image? Or do I have to use the original? Zwerg Nase (talk) 09:06, 15 January 2021 (UTC)
Unless there's a specific reason why the cropped image is different, then yes, you can change it. Nikkimaria (talk) 13:05, 15 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: Have changed the licence, I hope it's OK now? Zwerg Nase (talk) 09:15, 20 January 2021 (UTC)
Yes. Nikkimaria (talk) 13:54, 20 January 2021 (UTC)


Coordinator note[edit]

This has been open for more than three weeks and has yet to pick up a support. Unless it attracts considerable further attention over the next four or five days I am afraid that it will have to be archived. Gog the Mild (talk) 16:15, 31 January 2021 (UTC)

Gog the Mild, I have given my support to this article. One of the many unfortunate nominations that did not manage to attract as much editors. It's a quality article, so I hope more editors look through this. GeraldWL 02:22, 1 February 2021 (UTC)
Thanks Gerald Waldo Luis. I'll add it to Urgents and see if that stirs up any interest. Gog the Mild (talk) 13:08, 2 February 2021 (UTC)
Gog the Mild, I have also given support conditional to the sources being verified (I couldn't work out if they already have or not). HumanBodyPiloter5 (talk) 21:00, 10 February 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The final standings legend table is missing a caption and row scopes, and the table in the aftermath section is missing column scopes a caption. Heartfox (talk) 01:32, 8 February 2021 (UTC)
@Heartfox: Well, for the legend table, have moved the header into the caption, however, I don't really know where to put the scopes, since the table does not really have any rows and columns? For the table in the aftermath section, have added col scopes and a caption. Zwerg Nase (talk) 09:09, 25 February 2021 (UTC)
The jerseys may need to be moved into one column so there can be clear headers. Heartfox (talk) 19:40, 25 February 2021 (UTC)
@Heartfox: Have used headers to include the col scopes. Hope this is sufficient? I am sorry for being a bit of an idiot here, tables are my least favourite part of Wikipedia... Zwerg Nase (talk) 11:53, 27 February 2021 (UTC)

Comments from HumanBodyPiloter5[edit]

Mostly taking the sources given on good faith as I read through this. Obviously if they haven't already been reviewed by somebody then they would need to be.

  • The infobox is quite wide and sandwiches text in the lead awkwardly on my screen. I don't know how much can be done about this or what standards exist regarding related articles, but it is something to consider.
It looks OK on my computer and to be honest, I have no idea how I would change it...
  • Is noting a cyclist's team in brackets in prose a standard when writing about road cycling? It took me a couple of moments to realise that this was the significance of the terms in brackets after the competitors names, and to someone who doesn't know that road cycling is a team sport it could prove difficult to parse.
So far, this has been standard in all cycling articles I've seen (at least the higher quality ones).
Personally I would suggest using the phrasing "Rider Cyclistsson (riding for the Organisation McOrganisationface team)" for the first rider who is mentioned and then just sticking to "Cyclist McRider (Operation Society)" for all the others in order to get a balance between clarity and conciseness. HumanBodyPiloter5 (talk) 18:06, 11 February 2021 (UTC)
@HumanBodyPiloter5: Done.
  • The lead mentions that there were "22 stages and a prologue"; would it make more sense to say "a prologue and 22 stages" since the prologue came first?
Done.
  • Remaining with the lead and still regarding the prologue, it may be worthwhile to provide some brief indication of the significance of the prologue relative to the other stages in the lead. A link to the individual time trial article from the word prologue would likely suffice.
Done.
  • Is there a reason why "Fabio Parra (Varta–Café de Colombia–Mavic) was the best rider who rode for the first time" is the exact wording used or could something more concise like "the best debutant" or "the best rookie" be used?
Done.
  • This source: ""Record-aantal ploegen in Tour". Nieuwsblad van het Noorden (in Dutch). Koninklijke Bibliotheek. 15 June 1985. p. 23. Retrieved 29 December 2013." seems to go to a dead link.
I will have to come back to this, apparently Kranter has removed the paper from their library. Shame.
@HumanBodyPiloter5: OK, so I have scratched that statement alltogether since I found a newspaper article from the same date (15 June 1985) were the 18 teams were already announced, so that was a bit misguided anyway. I've also therefore scratched the part about the three Italian teams.
  • I assume that the part saying "Since three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew" is referring to three teams mentioned in the preceeding source which seems to be a dead link. Is there a particular significance to these teams being Italian relating to their withdrawal or is it just a coincidence?
See above.
  • Is "which would draw him level with Jacques Anquetil and Eddy Merckx for the record number of Tour wins" referencing Tour de France wins or Grand Tour wins?
Clarified.
  • How does Philippa York prefer to be referred to in the past tense? If she hasn't said that she prefers to be refered to under her former public-facing identity in the past tense I would use her current identity.
I have so far not found an indication over how she wants to be spoken of when talking about the time when she was known as Millar. My reasoning was that for people familiar with cyling in the 80s, they might not be aware of her transition, so I have included the former name to avoid confusion and added the note to make it clear. I guess there can be different views on this, but since the sources on the topic all refer to her as "Robert Millar", I would argue that for her in the 80s, that is the WP:COMMONNAME.
  • "Ángel Arroyo ... abandoned"?
Yes?
I would recommend rephrasing this to say that Arroyo "abandoned the stage" or "abandoned the tour" for clarity. HumanBodyPiloter5 (talk) 17:56, 11 February 2021 (UTC)
Clarified.
  • Does the team time trial have any influence on the individual classifications?
  • Were Kelly and Vanderaerden relegated to the back of the field for the stage results or in the overall classification?
Just the actual field. Not even the stage result in general, but the field that they were in when they crossed the line. Whoever arrived later, seperate from the main pack, was still behind them.
That would make far more sense as a penalty. I would suggest changing the wording to say "their group" rather than "field" as the latter term is suggestive of the phrase "(x number) of teams fielded an entry", hence the confusion. HumanBodyPiloter5 (talk) 18:32, 11 February 2021 (UTC)
Done.
  • I understand that the section titled "Vosges and Jura" is referring to the mountain ranges which were mentioned earlier in the article, and that presumably these stages took place in those regions, but reading through the article this heading stuck out as a little vague in its subject matter relative to the prose it contains.
The reason why I chose those quite generic descriptions was because I wanted to avoid editorializing, which basically every header containing the actual events in the race would mean... at least that is how I feel like.
  • The footnote explains about how Dietrich Thurau believed that Raymond Trine held a grudge against him, and while most of the information contained within that footnote is better suited to an explanatory footnote than the main prose, I think a few words mentioning that there was some sort of existing rancour may be suitable in the main prose.
Since the other altercations between the two are not strictly relevant to the 1985 Tour, I would prefer to leave them in the footnote.
  • A brief explanation or a suitable link explaining what a "categorised climb" is at first mention would probably be a good idea.
Will get back to this when rearranging the classifications section.
  • Is "led to a bronchitis" the normal wording? I'm no medical expert so I don't want to comment too much about this sort of thing.
Doing a quick Google search "leading to [illness]" seems quite common in English?
  • Is there a reason Jacques Anquetil and Eddy Merckx have their full names used twice in the main body?
Done.
  • The explanation of the different classifications comes quite late in the article. I haven't found this to be a problem, but someone with no background knowledge may find it a little harder to parse. Not a particularly serious issue though, as the table of contents will presumably help anyone who's truly stuck.
Will be adressed. See comments by TRM. Zwerg Nase (talk) 12:23, 27 February 2021 (UTC)

Other than a few small concerns raised above, I would support this article for featured article status, provided all of the citations have been/will be verified appropriately by someone with the means or the time. A very high quality read for the most part.

HumanBodyPiloter5 (talk) 20:51, 10 February 2021 (UTC)HumanBodyPiloter5 (talk) 20:52, 10 February 2021 (UTC)HumanBodyPiloter5 (talk) 20:57, 10 February 2021 (UTC)

Some replies, more to follow. Zwerg Nase (talk) 17:46, 11 February 2021 (UTC)
Apart from the classifications section, which will need a complete new look considering the comments raised below, I think I have adressed everything from your side :) Zwerg Nase (talk) 12:23, 27 February 2021 (UTC)

Source review[edit]

Doing now. Aza24 (talk) 02:20, 15 February 2021 (UTC)

  • A note, you seem to have missed the accessibility review further up in the page
    • If this is done than a caption can be added to the Aftermath table and ref 138 could be moved next to it like the other tables
Done.
  • Wondering if it's possible to include the information cited in the first sentence in the body text so the ref can be removed
Formatting

Bibliography

  • Why sometimes include the country as location and sometimes not? Needs to be consistent

References

  • Refs 4, 38, 74 missing |trans-title= that the others have
  • ref 35 missing retrieval date
  • I'm confused by your use of retrieval dates, you're inconsistent with including them for refs via Delpher (e.g. ref 29 vs ref 66) and inconsistent with refs via Newspapers.com. (e.g. ref 62 vs 58). Either always include them or don't at all, just needs to be consistent—I would think it's better to include though
Reliability
  • What makes van den Akker, Pieter a high-quality reliable source if it's self-published? How is there credibility or oversight here?
(Not the nominator): I asked the Tour-taskforce for input on why Van den Akker (and McGann, publisher mentioned on WP:SPSLIST) are reliable. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:24, 26 February 2021 (UTC)
@Aza24 and EdgeNavidad: In the end, the oversight comes from me and other editors who decide to use it as a source and check the contents. I, being quite knowledgable myself in the field of road cycling, if I dare say so, have found only minor errors in van den Akker's work (a lot less I might add than in books by highly-rated journalists!). And on top of that, I was able to write an email to Mr. van den Akker and he has promised to remove them and add some more information that I provided (with sources) to subsequent editions. Also, van den Akker does give a whole list of sources which he uses for the information he gathers. I would find it a travesty if his book should be excluded as a reliable source simply because he self-published it. That does not make a source unreliable. It might make it questionable, but that question can be answered by taking a thorough look at the source. If he were to be removed from this and all other Tour de France articles, a lot of information would be a lot harder to come by, since we would go through the years-long process that Mr van den Akker has, in great detail and thoroughness, done for us already. Zwerg Nase (talk) 12:32, 27 February 2021 (UTC)
  • what makes CVCCBike.com a high-quality reliable source?
(Not the nominator): I think CVCCBike.com can just be removed as source; it does not give any info that is not given in other sources. When I added this source [in 2011], those other sources did not exist yet.--EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:24, 26 February 2021 (UTC)
Verifiability
  • I don't really understand linking to the google books, almost all of them don't have a preview available or open access
    Aza24, just to comment. I don't think paywall means the GBooks links are not sufficient. Adding a url-access parameter with "subscription" would rest the case. GeraldWL 12:35, 23 February 2021 (UTC)
    Gerald Waldo Luis, afaik google books does not offer subscriptions; sometimes you can purchase the book, most of the time it's just a preview. The latter is why if you go to "Get the book" it's just links to external websites (and not a link to buying it from google, which if available would surely be the first option!). Aza24 (talk) 03:10, 24 February 2021 (UTC)
    Aza24, if there's a preview I'd just let it be as it is, but if you need to purchase it to read that specific page(s), I'd put it on subscription. GeraldWL 03:44, 24 February 2021 (UTC)
    Gerald Waldo Luis the point of the subscription template is that it doesn't equate to purchasing individually, otherwise you could link every book to amazon and put a subscription parameter. I usually don't bring up google books as an issue because the preview can supply enough pages to be useful for the reader; however, in this case, most of the goole books don't even have previews, resulting in what seems to be an useless (and miseleading) link for the readers. Aza24 (talk) 04:17, 24 February 2021 (UTC)
  • spotchecks not done Aza24 (talk) 03:19, 15 February 2021 (UTC)
  • @Zwerg Nase: Just checking that you have seen the section immediately above. Gog the Mild (talk) 11:00, 23 February 2021 (UTC)
@Gog the Mild: Yes, I have, sorry, the weekend has been really quite stressful. I hope to get around to resolve all the issues tomorrow. Zwerg Nase (talk) 20:20, 23 February 2021 (UTC)
No worries. People have been known to overlook this sort of thing! Gog the Mild (talk) 23:08, 23 February 2021 (UTC)

Oppose from TRM[edit]

Unfortunately there seems to be a lot of jargon which isn't explained within the article and that is something which needs to be addressed in all articles, so I'll give some examples here, but the whole article needs to be addressed from this perspective. Some initial comments:

  • "as a jammed chain slowed" if it was jammed wouldn't it stop him altogether unless he was just free-wheeling downhill?
  • "won the first stage from a bunch sprint"
  • "behind him on general classification came" what's general classification?
  • "won the points classification for a" what's that?
  • "relegate both Kelly and Vanderaerden to the back of the field" to the back of the results for that stage? Or for the race as a whole? Or just for the start of the next stage?
  • "who had mixed himself into the sprint, was raised from fourth to second, giving him a twenty-second time bonus" uncertain of the wording here, and it sounds like he "was raised" by means other than him doing it himself, what were they? And how did he get a bonus? Was it deducted at the end of the stage or was it something else?
  • "for mountain points" what are they?
  • "finished the Tour third overall." is that in "general classification" or some other way of scoring?
  • "penalty for drafting behind" what's that?
  • " to get away from the peloton" what's a peloton?
  • "He was told to hold station or attack and drop Roche." what does that mean?
  • "several riders tried, but failed, to escape." escape what?
  • "reached the finish together." all 145 riders got to the finish line at the same time?
  • "Giro-Tour double." what's that?
  • I note that some of the comments above can be addressed by placing the explanatory section "Classification leadership and minor prizes" ahead of the race description.

Other comments

  • "to be the main favourite " usually there's one favourite, not a "main" one and some "non-main" ones.
  • "inflamed Achilles tendon l" why link just "tendon"?
  • " abandoned after " abandoned what? Do you mean they withdrew?
  • Stage characteristics and winner table, cumulative distance would be very helpful.
  • "a select group of riders " what made the group "select"?
  • "3:32 minutes" do you mean "3 minutes 32 seconds"?
  • "but he managed to win the stage" loose prose, just "he won the stage" would suffice.
  • "was won by ... , who won " again, not great prose.
  • "Given the course changes substantially year after year, is the comparison of average speed of any relevance at all?
  • Some of the awards are not covered at all in the prose, e.g. the combativity award appears only in the table.
  • "Final general classification (11–144)" earlier it said there were 145 riders, I guess one DNF but I'd expect to see that in the table.
  • "Czesław Lang" and "L'Equipe" are missing diacritics.
  • "§260,000" no currency I know.
  • ref 42 has spaced hyphen, MOS:DASH.
  • ISBNs don't appear to be formatted consistently.

The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 15:33, 25 February 2021 (UTC)

"I note that some of the comments above can be addressed by placing the explanatory section "Classification leadership and minor prizes" ahead of the race description." This remark alone makes this review already very valuable, regardless of the outcome. I think this applies to all cycling race reports, and doing this improves hundreds, maybe thousands of articles. Thanks for this suggestion. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:13, 26 February 2021 (UTC)
@The Rambling Man and EdgeNavidad: I will take a closer look at this later today. Obviously, it's a fair point to say that the classifications should be explained BEFORE they are constantly mentioned in a race overview. However, this section also includes information that clearly constitutes "results", which make more sense BEHIND the race report. I will try to find a solution to make it work, but right now, I don't see a way to do so clearly in my head yet. Also, loads of work then to do for the Cycling Wikiproject in bringing all race overview articles into that new format. But it appears that not just our WikiProject, but several others as well, should pay more attention to FA reviews when they discuss how their articles should be structured (had an entire discussion along the same lines during the FA review for 1982 Formula One season, if I am not mistaken also with you, TRM, right?). Zwerg Nase (talk) 12:36, 27 February 2021 (UTC)

Love for Sale (Bilal album)[edit]

Nominator(s): isento (talk) 00:03, 5 January 2021 (UTC)

This article is about an unreleased album by the singer-songwriter Bilal, recorded in the early 2000s at Electric Lady Studios during the height of the studio's Soulquarians era. A darker, experimental departure from the neo soul music of his first album, Love for Sale was resisted by the singer's record label and controversially shelved after an unfinished mix leaked online in 2006, changing the course of his career while becoming a cult classic among black-music fans. This article was recently (and thoroughly) reviewed by Kyle Peake for good-article nomination, making it ready for review here, in my opinion. isento (talk) 00:03, 5 January 2021 (UTC)

Support from Kyle Peake[edit]

This article looks to be in amazing shape, having only improved if anything since my review that helped improve it to a strong degree! It would be not only incredible, but also deserved of Isento for this article to become a FA. --K. Peake 06:17, 5 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://www.standardhotels.com/culture/standard-sounds-hidden-gems-2
      • The information cited from this source is a musician interviewed, his opinion on the album, rather than any factual claim. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The site appears professionally run ([26], [27]), with the music series curated by Annie Chayon, an industry publicist for various well-known musicians ([28]). What reason is there to doubt the reliability of this interview, from which only a snippet of a quote is used here. isento (talk) 16:19, 12 January 2021 (UTC)
            • Used in many scholarly, and the music portal in particular has been recommended by GQ here. isento (talk) 17:00, 12 January 2021 (UTC)
                • Um... that's a plain google search. Fodor's and Lonely Planet are not scholarly sources. And neither is GQ. But comparatively, this is not that awful. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
    • https://beatsboxingmayhem.com
      • The sources used are interviews with Bilal, while the writer and publisher has previously written for [C] Magazine and AllHipHop, among others. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The author and his site have been referenced scholarly books on various subjects ([29], [30]) isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
          • Okay, if you want to refer to books as "scholarly" - use Google Scholar, not a plain google search. Otherwise - works with titles like "Lord High Executioner: The Legendary Mafia Boss Antonio Anastasia" are not exactly 'scholarly' titles. But the second search is showing more aceptable usages (and more of them) so it's probably okay. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110113183156/http://www.myaliya.com/2010/08/bilal-airtight-holds-water/
      • The source is an interview with Bilal, while the writer and publisher is Aliya Ewing, who had previously written for HipHopDX, XXL, Okayplayer ([31]), and The Root ([32]). isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Ewing has more than 100 articles published in her name for professional publications, according to Muck Rack. According to HipHopDX's archive of her 200+ articles there, among which are other interviews with Bilal, she is a "veteran journalist, blogger and DX personality". isento (talk) 17:15, 16 January 2021 (UTC)
        • At the time of this interview, Ewing was backed by HipHopDX. And I've demonstrated she is a member of the press and a noted expert in this field. By the standard of your cheat sheet, she is high-quality, if a multiple of those criteria can be demonstrated. isento (talk) 20:16, 21 January 2021 (UTC)
          • I'll leave this one out for other reviewers to decide for themselves. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
    • http://muphoricsounds.com/2010/08/16/interview-with-bilal-someday-well-all-be-free-download/
      • In and of itself, it's not a high-quality reliable source. But, as in the previous cases, the information cited from this source is strictly from the musician interviewed. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The interviewer, who is photographed with Bilal in the article, has long media/publishing experience, with professional testimonials here. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
        • Roseann Vanessa Warren has spoken on academic panels as a media consultant, at both The New School ([33]) and Baruch College ([34]). Her site's list of credentials/experience (editorial experience at HarperCollins, U.S. News & World Report, Simon & Schuster, Random House) is confirmed by alumnius.net (which itself shows up on Google Scholar) isento (talk) 04:08, 21 January 2021 (UTC)
        • She is currently backed by Medgar Evers College, webmaster for their website ([35]). isento (talk) 20:39, 21 January 2021 (UTC)
        • I've found and added another citation (to Jesse Thorn's podcast-interview published on Maximum Fun) alongside the Warren-cited sentence, echoing with additional detail what Bilal tells Warren. isento (talk) 21:10, 23 January 2021 (UTC)
          • If I'm reading the diffs right, you haven't replaced the disputed source, you've added another sentence sourced to another source ... but left the disputed source as the only source still for the information it was sourcing? -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
            • I was trying to demonstrate that a contested (by you) source is being used in accordance with a secondary source, in the spirit of Wikipedia:Guidance_on_source_reviewing_at_FAC#High_quality: "In the case of anything contentious, are primary sources being used in accordance with the secondary literature?" Furthermore, from that guideline, this source "represent[s] the best available for this particular subject" and "supports each point [as] the most appropriate for that point". isento (talk) 03:03, 27 January 2021 (UTC)
            • I have removed this source (along with its cited content) and relegated it to "Further reading", @Ealdgyth:. isento (talk) 18:58, 1 February 2021 (UTC)
              • Thank you. That takes care of that concern. Ealdgyth (talk) 19:06, 1 February 2021 (UTC)
    • https://genius.com/artists/Bilal (note that WP:RSP defines this as a marginally reliable source so I'm going to say it doesn't meet the FA "high quality" requirement
      • Same as before. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Bilal is video-taped in this source, saying that quote which is all that is cited in this article. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
          • The site's musician-interviews and -annotations have been referenced in numerous reliable sources. The veteran music journalist Sasha Frere-Jones has led the site's editorial team ([36]). isento (talk) 06:42, 16 January 2021 (UTC)
            • Not convinced and I'm going to go with WP:RSP... if they decide its' marginal, it's not going to meet the FA criteria. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
              • RSP's cited discussions of this source (206, 258) are entirely focused on non-interview content, with @Jc86035: making that qualification. isento (talk) 02:59, 27 January 2021 (UTC)
                • That doesn't mean interview content is high-quality. I agree with Ealdgyth's assessment here, and would point out that in general the fact that something is an interview doesn't make it more appropriate if the site in general is questionable. Nikkimaria (talk) 16:17, 30 January 2021 (UTC)
                    • The interview was video-recorded. isento (talk) 17:27, 30 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110222221706/http://johnsimondaily.com/2011/02/a-conversation-with-bilal/
      • The writer is a media insider who interviewed Bilal in this source. Her account of his performance and the release expectation is strictly cited. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC) Note: the site was rebranded as xojohn and according to Google Analytics, is a reliable lifestyle publication. isento (talk) 14:57, 5 January 2021 (UTC)
        • The sole citation to this source is this statement about Bingham's witnessing Bilal performed a concert in Brooklyn and that the album was expected to be released soon after (her account of Bilal's appearance at the concert festival is echoed by Billboard, save for the song specified). As a veteran media insider who interviewed the singer for a relatively reliable website with media-insider connections (the founding editor profiled here), Bingham can be trusted for this specific content IMO. Given the context (WP:RSCONTEXT). isento (talk) 20:05, 18 January 2021 (UTC)
          • Not totally convinced but leaving this out for other reviewers to decide. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
    • http://www.soulbounce.com/
      • This is a relatively respected source ([37]), appears in books ([38]) too. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://www.prefixmag.com/news/love-not-for-sale/8090/
      • The site has also been cited in scholarly/book publications ([39]), and a general researched description here of their operation appears reliable. Meanwhile, the writer of that article has freelanced for a variety of professional publications. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://bamalovesoul.com/saturday-sample-sessions-009-myrna-summers-give-me-something-to-hold-on-to-part-2/
      • The writer and publisher is a professional DJ with a significant audience for his site, which is profiled in more depth here by The Birmingham News. The information cited from him is strictly an opinion/observation of a song. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The text attributed to him as a source is one comment on the sampled elements of a song. For this specific topic, he is an expert source, as a "veteran DJ". Oddly enough, a few references to him appear at Google Scholar. Also at Singersroom ([40]) and Okayplayer ([41]). isento (talk) 06:59, 16 January 2021 (UTC)
    • https://www.thecouchsessions.com/articles/music/reviewed-interviewed-bilal-at-park-14th-washington-dc-21110
      • The information from this source cited here is strictly a quote from Bilal, who is interviewed by the source. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The interviewer, Marcus K Dowling, is reliable on credentials and experience alone. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
    • http://tomhull.com/ocston/blog/archives/2879-Music-Week.html
      • Self-published subject-matter expert (WP:SELFPUB), with decades worth of music-crit experience --> Tom Hull (critic), article on the writer. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://www.allmusic.com (note that WP:RSP considers it only borderline reliable)
      • The discussions I see at WP:RSP attributed to that site's company are not substantial in regards to this site, which is ubiquitously cited in music articles. Furthermore, the writer Andy Kellman is an oft-referenced expert in this context. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Kellman's AllMusic writings appear to be cited a lot in articles at Google Scholar. Same for AllMusic in general. isento (talk) 03:08, 16 January 2021 (UTC)
          • Again, going with WP:RSP, the criteria here is 'high quality' not just reliable. Ealdgyth (talk) 16:28, 26 January 2021 (UTC)
            • Going with the conclusion of @Michig: at one of those RSP discussions on AllMusic in particular, "The biographies and reviews are reliable sources - several of their writers are well established and respected music writers." (WP:RSN) This particular bio from Kellman was written long before RhythmOne acquired AllMusic. I've demonstrated he's a member of the press, I've demonstrated he's an expert source in this field, as per your own cheat sheet. MuckRack's bio to boot notes that he's even written liner notes for album reissues, at least one of which was Grammy-nominated for the packaging. isento (talk) 02:40, 27 January 2021 (UTC)
    • https://theshadowleague.com/bilal-is-the-future-and-the-present-and-the-last
      • The site appears to be of repute in and of itself ([42], with articles republished by Black Enterprise --> [43], and approved of by goodblacknews.org) isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The site has published the writings of journalists Nelson George, Harry Allen, and Kevin Powell. It is independently operated, with editorial staff of significant experience. isento (talk) 15:40, 5 January 2021 (UTC)
          • appears in several articles on Google Scholar, profiled in Politico, annual awards ceremony profiled in Amsterdam News; the author of the article, Travis Larrier, was previously Philadelphia mayor Michael Nutter's Deputy Education Advisor ([44]) and a reference for The CQ Press Guide to Urban Politics and Policy in the United States. According to Jet on the site's launch, the editorial team has "some of the most well respected sports journalists of today such as Vincent Thomas, James Carr, J.R. Gamble and Glen Minnis." ([45]) isento (talk) 03:03, 16 January 2021 (UTC)
            • Well, the first result from Google Scholar is to a generic phrase "Table III presents actual and “shadow” league tables for seasons 1999 – 2006, with the shadow league tables showing points totals adjusted to what each county could" which is not referring to this website. And the ones that ARE referring to it are using it for sports journalism, not music journalism. And the number of them is pretty sparse. Not persuaded here. Ealdgyth (talk) 18:08, 21 January 2021 (UTC)
              • Cited once in an academic work on hip hop. Also, the other results are not merely sports journalism. They write through the lens of African-American culture, in which Larrier's commentary examines this album. Hence the name "the shadow league". And the publication has not published merely sports journalists, but music and culture critics like the aforementioned (George, Allen, Powell). Their editor-at-large has been published in BET, The Washington Post, the Chicago Tribune, The Root... isento (talk) 20:11, 21 January 2021 (UTC)
              • The publication's founder was an executive for Vibe, whose focus is black music and culture, ranging from fashion to sports. The Shadow League is a sports and culture publication in the same vein. So my point is they have expertise in the sphere of African-American culture and high-quality editorial credentials in the sphere of African-American culture journalism. isento (talk) 20:31, 21 January 2021 (UTC)
              • Among Larrier's claims cited in this article, the one about being widely bootlegged is echoed in Thorn, and the 500,000+ figure is echoed by press for the Blue Note club, the New School, and The Chestnut Local. isento (talk) 21:19, 23 January 2021 (UTC)
    • https://www.newblackmaninexile.net/2013/08/a-praise-song-for-bilal-by-emily-j-lordi.html
      • This is a blog published by the academic Emily J. Lordi. Her music and book reviews have appeared on sites such as Pitchfork, The Root, and the Los Angeles Review of Books. Strictly her opinion of the music is cited here, in one instance. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110323050129/http://www.nodfactor.com/2010/09/14/6766/
      • In and of itself, the blog is known for interviewing and profiling notable hip-hop producers, with McKie interviewed in this particular page. For the context of this article, McKie's account is strictly cited here. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Nodfactor has been referenced in mainstream music publications like Complex ([46]) and HipHopDX ([47]), as well as here in The Concise Guide to Hip-Hop Music by Paul Edwards. The site's founder (and this particular interview's publisher), Jerry L. Barrow, was editor-in-chief for Scratch magazine and has 10+ years of publishing experiencing ([48]). They have a prolific body of interview work, many of which were recorded and published on YouTube. I don't see any reason to doubt the authenticity or reliability of their interview. isento (talk) 15:36, 12 January 2021 (UTC)
          • Not persuaded, leaving out for other reviewers to decide, but not thinking this meets the 'high quality' bar. Ealdgyth (talk) 16:28, 26 January 2021 (UTC)
            • You crossed it out a few weeks ago suggesting it was fine. I'm confused. isento (talk) 05:46, 31 January 2021 (UTC)
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 14:40, 5 January 2021 (UTC)Ealdgyth (talk) 13:38, 5 January 2021 (UTC)
    • Thank you for the comments. Please keep in mind that much of the coverage of this topic has been in the purview of black publications, which historically have less resources and visibility compared to mainstream counterparts ([49], [50]). Along with the decline in journalism during the 2010s encouraging established/already-credible writers/publishers to self-publish more. And that with the more marginally-reliable sources, I used them in the case of interviews with musicians relevant to this article's subject. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
      • I checked WP:FACS's section on high-quality sourcing, potential concerns, etc... The primary sources -- interviews -- are used in accordance with secondary literature on the topic, and all in all, the sources are the best available on this topic. isento (talk) 17:53, 8 January 2021 (UTC)
Do you have any follow-up comments @Ealdgyth:? isento (talk) 17:38, 8 January 2021 (UTC)
I have struck some above, but the problem with interviews isn't being primary but the reliabilty of the actual interviewer and the site publishing the interview. See User:Ealdgyth/FAC cheatsheet#New FAC stuff for some helpful advice. I am sensitive to the fact that this isn't an subject area that is going to have big academic tomes written on it, but we do still need to be mindful of the FA criteria as well as the general WP:RS policies. Ealdgyth (talk) 20:49, 8 January 2021 (UTC)
Thanks for that reference @Ealdgyth:. I believe I've demonstrated criteria described at your page for most of the above sources, with more commentary added since. But please take me through them, one by one, if more is needed to make a better determination. I don't think any of them fall into the adage "Not everything you read is true", if the question about the interviews is whether they were accurately recorded or not, or if they are even real to begin with. isento (talk) 17:14, 12 January 2021 (UTC)
I've struck a few more but the others I'm not persuaded by. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
Okay, I understand. I would like to continue examining each of the rest further one by one, with additional research, and respond to your reservations. isento (talk) 03:03, 16 January 2021 (UTC)

I'll throw in Gearslutz, which is listed in the Bibliography as an "interview" but is in fact a page from an online chat forum. EddieHugh (talk) 23:22, 18 January 2021 (UTC)

The source is under the site's Expert Q & A section, which fits the definition of an interview. The site is actually reputable, even referenced in various articles at Google Scholar and Google News, and Elevado is a verified contributor, even has recommended it as a source of research for audio recording topics. isento (talk) 04:00, 19 January 2021 (UTC)
Elevado's statements are attributed to him as a primary source in the article. He is not used beyond those few sentences. isento (talk) 04:31, 19 January 2021 (UTC)
So we're confident that whoever posted on that forum was Russell Elevado? EddieHugh (talk) 14:10, 19 January 2021 (UTC)
Yes. He is the only poster with that name there, and he confirms the location of his posting on the site in the Red Bull interview I linked earlier. isento (talk) 14:52, 19 January 2021 (UTC)
Thanks for the clarifications. It looks ok for how it has been used in this article. EddieHugh (talk) 17:35, 19 January 2021 (UTC)
  • Hi Ealdgyth, I got a bit lost in there. How is it looking? Gog the Mild (talk) 12:51, 21 January 2021 (UTC)
    • The ones that are unstruck are still concerns for me. I'd probably call it an oppose on sourcing at this point. Ealdgyth (talk) 18:08, 21 January 2021 (UTC)
Thanks Ealdgyth. Isento, I would suggest concentrating your efforts on addressing Ealdgyth's concerns. Gog the Mild (talk) 18:18, 21 January 2021 (UTC)
@Gog the Mild:, I have concentrated my efforts here. I've responded to each of the remaining sources since Ealdgyth's last response prior to responding to you, and have asked for them to go through each source one by one for an adequate explanation of the concern in light of my additional supporting material. But the recent response feels like a hand-wave dismissal. And for them to suggest that AllMusic and Kellman are still a concern -- even though they appear all over Google Scholar, and Kellman in particular has been published in music publications and referenced in music reference books -- is ridiculous. In general, I believe I have demonstrated multiples of what their FAC cheat sheet demands: "news articles that say the site is reliable/noteworthy/etc. ... backed by a media company/university/institute ... the author is a noted expert in their field ... the author is actually a member of the press." Unless I have missed something, in which case it would be appropriate to point it out to me in each concerning source. For an interview published on a site like Warren's, the fact-checking issue pointed out at the cheat sheet isn't relevant if all I'm citing from that interview is Bilal's own words, as a primary source, in but a few sentences in this article. Otherwise, I am not citing any claim from Warren. And most of the other remaining sources listed above are used sparingly or once or twice and in appropriate context in the article. I would recommend a more nuanced approach to adjudging their quality here. isento (talk) 20:11, 21 January 2021 (UTC)
  • Fair enough. I know that Ealdgyth has been largely out of action for a day or two and snuck that response in as a favour for me. They won't be free for any extensive work until Saturday. So if you think that you have done as much as you can, be patient and we'll see what the verdict is then. Gog the Mild (talk) 20:25, 21 January 2021 (UTC)
    • Thank you. I understand. That is fine. I was not demanding immediate inspection. My reason for messaging you was just the concern for the craziness below. isento (talk) 20:32, 21 January 2021 (UTC)
    • Nuh-uh, Gog, not fair enough. The nom's free to disagree with reviewer perspectives, but the post above was rude and inappropriate. I would encourage them to withdraw and apologize for the personal commentary which was out of line before requesting more source reviewer time. Nikkimaria (talk) 16:17, 30 January 2021 (UTC)
      • The original source reviewer's comments said no spot checks were done and, in regards to some of the remaining sources above, "leave this one out for other reviewers to decide for themselves". I don't know what was supposed to be done with conclusions like that, which is why I suggested a second opinion along with the spot check request. I'm not dignifying the other remarks on my remarks. isento (talk) 17:20, 30 January 2021 (UTC)
      • I believe Ealdgyth's judgements here have been based more in their own "cheat sheet" than with Wikipedia:Guidance on source reviewing at FAC#High quality. Sometimes they've simply glossed over the material I've collected to support the criteria of even their own "cheat sheet" standards. They have lacked nuance and respect for much further investigation in certain cases, especially in the case of Kellman and AllMusic. I've noted credential upon credential for Kellman to establish his expertise and quality, and here is yet another one: he wrote for Billboard and was cited in a piece for the Smithsonian. Aliya Ewing is also clearly an expert in this field, supported by a publication, etc. If my tone was a bit intense earlier, my apologies - as I said, there was other craziness below here to deal with. And I respect the fact that there are numerous other FAC's needing source reviews. Which is why I put in the time and effort into collecting all that information above, and not for it to be limited to perfunctory responses like this. isento (talk) 05:46, 31 January 2021 (UTC)
      • Ealdgyth has said they would "probably oppose" on this issue. Which makes my defense crucial, especially since WP:FARS says the concept of "high quality" has to be flexibly applied ... particularly in the various fields of sport or popular culture, "high quality" often has to be interpreted as "best available". Look at the credentials and links I've offered above, and you'll see that Kellman, Ewing, and Larrier's The Shadow League are all pretty high quality in this context. isento (talk) 05:57, 31 January 2021 (UTC)
        • WP:FARS is not any more "official" than Ealdgyth's page; they are both essays by frequent FAC source reviewers, although the author of FARS is unfortunately now deceased. As I said, you're welcome to disagree with her assessment; my objection was to the way you did so. Nikkimaria (talk) 14:02, 31 January 2021 (UTC)
            • FARS is actually referred to at the criteria page. I assume this gives it weight here. isento (talk) 02:22, 1 February 2021 (UTC)
              • It has the same amount of weight as any other essay - including Ealdgyth's. The question of what ought to be listed on that page I will address elsewhere. Nikkimaria (talk) 03:25, 1 February 2021 (UTC)
          • As Nikkimaria pointed out, WP:FARS has the same standing as my own essay. I am not bound by either, but I set mine out as a help to nominators. At this point, I'm not persuaded by any of the rest of the sourcing, and will have to relunctantly oppose on sourcing. I'll also note that I have taken account of the fact of the subject matter - we should use the "best available" not "everything we can find". I've indeed struck some (even most) of my initial concerns, but I am still concerned about the rest and thus the oppose. Ealdgyth (talk) 15:06, 31 January 2021 (UTC)
            • Well, you are wrong in suggesting (if you are) that sources like Kellman's Bilal bio and Larrier's piece on him and the album are not among "the best available". I am willing to remove the few citations to Warren, since it is repeating detail of more reliably-sourced content and not essential. But I cannot remove Kellman and Larrier, or Ewing, especially since they are undoubtedly reliable. And you have not explicated your doubts at any point on each. Which is disappointing in a reviewer here and justifies my ask for a second opinion. isento (talk) 17:54, 31 January 2021 (UTC)

I was asked to revisit - I acknowledge that there are only a few spots of disagreement, but I stand by my oppose - I do not think the remaining contentious sources meet the high quality criteria as set forth in the FAC criteria. And I do not feel that I've been unwilling to be persuaded - there are a number of sources that I questioned that I've been persuaded that do meet the criteria given the subject area. Please don't badger me about this - I have my opinion, I've set it forth, and it's for other reveiwers and the coords to decide if it's valid or not. Ealdgyth (talk) 15:16, 26 February 2021 (UTC)
You were not asked to revisit this. You were asked if you have any further remarks to give, considering you told me a few weeks ago that you'd "reply more in depth". And you still haven't. I am sorry if you consider holding you to your word an attempt to "badger" you. isento (talk) 16:54, 26 February 2021 (UTC)

Support from DMT biscuit[edit]

Comments from Vmavanti[edit]

This person isn't a jazz musician. My guess is R&B, not jazz. I request that references to jazz be removed unless reliable sources proving he is a jazz musician can be found. Thanks.
Vmavanti (talk) 05:57, 14 January 2021 (UTC)

Have you read this article, or even the singer's? There are reliable sources attributed to those references to jazz. And nothing refers to him outright as a "jazz musician". isento (talk) 06:05, 14 January 2021 (UTC)
AllMusic calls him a jazz vocalist ([53]), as do numerous other reliable sources out there. isento (talk) 10:28, 20 January 2021 (UTC)
  • "a jazz and soul singer" ([54] Jesse Thorn, NPR)
  • "much of [Love for Sale is] based around his signature sound as a trained jazz vocalist" ([55] Jonathan Cunningham, Detroit Metro Times)
  • "soul, jazz and R&B impresario ... catapult[ed] himself into the holy ranks of jazz and soul crossover vocalists" ([56] Eric Tullis, Indy Week)
  • "his performances usually extend beyond jazz and even soul" ([57] Peter Margasak, Chicago Reader)
  • "The album showcased Bilal as more than just a neo soul singer, with forays into jazz and blues" (The Urban Daily)

isento (talk) 04:55, 21 January 2021 (UTC)

"based around his signature sound as a jazz vocalist". Does this mean anything? What is his signature sound? If he is a jazz vocalist, then is this a jazz album?
"holy ranks of jazz and soul crossover vocalists". Holy? Cat out of bag. Does this mean "jazz crossover" and "soul crossover". Neither genre exists. Bow down to ambiguity.
"more than just a neo soul singer" Why neo-soul instead of soul, and what's wrong with being either one? Why "just"? What's elevated about jazz? It came out of the brothels of New Orleans. "his performances usually extend beyond jazz and even soul" Does performances refer to concerts or albums or this unreleased album or none of the above? And "beyond jazz and even soul" means what? "Forays into jazz and blues" What does this mean? I would like to see some specifics. Where do these forays occur? Does a foray into anything mean one can steal it the title and claim it as one's own? If I played basketball as a kid, does that make me a basketball player for life? Or does it have a clear definition? I'm supposed to accept these mushy-headed statements as reliable sources regarding facts? That's wishful thinking, an article of faith. The will and desire to make something true although it really isn't.
Vmavanti (talk) 08:54, 25 January 2021 (UTC)
Actually the sentence reads "One of a kind R&B/jazz vocalist". There's our friend the slash again, celebrating ambiguity. I don't know what the write means by "R&B/jazz vocalist" given that those two genre, properly understood, have little to do with each other. Elsewhere on that linked page he is labeled "R&B" under Genre and under "Styles": Alternative R&B, Contemporary R&B, Neo-soul, and Adult Contemporary R&B. The infobox for this article calls the album "jazz fusion", a genre that combines rock with jazz. So that adds another genre to the debate: rock. I didn't know this guy is also being called a rock musician. Maybe he is so profound he can do everything, or at least that's the impression sent by this article.
Vmavanti (talk) 18:57, 20 January 2021 (UTC)
In your edit summary you called my comment "misguided". I would like to hear you defend that accusation in specific detail. The infobox says "jazz". I would like to see that removed. He isn't a jazz musician and this isn't a jazz album. If you put "jazz" in the infobox, you are saying this is a jazz album. It isn't. It's an unreleased R&B album by an R&B musician. This is a typical Wikipedia article where a fan tries to elevate something insignificant merely by insisting it is significant. It's a mistake to love protocol more than common sense. "On occasional trips to the city's jazz clubs with his father, he witnessed the working habits and lifestyles of musicians, which inspired him to pursue music seriously." What habits? What "lifestyles"? What does "language" refer to in "music theory and language". What does "connecting with" mean? That's slang. "Buzz" is a slang term that has no place in Wikipedia. Why is it a contract "from" Interscope rather than contract "with" Interscope? Was it a gift from them? Or was it a deal, an exchange? Why use "tenure" in "tenure at Interscope"? How did they "pressure" him? "I was trying to come from a jazz perspective." What does this mean? "Expand his fanbase" is slang. Why neo-soul rather than soul? Is this album soul, neo-soul, R&B, or jazz? It can't be all of them. Choose. And that's merely sentences after talking about his "alternative-rock style demos". Where they alternative rock demos? And how is that different from alternative rock "style" demos. I could go on.
Vmavanti (talk) 13:38, 14 January 2021 (UTC)
There's been a considerable influence/merging between/on hip hop/r&b from jazz and vice versa in the last decade. Bilal's contributions to the seminal jazz album To Pimp a Butterfly and his work with Robert Glasper certainly underline this. No Swan So Fine (talk) 13:07, 15 January 2021 (UTC)
It's telling that in your attempt to explain you fall back on slashes and vague references to imaginary, hybrid forms of music that lack names or definition. One of the jobs of an editor is to replace ambiguity with clarity. It's your opinion that To Pimp a Butterfly is a "seminal jazz album". We don't deal in opinion on Wikipedia. We deal in boring facts. If you are interested in opinions, movements, causes, idealism, romanticism, and boosterism, you shouldn't be editing on Wikipedia. This isn't a jazz album. It's dishonest to hint/suggest/imply that it may be/might be/could be/influenced by/wants to be/smells like/was in the same room as...jazz.
Vmavanti (talk) 15:11, 15 January 2021 (UTC)
When we write about art on Wikipedia, the only 'facts' we can cite are other peoples opinions. Wikipedia is inherently an idealistic project. "Imagine a world where the sum etc...". Every time someone says of an album 'that's not jazz', that when the next musical revolution begins. No Swan So Fine (talk) 09:06, 16 January 2021 (UTC)
"When we write about art on Wikipedia" — You're not writing about art. You are writing about R&B music. Artists uses paint brushes. "the only 'facts' we can cite are other peoples opinions"— Wrong. I don't know where you got that idea but you should drop it. Wikipedia is not in the opinion business. Facts differ from opinions. Facts actually exist and thus don't need limp quotation marks around them suggesting that they do not. You should be writing facts, not quoting opinions, no matter what the subject of the article. "Wikipedia is inherently an idealistic project" — To the degree that Wikipedia continues to exist as a reference work, an impartial encyclopedia, this comment is wrong. Wikipedia is not a soapbox. It's not the place to inject your opinions or your feelings about life. "Every time someone says of an album 'that's not jazz', that when the next musical revolution begins"— This is another arbitrary, frivolous remark that really doesn't mean much of anything. It's irrelevant to this article and irrelevant to Wikipedia. Let's not make virtues of ambiguity, ignorance, confusion, hope, and wishful thinking.
Vmavanti (talk) 01:28, 17 January 2021 (UTC)

Coord note -- I was pinged on my talk page to look at this discussion. There seems to be a lot of focus on whether the artist is considered a jazz musician or not. That's a concern for the artist's article, not for this article. The focus here should be what reliable sources say about the album. If reliable sources consider the album jazz, or to have jazz elements, then noting this would be reasonable. I can't see why someone not considered primarily a jazz musician couldn't create an album with jazz elements, and if the sources support that contention then so be it. The point is that the article should reflect the sources without undue weight being applied, IOW if the term jazz keeps coming up in the sources, I'd expect to see the term prominent in the WP article. If the term is less prominent in the sources then one would expect it to be less prominent in the article. Our opinions as WP editors on an album's genre or styles matters not a bit, what RSs say does. Cheers, Ian Rose (talk) 06:50, 17 January 2021 (UTC)

I agree that it's possible for someone who isn't a jazz musician to make a jazz album. It's possible. But I can't think of any examples off the top of my head. Linda Ronstadt's albums weren't jazz. Steve Miller? Almost. Rod Stewart? Uh, no. Jay Geils pulled it off. There's a difference between "lightning" and "lightning bug". There's a difference between "jazz" and "jazz influenced". I have seen the latter many times. Usually it means puffery, promotion, and pretense—particularly if the musician in question is approaching the end of life or looking for work. I'm not here to sell albums. I'm not here to sink albums.
Vmavanti (talk) 19:42, 17 January 2021 (UTC)

The genre field in the infobox "should include the music genre(s) that best describes the album. It should come from a reliable source and also be stated and referenced in the body of the article" (Template:Infobox album#genre). I don't see a source cited that clearly states 'this is an X album', for "jazz fusion", "blues rock" or "avant-garde" (is this really a genre?), and I haven't looked for the others. I see "inflections", "closer to", "arrangements drawn from", "perspective", "directions of"... even the "progressive jazz" line is "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" in the source. There's an impressive array of sources, and they're saying, overall, that this is something unusual, original, influenced by lots of things, and that it's not of a particular genre (or genres)... which suggests that the infobox shouldn't contain these things. EddieHugh (talk) 00:02, 19 January 2021 (UTC)

I think that depriving this article's infobox of genres because sources opt for nuanced descriptions of the music, as opposed to rigid, singular designations phrased in explicit and simple enough terms for you (like "this is a jazz album"), is a bit short-sighted and denies readers any impression of what this music is like. The kind of standard you are expecting for editorial discretion here is usually reserved for cases where there are too many genres to pick from sources, or when there is a controversy among sources explicitly disagreeing on genre. Not only does that quote you cited ("love affair with progressive jazz and electric rock") support those particular genres, but the other details cited in the article -- radical and unorthodox rhythms, free-form composition, experimental song structures -- add credence to the fusion and avant-garde designations, as merely soul or funk -- traditionally simple three-minute songs of popular music -- would not capture adequately what this music is, according to what's been cited in the article. isento (talk) 03:54, 19 January 2021 (UTC)
In short, I don't agree with your interpretation of the genre guideline as demanding a source categorize the album rigidly or singularly. And in this particular case, I don't think following such an approach would improve the article, even if it were a rule. isento (talk) 04:27, 19 January 2021 (UTC)
I wasn't "demanding a source categorize the album rigidly or singularly". I was saying, quoting Infobox album#genre, that, for any genre specified in the infobox, cited sources should state what genre(s) a recording is part of. I also gave a summary of what the sources are actually saying, which isn't 'this is a [genre] album'. A solution I've used in these circumstances is to leave the genre field blank and let the reader... read the article (the first two paragraphs contain everything). (On the specific point, "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" doesn't say that those genres were major parts of this album.) EddieHugh (talk) 14:25, 19 January 2021 (UTC)
A love affair, figuratively speaking, is defined as an intense interest or passion in something, which in my opinion makes a strong enough case to note it, along with the other discussion of jazz, fusion, and related characteristics in the article... There is actually one source that defines the music on the kind of explicit terms you're touching on, and it's Hart in Aftermath and legacy, in reference to soul. But that wouldn't do the whole of the music summary justice, to merely include that one genre in the infobox. Again, the guideline does not say to note the "major parts," because that would be a one-size-fits-all policy that would neglect the fact that album articles are not a monolith. isento (talk) 15:18, 19 January 2021 (UTC)
Exactly...figurative. That's what makes it a bullshit statement in a bullshit article. We deal in literal here, not the cloudland of figurative. On Earth, people have love affairs with people. You literally can't have a love affair with an abstraction. That kind of flowery, excessive language is what makes music articles inferior to other articles on Wikipedia. Frankly, it makes all of us look bad.
Vmavanti (talk) 15:34, 19 January 2021 (UTC)
"sources opt for nuanced descriptions of the music, as opposed to rigid, singular designations phrased in explicit and simple enough terms for you (like "this is a jazz album")"—Hold on there, sport. These insults need to be refuted with facts. The first job I had when I was a teenager, long ago, was as a jazz disc jockey. EddieHugh plays piano and I played guitar in college. We both have shelves full of books about jazz. We have many years of experience editing jazz articles. Eddie is a skilled collector. Sure, these facts don't indicate we're right all time. But it does mean we deserve better treatment than repeatedly being dismissed as rigid and simple-minded. What you called "nuanced" is really an attempt to make a virtue of ambiguity and ignorance. There may be some naivete about how musicians, advertisers, and writers of articles find ways to promote topics without actually saying much about them. Sometimes people who don't know what they are doing fall back on generalizations and ambiguity, while those who deal in facts and specific arguments are dismissed as rigid, simple minded rule-mongers. Consequently, I'm not surprised that you fall back on "ignore all rules". If want nuance, how about this? There certainly is a difference between topics like jazz which involve a degree of subjectivity and interpretation. But that's different from believing, "It's all so subjective and relative that it's hopeless to figure out, so I'm going to do and say whatever I damn well please." Eddie and I deal with these subjects all the time, maybe every day. We talk about them and give them a lot of thought. What's the difference between avant-garde jazz and free jazz? What is "avant-music"? What is "avant" Anything weird? Anything an untalented person wants it to be? What is experimental music? What is progressive jazz? What is progressive rock? We have literally spent years talking about these subjects on Wikipedia. I'm going to repeat this because it is a masterpiece of brevity, precision, and accuracy:
The genre field in the infobox "should include the music genre(s) that best describes the album. It should come from a reliable source and also be stated and referenced in the body of the article" (Template:Infobox album#genre). I don't see a source cited that clearly states 'this is an X album', for "jazz fusion", "blues rock" or "avant-garde" (is this really a genre?), and I haven't looked for the others. I see "inflections", "closer to", "arrangements drawn from", "perspective", "directions of"... even the "progressive jazz" line is "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" in the source.
Vmavanti (talk) 15:15, 19 January 2021 (UTC)
AllMusic classifies this person as R&B. What's wrong with R&B? I heard a lot of great R&B in the 1970s. What's wrong with being an R&B singer? Or being called an R&B singer? Obviously something, or people wouldn't feel the need to "elevate" it. There's nothing elevated about jazz or any other genre of music. And it's music, by the way, not art. If you want art, go to art school. AllMusic doesn't even have an article about this album. Maybe because it was never released. So for most people it doesn't exist. Are we retreating into Harry Potter fantasyland now? Why is there an article about an album that was never released? Because a handful of people out of a world of 7.5 billion want to promote it? That's not a good enough reason.
Vmavanti (talk) 15:28, 19 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Blue Note image is missing alt text
  • File:Love_for_Sale_-_Bilal.jpg: not convinced this is sufficiently original to warrant copyright protection - it's not really "cover art" so much as a default press design, if I understand correctly? Nikkimaria (talk) 18:25, 17 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria:, I've added the alt text. Yes, it is a default press design. I inquired about this topic in August at the albums project talk page and was advised this was the best option. What course of action should be done if it doesn't warrant copyright protection? isento (talk) 19:29, 18 January 2021 (UTC)
It seems the one response you got was more with regards to selecting which cover design to include rather than what tagging to use?
If it doesn't warrant copyright protection the tagging will need to be changed to reflect that. Nikkimaria (talk) 03:33, 19 January 2021 (UTC)
I'm not an expert on this subject. But hopefully this suffices. isento (talk) 04:09, 19 January 2021 (UTC)
I've requested that the original file here be deleted so that the Commons version of the same name can be used here. isento (talk) 05:46, 21 January 2021 (UTC)
Here is the new file and tagging @Nikkimaria:. isento (talk) 06:22, 21 January 2021 (UTC)
That's fine. Nikkimaria (talk) 13:17, 21 January 2021 (UTC)

Support from SNUGGUMS[edit]

You're welcome, and I support following article improvments. SNUGGUMS (talk / edits) 04:11, 21 January 2021 (UTC)

Support from zmbro[edit]

  • Honestly, the article looks great to me as it is. There's nothing I can say that would be repeating what's above. Happy to support. – zmbro (talk) 21:00, 23 January 2021 (UTC)
    • Thanks :) isento (talk) 21:07, 23 January 2021 (UTC)
      • In light of the mess above, I would like to ask how do you feel about the current list of genres in the infobox @Zmbro:. isento (talk) 22:47, 23 January 2021 (UTC)
        • Isento I actually had a similar issue for Bowie's Blackstar in which a user pointed out that Bowie was never a jazz musician despite the infobox having jazz as a genre. It really doesn't matter if Bowie or Bilal weren't "jazz musicians" per say. Hell, Neil Peart of the rock band Rush (rest in peace) experimented with jazz styles in the 1990s despite him having a primarily progressive rock background; again, this doesn't mean he was a "jazz drummer". Anyways, if multiple sources describe Love for Sale as having elements of jazz then it's perfectly fine to have it in the infobox. Just because a genre is in the infobox of an album doesn't mean the artist themselves were musicians of that genre. – zmbro (talk) 23:02, 23 January 2021 (UTC)
It matters to people with integrity who know how to use words properly and whose first interest is the reader. It matters because words matter. And if it's not a big deal, then why not remove it? Why fight it so hard? Therefore it must be a big deal, right? I don't know how many times I have to say this: "elements of jazz" is not identical to jazz, and it's such a vague statement as to be meaningless. What specifically does it mean? Just like "forays into jazz". It allows the writer to sound elevated while saying nothing, a common tactic in music journalism. Puffery, in other words. And since when does one person's feelings determine the quality of an article? Are we done with facts?
Vmavanti (talk) 08:40, 25 January 2021 (UTC)

Spot check[edit]

Sandy is going to kill me for the header, but anyway. Took a spotcheck of 20 sources:

  • 63: OK
  • 83: OK.
  • 32: "Colorful" does not appear anywhere.
    • It does, but in the British spelling, as "colourful". I altered it here for consistency's sake, as an American-oriented article. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)3
  • 89: OK.
  • 39: I don't see how the sentence is supported by the source.
    • I've revised the sentence to reflect the source wording better. But the writer does note those elements in the context of Nottz's "arrangement" of the sample. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 19: OK.
  • 97: Where does it say the rapper's name?
    • The source uses "D.R.A.M." instead of "DRAM". It is below the text "Natalie Bergman" and above the image of the long-haired black man wearing sunglasses. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 92: OK.
  • 53: "Weakest point" is not Bilal's word, here, it's the interviewer who uses it.
    • Ah, yes. Bilal used "lowest point" instead. I've revised it. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 76: OK.
  • 48: OK.
  • 105: OK.
  • 36: Doesn't mention YouTube.
    • The bracketed note "yt" stands for YouTube. (see the bottom of this column for the key). isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 106: OK.
  • 41: OK.
  • 26: OK.
  • 67: OK.
  • 13: OK.
  • 104: OK.

Regarding the interviews and user-generated posts Ealdgyth questioned, I am inclined to say that if we can assure that the interview/post a) wasn't altered from the original and b) it actuall comes from Bilal, they can get a pass. I don't know about the others. Jo-Jo Eumerus (talk) 13:14, 30 January 2021 (UTC)

@Jo-Jo Eumerus:, thank you. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
Please note that particularly in the various fields of sport or popular culture, "high quality" often has to be interpreted as "best available". (WP:FARS). The non-interview sources -- AllMusic's Kellman, Larrier's The Shadow League -- I have shown multiples of the criteria laid out at Ealdgyth's cheat sheet, including expertise in the field, press membership, and publication backing -- I just found Kellman cited in a piece for the Smithsonian to boot. You can scroll above to the bullet point(s) for each of those sources and see for yourself, as this page has become too sprawling for me to repeat more than is needed. But WP:FARS recommends a more flexible approach to adjudging quality here. isento (talk) 06:03, 31 January 2021 (UTC)
Thoughts, feedback @Jo-Jo Eumerus:? Same worries here as expressed below. isento (talk) 05:35, 4 February 2021 (UTC)
Along with Kellman's professional experience, another indication of his reliability is how the Philadelphia Weekly source echoes Kellman's bio, which is cited to support in this article that Bilal developed an interest in singing while growing up in Germantown and sang in the choir at the behest of his Baptist mother. The Weekly source says exactly that as well. isento (talk) 08:26, 4 February 2021 (UTC)
The Shadow League article echoes high-quality source claims as well, including the shelving, leak, and touring claims ([58] Swan in East Bay Express, [59] Gray in WBUR, [60] Cunningham in Detroit Metro Times... several other profiles cited in this article). isento (talk) 08:35, 4 February 2021 (UTC)
Sorry, but I don't feel comfortable enough with the other sources to comment on them. Jo-Jo Eumerus (talk) 11:15, 9 February 2021 (UTC)
Out of the nearly 200 shortened footnotes in the article, the remaining sources questioned above make up around 20 of those. Even if they are not high-quality, as still-reliable sources comprising a minority of sourcing, would that really prevent this article from passing a source review? isento (talk) 11:26, 9 February 2021 (UTC)

Comment by Buidhe[edit]

Please take the quoteboxes out. I think it disrupts the flow and gives too much weight to these short quotes, which would be better integrated into the text. (t · c) buidhe 10:19, 1 February 2021 (UTC)

Okay, I have removed two of the quoteboxes, about his live performance and about his newfound artistry in the album's aftermath. But I kept the "Love for Free" quote in the section about the leak. As I reasoned to DMT biscuit in the earlier review above: It is illustrative of a few major points throughout the article going forward, including the fact of its indefinite shelving and the crucial irony noted by multiple sources, among them Bilal himself. Quotes "may be used to illustrate a point, establish context, or attribute a point of view or idea" (MOS:QUOTE), and I believe this one does so succinctly. And on further reflection, as far as flow, I believe it segues nicely from the events amid the delay and into the paragraphs about the leak. isento (talk) 18:09, 1 February 2021 (UTC)
Also, the box is pretty small and the content is on-topic with the theme of the section. I understand how the other boxes may have been distraction or conflicted with the flow of the text. But this case acts as a clever conceit, as well as a culmination of the aforementioned delays and failed release expectation. Without it, I feel that moving from the idea of its promo vinyl being manufactured (at the end of the preceding paragraph) to the preliminary mix leaking on the Internet (the beginning of the next paragraph) may feel a bit abrupt to readers. isento (talk) 18:13, 1 February 2021 (UTC)
It is neither a weight or POV issue. His quote is stating a fact, just in a clever turn of phrase. isento (talk) 18:37, 1 February 2021 (UTC)
Feedback @Buidhe:? I worry this nomination is running out of time and patience among the delegates. isento (talk) 05:34, 4 February 2021 (UTC)
Sure, the quotebox still sandwiches with an image contrary to MOS but it also gives too much prominence to this one quote. I would integrate it into the text somewhere. (t · c) buidhe 11:49, 4 February 2021 (UTC)
I've made it a block quote, which the template page says is ideal for short quotes. WP:WEIGHT regards viewpoints. This is hardly a viewpoint, apart from his attitude in conveying a simple yet crucial fact (crucial to the article). isento (talk) 17:43, 4 February 2021 (UTC)

Support from Tbhotch[edit]

  • Comments on WP:ACCESIBILITY.
  • Per WP:ALTTEXT, mentioning color is pointless as many colorblind/blind people can't imagine those colors.
  • Per WP:NBSP, " " or {{nowrap}} should be added where needed.
  • As you are discussing "Bilal's falsetto vocal and lyrics of romantic devotion over a piano-tinkling", File:Bilal - Something to Hold on To.ogg can have subtitles for the deaf ones
  • Why File:Love for Sale torrent.jpg exists? I find it more relevant for an article about illegal music downloading, but here seems out of place. (CC) Tbhotch 22:32, 20 February 2021 (UTC)
  • The recurring theme in the section is the album remaining in "online purgatory", being "notoriously bootlegged", Bilal's adaptation (including to the phenomenon of leaks and the digital piracy era). The image is illustrative of the album's status and existence, both in those years and currently (to my knowledge, it is only available as a torrent file or as individual user-made clips on YouTube). isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)
  • In addition, the general reader may not have an understanding or a visualization of album piracy (and its common method). There are several articles where that image may also be relevant: BitTorrent tracker, peer-to-peer, music piracy. But there would be less pertinence to the text of those articles, since they do not discuss this album. isento (talk) 04:32, 21 February 2021 (UTC)
  • The following words are being highlighted by Grammarly. As an automatic tool, they are not necessarily incorrect, but they should be checked:
  • "and black sunglasses playing a piano (it suggests "the piano").
  • "neo soul categorizations" ("neo-soul")
  • "He did not want to labeled as" ("label")
  • "this point become a homebase" ("home base")
  • "in contemporary neo soul" ("neo-soul")
  • "In mid 2005" (mid-2005)
  • "Love for Sale in the seven months since its leak, while noting" (suggests to remove the comma)
  • "A black man dressed in black t-shirt" ("a black")
  • "17th century literature" (17th-century literature)
  • "his vocal delivery changed by a shooting to the face"
  • "it showcased an experimentation outside" (an)
  • "An" carries the connotation that this is a certain kind of experimentation outside of soul, rather than in general. And the former connotation (along with the phrasing "an") is more faithful to the source cited. isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)
  • "crucial to honestly appraising the singer's career" ("apprise")
  • I have to say that, unlike the assessment performed by various users above, this source is reliable. WP:RSP is clear: "There is consensus that RhythmOne websites are usable for entertainment reviews with attribution." A reliable publisher won't become unreliable solely because they write in questionable websites (like Martin Meredith writing an article for The Sun), and unreliable publishers won't become reliable solely because they write in acceptable websites (like Perez Hilton writing an article for The New York Times). WP:CONTEXTMATTERS and saying it is unreliable because it is hosted by a yellow website is merely an incorrect opinion on the subject and not an objective assessment of the writer. (CC) Tbhotch 22:28, 20 February 2021 (UTC)

I have copy-edited to address the above concerns, added a subtitle file to the audio sample, and left responses to a few leftover points. And thank you very much for that take on the earlier sourcing issue. isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)

  • Support. And thank God "California King Bed" is not at FAC or it would be another heated debate if Rihanna is a rock musician (WP:STICKTOTHESOURCE people). (CC) Tbhotch 20:57, 22 February 2021 (UTC)

Bajadasaurus[edit]

Nominator(s): Jens Lallensack (talk) 20:00, 2 January 2021 (UTC)

A quite spectacular dinosaur, described only recently. I tried hard to make it as accessible as possible, and look forward to comments! Jens Lallensack (talk) 20:00, 2 January 2021 (UTC)

Funk[edit]

  • I did the GA, so for now I only have some suggestions for additional sources. And then I wonder if, since you mention the semicircular canal head posture theories, if it should be stated some studies have doubted this idea? I'll come back later if it needs further reviews. FunkMonk (talk) 20:50, 2 January 2021 (UTC)
Added some ambiguity, let me know if you think we need more. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • There's this probably useful conference abstract: TOOTH FORMATION TIMES AND REPLACEMENT RATES IN BAJADASAURUS PRONUSPINAX[61] FunkMonk (talk) 20:52, 2 January 2021 (UTC)
Ok, added a paragraph now. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • Here's a Spanish press release about it by conicet[62], which may have some additional info. This one in English also seems to have interviews with the authors:[63] FunkMonk (talk) 21:15, 2 January 2021 (UTC)
Nothing new inside it seems. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • Regarding size estimates, I assume that the "Dinosaur Facts and Figures" book[64] is new enough to have an entry on this genus, but I don't remember whether we concluded it was reliable enough or not? FunkMonk (talk) 21:02, 2 January 2021 (UTC)
I do not consider this as a high-quality reliable source, because it is obviously a book for children. I wonder what does @Nikkimaria: think about this; can this book be used as a source in Wikipedia? --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
A major problem with these books is that they create a precise estimate, to the meter if not decimeter, for EVERYTHING. This includes isolated teeth, unguals, and the like. I seem to remember that their willingness to tooth-scale sauropods was one of our main reasons for deciding that these books weren't reliable sources (although they've unfortunately taken over much of the dinosaur size page, it seems). --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 13:32, 3 January 2021 (UTC)
Using a children's book as a high-quality source is always going to be questioned. Nikkimaria (talk) 14:20, 3 January 2021 (UTC)
I gather this is a clear "no". Thanks. --Jens Lallensack (talk) 16:58, 3 January 2021 (UTC)
  • This article[65] states it "hit the headlines" for it spines, which could maybe be a way to cite that it became well-known immediately after its description? Personally I think it's interesting to note how the press reacted to the discovery, and that almost every headline mentioned its "mohawk". FunkMonk (talk) 21:15, 2 January 2021 (UTC)
Very good point, added! --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • One thing I asked at the end of the GA which I'm not sure I ever figured out is whether info from the supplemental pdf has been included too? FunkMonk (talk) 06:39, 10 January 2021 (UTC)
I took that into account, but there is barely any useful info inside there. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)

Esculenta comments[edit]

This is a placeholder; I'll come back for a full review later. Some quick MoS-related comments:

Thanks for taking a look! --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • the citation formatting could use a bit of tidying. Some examples:
  • lacking page numbers: Ref#2, #9
  • inconsistency with formatting of author initials; compare “Hallett, M.; Wedel, M.” to “Harris, JD; Dodson, P”
  • are book titles in title case or sentence case?
  • doi missing for Ref #8
  • specify language for Ref #15. Esculenta (talk) 01:34, 3 January 2021 (UTC)
I did a general clean-up now. Hope I got everything. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)

Sorry, I forgot about this; now that everyone else has had a look, I'm finding only small nitpicks: Esculenta (talk) 18:24, 31 January 2021 (UTC)

  • ”The eye openings of Bajadasaurus were exposed when the skull is viewed from above” I know what this is trying to say (i.e., it’s a rewording of “dorsally exposed orbits” from the source) , but the way it’s written it sounds like they weren’t exposed when not viewed this way? (same issue later on in the article as well)
I now switched back to "in top view", as I had originally (and changed per reviewer suggestion), to avoid this issue. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • Spanish (language) and Greek are linked, so for consistency one might want to also link Latin
done. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”referring to the long and forward curved neural spines” -> forward-curved
done. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”the discovery of Bajadasaurus was widely reported on by international news media.”
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”The neural spine of the axis was narrow and not bifurcated; it differed from other sauropods in being vertically oriented (an autapomorphy of the genus); triangular in cross-section; and tapering towards its apex.” I think those final two semicolons should be commas
Yes, fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • suggested links: morphology; keel; divergence, common ancestor; basal; display; maybe pipe “whip-like tails” to flagellum?
Thanks for pointing those out. Done all except for the last; it is not a flagellum. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”A subsequent analysis by Whitlock and Wilson Mantilla” Whitlock’s first name is not mentioned in the article text
added. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • this source says that CONICET "said Bajadasaurus could have had a fleshy hump between the spines that served a similar role to that of a camel", which doesn’t seem to be mentioned in the article
Thanks, but I think we need to restrict ourselves to the peer-reviewed scientific articles when it comes to speculations like this. News articles are generally highly unreliable in such contexts, and this quote does not even make sense and seems to be highly oversimplified at best. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • @Esculenta: Sorry for the wait, I was quite occupied in RL. I hope I solved all issues you raised. Thanks for reviewing, especially for the link suggestions! --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
Support I think the article meets the FA criteria. Esculenta (talk) 23:07, 14 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

Images appear to be freely licensed. (t · c) buidhe 23:10, 3 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

  • Could we be told how old the genus is in the opening paragraph of the lead.
  • sure, added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "from the Early Cretaceous epoch"; " from the Early or Middle Jurassic to the end of the Early Cretaceous". Both from the opening paragraph. Appears 1. repetitive, 2. inconsistant.
  • Hmm … just removed that part, since I felt that it gets a bit off-topic.
  • "bifurcated". Possibly follow with '(two-pronged)'?
  • Thanks, I generally don't know which terms are easy to understand for native speakers and which are not. Added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link gracile.
  • done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The only specimen was excavated ..." As this is the start of the main article, I feel that a proper reintroduction may read better. Perhaps something like 'The only specimen of the dinosaur genus Bajadasaurus was excavated ..."?
  • Sure, done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The site of discovery". Should that be 'The site of the discovery;>
  • According to Google Scholar, "site of discovery" has 1.760 hits but "site of the discovery" only 1.100. But maybe that is science jargon? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
Either could be correct, depending on the rest of the context. Nevertheless, I am surprised at that ratio. Regardless, IMO, skipping the definite article is poor grammar.
  • "near the western banks". Is that in US English? "banks" plural reads oddly to me.
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link anteriorly.
  • replaced with "front". --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link process at first mention.
  • done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "As all sauropods". Should that be 'As with all sauropods'?
  • ok, changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "roughly reaching sizes of present-day Asian Elephants". 1. Maybe 'roughly reaching the size of present-day Asian Elephants'? 2. Lower case e.
  • Yes, done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Long bifurcated neural spines" Again, a bracketed explanation of bifurcated may help many readers.
  • added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Caption: "whose similarly elongate neural spines". Should that be 'elongated'?
  • My English isn't good enough here – changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The skull includes most of the skull roof and braincase" reads oddly, especially as the start of a section. Perhaps 'The fossilised skull', or something else to clarify that you are not writing about Bajadasaurus skulls in general.
  • Say "the preserved skull" now. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Its overall built was gracile." "built" → 'build'.
  • Corrected by Dunkleosteus77. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "was wider than high". Optional: → 'was wider than it was high'.
done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Its rear surface was not wider than its neck, different from Amargasaurus and Dicraeosaurus." → 'Its rear surface was not wider than its neck, which was different from Amargasaurus and Dicraeosaurus.'
  • Changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "likely had 44 teeth in total." I am struggling to add the numbers to 44. Either in the article or in Gallina et al. Could you help me out?
Heck, of course! I can't count it seems. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "as typical for dicraeosaurids" → 'as is typical for dicraeosaurids'?
Ok, changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link surangular
    did that! --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "characteristic for the group". Perhaps 'characteristic of the group'?
    changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "due to its unstable position"> Perhaps a word or two of explanation as to what this means?
    reworded. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "vertically oriented neural spine of second neck vertebra" → 'a vertically oriented neural spine of the second neck vertebra'.
  • corrected to "spines". --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Moderate damages would result in the break-off of the horny tips". 'damage' singular, I think.
  • of course, corrected. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "while the sight of most other sauropods" Maybe "sight" → 'vision'?
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "furthermore" → 'further'.
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "At its top, it is separated by the overlying Agrio Formation". Should that be 'At its top, it is separated from the overlying Agrio Formation'?
  • Of course, yes, corrected. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "mya". MOS:ACRO1STUSE says "an acronym should be written out in full the first time it is used on a page ..."
  • done.
  • Several references lack identifiers. Eg ISSNs or JSTORs.
  • Added all I could. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)

That was a thoroughly good article and an enjoyable read. Gog the Mild (talk) 18:31, 5 January 2021 (UTC)

Happy to hear that – thanks for reading, and the review! All of these are addressed now. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
One minor point above, but I don't see why that should hold up my support of this fine article. Gog the Mild (talk) 16:04, 7 January 2021 (UTC)
Many thanks Gog! That minor point is fixed now as well. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

Dunkleosteus77[edit]

  • "Bajadasaurus sported bifurcated, extremely elongated neural spines extending from the neck vertebrae" I didn't realize you meant it had giant spikes coming out of its neck until I saw the reconstruction scrolling down   User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)
  • Changed to "extending from the neck" to give the hint, does that make it better? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
How about something like "Bajadasaurus sported elongated pairs of spines running along the nape, extending as far as 58 cm (1 ft 11 in) towards the head of the animal"?   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:19, 31 January 2021 (UTC)
  • "which formed the front margin of the orbit" it's unclear what front means   User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)
  • "The foremost side", or "anterior". I thought "front" would be more accessible than "anterior". Is there another alternative? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Why do you show the cladogram from the 2019 study instead of the 2020 one?
That's a good question. (I think that I was thinking that, but forgot to ask.) Gog the Mild (talk) 21:04, 5 January 2021 (UTC)

  User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)

I'm not feeling strongly about this. But newer is not necessarily better, and in this case, the 2020 paper includes some controversial taxa that influence the topology of the cladogram as a whole, but not everybody agrees that they belong within the group in the first place. I thought it might be nice to have the cladogram of the original description. But ok, will replace it later. And many thanks for the reviews, will get to those comments soon! --Jens Lallensack (talk) 21:13, 5 January 2021 (UTC)
I don't know about Dunkleosteus77, but I was asking an open question, not trying to hint that you had made the wrong choice. Gog the Mild (talk) 21:18, 5 January 2021 (UTC)
Perhaps both cladograms could be shown side by side, like in Elasmosaurus? --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 00:20, 7 January 2021 (UTC)
OK, added the second cladogram now. Unfortunately that will not last long, a new one may appear each year. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
  • By the way, once you get past 12 inches, it's better to convert to ft   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:19, 31 January 2021 (UTC)
I don't know anything about inches, but I just relied on the conversion template here (I didn't even specify inches, it prefers this unit, and converts to feet only at larger values). I think this issue should be fixed in the template directly if we want to have any consistency between articles. I refrain from changing it manually because it would be inconsistent to other articles that use the template. --Jens Lallensack (talk) 21:02, 14 February 2021 (UTC)
Inconsistency among template inputs is not important, their primary purpose is accessibility, and 4 ft is more digestible than 48 inches   User:Dunkleosteus77 |push to talk  22:26, 24 February 2021 (UTC)
If this is the general rule we follow, I think we need to change the template accordingly, rather than fixing individual articles manually. I personally don't see any problem with using inches here, and if converting to feet gives me something like "19 ft 9 in" I really dislike it as it adds (in my eyes) unnecessary clutter. And I do feel that consistency between articles is very important. --Jens Lallensack (talk) 22:53, 24 February 2021 (UTC)
@Dunkleosteus77: I switched to "58 cm (1.90 ft)" now instead of the mixed units (for which I don't even know how to tell the template to use them), is this acceptable as well? Another option would be to remove the conversion entirely, as it is not required for scientific articles according to WP:MOS. --Jens Lallensack (talk) 09:06, 25 February 2021 (UTC)
Almost all Americans can't understand metric system, me included. If you leave it as just 58 cm, then I don't know what you're saying. Also ft in is more understandable than decimal ft. It doesn't look cluttered to me   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:36, 25 February 2021 (UTC)
In this case, you can certainly understand my annoyance and ignorance of a foreign unit system as well! Since we have only one such conversion in the article, I now think I could live with providing mixed units. However, after studying the template documentation for some time, I am not even sure the templates supports such a conversion? If you know how to do this, please feel free to change the conversion yourself. --Jens Lallensack (talk) 19:08, 25 February 2021 (UTC)

Slate Weasel[edit]

I'm not sure if I'll have time for a comprehensive review, and I'm still getting the hang of FAC reviews, so I don't know how long this section will be. I do know that I added about a paragraph to this article once, but that was awhile ago, and it has been re-written and expanded since, so I think that I'm sufficiently uninvolved with the article. Here are a few things that jump out at me:

  • The Paleoenvironment section is only one paragraph long. This is awfully short for an FA; I'm wondering if this could be upped to two? Surely there's info out there on the non-dinosaurian biota of the formation?
I did search for it, and searched again today, but nothing about the non-dinosaur fauna appeared. This formation appears to be understudied, and only the dinosaurs got some limited attention so far, and only fossils from the type locality. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
Ah, if sources are lacking, I suppose that, unfortunately, there's not much we can do. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)
  • "the Early Cretaceous epoch" - While technically correct, this is rather unusual for dinosaur articles, perhaps change to "the Early Cretaceous period"
I just added "epoch" to indicate to the reader that the Early Cretaceous is a time interval. "Period" would be technically incorrect since the period would be the Cretaceous as a whole. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
Hm, perhaps we'll have to change the standard then! --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)
  • "The genus is classified as a member of the Dicraeosauridae," shouldn't this be "The genus is classified as a member of Dicraeosauridae," (without the "the")?
Hmm, Google Scholar tells me that both forms are in use for family names (I checked with Tyrannosauridae). Native speakers tend to prefer the "the" though. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
  • "and its environment resembled a braided river system." Was it not actually a braided river system?
Good point, fixed! --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

I'll see if I can add more about the article body over the next few days. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 00:41, 7 January 2021 (UTC)

Looking forward to that! --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

On the history section:

  • Perhaps spell out what CONICET means?
Done.
  • I wonder if the information about the formation could be located next to the information about the locality, and that about the museum next to the part in the lab. It feels a bit awkward right now.
Good suggestion, done! --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)
  • Dinosaur and genus are not linked on first mention. Then again, I don't think that anything would be lost by removing them here.
Now linked. I had added those following a reviewer suggestion above. --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)

I'll see if I can get in something on description tomorrow. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)

  • "most of the skull roof and braincase, the pterygoid bones of the palate, as well as" I think an "and" is missing here
I don't see it, can you help me? --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)
It should be located before "the pterygoid bones", although that does sound a bit clunky. The problem is, at the moment, "as well as" is being substituted for "and" in a list, something that I'm not sure is possible, and making it seem like the skull roof & braincase could be the pterygoids. Perhaps "The preserved skull includes most of the skull roof and braincase, the pterygoid bones of the palate, parts of the upper jaws, and the lower jaws, and and is therefore the most complete skull of a dicraeosaurid known to date." might work? --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:06, 8 January 2021 (UTC)
  • Link Crown (tooth)
Yes.
  • Angular should be linked (perhaps also glossed, same with surangular)
Linked. They are explained already I hope (saying "bone", and "of the hind part of the lower jaw")
Might be good to specify that the angular is the lower bone, though, and the surangular the upper. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:06, 8 January 2021 (UTC)
  • Perhaps mention keratin in the text?
Done.
  • "the probably sixth of Brachytrachelopan," The probable sixth?
Fixed. --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)

Sorry I forgot about this yesterday. Here are some notes on classification:

  • "which is named after the whip-like tail" Perhaps pluralize tail?
Corrected.
  • Link US and Tanzania
added.
  • It might be good to mention Dyslocosaurus, possibly also Dystrophaeus
I intentionally restricted myself to the genera recognized by the two studies discussed. Those two genera have been proposed as Dicraeosaurids by a single study but this does not seem to be widely accepted yet. I'm not sure if it will help the reader to include this detail that is not pertinent to the article. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
Fair, these two taxa are rather tenuous. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 21:53, 11 January 2021 (UTC)
  • "Bajadasaurus therefore occupies a slightly more basal position within Dicraeosauridae than indicated by Gallina and colleagues." This makes it sound like this study's definitive, but I doubt that this will be the last word on the subject, considering that Gallina et. al.'s topology had been recovered by many previous analyses. Perhaps add "in their study" after "Dicraeosauridae" to clarify?
Sure, this was not indented. Reworded.

And palaeobiology:

  • Optional: "soft part anatomy" -> "soft tissue anatomy"
Hmm, "soft-part anatomy" is the common term used in the field, and as long as readers can understand it, I would prefer to keep it.
  • "horn sheath" Shouldn't this be "horny sheath" like elsewhere, as these structures weren't horns?
Corrected. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
  • "Gallina and colleagues suggested that the spines of Amargasaurus and Bajadasaurus might have been 50% longer than indicated by their bony core." - Was there any particular reasoning for this figure? Since the previous examples were 100% and 25%, this just seems random at the moment.
They cite an upcoming paper, which has not been published yet. I adjusted the wording slightly, including the word "speculating".
  • "Due to its forward bent" -> "Due to its forward bend"?
Of course.
  • "how frequently teeth are shed and replaced" Perhaps specify that this is specifically about Bajadasaurus. Also, "are" should probably be changed to "were", given the context.
Added.
  • Optional: "in the dentary; these values are similar" -> "in the dentary. These values are similar"
Changed.

Hopefully this is helpful! Palaenvironment will come either later today or tomorrow. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 15:25, 10 January 2021 (UTC)

Sure it is! Thanks for those throughout comments so far! --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
  • While still redlinks, the Quintuco and Picún Leufú Formations could probably be linked, given that Mendoza Group is, too.
Ok, linked.
  • Link Agrio Formation
Done.
  • "At its top, it is separated from the overlying Agrio Formation by an unconformity (sedimentation hiatus) that has been dated at 134 mya (million years ago)." What exactly does the date here refer to, the Agrio Formation, Bajada Colorada, the unconformity or something else? Also, it seems like a unconformity's a boundary between layers, not a layer itself.
Very good point. I don't think you can directly "date" a unconformity in the first place. I guess those dates were rough estimates. I think it is better to remove that date, and did so. --Jens Lallensack (talk) 21:31, 15 January 2021 (UTC)
  • "tetanurans" currently links to a genus of fly
fixed.
  • Link theropod
done.

And that's all from me! It's mostly just issues with links for this section. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 21:53, 11 January 2021 (UTC)

Thanks a lot, you found a lot of ugly errors. All done now. --Jens Lallensack (talk) 21:31, 15 January 2021 (UTC)
  • Hi Slate Weasel and thanks for the review. Are you feeling able to either support or oppose yet? Gog the Mild (talk) 15:36, 21 January 2021 (UTC)
Oh, sorry, I forgot about this! My only remaining criticism is that it could be made clear the angular's the upper hind mandibular bone and the surangular is the lower, but other than that, I have no qualms. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:23, 21 January 2021 (UTC)
Thanks Slate Weasel. Having thought about the remaining point, I would prefer to keep the explanation as concise as possible. The situation is actually a bit more complex; the angular overlaps the surangular, so it is not really "the lower" of these bones, it only looks like this in side view. --Jens Lallensack (talk) 23:03, 24 January 2021 (UTC)
Ah, good to know. I'll support then. (I've never actually supported an FAC before, so hopefully this is the correct way to do it!) --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 23:23, 24 January 2021 (UTC)

Oppose from TRM[edit]

  • The following terms are inaccessible to a non-expert reader:
    • gracile
    • Braided river
    • stage
    • Holotype
    • phylogenetic analysis
    • specific name
    • braincase
    • prefrontal
    • flagellicaudatans
    • surangular bone
    • features
      • I explained what was possible (gracile, prefrontal, flagellicaudatans). The other things are concepts that are a bit to complicated to explain in-text (in this case, the link should be enough, as far as I gather from the current discussion at FAC). Note that in all these cases, the reader does not need to understand the terms to get the general meaning of the sentence.
  • Duplicate links need fixing. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
Found just one, which I fixed. Note that there are a lot of dublicates just because of the cladograms.
  • Image captions, complete sentences need full stops.
done. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
  • I would expect to see citations in numerical order e.g. "deinonychosaurians.[18][2] -> deinonychosaurians.[2][18]"
Puh, this would be quite a tedious effort, and after moving sections around we would have to do the same again. In principle, this is something that the wiki software should take care of, if we want it. I usually order them so that the most important (which the reader should look up first) comes first. I find this more practical than the alphabetical order, whose benefits seem to be limited to aesthetics. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
  • Author initials are sometimes spaced, sometimes unspaced, I would expect that to be consistent.

The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 10:53, 12 January 2021 (UTC)

I couldn't find any initials that are separated by spaces, can you help me? --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
Paul, G. S. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:34, 17 January 2021 (UTC)
Not sure how I could miss that. Fixed now. --Jens Lallensack (talk) 20:36, 17 January 2021 (UTC)
  • Thanks for the comments! --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
    Cheers. Sadly I can't agree that some sentences with highly technical terms do allow readers to get the general meaning. Like you, I'm happy with linking, but there needs to be a consistent approach to this whether it's a dinosaur, a legal matter or a football match. Like "Long bifurcated neural spines were a common feature of the group" and "Cladogram by Gallina and colleagues" are just two examples that are meaningless without clicking on the links. So I'll have to oppose on this now. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 22:36, 24 February 2021 (UTC)
    I accept your opinion, but I don't think I can add any more parentheses without cluttering the text too much. --Jens Lallensack (talk) 22:53, 24 February 2021 (UTC)

Comments from Vanamonde[edit]

Reading through now, please feel free to revert and discuss any copyedits. Vanamonde (Talk) 22:52, 12 January 2021 (UTC)

  • "single large block of rock and bone wrapped in plaster." unless I'm much mistaken, it was extracted as a single block of rock and bone, and subsequently wrapped in plaster; suggest rewording; also, plaster is worth linking.
The plaster is indeed applied before extraction. You first dig around the block to separate it from surrounding rock as best as possible, and then you apply plaster to the top and sides of the block. When it is hard, the block can be heaved up (and separated from the basement) with heavy equipment, and the plaster will make sure it won't break apart. I reworded to make this a bit clearer. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I suggest scaling up the Nature figure; the map isn't legible. Also, wondering if it would be best cropped into two images, as the labels aren't very legible either.
I scaled it up. However, I would argue that with default thumb size, images in Wikipedia are almost never legible, you always have to click to read something (the other images in this article included). Splitting them up, maybe yes, but then they will take more space and I'm not sure where to put them! --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I don't feel very strongly about it; most figures in science articles try to cram a lot into a small space, which is often not ideal for WP. Here, it's not enough of a problem for me to make a deal of it. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • Wondering if "Bajada Colorada locality" is a phrase used in the sources; if not, you could omit "locality" and make the sentences about it more concise.
I'm worried that without "locality" it will be confused with the rock unit "Bajada Colorada Formation", so keeping "locality" improves clarity I think. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
That's a reasonable explanation. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • On my screen, the Nature figure and the reconstruction stack, leading to a very oddly placed section header; could the nature figure move (assuming you don't split it, as I suggest above)?
Moved it up, hope it is better know. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I disagree that "bifurcated" needs clarification in the text, but as you've received a comment above asking you to put it in, I won't hold you to this.
removed to avoid excessive amounts of glosses; Wiktionary link should do the job. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • As above, "gracile" needs linking or explanation. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
done. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • Does "top view" have a specific meaning in paleontology? If so, it should be linked or explained; otherwise, "viewed from above" or similar would be more idiomatic, I think
"Top view" is some awkward term we "invented" to avoid the actual technical term, which is "dorsal view". I took your wording now. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • " featured a rearwards extending process" unless I'm mistaken, "process" here is not the common English usage, and should be linked or explained.
linked. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "Of the first neck vertebra, the atlas, only the upper elements, the atlantal neurapophyses, are preserved"
Is this sentence unclear? I don't see the issue. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
Apologies, I intended to comment on this sentence and then fixed it myself, but neglected to remove this comment. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • Purely out of curiosity; why do we refer to many traits as autapomorphies of the genus, rather than synapomorphies among the species in the genus? Not a problem, just curious if there's a technical subtlety I'm missing.
Because in paleontology, we usually work with genera as the terminal taxa. In dinosaurs, species can rarely differentiated, and are almost always somewhat controversial. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I see, that makes sense; thank you. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • When discussing the spines, you switch from singular to plural; " it was only comparable", "their base..." - be consistent.
It was actually speaking of the halves (plural) of the spine (singular). Reworded now to make that clear. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "Gallina and colleagues recognised seven additional dicraeosaurid genera" This raises more questions than it answers...I'm assuming they're doing this by reclassifying previously known fossils, but it's not obvious if they are instead describing them. Also, how many genera were previously recognized?
I added one more introductory sentence to make this clear. The number of genera varies from study to study, and in Gallina's study, its eight genera which they think belong with the group. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I don't like "advanced" as an explanation for "derived"; unless I'm much mistaken, folks try to avoid that term these days; how about "more recently diverging from a common ancestor", which is wordy but less prone to misinterpretation?
I don't like that either actually, took your wording now. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "synapomorphies (anatomical features shared with other members of the group)" this isn't a sufficient explanation, surely; they're shared derived features?
Good catch. Reworded. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "In this analysis, Bajadasaurus therefore occupies a slightly more basal position within Dicraeosauridae than indicated by Gallina and colleagues" confused by this too; I haven't read the sources, but relying on your versions of the cladograms, Bajadasaurus doesn't seem to be more basal in either; the 2020 tree simply includes more taxa, relative to which Bajadasaurus is basal; but unless those taxa are placed elsewhere in the 2019 tree, is it not incorrect to say that the trees are placing Bajadasaurus differently?
The source specifically says this. And Bajadasaurus is indeed more basal in the second cladogram I think, as it is basal to Suuwassea and Lingwulong, unlike in the first cladogram. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
This is entirely a misreading on my part, apologies; I thought I had carefully compared the taxa used in each, but I did not, evidently. This is fine. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • I'll defer to others on this, but the classification section seems to me a little too heavy on background; not much of it is specifically discussing the placement of Bajadasaurus; it's instead a discussion of the phylogeny of the family.
There is nothing more to add, but we can shorten of course. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I think you could look into shortening where possible. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
I removed one sentence for now that could be regarded excessive detail unrelated to Bajadasaurus. I'm reluctant to remove more, because 1) I think the general information helps the reader as it provides background, and 2) a reviewer above requested that I add even more such stuff, which I declined; it appears to me, therefore, that opinions differ here. Let's wait what others think. --Jens Lallensack (talk) 20:39, 17 January 2021 (UTC)
  • "acting as what was compared to a fence to deter predators" very awkward wording...how about "and could therefore have been a barrier to predators"?
Took your wording. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)

That's everything from me; I found this quite interesting. Vanamonde (Talk) 20:56, 13 January 2021 (UTC)

@Vanamonde93: Thanks for the comprehensive review, and the copy edit (I adjusted a few of your edits, hope this is fine, if not lets discuss). Please let me know if there is anything else to do. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I'm happy to support, all my comments have been addressed. Your adjustments look fine. I have one suggestion to consider going forward, about the classification section, but that doesn't preclude a support from me. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
Thank you! --Jens Lallensack (talk) 20:39, 17 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

Spotchecks not done

  • I see the "~140–134 Ma " claim in the lead and infobox, but those specific numbers don't appear in the body and don't appear to be sourced
Added to the body now. This is simply a translation of "late Berriasian to Valanginian", for readers unfamiliar with the geological time scale. The official numbers are published in a table [66], which we could cite, of course. However, we would need to cite that same source in literally every paleontology article, and I don't quite see the benefit. Please let me know what you think here; it will be easy for me to add this source. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)
Nevermind; now found a direct source and added it. --Jens Lallensack (talk) 21:12, 17 January 2021 (UTC)
  • FN5: could you provide any more information on the original source for this?
Added detail. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)
  • FN16: is a link to this source available? Nikkimaria (talk) 18:46, 17 January 2021 (UTC)
Yes, added. Thanks for the source review. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)

Comments Support from Hog Farm[edit]

I'll be taking a look. Might claim points for the WikiCup. Hog Farm Talk 04:37, 19 January 2021 (UTC)

  • "sauropod family Dicraeosauridae." - MOS:SEAOFBLUE issues, three links in a row.
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • "and is therefore the most complete skull of a dicraeosaurid known to date" - Begs for an as of here, as a more complete skull of that type may one day be found.
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • It sticks out to me that we're never given any indication of size. I understand that the skeleton is likely too fragmentary for the sources to be able to figure out overall length and whatnot, but do they at least give indications of how large the skull is or the capacity of the braincase?
Not explicitly stated in the reliable sources (discounting the children's book mentioned by the first review above). The paper gives dimensions of individual skull bones, but not sure if that helps. Their skull diagram includes a scale bar (we have that figure in the article), but again, deriving an overall skull length measurement from that would already be WP:OR I think? --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • "This pair of rod-like elements measures 58 cm (23 in) in length " - Is this measurement the length from the vertebrae base to the end of the spine, or the length of the rod-like elements from the split to the tip? At least to me, the phrasing seems to leave both interpretations open.
Specified, it is the neural spine at a whole. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • Maybe this is considered self-proving, but it seems to be that several of those clades in the infobox need citations.
Hm, no other article about life forms does this as far as I know. Changing the templates (which then would affect hundreds of articles) is above my ability in any case. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • Did Gallina et al. attempt to determine if the specimen was adult or juvenile?
Probably adult given the fused neurocentral sutures, but not mentioned in the paper, unfortunately. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)

Beyond that, it looks okay to me, although I'm very much a nonexpert. Hog Farm Talk 05:06, 19 January 2021 (UTC)

Thanks for your review! Let me know if there is anything else I can improve. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
Support on criteria 1a, 1d, 1e, 2a, 2b, 2c, and 4, 1b seems to be met from a nonexpert's perspective as well. Didn't check for the other criteria. Hog Farm Talk 01:37, 20 January 2021 (UTC)

Coord comment - @FunkMonk, Esculenta, The Rambling Man, Nikkimaria, and Dunkleosteus77: Anything further to add? Ealdgyth (talk) 15:51, 31 January 2021 (UTC)

I did the GA review, so I refrained from doing a full FAC review, but I think the article looks better now. FunkMonk (talk) 17:42, 31 January 2021 (UTC)

Greek case[edit]

Nominator(s): (t · c) buidhe 15:43, 1 December 2020 (UTC)

This article is about a little-known episode in the late 1960s, in which Sweden, Denmark, Norway, and the Netherlands ganged up on Greece intervened on behalf of Greeks who were wrongfully detained, tortured, or victimized by other human rights abuses under the Greek junta. The damning findings of the European Commission of Human Rights exposed the junta's brutal methods and led to its exit from the Council of Europe, the only country to leave to date despite threats of a Ruxit. I would like to thank Twofingered Typist for copyediting. (t · c) buidhe 15:43, 1 December 2020 (UTC)

Danu Widjajanto[edit]

@buidhe Amazing work! It is very rare to see a comprehensive article about the European Convention on Human Rights here, and I am pleased to see that it also relies on academic sources. I will read the whole article, and it may take some time for me to complete the review of the article, but I will put some of my thoughts here already so that you can already work on it:

  1. I would suggest to add Infobox European case to the article
    Done (t · c) buidhe 20:55, 5 December 2020 (UTC)
  2. "The European Commission of Human Rights (1954) and European Court of Human Rights (1959) were set up to adjudicate alleged violations of the Convention" --> I think you should add a note on the difference between the Commission and the Court with regard to the procedure, bindingness, etc, because most of Wikipedia readers are laymen and they will not know already.
    I added a brief information to background. I admit I do not completely understand this aspect.
  3. "Greece did not allow individual petitions to the Commission" --> on which legal basis? Perhaps you could mention briefly.
    I am not sure what you are suggesting? In the 1960s, individual petition was not mandatory for states, and only a very small number of individual cases were decided. That has changed, but I don't see how that is relevant.
  4. "Greece was not a party of the Court and had not ratified Protocol 4 to the Convention" --> Why should you mention Protocol 4 here? Perhaps you should elaborate it in the article.
    Removed, I am not convinced that it is important. (t · c) buidhe 18:31, 19 December 2020 (UTC)

So far so good, will continue the review soon. Danu Widjajanto (talk) 19:19, 3 December 2020 (UTC)

  • I look forwards to it! (t · c) buidhe 20:55, 5 December 2020 (UTC)

I have read the article until the "Findings" part, here are some of my comments for the time being:

  • The ECHR has been amended several times, so there is a difference between the old version and the new version. Consequently, there is a discrepancy that could be confusing with regard to Article 24, 28 and 28(b). Somewhere we need to clarify that the numbering here refers to the old convention before it was amended by protocols 11 and 14.
    • Added note for clarification
  • “Unlike in other interstate cases before the Commission, the Scandinavian countries did not have an ethnic affinity to the victims of human rights violations.” --> perhaps you need to clarify which “other interstate cases” were there before the Greek case?
    • Added footnote
  • “14 (non-discrimination, including on the basis of political belief)” --> it’s a minor detail, but you should instead write “principle of non-discrimination in securing the rights under the Convention”, because it’s to be contrasted with the autonomous right of non-discrimination under Article 1 Protocol 12
    • Done
  • “Belgium, Luxembourg and Iceland later announced that they supported the actions of the Scandinavian and Dutch governments, with a declaration that was not cited by the Commission and most likely had no legal effect.” --> what do you mean by “was not cited by the Commission”? Perhaps you could simply write: “Belgium, Luxembourg and Iceland later declared that they supported the actions of the Scandinavian and Dutch governments, although this declaration had no legal effect.”
    • Done
  • “ The Greek government argued domestic remedies were available for these alleged violations, and therefore the application should be declared inadmissible under Article 26 of the ECHR. “ --> shouldn’t you mention somewhere here that the ECHR is based on the principle of subsidiarity? So that the reader will understand why Greece tried to rely on this argument.
    • Added to background section
  • “The allegation of torture raised the public profile of the case in Europe and changed the Greek junta's defense strategy, since Article 15 explicitly forbade derogation of Article 3.” --> I would suggest to paraphrase the second limb to something along the line of “since Article 3 enshrined an absolute right and Article 15 explicitly forbade derogation of this right.” Just to let the reader know that the prohibition of torture and CIDH can never be limited or derogated in any circumstances.
    • According to this source (p. 23) (as cited in the last section of the article) the idea that torture and CIDH could not be allowed under any circumstances whatsoever was not settled at this point, so I preferred this wording to indicate that they were not subject to derogation under Article 15.
  • “in particular, not being allowed to visit Leros or Averoff Prison” --> why were these prisons notable? Probably not all the readers will know, so you should explain a little bit.
    • Add more info there.

Danu Widjajanto (talk) 14:20, 6 December 2020 (UTC)

Thanks so much for your feedback. I'm sorry it took me so long to get back, I kept getting distracted. (t · c) buidhe 18:18, 19 December 2020 (UTC)

No problem at all, I also needed time to finish reviewing the article.
  • "The Commission also found that Greece had infringed Articles 3, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 13, and 14 as well as Article 3 of Protocol 1" --> in the "Findings" part, violations of Article 8, 9, 10, 13 and 14 are not explained further in the "other articles" part.
    • Added
      • @buidhe Article 13 is still missing I think. Danu Widjajanto (talk) 23:12, 21 December 2020 (UTC)
        • Oops! now added. (t · c) buidhe 23:38, 21 December 2020 (UTC)
  • Add a note why a visit to "Bouboulinas Street" could produce a lot of evidence of torture
    • Done
  • "made it clear that without respecting human rights, a state could not be part of the West" --> what is meant by "the West" here?
    • The source doesn't offer any further clarification, so I've removed it.
  • "The Greek case report had a significant impact on the United Nations Declaration against Torture (1975) and the definition of torture in the United Nations Convention against Torture (1984)" --> in what way? You should explain it briefly
    • The sources don't give more information on this impact.
  • "Margin of appreciation" is a technical term and at the same time is a key concept in the ECHR jurisprudence, I think you should add a footnote when it's first mentioned in order to explain what it is
    • Added gloss
  • "Commissioner Philip O'Donoghue, later a judge on the European Court of Human Rights, stated in his dissent to Ireland v. United Kingdom that, "The value of hearing evidence in a local venue cannot be overestimated... No written description, however colorful, could have been as informative as the visit to Bouboulinas Street in Athens.""; "Unlike other cases before the Commission at the time, but similar to Ireland v. United Kingdom"; "However, in Ireland v. United Kingdom the Commission found that inhuman and degrading treatment was also an absolute prohibition"; "The definitions of the Greek case were reused during Ireland v. United Kingdom" --> it seems that Ireland v. the United Kingdom is a case before the Court instead of the Commission, see here.
    • The Ireland case was heard first by the Commission and then by the Court.
      1. O'Donoghue was a member of the Commission and later a judge on the Court; at the time of the Ireland case, he was on the court. , but it according to was the Commission
      2. "Unlike other cases before the Commission at the time, but similar to Ireland v. United Kingdom" -> Reworded to "Unlike other Convention cases..." to reflect the source
      3. "However, in Ireland v. United Kingdom the Commission found that inhuman and degrading treatment was also an absolute prohibition" -> The source specifically refers to the Commission, not the Court, on this point
      4. "The definitions of the Greek case were reused during Ireland v. United Kingdom" -> Clarify that this refers to the Commission's involvement in the case, not the Court, according to the source.

Overall you have done an amazing job in writing the article, and I think it should receive an FA status Face-smile.svg Danu Widjajanto (talk) 14:23, 20 December 2020 (UTC)

  • Thanks for your review! (t · c) buidhe 15:21, 21 December 2020 (UTC)

FunkMonk[edit]

  • Looks like an interesting and important article, I'll have a look soon. FunkMonk (talk) 15:59, 5 December 2020 (UTC)
  • First, there is a bunch of duplinks, which can be highlighted with this script:[67]
    • Fixed (t · c) buidhe 20:55, 5 December 2020 (UTC)
  • The image under "Article 3" could maybe be right aligned so it doesn't clash with the section header below it.
    • Done
  • "so the only way to hold it accountable for violations" You could say "the country" instead if "it" for clarity.
    • Done
  • Link communist?
    • Done
  • "which justified human rights violations" I'm curious as to their wording, perhaps it could be quoted, as you do with Resolution 346 just below? That would also make it more balanced, perhaps.
    • The decree mostly just lists several articles that are suspended, so I don't think it's helpful to quote. I have reworded the sentence.
  • You have photos of two Greek figures, but the captions give no clues as to their roles. You could present them as you do below with the caption "As Foreign Minister of the Netherlands, Max van der Stoel".
    • Done
  • "One of them did so, the other (Pantelis Marketakis)" Why only give the name of the second? Why any name at all?
    • Removed
  • "He thought Western countries could be persuaded to overlook Greece's human rights violations" How do we know what he thought?
    • That's what the source says:

      Their hopes were stoked up skillfully by the Greek Foreign Minister Panagiotis Pipinelis, the architect of the Greek position. He was a career diplomat, politician, former Prime Minister, diehard monarchist and an authoritarian chauvinist who was well connected in the international right-wing political and intellectual elites of the time. He viewed the world in absolute realist, almost cynical, terms, and had calculated quite astutely that the Cold War and Mediterranean volatility had upgraded Greece's importance to the West to such a degree that its allies would turn a blind eye to any infractions by the dictatorship... He feared that a Greek withdrawal or expulsion would not end the pressure on the regime, but that attacks against it would redouble.

I wonder if saying "calculated" instead of "thought", like the source, would make it seem less like some sort of conjecture? FunkMonk (talk) 18:21, 17 December 2020 (UTC)
Done. (t · c) buidhe 18:18, 19 December 2020 (UTC)
  • Also in regard to the quote above, I know you go into it further below, but was this due to NATO considerations? If so, could be mentioned even that early in the article, as you also go into the motivations of the Scandinavians countries, etc.
    • The source doesn't explicitly mention NATO.
  • "because torture was forbidden and must be stopped" It seems a bit odd with past and presence tense there, how about "had to be stopped"?
    • Reworded
  • Thanks for your comments! (t · c) buidhe 08:40, 17 December 2020 (UTC)
  • "The report makes ten proposals for remedying the human rights violations in Greece; the first eight deal with conditions of detention, control of police and independence of the judiciary while the last two recommend allowing a free press and free elections" Why suddenly present tense?
    • I thought it was the recommended tense for the contents of still extant published materials according to MOS:TENSE. If I'm wrong, then I can change it.
  • "or release the suspect. (The time limit on such extrajudicial detention was abolished by Royal Decree 280.)[95]" Thisis the first time I've seen parenthesis used outside a sentence, after a full stop. Is that correct? Isn't it just a distinct sentence then?
    • It's the recommended style per MOS:PAREN.
  • Based on the "ize" endings, I assume this is written in US English, but wouldn't UK English be more appropriate in an article about European matters?
    • There are no strong MOS:TIES of this particular case to UK.
  • Similarly, within one paragraph, you write both "Centre Union" and "Center Union", though it should probably be the former throughout.
    • In one case it's a direct quote.
If "Centre" is the official name, wouldn't it be best to keep that spelling consistent? FunkMonk (talk) 18:43, 19 December 2020 (UTC)
The official name is Ένωσις Κέντρου. I don't think it has an official English translation. (t · c) buidhe 06:18, 20 December 2020 (UTC)

Thanks for your comments! (t · c) buidhe 01:11, 18 December 2020 (UTC)

Looks good, added one comment above, and I was wondering if anything could be said about how this case influenced future cases, if there are specific examples?
This is discussed in "Effect on ECHR jurisprudence" section. I looked for more info on specific cases, but couldn't find it. (t · c) buidhe 06:18, 20 December 2020 (UTC)
  • Support - with the caveat that I'm certainly no expert in law, but the article certainly was interesting and engaging, even though it could easily have ended up dry and hard to read. FunkMonk (talk) 13:34, 20 December 2020 (UTC)
    • Thanks a million! (t · c) buidhe 13:54, 20 December 2020 (UTC)

Image review[edit]

  • File:Averoff_Prison,_c._1895.png: when and where was this first published? Nikkimaria (talk) 04:01, 6 December 2020 (UTC)
    • Well, it's hard to know when it was first published but it appears to have been published in conjuction with the 1922 execution of Dimitrios Gounaris and two other Greek ex-ministers, per this. (t · c) buidhe 14:47, 6 December 2020 (UTC)

Source review - pass[edit]

  • Are there page ranges for Pantzou, Pedaliu and Janis et al?
    • Added all but Pedaliu, which I can't find.
Me neither; OK.
  • Stelakatos-Loverdos: could the language be specified?
    • done
  • Reidy: Why is the title in sentence case?
    • Captitalized
  • A very brief spot check picks up no issues.

Gog the Mild (talk) 19:59, 22 December 2020 (UTC)

  • Thanks for your review! (t · c) buidhe 20:08, 22 December 2020 (UTC)

Comments from Mike Christie[edit]

  • These tactics soon became the target of criticism in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, but Greece justified them as a response to alleged Communist subversion and justified under Article 15 of the ECHR. Repetition of "justified". Perhaps "These tactics soon became the target of criticism in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, but Greece claimed they were necessary as a response to alleged Communist subversion and justified under Article 15 of the ECHR."
    • Done
  • alleging violations of most of the articles in the ECHR, which protect individual rights: I would tweak this but I'm not quite sure of the intention. Do you mean that the violations were of most of those articles in the EHCR that protect individual rights? Or that the violation was of most of the articles in the ECHR, which is a convention that protects human rights? I think it's the former, but it's not clear as worded. And looking further down the article I see that's correct.
    • Tweaked
  • The second case is described in the lead as only for Article 3 violations, but per the body other violations were included.
    • Reworded
  • Lawyers working for the foreign ministries of Sweden, Norway and Denmark mostly pushed the case forward. If the Netherlands was not active, what does "mostly" mean here? Isn't this an empty statement? Or were lawyers from non-applicant countries involved?
    • I'm trying to avoid original research. The source says,

      The men who would see this case through were in the main lawyers working in the legal departments of the Foreign Ministeries of the three governments... The Scandinavians, in particular the Swedes, were of all the member states probably the least susceptible to economic, military, and diplomatic pressures. That these pressures were not negligible is demonstrated by the Netherlands, which after bringing an application, withdrew from active participation in the case.

      Rereading I think this is OK; the qualification "working for the foreign ministries of" is the point I missed. Mike Christie (talk - contribs - library) 12:09, 4 January 2021 (UTC)
  • As one British official stated, the Wilson government ... If this is reliably the view of the Wilson government, I'd drop the introductory clause; if not, I wouldn't use "As", which implies it is indeed Wilson's view.
    • According to the source, these are the exact words of one British official, although they represented the view of the Wilson government. Since it's not clear in the source whether it is an official statement, I prefer to leave it as is.
      Could we make it "According to one British official", which reduces the implication that this is definitely the official position? Mike Christie (talk - contribs - library) 12:09, 4 January 2021 (UTC)
      Reworded to make more clear the degree of acceptance. (t · c) buidhe 13:06, 6 January 2021 (UTC)
  • The 1960 Turkish precedent is interesting; I don't know if the details belong in this article, but why did the Turks get a pass? If the cases are not comparable enough to give the details that's fine.
    • I have looked, but actually can't find more details on this. I believe it's because Turkey held elections in 1961; despite the coup, it was not intended to be a long-term dictatorship the way Greece was.
  • Its interviews were held without either party present: one party is the Greeks, but who is the other party? If it's the ECHR, who was doing the interviewing? Similarly for without the presence of either party later in that section.
    • I believe the "other party" refers to representatives of the plaintiff countries, but that's not explicitly specified.
      I'm uncomfortable with using a statement we can't fully explain to the reader. Mike Christie (talk - contribs - library) 12:09, 4 January 2021 (UTC)
      Now added a confirmation from the official report. (t · c) buidhe 13:06, 4 January 2021 (UTC)
  • In the "Investigation" section there are four references to the Commission; should some of these perhaps refer to the Subcommission? It seems it was the Subcommission that held the hearings.
    • Good catch! I've fixed some, in other cases it does refers to the Commission in general.
  • On the question of Article 3, to which over 300 pages of the report is devoted, it examines 30 alleged cases of...: "it" doesn't have a referent. Perhaps "The report devotes over 300 pages to Article 3, alleging 30 cases of..."
    • Done
  • When quoting O'Donoghue, do we need to mention Ireland v. United Kingdom? It seems a red herring; I think we can just say that O'Donoghue said this later, implying a different context.
    • Done
  • the margin of appreciation on this question: I don't know what this means. I see it's referred to later as a doctrine, but there's no link or explanation.
    • The first time that margin of appreciation is mentioned, the article states "margin of appreciation (latitude of governments to implement the Convention as they see fit)". I've rewritten the sentence to hopefully be less confusing.
  • Can the two instances of "as of 2018" be updated to 2019 or 2020? If there are no usable sources for this, that's fine.
    • I managed to find a 2019 source for the point about emergencies, for the other point, I think it is self evident (also verifiable to CoE website) that no other country has left the ECHR in the last two years, so I changed it to 2020.
  • My sense of what is British English and what is American English is polluted after decades on each side of the pond, but I think "combatted" is British and "favor" is American.
    • It's supposed to be American English so I reworded the sentence with "combatted".
  • the United States ... interfered: is there a less POV word than "interfered" we could use here? Presumably a US diplomat of the day would not have called it interference.
    • Changed to "intervened".
  • However, Western European countries used the case to deflect domestic criticism of their relations with the junta and redirect calls for Greece to be ejected from NATO: I don't follow this. Do these Western European countries include the UK, West Germany, and France, listed earlier, or does this refer to the smaller countries, or both? And we haven't said enough about any of these countries' relations with the junta to be able to understand the middle clause. I think the last clause means that there were popular calls in some of these countries for Greece to be ejected from NATO, but the countries (now presumably referring to the three large countries) tried to redirect that popular sentiment into support for the ECHR case. If so it could be clearer.
    • I think that's what the source means, but unfortunately, the source is not more explicit. It does refer to the larger West European countries so I clarified that.
      Since we've said the larger countries are the ones that wanted to keep Greece in NATO I think this is enough to explain the "domestic criticism" point, but if we can't explain what "redirect" means I don't think we should include it. If the source can't reasonably be read any other way than as I suggested above I think it's OK to go ahead and clarify here, but if you think it could be interpreted in more than one way I'd cut it. Mike Christie (talk - contribs - library) 12:09, 4 January 2021 (UTC)
      Reworded for clarity.
  • Van der Stoel presented his report ... and recommendation of expulsion: this makes it sound as though the recommendation was separate from the report, rather than included in the report; is that right? If not I suggest making it "with its recommendation of expulsion".
    • Done
  • I see both "inhuman" and "inhumane" twoards the end of the article; just checking: are these uses are intentionally different, and not typos?
    • Fixed to use "inhuman" consistently, as it should be.

Looks very good. These are all minor points, and I expect to support once they're addressed. Mike Christie (talk - contribs - library) 22:36, 1 January 2021 (UTC)

  • Thanks for your comments! (t · c) buidhe 22:24, 3 January 2021 (UTC)
    A couple more notes above. Mike Christie (talk - contribs - library) 12:09, 4 January 2021 (UTC)

Support. The last couple of outstanding issues have been fixed. Mike Christie (talk - contribs - library) 18:57, 6 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

  • "against the Greek junta". Was the case brought against the Greek junta, or against the state of Greece?
    • Reworded
  • "On 21 April 1967, right-wing army officers staged a military coup and used mass arrests, purges and censorship to suppress their opposition." I am guessing that this happened in Greece?
    • Clarified
  • "Greece justified them as a response to alleged Communist subversion and justified under Article 15". Is it possible to avoid using "justified" twice in the same sentence.
    • Reworded
  • "a Subcommission held in camera hearings". Lower case s? If not. why?
    • I was trying to use the same format as the sources, which capitalize official Council of Europe institutions.
If we followed the sources then we would have a lot of capitals. Probably for every mention of any military rank or weapon for a start. I think that the MoS trumps RSs.
  • Infobox: is there a reason for the order in which the judges are listed?
    • Same order as the Greek case report, p. 6
  • "Although the Council of Europe had considerable investigatory abilities, it had hardly any power of sanction;[16] its highest sanction is expulsion from the organization." "had ... had ... is" Why the change of tense?
    • Fixed
  • "On 24 April, the Parliamentary Assembly debated the Greek issue. The Greek representatives were not present at this meeting because the junta dissolved parliament and canceled their credentials." An uninformed reader may assume that the parliament the junta cancelled was the Parliamentary Assembly. Assuming that it was the Greek Parliament[?] why is this relevant to the Greek representatives to the PACE having their credentials cancelled?
    • Reworded for clarification. The source states that non-Greek representatives were concerned about their Greek colleagues, not knowing what happened to them.

More to follow. Could I be pinged when Mike's comments have been addressed, so I don't repeat the same points. Thanks. Gog the Mild (talk) 18:59, 1 January 2021 (UTC)

  • Gog the Mild Thanks for all your comments so far. I have now responded to all outstanding points on the FAC. (t · c) buidhe 01:20, 4 January 2021 (UTC)
  • Link suit.
    • done
  • "the Commission rolled all four cases together". Optional: find a more encyclopedic phrase.
    • done
  • "Lawyers working for the foreign ministries of Sweden, Norway and Denmark mostly pushed the case forward." I am not sure what, in context, this means. They pushed it forward politically? Or they just did what they were paid to do? (In which case why mention it.)
    • OK, removed.
  • "Citing the precedent of the 1960 Turkish coup d'état". What was this, and why didn't it apply in the Greek's case?
    • As stated above, I couldn't find more information on this. Can remove if you don't think it's helpful.
Meh! It sounds as if it should be in, but it does leave a reader scratching their head. I would vote, narrowly, for skipping it, but it is your nom and your call. I would not object if you left it in.
Removed
  • "it declared the case admissible". What does this mean and how does it fit into the ECHR process?
    • "Admissible" means that the application is not completely unfounded and therefore they will fully hear the case. Started a stub article on this process and added a link.
I really think that a half sentence of explanation in line is warranted. Your explanation above is good ...
Added
  • "but used delaying tactics by requesting a delay, which was always granted". Seems repetitive. Maybe 'but at each step of the process requested delays, which were always granted.'?
    • done
  • "and for his performance was rewarded with an appointment as ambassador to the United States". Perhaps end this sentence with 'in 19XX'?
    • done
  • "Although its proceedings were in camera, the Commission was affected by frequent leaks and journalists reported on its proceedings." I'm not sure about "affected". Why not 'Although its proceedings were in camera, they were frequently leaked and journalists reported on its proceedings.'?
    • done
  • "military officers such as Konstantinos Engolfopoulos". Could we have his rank and/or position?
    • Added
  • "For Article 7 of the Convention and Article 1 of Protocol 1, there was no violation". Should that be 'For Article 7 of the Convention and Article 1 of Protocol 1, the Commission found there was no violation'?
    • Done
  • "The remaining fourteen cases were blocked by Greek obstruction; of these cases, two had "indications" of torture, seven were "prima facie cases", and eight had "strong indications" of torture." 2+7+8=17, not 14.
    • Correct, fixed the error.
  • "and threats to kill the victims. Besides overt, physical forms of torture" Er, but the previous two examples were already not physical torture.
    • Reworded
  • "The respondent governments argued that if EDA". 'the EDA'.
    • Done
  • "did not rise to the level of danger to justify derogation." Maybe 'did not rise to a level of danger such as to justify derogation.' or similar?
    • Done
  • "the declaration of the government that there was an emergency". Perhaps 'the declaration of the Greek government that there was an emergency'?
    • In that case, it was the United Kingdom's declaration that there was an emergency in British Cyprus.
In which case, perhaps insert 'UK'.
Done
  • "the government's margin of appreciation to declare an emergency" What is a "margin of appreciation"?
    • Margin of appreciation is glossed the first time it is mentioned, in "first application" section. Would it help to add a footnote to all uses of this technical term?
Apologies. Comes of reviewing over several days - I had forgotten that you had already covered it. IMO, no; but if you think differently, fine.
  • Section "Article 15": should the last paragraph not be in the following section?
    • This is covered in the official report as "issues arising under Article 15", because the commissioners are considering Articles 17 and 18 in conjunction with Article 15.
  • Perhaps a translation of "ex post facto" somewhere? Possibly a footnote.
    • added gloss
  • "However, the larger Western European countries used the case to deflect domestic criticism of their relations with the junta and redirect calls for Greece to be ejected from NATO." Optional: this could possibly be rephrased a little more clearly.
    • It now has been.
  • Image caption: "As Foreign Minister of the Netherlands, Max van der Stoel holds a press conference after returning from Greece, 1 September 1974". Optional: 'As Foreign Minister of the Netherlands, Max van der Stoel, also the Parliamentary Assembly appointed rapporteur, holds a press conference after returning from Greece, 1 September 1974'?
    • At this point he was no longer the Parliamentary Assembly rapporteur.
I which case I am not sure about the "As". But leave it, I am quibbling here.
  • I wouldn't want to push this, but it seems odd that Cedric Thornberry also being a practising human rights lawyer is not mentioned.
    • Now mentioned
  • "Note Verbale". Why the upper case initial letters?
    • uncapped
  • "Becket states that it "came from Greece itself ..." Shouldn't that be 'stated'?
    • done
  • "the report, transmitted on 18 November 1969". "transmitted" seems an odd usage here, is it a technical term?
    • I believe so, at least, it's the word used by the sources.
  • "By this time, these states were the only ones to oppose Greece's expulsion". Optional: "to oppose" → 'opposing'.
    • done
  • "dropping its support for the junta in the Council process". Possibly "in" → 'during'?
    • I meant that it was no longer supporting Greece in the Council of Europe (as opposed to eg. NATO), not that it dropped support during the process.
  • "the case was struck". "struck" is US English; possibly a bracketed explanation?
    • According to Cambridge Dictionary[68] it is used in both US and UK English as past tense of "strike". I don't know that clarification would be helpful here.
That made me laugh. I understand the grammar, as in "the junta struck them off the list of witnesses". It is its usage to mean 'to dismiss a legal case' which doesn't travel well outside the US. I suppose that most readers will work it out from context.
  • "when the responsible state cared about its reputation and was cooperative". It may be better to just say "was cooperative" and leave out possible reasons.
    • According to Bates and Becket, the issue of reputation is a crucial one, because the main effect of condemnation from Council of Europe organs would be to reduce such a reputation: "Put simply, only so much could be achieved when the national authorities concerned were not jealous of their international human rights reputation..."
In which case perhaps link the two issues, as the RS does, rather than list as separate points. Eg, something like 'when the responsible state was cooperative because it was concerned for its reputation'.
Done
  • "could be leveraged to bring the regime around". Would 'could have been' be a better tense?
    • done
  • "As of 2020, no other country has denounced the ECHR or left the Council of Europe since." A natural reading of this would be to take "since" as 'since 2020'.
    • Removed
  • "an attempt to prove its intention for democratic reform". I am not sure that is grammatical.
    • Reworded
  • "In 1998, Prime Minister George Papandreou" → 'In 1998, the Greek Prime Minister George Papandreou'.
    • Reworded
  • "found that inhuman and degrading treatment was also an absolute prohibition". I think that you mean either 'found that inhuman and degrading treatment was also absolutely prohibited' or 'found that the ban on inhuman and degrading treatment was also an absolute prohibition' or, in each case, similar.
    • Done
  • "It also helped to define the idea of "administrative practice" of systematic violations." I may be wrong on this, but that doesn't really work for me without a 'the' after "the idea of".
    • Reworded
  • Sources: should Pedaliu have a page range?
    • As stated above, I couldn't find it.

Gog the Mild (talk) 13:36, 6 January 2021 (UTC)

  • Thanks for your comments! (t · c) buidhe 13:06, 7 January 2021 (UTC)
A few responses above. I omitted to say before that this is a cracking article, very impressive. Gog the Mild (talk) 15:34, 7 January 2021 (UTC)
The only outstanding issue of consequence is the capitalisation of Subcommission, but I am happy to support with this still hanging. Gog the Mild (talk) 22:10, 8 January 2021 (UTC)

Jens Lallensack[edit]

  • but Greece justified them as a response to alleged Communist subversion and justified under Article 15 of the ECHR. – "as justified" instead of "and justified"?
    • Reworded
  • Greece did not allow individual petitions to the Commission,[11][12][13] so the only way to hold the country accountable for violations was through an interstate case. – I'm not following; why can Greece forbid petitions, what are "individuals" here (countries?), and what is an interstate case (a case filed by at least two countries?). Maybe some more background here would be useful!
    • Reworded for more clarity and less jargon.
  • Every member... must accept – is the "..." supposed to indicate an omission from the quote? I think it should be […] then, with spaces.
    • The style I use consistently (no brackets) is recommended by MOS:ELLIPSIS.
  • Greece did not provide any reason for this derogation until 19 September, which the Commission considered very late. – What reason did they provide on 19 September?
    • Add explanation
  • more later. --Jens Lallensack (talk) 19:08, 2 January 2021 (UTC)
    • Thanks for your comments! (t · c) buidhe 01:19, 4 January 2021 (UTC)
  • Rest of the article is without issues that I can spot. Great work, and support. --Jens Lallensack (talk) 20:30, 18 January 2021 (UTC)

Oppose from TRM[edit]

  • Couple of duplicate links in there.
    • Fixed
  • I would expect citations to be in numerical order (e.g. credentials.[25][18][26] -> credentials.[18][25][26], lots of these throughout)
    • I think this is intentional because the reference in [25] is the main source for that particular sentence, while the rest is additional sources that further back up the main claim. Danu Widjajanto (talk) 15:24, 12 January 2021 (UTC)
      • I've never seen that approach in academic material. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 15:41, 12 January 2021 (UTC)
        • The Rambling Man it is actually the approach in academic sources. The only reason they don’t have to deal with the numbering order is because they don’t use sfn when they write on Microsoft Office, but “supra note” instead. Danu Widjajanto (talk) 20:45, 12 January 2021 (UTC)
          • I'm not talking about process, I'm talking about result. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 21:00, 12 January 2021 (UTC)
    • I do not spend much time keeping the order consistent, as I consider this to be an extremely minor cosmetic issue that is not worth the time to fix. (t · c) buidhe 16:08, 12 January 2021 (UTC)
  • Check image captions, fragments don't need full stops.
    • Fixed
  • The following terms are unclear to a non-expert reader:
    • legal remedy
    • in camera
    • prima facie
    • administrative detention
    • Ex post facto law
    • friendly settlement
    • justiciable
    • direct evidence
    • five techniques
      • Glossed most of these. I am not sure how to explain legal remedy and direct evidence. Hovering over the link gives a better explanation than what I could provide.
        • That's not what MOS says, if I need to click away from the page to understand a "technical term" then it fails. I'm afraid this will result in an oppose. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:10, 12 January 2021 (UTC)
  • Spaced hyphen should be dash per MOS:DASH.
    • Fixed

The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 10:39, 12 January 2021 (UTC)

  • Thanks for your comments. (t · c) buidhe 16:08, 12 January 2021 (UTC)

RD[edit]

I won't leave a full review, but I have a question:

  • "In 1998, George Papandreou, the Prime Minister of Greece," -> Papandreou wasn't Prime Minister in 1998; maybe clarify? RetiredDuke (talk) 16:22, 12 January 2021 (UTC)
    • Correct, changed to the actual office he held at the time. (t · c) buidhe 16:40, 12 January 2021 (UTC)

Coordination[edit]

@WP:FAC coordinators: Since this nomination has three supports, is it possible for me to make another nomination? Thanks in advance, (t · c) buidhe 20:10, 18 January 2021 (UTC)

Certainly, feel free. Gog the Mild (talk) 20:20, 18 January 2021 (UTC)

We have an outstanding oppose so we need to see if the other reveiwers (or future reviewers) agree or disagree with the oppose... @Danu Widjajanto, FunkMonk, Mike Christie, Gog the Mild, and Jens Lallensack: -- Ealdgyth (talk) 16:33, 23 January 2021 (UTC)

How odd, that didn't happen on my FAC? The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:37, 23 January 2021 (UTC)
Doesn't change my support, I don't think we should be too rigid with these things (what to gloss can be a matter of taste). But that's also why I understand TRM feels wronged, which is being discussed elsewhere. FunkMonk (talk) 16:41, 23 January 2021 (UTC)
(ec)Looking at the two remaining terms, "legal remedy" and "direct evidence", I don't think there's a need for anything inline. I don't think MOS:LINKSTYLE is usually interpreted as requiring this level of inline explanation; most editors expect links to do this work for some specialized terms, and in cases where an article is about a specialized area (law, in this case) I think a lay reader expects that further reading might be needed to understand everything. I still support promotion. Mike Christie (talk - contribs - library) 16:44, 23 January 2021 (UTC)
I see prima facie is at issue too, per Gog's comments below; I think the link suffices there as well. Mike Christie (talk - contribs - library) 17:12, 23 January 2021 (UTC)

The oppose itself is non-substantive, so I don't think it should obstruct the promotion of this article. Danu Widjajanto (talk) 16:46, 23 January 2021 (UTC)

No, the oppose is not non-substantive. It's a level playing field opposition. But clearly that's not how the process works any longer. Thanks. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:48, 23 January 2021 (UTC)
Danu, It's certainly a substantive oppose, though I happen to disagree with it; it refers to an element of WP:FACR (MoS compliance), and in principle it could be addressed. Mike Christie (talk - contribs - library) 16:50, 23 January 2021 (UTC)
It's a substantive oppose, grounded in the criteria. Yes, reviewers can choose to do an IAR, but it's not a frivolous oppose. Ealdgyth (talk) 16:53, 23 January 2021 (UTC)
I assume you're not referring to me when you suggest "reviewers can choose to do an IAR". This is impressively lop-sided co-ordination. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:56, 23 January 2021 (UTC)
no, I was not referring to you, TRM. Sorry if you thought I was. Ealdgyth (talk) 17:06, 23 January 2021 (UTC)

Some good points there from TRM. The ones outstanding seem to be:

  1. legal remedy
  2. prima facie
  3. direct evidence
  • I see no issue with "legal remedy". Both legal and remedy are non-specialist and joining them does not create a specialist phrase or concept.
  • the objection to pima facie seems a reasonable point and its unexplained use is not IMO in line with the MoS. Of the two mentions, the first - which is a quote - could perhaps be recast in Wikipedia's voice? Or a short bracketed explanation added? In the second case it would seem straight forward to replace with an English word or expression. ('obviously'?) Possibly linked to prima facie.
  • direct evidence seems marginal as to whether it is plain English, and I think that the context - "Relying on direct evidence, the report did not cite the findings of third parties" - provides all of the information a non-specialist reader needs.

So a very weak oppose from me pending prima facie being resolved. Gog the Mild (talk) 16:59, 23 January 2021 (UTC)

"Pima facie" now addressed, so I am reverting to support. Gog the Mild (talk) 17:55, 23 January 2021 (UTC)
  • I am still supporting. Promotion should not depend on very minor points like these, and if the author disagrees on such insignificant and somewhat subjective issues I'm always happy to accept that decision. --Jens Lallensack (talk) 17:13, 23 January 2021 (UTC)
    What Jens said. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 17:14, 23 January 2021 (UTC)

What I meant is that it's a minor issue that shouldn't immediately obstruct promotion. For example, I think I've solved the prima facie problem because the term can easily be translated as at first glance. I've also added an explanation to the term 'legal remedy'. As for direct evidence, as Gog the Mild said, I think the context already explains that it is an evidence that is directly linked to the commission of the act without the need of inference. I apologise if I offended anyone with my statement. Danu Widjajanto (talk) 17:41, 23 January 2021 (UTC)

Support Comments by Ian[edit]

Recusing coord duties to review, mainly on prose, I've copyedited so obviously let me know any concerns there. Outstanding points:

  • I think we should generally attribute quotations inline so can we do that with Bates in the opening? I figure it's Bates himself but he could just as easily be quoting someone else.
    • Done
  • the Commission joined all four applications on 2 October -- Forgive me if I missed something but does this mean "joined in" or does it mean "merged"? If the latter then best be clear.
    • Corrected to "Merged".
      • Ah, did you...? ;-) Cheers, Ian Rose (talk) 07:07, 12 February 2021 (UTC)
  • The Wilson government stated that it "did not believe it would be helpful in present circumstances to arraign Greece under the Human Rights Convention". -- Hidden text seems to be a direct quote from the government, whereas the visible quote could well be the author of the cited source. I'd suggest either use the direct quote by the government, paraphrase the cited source or (third best IMO) attribute the visible quote.
    • In fact, both are direct quotes from government officials: [69]
  • "the original objects of the revolution could not be subject to the control of the Commission" -- If this is the Greek junta speaking I'd probably say leave as is but if the author of the cited source then I'd suggest attributing or paraphrasing.
    • As stated in the source, this is a direct quote from the junta's legal argument submitted to the Commission.

Cheers, Ian Rose (talk) 00:30, 30 January 2021 (UTC)

  • Really sorry I did not get to this earlier, I managed to miss it entirely on my watchlist! I appreciate your copyedits and feedback. (t · c) buidhe 18:56, 11 February 2021 (UTC)
    • No prob, just one query above... Cheers, Ian Rose (talk) 07:07, 12 February 2021 (UTC)
      • Now addressed :) Thanks so much! (t · c) buidhe 16:06, 12 February 2021 (UTC)
        • Great, tks! Ian Rose (talk) 02:38, 13 February 2021 (UTC)
  • Ealdgyth TRM struck his oppose and I've resolved the comments by Ian, so I would expect it's ready to be promoted. I believe you're the only coordinator who hasn't recused on this nomination. (t · c) buidhe 07:40, 17 February 2021 (UTC)

Featured article reviews[edit]

Amchitka[edit]

Notified: CynicalMe, WikiProject Military history, WikiProject United States, WikiProject Russia, WikiProject Alaska, WikiProject Volcanoes, WikiProject Islands, Noticed 2021-02-01

I am nominating this featured article for review because this article has numerous concerns, including gaps in the history section and no information about the island post-1993, references that need to be formatted and some citations that do not give the specific page number. No edits have been made since I posted my notice. Z1720 (talk) 21:57, 3 March 2021 (UTC)

Hero of Belarus[edit]

Notified: Zscout370, SZv, WP MILHIST, WP Belarus, WP Orders, decorations, and medals, WP Eastern Europe, 2020-09-28

A handful of issues here - uncited text throughout and while I don't read Russian so I can't evaluate a lot of the sources used, I can tell the formatting is off - We've got two bare URLS and several refs with the title "Archived Copy". We are also told "This resolution was outlawed and replaced by Law N 288-З on May 18, 2004." with no context as to what (if anything) this changed. Hopefully we can get ahold of someone who can read the non-English languages the sources are in to help with that. Hog Farm Talk 01:42, 28 February 2021 (UTC)

  • Delist. Getting such an old FA to current standards would be impossible. Wretchskull (talk) 13:40, 28 February 2021 (UTC)
    We don't declare delist/keep in the FAR phase. If the article is far far below standards, the coordinators are open to move it to FARC in an accelerated fashion. FemkeMilene (talk) 21:29, 28 February 2021 (UTC)
    Oh, heheh, apologies! I'm a newbie to FAR, thanks for the info. Wretchskull (talk) 21:31, 28 February 2021 (UTC)
  • Accelerated move to FARC: only 24 sources in total, many one-line paragraphs, possible contradictory info (it's outlawed, but also currently awarded..). Unless somebody fluent in Belarusian and Russian comes in to save the day of course. FemkeMilene (talk) 21:36, 28 February 2021 (UTC)
  • Accelerated move to FARC. Unfortunately, I do not have the time to address the concerns. This was one of those FA's I wrote so long ago and while I am very happy the standards have improved, there is no way I can expand on the article itself to get it similar to (for example) the Order of Canada (similar category and one I also had a major hand in). But as time grew, my time on Wikipedia has dropped significantly. I do hope someone else will be able to give the TLC this article needs, but I agree with the others that it needs major surgery and fleshing before it can be up to snuff again. User:Zscout370 (Return Fire) 06:19, 1 March 2021 (UTC)
  • I think accelerated move to FARC is probably the right call here, as this needs significant work, and the nominator agrees that while this met the criteria active at the time, this isn't particularly close to the current criteria. Hog Farm Talk 06:35, 1 March 2021 (UTC)

Greek mythology[edit]

Notified: Yannismarou, Paul August, Wikipedia talk:WikiProject Greece, Wikipedia talk:WikiProject Mythology, Wikipedia talk:WikiProject Classical Greece and Rome, Wikipedia talk:WikiProject Rome, 2020-11-21

Last reviewed in 2006, and with no recently active main editor, this very old FA needs a tuneup to bring it to current FA standards. The talk page notice three months ago yielded no response and no edits. There is uncited text, listiness, poor image layout, inconsistent citations, MOS issues, and more detailed on talk. This is one of our oldest FAs, harking back to the days of Refreshing Brilliant Prose, so I hope knowledgeable editors will engage to bring it to status. SandyGeorgia (Talk) 18:46, 27 February 2021 (UTC)

  • Some comments, not a complete review:
    • Citation formatting is very inconsistent.
    • I question the use of Victor Davis Hanson here, considering the polemical nature of his work (Who killed Homer); the sentence According to Victor Davis Hanson, a military historian, columnist, political essayist, and former classics professor, and John Heath, a classics professor is also very awkward.
    • The whole section "Greek and Roman conceptions of myth" looks bizarre and possibly OR. It relies way too much on Hanson and Heath. The inclusion of that very long citation of Plato is not properly done as well.
    • The writing is often unnecessary long, such as in the introduction of "Survey of mythic history" (a bad title btw), where it mentions pederasty. The style and titles should be simpler.
    • I don't like when modern paintings are used randomly in the article while we have a wealth of ancient artifacts and pictures to illustrate the subject; modern paintings should only go in the "Motifs in Western art and literature" section, because they give a distorted interpretation of the myths (that of modern painters). Pictures of ancient Greek coins are also missing from the article (they often depicted Greek myths).
    • Despite the lede sentence saying "Modern scholars study the myths to shed light on the religious and political institutions of ancient Greece", there is no real discussion of the political use of mythology among the Greeks.
    • IMO, it must be delisted. T8612 (talk) 04:27, 2 March 2021 (UTC)
    Hello T8712; thanks for your actionable comments. To keep motivations high and time pressure low for editors that want to save an article at FAR, we don't declare keep or delist in this phase; that's for FARC. FemkeMilene (talk) 19:43, 3 March 2021 (UTC)

Globular cluster[edit]

Notified: WikiProject Astronomy, diff for talk page notification

I am nominating this featured article for review because more than a month ago, Hog Farm stated on talk, "We've got lots of uncited text here, as well as many of the sources being from before 2005. This needs additional citations and an update with newer sources." There have not been any edits to the article since. I did not notify the FAC nominator as they have retired and not edited since 2014. (t · c) buidhe 17:54, 27 February 2021 (UTC)

  • Comment: can you explain why you arbitrarily picked the year 2005 as a cut-off criteria? Data collected from before that time should still be relevant. Praemonitus (talk) 18:24, 27 February 2021 (UTC)
    • Praemonitus I don't know how quickly research becomes outdated in this field but ideally one should only cite current/up-to-date research. The 2005 suggestion is from Hog Farm. (t · c) buidhe 18:29, 27 February 2021 (UTC)
      • I would have to say it depends on the subject. Some topics get researched more frequently, and others are more or less settled and rarely get an update. Praemonitus (talk) 18:32, 27 February 2021 (UTC)
        • @Praemonitus and Buidhe: - 2005 wasn't suppose to have any innate meaning, rather just more of a rough estimate of when most of the sources seem to predate. I lack the knowledge about the topic to deem the pace of research in this subject, but for an article about an active science, there are quite likely new discoveries and theories over the last 15 years. Although astronomy editors may have a better idea of the extent of that. Hog Farm Talk 19:18, 27 February 2021 (UTC)
References older than 2005 shouldn't automatically, or even generally, be considered inappropriate. Plenty of information isn't going to change, historical stuff most obviously, but also general background astronomy and physics. Obviously, any theories which have changed significantly in recent decades or are still in flux should have up-to-date references. Lithopsian (talk) 16:57, 28 February 2021 (UTC)
Fully agreed (@Lithopsian:). However, one thing that has changed since 2005 is the view that most globular clusters are simple stellar populations, which is now dead (but still canonical, so still worth mentioning). I've updated that with a 2018 review article. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:41, 1 March 2021 (UTC)
@Ashill recently saved Star pre-FAR. Does your interest extend to globular clusters? FemkeMilene (talk) 18:44, 27 February 2021 (UTC)
I took a quick look through. My impression is that the article is mostly pretty good. The statements that don’t have inline references are mostly what I would fit in the subject-specific common knowledge area of WP:WTC (things that are in any introductory astronomy textbook), so I wouldn’t challenge their verifiability. I tagged a couple things that could use improvement and can return when I have the time. Also, many of the older references are totally fine. Globular clusters are slightly odd in that they serve as a lingua franca of “standard” knowledge in astronomy, and Wikipedia should (and does) present that encyclopedic standard knowledge. That’s what older references in the research literature will state; newer ones don’t bother, not because the old references are outdated but because they’re common knowledge in the field. There are plenty of newer results that tweak that common knowledge with exceptions; this article does a good job, I think, of avoiding going down those rabbit holes citing new results. So I actually think it’s a good thing that this article avoids being based too much on new results. That philosophical comment aside, there are clearly some things that could be improved; I’ll try to work on it but may not have time for a while. —Alex (Ashill | talk | contribs) 15:39, 28 February 2021 (UTC)
I've added references everywhere that was tagged. No attempt to address older references yet. Lithopsian (talk) 20:57, 28 February 2021 (UTC)
  • Comments from Graeme Bartlett
    • Images need to have alt= text to improve accessibility.
Done. A little repetitive, I'm afraid, but then one glibular cluster looks a lot like another to the average reader. Maybe someone with more imagination could take a look. Lithopsian (talk) 17:18, 28 February 2021 (UTC)
    • Non-standard punctuation in use: “”
Done. Wretchskull (talk) 16:44, 28 February 2021 (UTC)
    • Awkward wording: "contains an unusual number of a type of star" (unusual number could be 0, 999, 1234, large - be specific)
Clarified to "unusually large". (The cited source simply said unusual; another source says unusually large.) —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:07, 1 March 2021 (UTC)
    • I was expecting to see a diagram of where globular clusters are in a galaxy, but there is none there. This could be in #Orbits section
That's a good suggestion, although easier said than done. This one is OK (and public domain), although I'm not wild about the fact that they're not very clear to what extent it's an artist's conception and to what extent it is true positions of known globular clusters. There's a good one in Figure 1 of this paper, but we can't use it due to copyright. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:02, 1 March 2021 (UTC)
If we add a diagram like one of these, it should go next to the fifth paragraph in the observation history section, which describes the distribution of globular clusters in the Milky Way and its historical importance in demonstrating that the Sun is not in the middle of the Milky Way. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:11, 1 March 2021 (UTC)
This one? Artist's conception and it says so, labels the Sun and M4, but also has some other text that is a little dated. Lithopsian (talk) 15:50, 1 March 2021 (UTC)
If we could get the underlying image, that would be great. It's definitely an artist's conception of the Milky Way (can't have a real outside image that includes the Sun!) but may be real (modulo distance uncertainties) positions of globular clusters; the caption isn't clear about that. (That's my issue with the other one too.) —Alex (Ashill | talk | contribs) 17:33, 1 March 2021 (UTC)
    • One reference (94) uses authors list with non-standard affilliations.
Fixed. Lithopsian (talk) 17:21, 28 February 2021 (UTC)
    • None of the authors appear to be linked in references. I know at least one of these is famous enough, and I expect several have articles. Some journals should also be linked in references. Graeme Bartlett (talk) 21:29, 27 February 2021 (UTC)
I added a few author links (necessarily biased towards authors I know or know of, since I know they're worth checking for a link!). I did not link to Charles Messier in the ref list, since he's linked in the main text. —Alex (Ashill | talk | contribs) 05:51, 1 March 2021 (UTC)

MTR[edit]

Notified: Mailer diablo, Citobun, WikiProject Hong Kong, WikiProject Trains, diff 2020-11-17

I am nominating this featured article for review because: there is considerable uncited text, information that appears only in the lead, very short paragraphs, near-duplicate images, inconsistencies in citation formatting. Needs quite a lot of attention. FemkeMilene (talk) 17:22, 25 February 2021 (UTC)

Oh yay, another total mess of an article.

  • "Initial Proposals": Large chunks of uncited text.
  • "Line Extensions": Very choppy, lots of one-sentence paragraphs.
  • "Partial privatisation and merger": {{refimprove}} tag from December 2018
  • "Recent extensions": Section should be titled differently per WP:RECENT; also has several sentences in a row beginning with "the".
  • "Future expansions": Improperly formatted list (I have literally never seen anyone use 1.) 2.) 3.) instead of the number sign). Also needs to be watched for updating.
  • "Infrastructure": Section consists entirely of images and a table. Is there a better and less cluttered way to present this?
  • "Rolling Stock": Entire table is unreferenced.
  • I also feel the sections underneath (Metro Cammell EMU (DC), Adtranz-CAF EMU, etc.) could be better integrated. There are too many subsections and a lot of image bunching.
  • "Commerce and journals" -- entire section is unsourced
  • "Head office" - very short section, could be expanded or combined. Also not sure of that red link.
  • "Visual identity" - very short and unreferenced; expand or combine with something else. I'm not sure if this is even needed.
  • "Involvement in 2019–20 Hong Kong protests" -- I believe you're not supposed to put links in headers; also there is no summary here, just a {{main}}.
  • The references are very inconsistent in formatting. I also spot a few YouTube fan videos which are not in any way reliable sources.

This is another article so thoroughly deficient in WP:WIAFA content that once again I feel a need to accelerate the delisting. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 04:30, 27 February 2021 (UTC)

  • Give this at least a week or two to see if anyone is still interesting in working on this. I know there is a large HK transport community out there, just not sure if they are still active on this especially in the current climate. I don't think I can rework on this myself without spending a significant period of time, but if there is a team effort then this might still be salvageable within the timeframe. One thing I obviously noticed is there is a lot of scope creep added to the article since promotion, and I am inclined that whole sections would need to be removed outright for the quality to improve. - Mailer Diablo 09:08, 27 February 2021 (UTC)

Extratropical cyclone[edit]

Notified: Crimsone, Thegreatdr, WikiProject Non-tropical storms, Notice given 2021-01-27

I am nominating this featured article for review because the article has numerous issues I outlined on the talk page, including a lede that needs expansion, missing citations marked with citation needed templates, and concerns that the latest "Historical storms" listed is Hurricane Sandy in 2012, making me believe that this needs an update. Z1720 (talk) 22:48, 24 February 2021 (UTC)

I will see what I can do about updating it, as I update tropical cyclone which is also at FAR.Jason Rees (talk) 23:08, 24 February 2021 (UTC)

Frank Klepacki[edit]

Notified: Zeality, WP Video games, WP Biography, WP Rock music, WP Dungeons & Dragons, 2021-01-24

The primary problems with this one seem to be that a number of the sources wouldn't be usable in a modern BLP FA, and that much of the article seems to be stuck in 2009. Hog Farm Talk 00:12, 21 February 2021 (UTC)

  • I agree. 99% of the sources would not meet the standards, many of the footnotes I hovered across are of his website. Way too many primary ones. 웃OO 06:10, 23 February 2021 (UTC)
    • 99%? So there is only one good source in the article? 98.32.192.121 (talk) 09:49, 23 February 2021 (UTC)
      • I'd give a slightly different estimate - about 70% by my guess are either primary (interviews etc) or unreliable. Either way, the sourcing is nowhere near what is expected for current FAs. Hog Farm Talk 16:15, 23 February 2021 (UTC)
  • Comment. Put bluntly, it doesn't appear like Mr. Klepacki has done much that is Wikipedia-notable since 2009, so I'm not sure I agree that the article being out-of-date is really an issue (re nom's comment that "article seems to be stuck in 2009"). He apparently did the soundtrack to Grey Goo and claims he won an award on his website (but awards are a dime a dozen these days, take with a large grain of salt), and I guess Command & Conquer Remastered Collection includes his soundtrack but that isn't actually new? But very little in the "Works" section of the article post-2009 appears to have any importance at all: those are minor, forgotten games & albums that will have little critical commentary I presume, just bullet points on a list that shows he's still technically active. SnowFire (talk) 07:24, 24 February 2021 (UTC)
    • Even so, there still needs to be some prose to summarize all that. And to tie up loose ends like " Klepacki expressed a desire in 2009 to score an Unreal Tournament series game and a "generation one-style" Transformers game, as well as a blockbuster movie" - Did that ever happen? And look for such like that. So I guess the biggest issue here is the questionable sourcing. Hog Farm Talk 18:32, 24 February 2021 (UTC)
      • Sometimes life be like that. If reliable sources haven't commented on it, then there's nothing Wikipedia can say. That said, it looks like the Cinevegas link is broken, even in archive version? The other reference for that line doesn't appear very substantial. So I can see removing that line about Unreal Tournament & scoring a movie entirely (rather than attempt to find a most likely nonexistent source that says "Update: Klepacki's dreams went unfulfilled and his ambitions to score a blockbuster movie lie in tatters, you the reader's hopes are probably futile as well, all is lost.") SnowFire (talk) 20:05, 24 February 2021 (UTC)
        • This whole article is outdated isn't it? Now we see the difference between old-school FAs and new-school FAs. -iaspostb□x 15:47, 25 February 2021 (UTC)
          • To be fair, this article has a small number/amount of recent information, so there's only an untapped potential to get recent sources to more appear with newer info. On the prose side, so if this article is copyedited then it could be tidied up for a pro FA style. Ultimately, if the tasks are done properly, it seemingly remains FA in the end of the review. -iaspostb□x 00:46-00:49, 1 March 2021 (UTC)
            • Off topic moved to talk. SandyGeorgia (Talk) 02:00, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, poor sourcing. SandyGeorgia (Talk) 02:00, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC - sourcing is almost entirely primary or unreliable, per above, regardless of the discussion of datedness. Hog Farm Talk 17:18, 3 March 2021 (UTC)

Menstrual cycle[edit]

Notified: EMsmile, WikiProject Sanitation, WP Medicine, WP Anatomy, WP Biology, WP Women’s Health, 2021-01-24

This is a 2004 promotion from the “Refreshing Brilliant Prose” phase that was last reviewed in 2008 and has never been at current FA standards. There is considerable uncited text, UNDUE text, and most of the sources are not up to snuff per WP:MEDRS or WP:MEDDATE; additional detail on talk. The article does not stay tightly focused on the topic, and also omits coverage of closely related areas (eg In other animals). SandyGeorgia (Talk) 19:11, 20 February 2021 (UTC)

  • One thing that I noticed about this article a little while ago when I first looked at it, is that there was some overlap with the article on menstruation. So I think both articles should be looked at hand in hand as they need to fit together snugly and not have too much overlap. The article on menstruation used to have lower view rates than the article on menstrual cycle but has caught up recently, see here. Could the reason be that the quality of the article "menstruation" has improved relative to "menstrual cycle" or that it is linked more from other articles? Anyway, I just wanted to flag that the two articles should be looked at together. EMsmile (talk) 01:30, 22 February 2021 (UTC)

There is considerable discussion on talk of other problems, including structure of the article which treats menstruation basically like a disease state. Many of the sources used are extremely dated (see WP:MEDDATE) or are not WP:RS, much less WP:MEDRS, much less high quality MEDRS. Prose is rough; redundancies like “however”, “subsequently” abound. There are numerous short stubby paragraphs. The article looks like some student editors got hold of it an chunked in their favorite theories based on primary studies. Additional issues at the article, where sources are misrepresented, may be a result of WP:ADVOCACY related to menstrual leave, which is biasing the article towards a disease state rather than a normal biological process. SandyGeorgia (Talk) 17:23, 25 February 2021 (UTC)

  • Remove featured article status. Based on the discussions we are having on the talk page of menstrual cycle, it is very far from featured article status at this stage. We could bring it back up to featured article status eventually but it would take time. Does the process allow for such time? Probably not. Thus, bring it back down to "B" for now (?). Is that how the process works? EMsmile (talk) 10:21, 25 February 2021 (UTC)
  • EMsmile please have a look at the instructions at the WP:FAR page; Delist and Keep are not declared during the FAR phase. It is premature yet to say if Graham Beards or others (like Tom (LT)) might be able to salvage the article, and FAR is a deliberative process by design; the process allows as much time as needed, and sometimes it takes months to restore an article, but should Graham choose to work on the topic, he is more than capable of FA-level content. Also, to answer your other question, FAR does not re-assess the quality of articles (to B, C, GA, etc) if a Featured article is delisted— that is a separate process. SandyGeorgia (Talk) 16:11, 25 February 2021 (UTC)
Ah that's great. I was under the impression that it had to be decided quite "fast". If we have no particular deadline and we have people who are focusing on the FA-level content then all the better! EMsmile (talk) 12:43, 26 February 2021 (UTC)

Graham Beards is making considerable and steady progress here; it remains to be seen if he will be permitted to work at FA standard. SandyGeorgia (Talk) 16:08, 26 February 2021 (UTC)

Update, very good progress, but Graham needs at least another week to get hold of more sources. In the interim, some other editors (yep, buck up everyone!) might read through for jargon checking. Y’all know who I’m looking at! SandyGeorgia (Talk) 22:11, 27 February 2021 (UTC)
Happy to review and be pinged when Graham's ready. Kudos to Graham for improving the article. At this current point the 'other animals' and 'society and culture' sections remain quite short. --Tom (LT) (talk) 03:39, 28 February 2021 (UTC)
@Tom (LT) the section "society and culture" is short on purpose because we want readers to know that they can click through to other existing articles which cover that in great depth. And by the way, I don't think we should say there "further" but "main" and link them to menstruation#Society and culture. We certainly don't need detailed information here when the detailed information exists in a related Wikipedia article. Just key terms so that people get a rough idea. EMsmile (talk) 12:32, 28 February 2021 (UTC)
That is not how articles, or FAs, are written, nor is that how the article has been edited. The Society and culture section is short because there is nothing else to say, so far.
Please review WP:SS for how to use hatnotes. This article cannot be a main summary of content at menstruation because this article is about the reproductive cycle; there need not be a hatnote at all (just a link), since most of the content in the sub-articles is unrelated to the topic of this article, upon which we should stay tightly focused. The criteria for featured articles are outlined at WP:WIAFA; we don’t decide what to include or not in an article based on what we hope or think readers will click on, and the article is not being edited “to give people a rough idea”; if there is anything else to say about a biological process that is covered in high quality sources, it hasn’t been produced yet.
The section is short because high quality sources offer little. A good deal of UNDUE and poorly sourced content was removed, but remains in the sub-articles. If readers are clicking through to poorly sourced sub-articles, that is outside of the remit of *this* Featured article, which so far summarizes only information that is well sourced, on topic, not UNDUE, and not published in predatory journals (such content was removed). SandyGeorgia (Talk) 12:45, 28 February 2021 (UTC)
@Tom (LT): A number of editors are confused between a subset of the entire reproductive cycle (menses or menstruation) and what this article is about which is the overall reproductive cycle in females. Your assistance in sorting out the issues from an anatomy standpoint would be helpful; some editors want this article to be about menstruation rather than the entire cycle, of which menses is one small part, and if we have to merge in the poorly written, poorly organized and poorly sourced content from menstruation, we have a C-class article. SandyGeorgia (Talk) 13:01, 28 February 2021 (UTC)
I don't think that the menstruation article should be seen as a "subset" of menstrual cycle at all! You are looking at it purely from a biological standpoint. I look at it from a woman's life & society standpoint. In my view the article menstruation should be broad and overarching, it covers a range of topics, and looks at menstruation from different angles, including how women feel, how they deal with it, how society looks on it etc. For me the menstrual cycle article is a "smaller" more narrow article that is purely focused on what exactly which hormone does at which point of the cycle, so purely medical/biological/anatomical - whichever you want to call it. Therefore, it does NOT need a section on "society and culture". That belongs to menstruation (I would still argue to link the two articles clearly together; to me they belong together like a jigsaw puzzle; but I guess this whole notion that one will be FA quality whereas the other will be C quality gets in the way). - I still think merging them together might solve some of the problems. EMsmile (talk) 13:13, 28 February 2021 (UTC)
Menstrual cycle uses summary style correctly to cover multiple phases of the reproductive cycle; these include the follicular phase, ovulation, ovarian cycle, the luteal phase and many others. Menstruation is one part, among those many others, all of which are summarized. Whatever the quality assessment of any of those other articles is, *this* article has to meet WP:WIAFA, which so far it is.
What the menstruation article should be (or any of the many sub-topics) is not in the remit of this review; it is one of many sub-articles. In terms of which hatnote to use, when an article is not using WP:SS to summarize the entire contents of another article, further is more appropriate than main.
The approach to this article is not “purely” anatomical, biological or medical; it is, as it should be, based on sources. The entire reproductive cycle is not menstruation, and menstruation, like every subset of the entire topic, has its own article. Some of the desires expressed on talk to bring in off-topic material from menstruation (but not from follicular phase, luteal phase, ovulation, or anything else) appear to be driven by issues beyond this article. Menstrual cycle is the broad topic, not the narrower one; it encompasses the entire reproductive cycle, of which menstruation (as all the other sub-articles) are subsets.
The purpose for and work on this page is about menstrual cycle, not the sub-articles, and whether this article meets WP:WIAFA, which it will and does as long as Graham is permitted to finish. SandyGeorgia (Talk) 13:42, 28 February 2021 (UTC)
Yikes, I can see I have stirred up a hornet's nest here. I wasn't aware of mensturation but I did find the (now absent) two sentence society and culture section jarring (my opinion is either include as a summary style paragraph or not at all, but that the very brief sentences were quite jarring). Please ping me when Graham's done and I will have a look. As he's still editing I think it may be somewhat annoying for me to review as he goes things that he may already plan to edit. --Tom (LT) (talk) 07:44, 1 March 2021 (UTC)
Hi @Tom (LT): There is another book on its way to me by snail mail, but I doubt if I will need it. So, when you have time could you comment? Perhaps the article Talk Page would be the best venue as that's where most of the discussions are underway. Thank.Graham Beards (talk) 21:26, 1 March 2021 (UTC)
  • Update, jargon review time:. The article has been considerably reworked (heavy lifting by Graham); see the article talk page. [70]. It would be very helpful to get layperson feedback on the prose at this stage. SandyGeorgia (Talk) 15:30, 4 March 2021 (UTC)

Michigan State University[edit]

Notified: Lovelac7, WP Higher Education, WikiProject Michigan, diff 2020-11-08

I am nominating this featured article for review because it fails the sourcing criteria, with sourcing missing and poorly formatted as noticed by DrKay November last year. Also some sandwiching, and examples of outdatedness (f.i. student democracy numbers cited to 2006 source). FemkeMilene (talk) 07:54, 18 February 2021 (UTC)

  • This is a serious mess of images crammed in gratuitously, and the alumni section is out of control. SandyGeorgia (Talk) 01:10, 19 February 2021 (UTC)
  • This article is too long to be read comfortably, per WP:SIZE; there is no need for the alumni section to be so long when List of Michigan State University people exists. The promotional claim in the lead that MSU pioneered the studies of packaging, hospitality business, supply chain management, and communication sciences. is not in the body of the article, or sourced. Too many unsourced claims throughout. Total confusion between rankings/years, we have Michigan State ranks 101–150 in the world in 2016, according to the Academic Ranking of World Universities. in the text, then 2020 data in those tables of rankings (which shouldn't be in the article anyway). RetiredDuke (talk) 19:20, 1 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, massive cleanup needs. SandyGeorgia (Talk) 02:02, 3 March 2021 (UTC)
  • Not an expert in universities, but Delist just for the citation needed tags alone. I've only scrolled through it for like ten seconds. HumanxAnthro (talk) 03:17, 3 March 2021 (UTC)
    Fyi: we don't say delist/keep in this stage yet: that's for the FARC stage. FemkeMilene (talk) 18:28, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC - heavy issues, lots of cleanup needed. Hog Farm Talk 17:20, 3 March 2021 (UTC)

St. Michael's Golden-Domed Monastery[edit]

Notified: DDima, WikiProject Ukraine, WikiProject Russia, WikiProject Architecture, WikiProject Middle Ages, talk page notice 2021-01-23

I am nominating this featured article for review because of concerns that I posted on the article talk page, including not much history post-2006, whole paragraphs without citations, sources from the Ukrainian wiki that are not used, and a deep copyedit needed. No one has edited the article since I posted the notice. Z1720 (talk) 02:53, 18 February 2021 (UTC)

Hi there. I see your concerns, I will attempt to get around to it within the next week or so. Cheers § DDima 21:29, 21 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, nothing happening, and a move to FARC does not preclude further improvements in that phase. SandyGeorgia (Talk) 02:03, 3 March 2021 (UTC)

Seabird[edit]

Notified: Sabine's Sunbird, WikiProject Birds, 30 Jan

I am nominating this featured article, promoted in 2006, for review because it has some issues with verifiability (more than 20 cn tags) as well as lacking info on global warming impacts, as pointed out by Z1720 and Femke Nijsse on the talk page 2 weeks ago. (t · c) buidhe 01:26, 14 February 2021 (UTC)

  • So..... (does some quick math) its been nearly 15 years since this was promoted? Thanks, I don't feel remotely old now. Well, I suppose its about time for a tidy. I can start going through, but as I am lacking the textbook I used heavily back then I may need some help. Sabine's Sunbird talk 02:20, 14 February 2021 (UTC)
    Great! This would be an important article to save. Maybe you can get specific pages of the book from Wikipedia:WikiProject_Resource_Exchange/Resource_Request. If you need any scientific papers, you can always ask me as well. FemkeMilene (talk) 08:54, 14 February 2021 (UTC)
  • I'm hoping my local university still has it. I would need to browse it a bit to find all the generic statements that I was a touch sloppy in citing back in 2006, so I can't ask for specific pages without the index/table of contents. But anyway I've started adding missing citations. Sabine's Sunbird talk 20:36, 14 February 2021 (UTC)
  • This article does not mention anything about climate change. Simply writing "Seabird" on Google Scholar will list a reservoir of sources about their decline due to a number of reasons, and many of whom are recent. This one is useful for example. Wretchskull (talk) 09:49, 1 March 2021 (UTC)

Tropical cyclone[edit]

Notified: Titoxd, Thegreatdr, Jason Rees, Hurricane Noah, Hurricanehink, WikiProject Tropical cyclone, WikiProject Physics, WikiProject Meteorology, diff 03-09-2020

I am nominating this featured article for review because the article contains a few uncited paragraphs, and the long-term trends section is outdated and poorly structured. Additional minor comments on talk. Some issues have been tackled since the talk page notice, but further progress is needed.

This should be a saver, considering how many TC enthusiasts we have. Femke Nijsse (talk) 16:08, 4 February 2021 (UTC)

My personal feeling with this one is that while it probably is a saver, its probably better to get some thoughts from the FAC community on the article as a whole.Jason Rees (talk) 16:30, 4 February 2021 (UTC)
The lengthiest unsourced passage appears to be the "Derivation" sub-sub-section, which has a textbook-like feel and might originally have been based on a single source. That's probably not too hard to fix. XOR'easter (talk) 16:18, 5 February 2021 (UTC)
Realistically speaking, the entire section about Maximum Potential Intensity was copied onto the article as a merge from Maximum potential intensity, and I'm not sure the tropical cyclone article needs that much detail about MPI. I'm tempted to split it back out. Titoxd(?!?) 23:15, 5 February 2021 (UTC)
I would agree with that. Britannica's article (which seems quite decent) doesn't even seem to mention it.. Femke Nijsse (talk) 22:07, 6 February 2021 (UTC)
FYI, a discussion is taking place on my talk page about the restructuring of the long-term trend section Femke Nijsse (talk) 09:20, 7 February 2021 (UTC)
The uncited MPI derivation has been split back now. Could any of the experts look at the remaining info? Is that appropriate? FemkeMilene (talk) 20:32, 18 February 2021 (UTC)
I am starting to look through the more technical bits and I'm not 100% happy with it, I'm trying to go through it as time allows.Jason Rees (talk) 21:45, 18 February 2021 (UTC)

Spiderland[edit]

Notified: Brandt Luke Zorn, WikiProject Music diff
  • Issues in the lead were mentioned back in July on the talk page and seem to have gone unfixed.
  • I posted the following concerns on the talk page and none were addressed. Also pinged FA editor User:Brandt Luke Zorn who did not respond despite still being active.
  • Among the concerns:
  1. [citation needed] tag in "Background"
  2. [When] and [citation needed] tags in "Production".
  3. "Music" section is very choppy and has a lot of one- and two-sentence paragraphs. Also the last paragraph is uncited.
  4. "Don't Look Back Concerts" (citation 27) redirects to a hotel website.
  5. Genius.com (citation 91) does not appear to be reliable.

Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 21:48, 25 January 2021 (UTC)

Let me see what I can do. I'm cleaning up a little bit of trivial info on the background section and replacing some possibly unreliable sources with AllMusic, which is definitely a reliable source. It's slow going, especially since I don't have access to the 33 1/3 book outside of the limited preview in Google Books. Famous Hobo (talk) 02:15, 29 January 2021 (UTC)
These pointers have been handy for a general clean up, though overall the article remains in very good condition.
  1. Have removed Genious.com, and replaced Don't Look Back Concerts with a ref from Pitchfork.
  2. Issue in background removed.
  3. Looking for a source for the 1st two sentences in "Production"...the [when] is gone...its obvious that it was in 1990
  4. Dont agree re the "Music" section being choppy...the short paras are because each discusses an individual song. Having them like this makes it easier for readers to find what they are looking for on a quick scroll through scan.
  5. will update when the Production bit is reffed Ceoil (talk) 21:17, 6 February 2021 (UTC)
  6. oh and the issues with the lead were addressed during last summer. Ceoil (talk) 21:45, 6 February 2021 (UTC)
  • Ceoil is this ready yet for others to look in? SandyGeorgia (Talk) 01:12, 19 February 2021 (UTC)
Yes, except the statements within "McMahan and Walford began writing together for the band's next record, creating six new songs which the band practiced throughout the summer of 1990. Slint entered River North Records in August 1990 to record Spiderland. At that time there were no vocals or lyrics prepared for the album, so the band wrote them while in the studio" are as yet uncited - cough User:Brandt Luke Zorn. There is no question that they are not true, but text shift has made them out of sorts....hold on. Ceoil (talk) 01:46, 21 February 2021 (UTC)

(Redacted)

There is still a citation needed tag, there is an awful lot of quoting, and it might be worth looking at a better application of WP:RECEPTION to avoid a lot of Reviewer A said B, Reviewer C said D. SandyGeorgia (Talk) 20:14, 22 February 2021 (UTC)

Ok, will give another run through over weekend. Ceoil (talk) 09:54, 25 February 2021 (UTC)

Weymouth, Dorset[edit]

Notified: Rossenglish, WikiProject Dorset, WikiProject UK geography, WikiProject Cities, Talk page notification 2020-10-23

An article promoted in 2006, that has never been reviewed. Issues:

  • uncited text (mainly in History);
  • dated figures;
  • lack of coverage regarding several social issues such as deprivation or teenage pregnancies (You just need to skim through a news article to get an idea of the sort of data that is missing);
  • prose is not of FA standard, for instance Parts of Sandsfoot have fallen into the sea due to coastal erosion. During the English Civil War, around 250 people were killed in the local Crabchurch Conspiracy in February 1645. - in one sentence we're talking about coastal erosion, in the next about the English Civil War;
  • please check the two notes on the talk page, there are more examples listed there. RetiredDuke (talk) 16:09, 14 December 2020 (UTC)
RetiredDuke several editors (including an IP) have been working on this; update needed. SandyGeorgia (Talk) 23:12, 26 December 2020 (UTC)
It's coming along nicely. There are still some inline citations missing (particularly in the notable people and the governace sections). I spotted close paraphrasing of Thewordtravels, I'll leave a note at the talk page. I's a work in progress. RetiredDuke (talk) 17:40, 28 December 2020 (UTC)

I am currently working on this but have limited time and from next week, when I return to work, will have even less. I am dedicated to saving the article however and hope I will be granted an extension to do so.--Ykraps (talk) 11:54, 29 December 2020 (UTC)

Ykraps There is no rush or deadline at FAR, from what I've seen the FAR coordinators are very flexible with time when there's someone actively improving the article (just check Wii below, for instance, or Earth, that was kept after 2 months). Please ask for feedback here when you feel the article has progressed enough (when everything is cited and up to date), so we can weigh on the smaller stuff. RetiredDuke (talk) 15:01, 29 December 2020 (UTC)

@RetiredDuke and Ykraps: update? SandyGeorgia (Talk) 05:25, 23 January 2021 (UTC)

Currently, I am looking for up-to-date sources for the Education section. The Sports and recreation, and the Notable people sections need a copy edit. Apart from that, I think I have attended to User:RetiredDuke's concerns (although I am happy to hear anymore of his thoughts) - I have added a couple of sentences noting deprivation in the Economy section. Which together with notes on the decline of trade and loss of cross-channel ferry services in the history sections, seems reasonable coverage to me. Particularly as the worst deprived areas are in Portland and not Weymouth. I have added missing citations, fixed close paraphrasing and the circular reference, and added updated figures where available.
As there hasn't been any comment from others, I have also been working on things that I think need fixing, such as bringing the history section up to date and adding a Culture section. --Ykraps (talk) 09:01, 23 January 2021 (UTC)
Coming along. Some citations still missing in "Notable People" and some minor updating needed. RetiredDuke (talk) 15:06, 23 January 2021 (UTC)
Lots of improvement happening, but it is still easy to see lots of problems. As an example, look at the dates of the sources used in the "Economy" section; the "Governance and politics" section; housing prices, crime and unemployment in "Demography"; and "Transport". Yikes; considerable work remains here. SandyGeorgia (Talk) 16:21, 2 February 2021 (UTC)
A week later, no progress in the sections mentioned above. SandyGeorgia (Talk) 17:32, 9 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Can we take this one step at a time and be a little more specific? I've been looking at the demography section and taking into account that the last UK census was 2011, it looks pretty much up to date. Local authorities and the ONS produce mid-year estimates but not for everything. Note how in this example, some of the 2018 mid-year estimates are sourced to the 2011 census.[[71]] If we can agree on the demography section first, we can move onto another section. Thanks for taking an interest in the article, by the way.--Ykraps (talk) 08:23, 13 February 2021 (UTC)
Would you prefer that I tag statements that need attention? SandyGeorgia (Talk) 15:25, 13 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Sorry, completely missed your last post. Are these issues resolved now? I am about to start on the lead.--Ykraps (talk) 07:43, 24 February 2021 (UTC)
I can look in tomorrow, SandyGeorgia (Talk) 08:20, 24 February 2021 (UTC)
Also, @RetiredDuke: SandyGeorgia (Talk) 08:22, 24 February 2021 (UTC)

Starting my review ... please pardon the typing issues, as my computer is in repair and I am typing from a bluetooth iPad teensy keyboard.

  • This needs an independent source (that is, not the Weymouth Burough Council: The waters of Weymouth and Portland were credited by the Royal Yachting Association as the best in Northern Europe for sailing.[142] Please check throughout for similar.
    I've added a second reference.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source ? http://www.adventureundersail.com/ship_specifications.html. Also, the citation is incomplete (lacking publisher); please check throughout that all sources are high quality and citations include relevant information.
    I can't see this at all. Do you have a FN number or can you tell me what it is referencing. Thanks.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
    @Ykraps:, thee one missing a publisher (please check all): "Ship Specifications". Archived from the original on 28 December 2011. Retrieved 16 February 2012. SandyGeorgia (Talk) 12:23, 28 February 2021 (UTC)
I am considering replacing the reference but I need to know what it is referencing first. The one without the publisher doesn't help me much. I have already trawled through all the references but presumably, I missed it and thought you could save me a bit of time.--Ykraps (talk) 20:25, 28 February 2021 (UTC)
Adventure under sail is the name of the charity that owns her and is an acceptable source for the information given in the article. However, the vessel is registered at London and doesn't appear to be as Weymouth-based as it once was so I have removed entirely.--Ykraps (talk) 19:02, 1 March 2021 (UTC)
  • Nomis (in citations) is apparently “Office for National Statistics” ?? At Durham University ? Please complete the citations enough that non-UK people can understand what they are ... review throughout.
    Nomis is a database of labour market statistics run by the University of Durham. It is the official web-site for census information which is collected by the ONS but it is not the ONS.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
    OK, Nomis is a database. It is provided by the Office of National Statistics and hosted at Durham University. The citation is giving us no indication. Similarly, we have to guess that RYA is Royal Yachting Association. It would be helpful if you would comb through the citations and make sure others can understand who the publishers are. SandyGeorgia (Talk) 12:28, 28 February 2021 (UTC)
Perhaps it would be helpful if you pointed to the guideline or MOS that is relevant here so I can better understand your objection and work toward a solution. The publisher of these statistics is Nomis, not the ONS so I'm not sure what you're asking me to do. Explaining the workings of UK government is really beyond the template's capabilities.--Ykraps (talk) 20:25, 28 February 2021 (UTC)
This page and this one explain that it is a database hosted at the University of Durham, but for the Office for National Statistics. The database is a work, the publisher is ONS or Durham? Presumably ONS, as they are the ones providing the data that Durham hosts in a database? What I am asking you to do is not make readers guess what sources are. That is, I don’t list NINDS in a citation, and expect people throughout the world to guess what that acronym stands for ... I list National Institute of Neurological Disorders and Stroke. US National Institutes of Health. Help the reader know what kind of source you are using (that is, help the FA reviewer, too :) Who knows what RYA means? SandyGeorgia (Talk) 20:35, 28 February 2021 (UTC)
Okay, I thought you were asking me to explain the roles of each publisher.--Ykraps (talk) 18:57, 1 March 2021 (UTC)
  • Incomplete citations, one example, this has a date and author which is not supplied ... https://www.dorsetecho.co.uk/sport/17459028.speedway-weymouth-wildcats-speechless-poole-move/
    Added.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source ? https://www.citypopulation.de/en/uk/agglo/
    It claims it's figures come from the ONS but as I don't see the relevance of the metropolitan population, I have removed.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • This citations is not identified as a press release (use cite press release), and has a full date which is not included in the citation ... https://www.gov.uk/government/news/revival-fund-to-save-coastal-heritage-sites-for-future-generations
    I thought that a press release template was for a press release published in the press. This is a copy of a press release published on the agency's website.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes jurassiccoast.com a reliable source? Also, please do a review for WP:PUFFERY, as that source (reliable or not) does not mention “wide beaches”.
  • The Jurassic Coast Trust is the independent charity responsible for managing the Jurassic Coast World Heritage Site. Clicking on the link from the UNESCO site takes you to Jurassic Coast.com. [[72]] I really don't think that describing something as wide is puffery but I have removed nevertheless.--Ykraps (talk) 17:03, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source? https://web.archive.org/web/20071208042329/http://www.johnrnew.demon.co.uk/quaybrch.htm
    • Also, I could not verify Transport police, and the sentence is convoluted ... An unusual feature of the railways in Weymouth was that until 1987 main-line trains ran through the streets and along the Weymouth Harbour Tramway to the Quay station at the eastern end of the harbour, to connect with ferries to mainland Europe and had to be escorted by the British Transport Police. Due to declining business, goods traffic ceased in 1972, but passenger services continued until 1987.[109]
    I've rewritten and added a new source.--Ykraps (talk) 09:18, 27 February 2021 (UTC)
  • I could not verify the 1,000 (I suspect a subpage of the source is the intended citation): Weymouth's Sealife centre, a zoo and adventure park on the outskirts of the town, has over 1,000 examples of aquatic and semi-aquatic life, including sharks, turtles, otters, frogs and penguins.[103]
    Underneath the photograph of the penguins, it reads, "Explore an amazing underwater world and take a fascinating journey to the ocean depths at Weymouth SEA LIFE Adventure Park! Get up close to over 1,000 creatures in 15 different zones, including our playful otters, mesmerising sharks, and rescued sea turtles". I think WTC have messed about with their website since so I have added a second reference for the creatures.--Ykraps (talk) 10:14, 27 February 2021 (UTC)
  • Here, there are two citations at the end of the next sentence; could you put the citation that verifies the 17% on that sentence? Tourism is important to the local economy, employing 17% of the local workforce.[citation needed]
    I have removed one of the references as the other was sufficient for both sentences.--Ykraps (talk) 08:31, 28 February 2021 (UTC)
  • I was unable to verify this statement: The international kite festival, held in May each year on Weymouth Beach, has attracted around 40,000 spectators to the esplanade from around the world.[130]
    I've added a reference for this. Do you think they are the same 40,000 kite groupies that attend these festivals all around the world? [[73]][[74]][[75]][[76]] :) --Ykraps (talk) 08:31, 28 February 2021 (UTC)

That was a completely random look at samples of the sources and citations indicating they are not yet ready for a full review.

  • MOS:SEASONS Weymouth Beach attracts thousands of visitors in summer.
    Summer, in this instance, is referring to the warmest part of the year. As the warmest part of the year is the summer the world over, I don't see the relevance of MOS:Seasons. If you prefer, I could change it to "warmest part of the year".--Ykraps (talk) 08:39, 28 February 2021 (UTC)
  • See User:Tony1 writing exercises on overuse of the (almost always redundant) word ‘’also’’.
    Almost always, perhaps but certainly not always. Do you have a particular occurrence in mind?--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)
  • Acronyms should be spelled out on first occurrence, eg Royal Society for the Protection of Birds (RSPB).
    Done.--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)
  • MOS:CURRENT ... The town has undergone considerable regeneration in the last two decades, much of it in anticipation of 2012 Summer Olympics. Work began in 2007 on improvements to the esplanade: a public square was constructed around the restored statue of King George III, the Art Deco pier bandstand was restored and extended, a Tourist information centre and café was built, along with Victorian-style shelters and seasonal kiosks, a beach rescue centre, and a sand art pavilion for the sculptures of Mark Anderson.[80]
    • THe “last two decades” will become dated— the entire thing can be recast to avoid mentioning the last two decades, using specific dates instead.
    The specific dates follow. I have simply removed the sentence to avoid confusion.--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)

I hope this is enough for a start; we are still quite far off of WP:WIAFA standards, but the larger problems are no longer datedness, rather sourcing, citations, verification, and source-to-text integrity. I have not (yet) read the entire article nor undertaken a complete review— this is only some random bouncing around to check things, and this indicates a good deal of work is needed to bring this to standard before others can review. SandyGeorgia (Talk) 22:43, 24 February 2021 (UTC)

It appears that most of my concerns have been addressed, but if other reviewers do not weigh in, we may need to Move to FARC just to get more feedback. SandyGeorgia (Talk) 02:08, 3 March 2021 (UTC)

Hasekura Tsunenaga[edit]

Notified: Per Honor et Gloria, WikiProject Japan, WikiProject Politics, WikiProject Biography Talk page notice

This is a 2006 promotion that has never been reviewed since; the main contributor has not edited since 2011. Issues:

  • the article has several unsourced full paragraphs;
  • the article does not have a consistent citation style, with footnotes used as the main "style", and then random parenthetical citations in the text;
  • the article relies a lot on lenghthy quotes;
  • the prose in the "Hasekura today" subsection is not "FA-level";
  • "Timeline and itenerary" is not needed;
  • The notes and the references need work.

RetiredDuke (talk) 17:47, 20 November 2020 (UTC)

I've started working on cleaning things up, but this one is going to take a while. Once the refs are cleaned up and consolidated (there are a number of duplicate refs that I haven't fixed yet), then we can see more clearly where issues are with existing refs and where we need to add in more. I'll slowly chip away at it as I can.
Regarding your points:
  • There definitely need to be more sources used, though some may already be in the article and not be used fully yet.
  • I'll be cleaning up the citation style so it's consistent and easy to read.
  • I've moved all the quotes into a notes section so they don't clutter up the actual references. If possible, it may be good to see if any of them are on Wikisource, and link to those instead of including large quotes here.
  • As you said, the "Hasekura today" section reads more like an "In popular culture" section right now. I think things could be converted to a "Legacy" section (or something like that), and the language can be cleaned up and made more encyclopedic.
  • I agree, the timeline and itinerary section can be sorted out into the appropriate sections of the article.
  • Already addressed the notes and references.
Thanks for your patience while I carve out time to work on this. You can see my recent work on Manzanar (diff) and Boshin War (diff) to see what I have done before. Diffs are from before I started to when I finished, though others also contributed during those times, so it's not entirely my doing. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 23:30, 20 November 2020 (UTC)
Thank you for taking on this article. I don't think we are pressed for time at FAR, as long as the article is being worked on. RetiredDuke (talk) 23:47, 20 November 2020 (UTC)
We are working on an AI to automatically identify statement issues around minor POV problems and missing citations. It has identified some statements that need citations on this article. They are given below:
  • He spent his young adulthood at Kamitate Castle (上楯城)[3] that was constructed in Hasekura Ward, Kawasaki City (ex-Hasekura Village), Miyagi Prefecture, by his grandfather Hasekura Tsunemasa (常正).
  • The embassy was probably, at that time, part of a plan to diversify and increase trade with foreign countries, before the participation of Christians in the Osaka rebellion triggered a radical reaction from the shogunate, with the interdiction of Christianity in the territories it directly controlled, in 1614.
  • The galleon, named Date Maru by the Japanese and later San Juan Bautista by the Spanish, took 45 days work in building, with the participation of technical experts from the Bakufu (the Minister of the Navy Mukai Shōgen, an acquaintance of William Adams with whom he built several ships, dispatched his Chief Carpenter), 800 shipwrights, 700 smiths, and 3,000 carpenters. The daimyō of Sendai, Date Masamune, was put in charge of the project.
If the predictions are relevant, and they could have eased the review burden, we appreciate more feedback here to help evaluate our AI and make it robust. More details can be found on the research page. Sumit (talk) 06:05, 24 November 2020 (UTC)
Okay, I've cleaned up the refs so they are all using appropriate templates and formatting. Now we can see where we are. @RetiredDuke:, if you will go through the article and add {{cn}} to every place that doesn't have a citation and you think it needs one, that will allow me to know exactly what I need to find. Please ping me here when you've done that. Thanks! ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 23:14, 1 December 2020 (UTC)

Oh, my, what a layout, image, MOS:SANDWICH mess. Thank you, again, for taking on a big one, Nihonjoe. Once you are further along, I will volunteer to re-format all the image layout to resolve layout problems. Meanwhile, if you see any that can be deleted ... SandyGeorgia (Talk) 17:58, 2 December 2020 (UTC)

Went ahead and sorted what I could on the image mess. SandyGeorgia (Talk) 18:53, 2 December 2020 (UTC)
Yeah, it's definitely a mess (or it was, anyway). ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 19:03, 2 December 2020 (UTC)
  • Hold as work is being actively done, with some discussion on the talk page. Just to give the coords a heads-up. RetiredDuke (talk) 11:57, 3 December 2020 (UTC)
OK, I have now tagged the whole article like User:Nihonjoe asked above. However, I respectfully ask them if they are sure they want to do this. This FAR is going to be a major rescue job, and while I greatly admire the work done rescuing Boshin War and Manzanar, those articles were never this bad. Many of the sources in the Hasekura article are primary sources, documents and letters from historical figures contemporary to Hasekura. The article draws conclusions solely from historical documents in several sections of the article. Lengthy quotes from historical documents are used verbatim as part of the narrative, instead of being paraphrased. I've added 80+ cn tags to the article. At some point this will become a completely different article from the current one. It's like a new FAC. RetiredDuke (talk) 16:32, 3 December 2020 (UTC)
It may take some time, but I think we can do it. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:31, 3 December 2020 (UTC)
OK, I will help in what I can, but I truly only realized the scale of the job once I read the article sentence by sentence. There's no rush though. RetiredDuke (talk) 17:48, 3 December 2020 (UTC)

User:Nihonjoe, progress seems stalled. Are you still on this one? Update? SandyGeorgia (Talk) 16:55, 27 December 2020 (UTC)

Progress hasn't stalled. It's the holidays, and I have a lot of other things going on. I'm still working on it as I can. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:14, 29 December 2020 (UTC)
Some of the references would be easier to find for people in Spain, Italy, Mexico, or Vatican City. I've pinged the following projects to see if they can help find some of those sources: WP:SPAIN, WP:ITALY, WP:MEXICO, and WP:CATHOLICISM. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 00:26, 31 December 2020 (UTC)
Nihonjoe, you may find the Resource Exchange/Resource Request helpful if you're having trouble finding sources. Aza24 (talk) 02:56, 8 January 2021 (UTC)
@Aza24: Thanks. That was going to be my next stop. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:19, 8 January 2021 (UTC)
  • Could we get an update on status here? Nikkimaria (talk) 14:48, 30 January 2021 (UTC)
    • @Nikkimaria: I have some stuff next week that I'm preparing for, so I haven't had time to do anything since my last edit. After next week, I should have a little more time to do that. Anyone else is welcome to help, too. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 00:03, 3 February 2021 (UTC)

Featured article removal candidates[edit]

The Million Dollar Homepage[edit]

Notified: User talk:X-Editor, User talk:Pigsonthewing, WP:INET [77], WP:WEBSITES [78], June 2018 talk page

Review section[edit]

FAR discussion was initiated by Jytdog back in 2018 but never finished due to that user being indefinitely blocked.

Their concerns of "absurdly promotional and detailed page" and " excessive quoting from the founders, the laundry list of media mentions - all this kind of stuff is classic PR, not even aiming for the mission of providing people with knowledge" do not seem to have been addressed.

There has been plenty of time to make improvements to the article. However, the talk page has been a ghost town since 2012, with Jytdog's post being the only one since then that wasn't a bot notification.

Page traffic is extremely low as well; only about 400 visits a day, and only eleven (mostly minor or bot) edits in the past 365 days. (In fact, two of the top three page editors are bots!) It's clear that this is just a 2009-vintage FAR that's just been gathering dust since.

I feel that I am not out of line by skipping step 1, as another editor did so in 2018 but never finished the job, and it is abundantly clear that their Step 1 attracted no attention.

  1. Lead: No major points of interest since 2009 are mentioned.
  2. Media attention: Lots of one-sentence paragraphs; no update on Tew since 2016?
  3. Survival: All one-sentence paragraphs; is there nothing newer on this?
  4. Pixel sales: Constant references to horribly outdated measures of site traffic such as the long defunct Digg.
  5. Sources:
    1. Almost all of the sources are from 2005 and 2009, suggesting a lack of breadth.
    2. Reference 48 is incomplete.
    3. Lots of self-reference to the website itself.

Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 05:06, 15 February 2021 (UTC)

@Ten Pound Hammer: I would agree that currently, the article does not meet FA criteria as the article is very promotional sounding, with a huge section on media coverage alone. In fact, the article was very promotional sounding back when it was initially promoted to FA status, calling into question why it was promoted in the first place. A significant rewrite of the article to remove the promotional stuff and some updating of the article would be needed to bring this to FA status. X-Editor (talk) 05:52, 15 February 2021 (UTC)
  • Jytdog had a particular bug-a-boo about what he viewed as conflict of interest, but it is fallacy to think we can't have FAs about business ventures-- even successful ones. It is also fallacy to think we can't have FAs about historical ventures; if there is new information that needs to be incorporated, please bring forward the sources.
  • Page views on Wikipedia have nothing to do with WP:WIAFA.
  • If an article meets notability, it is acceptable to quote within policy from their website; please identify anything inappropriate.
  • I have removed the laundry list of media mentions, and reorganized the sections to include Reception and Legacy.
  • There are no more one-sentence paras, after that reorganization.
  • Measure of website traffic then are still relevant to information about that time period.

Please be specific about any puffery or other issues that still attention (I have only made a first pass), as these complaints (so far) are fixable and ... too vague. SandyGeorgia (Talk) 20:28, 15 February 2021 (UTC)

  • I lol'd at your initial typo of "only made a first ass". It does seem like there is very little information past 2009 on the site. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:42, 15 February 2021 (UTC)
  • I knew someone would appreciate that ;). Unsure yet how I feel overall about this article, but it may be salvageable if we get specific issues identified. SandyGeorgia (Talk) 20:49, 15 February 2021 (UTC)
  • I think you've actually addressed most of the outstanding issues. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 23:44, 15 February 2021 (UTC)
  • Not so sure, because you mentioned an incomplete citation, which I never got to ... are you able to identify and sort that? SandyGeorgia (Talk) 01:01, 16 February 2021 (UTC)
  • Fixed. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 01:05, 16 February 2021 (UTC)

The two "see also" items should probably be worked in to the article somewhere:

  • Crowdfunding
  • Place (Reddit)

SandyGeorgia (Talk) 01:09, 16 February 2021 (UTC) The "Copycat websites emerged." sentence seems a bit out of place where it currently is in the lede. Maybe move it somewhere else more appropriate? X-Editor (talk) 13:36, 16 February 2021 (UTC)

Yes, it is in the wrong paragraph. Unless someone else gets to it first, I will get it when next not on iPad; unhappy to have killed my laptop by spilling coffee on it. SandyGeorgia (Talk) 16:01, 16 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Which paragraph do you want it in? Nvm, I moved it myself. Do you approve of where I moved it? X-Editor (talk) 21:38, 16 February 2021 (UTC)
Looks good, my computer is out for repair for at least a week, thx! SandyGeorgia (Talk) 21:46, 16 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Thanks! Once you get your computer back, I would suggest fixing the references and archiving the dead urls in the refs. Also, how do you link to an author in a reference? X-Editor (talk) 22:09, 16 February 2021 (UTC)
I have no idea how to archive dead URLs ;) SandyGeorgia (Talk) 22:27, 16 February 2021 (UTC)
Use the wayback machine. X-Editor (talk) 02:25, 16 February 2021 (UTC)
Old dog, new tricks, and not something I intend to do while my computer is away for repair. @X-Editor and TenPoundHammer:, I have done all I can do, and checked Google scholar, where I found sources that all led back to Gounds, Wall Street Journal, and reported nothing new. What’s next here? Close without FAR, or move to FARC, or are theres still issues? SandyGeorgia (Talk) 20:02, 22 February 2021 (UTC)
If there truly is nothing new to report in the intervening years, then that does have me questioning the completeness of the article, and whether this is still sufficient for FA status if there truly is nothing else to say about it. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:21, 22 February 2021 (UTC)
TenPoundHammer if there is nothing we haven’t covered, then the article meets WP:WIAFA 1b, comprehensive, so I am not following your logic. 20:41, 22 February 2021 (UTC)
I have no idea what I was trying to say there. If it's as complete as we can get, then I think it should be satisfactory to keep. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:52, 22 February 2021 (UTC)

Ten Pound Hammer and X-editor where are we? Is this a close without farc, or move to farc for further review and ebaluation? A declaration at the two-week mark is useful ;) SandyGeorgia (Talk) 16:28, 26 February 2021 (UTC)

@TenPoundHammer and X-Editor:, faulty ping. SandyGeorgia (Talk) 16:30, 26 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: I'm not to familiar with reviewing featured articles, so I'll let Ten Pound Hammer decide. X-Editor (talk) 17:07, 26 February 2021 (UTC)
  • @SandyGeorgia: I think that all the issues have been addressed to a satisfactory degree and the article may be kept as FA. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 01:20, 27 February 2021 (UTC)
@TenPoundHammer:@SandyGeorgia: Have you checked to see how many of the sources are dead links? Most of the sources are pretty old. X-Editor (talk) 22:08, 28 February 2021 (UTC)
The external links checker tool does not turn up any dead sources, and I am not versed in archiving links (now do I intend to learn to do that :). SandyGeorgia (Talk) 15:36, 2 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no one except TPH has made a declaration here, so move to FARC to get !votes. SandyGeorgia (Talk) 02:04, 3 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Concerns raised include breadth of sourcing and outdatedness Cas Liber (talk · contribs) 04:58, 4 March 2021 (UTC)

Climate of Minnesota[edit]

Notified: WxGopher, WP Minnesota, WP Meteorology, 2020-11-23

Review section[edit]

This early 2007 promotion has uncited text sprinkled throughout, as well as some outdated statistics, such as a precipitation table that is only current through 2000. At least on my device, the layout is very problematic, with MOS:SANDWICHing occurring in several spots, and a massive gap of whitespace between the climate and temperature subheadings. Additionally, there seems to be a few recent events not mentioned, such as the Pagami Creek Fire, 2011 Red River flood, and the March 2012 North American heat wave, the latter of which had very severe effects in Minnesota. This just hasn't been kept current, and is no longer up to FA level. Hog Farm Talk 19:35, 14 February 2021 (UTC)

In addition, the climate change section in an excerpt, and therefore awkward prose within the article. The section mostly consists of a large quote. FemkeMilene (talk) 19:45, 14 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC - A couple edits made that addressed some of the layout issues, but the more serious issues of datedness and lacking citations have not been addressed. Hog Farm Talk 17:15, 22 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC Only minor edits since the review has started. Z1720 (talk) 16:09, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 17:05, 27 February 2021 (UTC)

G. Ledyard Stebbins[edit]

Notified: Peta, WP BIO, WP Plants, WP History of science, WP Univ. of Calif, diff for talk page notification 2020-12-24

Review section[edit]

This is a 2006 promotion whose main author stopped editing ten years ago. The article is not at current standards, with considerable uncited text. SandyGeorgia (Talk) 00:19, 14 February 2021 (UTC)

  • Move to FARC - No human edits since last July; nothing happening here. Hog Farm Talk 17:11, 22 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC No edits since December. Z1720 (talk) 16:07, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing. Nikkimaria (talk) 17:06, 27 February 2021 (UTC)
  • Delist no improvements, far to go. FemkeMilene (talk) 17:12, 28 February 2021 (UTC)
  • Delist - much to to, nothing happening. Hog Farm Talk 01:54, 3 March 2021 (UTC)

German occupation of Luxembourg during World War I[edit]

Notified: Batmanand, Bastin, WikiProject Military history, WikiProject Luxembourg, WikiProject Germany, [79]

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because issues raised on the talk page have not been resolved. This includes inconsistent formatting in the citations, a lede that needs expansion to cover the later parts of the occupation, and a disorganised Background section. Z1720 (talk) 21:43, 10 February 2021 (UTC)

Comments from Indy beetle
  • I agree that the lede is insufficient. This statement; The German government justified the occupation by citing the need to support their armies in neighbouring France, although many Luxembourgers, contemporary and present, have interpreted German actions otherwise. is a wholly inadequate vague euphemism for what I presume is German designs on annexation.
  • There is an overreliance on primary sources that makes this article smack of WP:Original research and WP:Synth. The third paragraph in the "Invasion" subsection relies wholly on a telegram, a speech, and letters. Scattered throughout are citations to more letters, telegrams, speeches, and even a "Proclamation". There are no links to these resources either, so it may be that they were never even published (thus not useable for any claim under our guidelines). This is a major issue.
    • There is other use of questionable sources. It's not apparent to me how the World@War article by Richard Doody is any better than blog posts. WorldStatesman.org is equally dubious.
  • Citations are missing in many places.
  • The following photo caption: The outpouring of national grief at Eyschen's funeral was evidence of the nation's debt to him. is POV and sentimental.
  • I think the legacy of this war could be expanded upon...for example, Charlotte's decision to flee Luxembourg during WWII was directly motivated by the legitimacy crisis her sister faced for staying during WWI and appearing to be a collaborator.

-Indy beetle (talk) 21:32, 12 February 2021 (UTC)

Comments by Sturmvogel_66
  • I've cleaned up the actual references section by adding OCLC #s and ISBNs as well as publisher locations.
  • I think that all of the various letters, proclamations, etc. are found in the GWDPA page at the head of the references section. I agree that the article looks too heavily reliant on them.
  • The footnotes use a mix of author (date), page and full-length cites that needs to be standardized on one or the other. My preference would be to move the long ones into the bibliography.
  • I'm also concerned by the advanced ages of many of the links.--Sturmvogel 66 (talk) 20:58, 15 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no further edits since Indy and Sturm commented. Moving to FARC does not preclude further improvements, but they are not happening now. SandyGeorgia (Talk) 16:32, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and style. Nikkimaria (talk) 17:06, 27 February 2021 (UTC)

Royal assent[edit]

Notified: WikiProject Law, WikiProject Politics, WikiProject Commonwealth, WikiProject Politics of the United Kingdom, WikiProject Canada, WikiProject Australia, 18 December

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because as RD stated on talk, "This needs work to rise to current FA standards." The original nom has not edited since 2006. (t · c) buidhe 18:28, 9 January 2021 (UTC)

  • @Ceoil: apparently saved it back in 2007, see Wikipedia:Featured article review/Royal Assent/archive1. (t · c) buidhe 18:32, 9 January 2021 (UTC)
    Buidhe, the differences in standards in 2021 vs 2007 are far more stark than between 2007 vs 2004. However, its an interesting topic and hope to reengage during this review. Famous last words, however believe this review is warranted. Ceoil (talk) 18:38, 9 January 2021 (UTC)
    Thanks for offering to work on this article. The review is open as long as improvements are ongoing; it can also be placed on hold if you'd like more time to make any changes. (t · c) buidhe 19:19, 9 January 2021 (UTC)
  • Comment - the "other Commonwealth realms" section should mention the two refusals of Royal Assent in the 19th century in colonial Victoria (which occurred 150 years after the last refusal of royal assent in the UK - source here. Deus et lex (talk) 23:56, 9 January 2021 (UTC)
  • @Ceoil: Are you still intending to work on this? Nikkimaria (talk) 21:16, 23 January 2021 (UTC)
    Nikki, yes, in next week or so. However, would like to note that there is very little that is actionable in the nom, apart from somebody complaining about things on talk that probably fall under SO:FIXIT. Is that the extent of Buidhe's concerns, or are there more to come. Unsourced paras are one thing, but a number of the other criteria are subjective. Ceoil (talk) 22:26, 23 January 2021 (UTC)
    The original notice posted by RetiredDuke stated,

    There is significant unsourced text, particularly in the "Other countries" section. Malaysia and Thailand are mentioned once and never expanded upon. The Netherlands part is completely unsourced and the Spanish subsection is not much better. There are unsourced, stubby subsections like "Church of England Measures" and "In the other Commonwealth realms". The unsourced single sentence at the end masquerading as a section is conflating royal assent with presidential vetoes in European republican systems (!!!!), which is baffling considering the diversity of European countries that use the presidential veto.

    I know very little about how royal assent has worked throughout history, so I am not necessarily well positioned to judge factual accuracy, comprehensiveness, or neutrality. (t · c) buidhe 22:56, 23 January 2021 (UTC)
    I am now more in the dark than before regards expectation. The nom is the very definition of drive-by. Ceoil (talk) 23:04, 23 January 2021 (UTC)
    To restrict FAR to nominators familiar with the topic area is incompatible with the goal of reassessing ALL old FAs to see if they meet the current criteria or can be brought up to standard. The reason I nominated this article was that in the state it was in at the time, it clearly did not meet the FA criteria, and I am still seeing issues with uncited content and stubby short paragraphs. I hope RetiredDuke will chime in to comment on what he sees as outstanding issues with the article. I am not sure you are approaching this from the right direction, it is not a forum for editors to make specific complaints about the article and have someone fix them but to determine if the article meets the current FA criteria (do YOU think it does?) and if not, can we get it there? (t · c) buidhe 23:32, 23 January 2021 (UTC)
    But you mentioned no criteria, nothing actionable, just handwaving, expecting others to come along 1. interpreted and verbalize the short comings, (2) fix the "perceived" short comings (3) judge the updates against actual criteria. It seems like a whole load of "off-loading" to me; the sucks I know nothing was particularly disappointing, and again the very definition of unstructured, aimless, edit clocking, drive-by. Ceoil (talk) 23:43, 23 January 2021 (UTC)
    OK, so. In my notice, I pointed out: unsourced paragraphs, the stubby subsections that looked like drive-by additions and should be harmonized/integrated into the relevant sections, and one thing that made no sense to me in this context (the Presidential veto paragraph). I see that Ceoil's copyedit has removed the extra small sections and has tightened the prose throughout the article. The veto thing has been removed and the article looks almost there in terms of citations. I'll help looking for sources for the sections that are still missing some (Spain and the Netherlands). Apart from that, the article looks (to me) close to the criteria now. I have stated in some notices that this or that older FA fails the comprehensiveness criteria, when I can see that something important is not covered in the article. In this case I cannot. I think that we must stick to actionable objections in our reviews. I have no further comments apart from the paragraphs that are missing citations. RetiredDuke (talk) 15:26, 24 January 2021 (UTC)
    A pleasure to have your input RetiredDuke. Have seen you around over the years, and agree on all points above as to what needs to done here. To note RD is compiling potential sources in user space. Happy days. Ceoil (talk) 19:08, 24 January 2021 (UTC)
  • Could we get an update on status here? Nikkimaria (talk) 20:53, 6 February 2021 (UTC)
    There has been a lot of progress, with a only a few (3 or 4) remaining paras to be reff'd. Article has been further copyedited. Can we get say, another two weeks before voting? Ceoil (talk) 20:59, 6 February 2021 (UTC)
    @Ceoil: How are things looking now? Nikkimaria (talk) 20:26, 20 February 2021 (UTC)
    Yes, should now move to voting phase. Ceoil (talk) 02:00, 21 February 2021 (UTC)

Comment. The article's title is misleading. It suggests that readers are informed about an important event in the law making process in monarchies independently of time and place. Actually the article is mainly dedicated to Commonwealth countries with some remarks about modern constitutional monarchies. Borsoka (talk) 12:59, 17 February 2021 (UTC)

Should be taken to FARC now at this stage. Ceoil (talk) 03:54, 21 February 2021 (UTC)
Ceoil, do you have a ref for the final citation needed tag? The first paragraph of the body can probably do with some merging of paragraphs.
No need to go to FARC if almost everything is sorted. If an article is fixed at FAR, we simply close the review here, and keep the star. FemkeMilene (talk) 18:03, 23 February 2021 (UTC)
What is clear, the article does not meet all FA criteria. 1b. It does not provide a picture about the idea and practice of royal assent en general, but about royal assent in major Commonwealth contries, with random sections dedicated to modern monarchies. 1c. It is not well-researched, because the books/articles cited are mainly about royal assent in the UK. 2b. Its structure is not appropriate: lengthy sections about the Isle of Man, Jersey and Guersney, two sections about "Development". Borsoka (talk) 18:23, 23 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, article has improved, but concerns about comprehensive and tight focus persist. SandyGeorgia (Talk) 23:00, 24 February 2021 (UTC)
  • Would be in favour of trimming further. This seems to be a better structure[80]. Ceoil (talk) 10:39, 25 February 2021 (UTC)
  • Thank you. Its structure is better, but the article does not cover its title. The article provides information about the development of the institution in England, and about present practices in the UK, other Commonwealth realms or in randomly selected countries of the world, but it does not provide a general picture. The article suggests that royal assent is something very English/British, although it existed in most feudal and modern monarchies of Europe. Borsoka (talk) 03:55, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include coverage. Nikkimaria (talk) 17:07, 27 February 2021 (UTC)

Wii[edit]

Notified: jhsounds, WP Video games, talk page 2020-10-25

Review section[edit]

This is a 2007 promotion that was last reviewed in 2012, with no major contributors still editing it. It has taken on some cruft since its review eight years ago, and should not be difficult to restore if someone will undertake improvements.

  • WP:NOTPRICE needs review.
  • There are citation needed tags.
  • A MOS review is needed. Samples only: WP:WAW ... The USPTO said they would accept Nintendo's trademark filing if the company disclaimed exclusive rights to the word "remote" in the term and if the word “remote” ... with curly quotes as well. Spaced WP:EMDASHes.
  • In the "Launch titles" section, MOS:DONTHIDE and a footnote
  • Incomplete citations everywhere.

This should not be a difficult restore if someone will undertake the work. SandyGeorgia (Talk) 16:09, 8 November 2020 (UTC)

    • I'm doing a quick scan related to the prices but I'm not seeing an issue. As a home consumer electronic and particularly with video game consoles, listing the base cost in major release regions is a common practice; the price is noted by most sources and used to compare to other consoles (at the time of its release), so the brief list in the infobox seems appropriate within the context of NOTPRICE. But perhaps I'm missing something elsewhere. Same with noting the typical game price. --Masem (t) 17:13, 8 November 2020 (UTC)
  • These citations are going to need a thorough going-over. I'm not familiar with video game sources, but there's a lot of malformed ones, and references such as "RawmeatCowboy (April 13, 2008). "Korea – Wii launch date confirmed, and more info". Go Nintendo. Retrieved January 17, 2015." look iffy. There's several others I suspect to be blogs. There's a handful of missing citations. I'm seeing sourcing as the primary issue here. Hog Farm Bacon 16:04, 9 November 2020 (UTC)
    • Yep. Big citation cleanup needed, obscuring the WP:NOTPRICE problem. I see at least one press release citing a price. Wikipedia policy (emphasis added) calls for

      An article should not include product pricing or availability information unless there is an independent source and a justified reason for the mention. Encyclopedic significance may be indicated if mainstream media sources (not just product reviews) provide commentary on these details instead of just passing mention. Prices and product availability can vary widely from place to place and over time. Wikipedia is not a price comparison service to compare the prices of competing products, or the prices and availability of a single product from different vendors or retailers.

      but with incomplete citations, it is difficult on a quick glance to determine if prices comply. And, while it is possible that mainstream sources do exist for some of these prices, it is not apparent that they have been used, as most use of prices seems to be either product reviews or press releases, rather than mainstream independent media sources. The use of the template:cite press release would be a good thing. SandyGeorgia (Talk) 16:39, 9 November 2020 (UTC)
  • I'm working on a major rework that's addressing sourcing problems (lots of sources that today, we'd not accept at VG/S nor as RS) as well as lacking information we know now (eg after Iwata's death, a lot of his involvement in the Wii's development was better known). There's a bit of Nintendo-fanboy-ism in this which needs to be worked out as well. It is an important console to VG history and thus needs good documentation, but there's some of this that gets a little odd in some places, which I am slowly working through. And yes, I will fix the issues on the price sources, I know I can get third-party RSes for that. --Masem (t) 17:41, 9 November 2020 (UTC)
  • Thanks, Masem! Sorry to dump a big one on you; initially I expected this to be a quick save, but am relieved you are willing to do the work. Bst, SandyGeorgia (Talk) 17:53, 9 November 2020 (UTC)
  • No, when I starting through, this clearly was a FAC from a different era. It's not terribly far off, but it is going to take more than just a few fixes. I am working on it though, so don't rush to demote, please. BTW, I have fixed the prices issue (press releases nixed, and have third-parties to even address the cheaper costs relative to other consoles). --Masem (t) 18:31, 9 November 2020 (UTC)
  • Not to worry-- there is never time pressure at FAR, as long as progress is being made. SandyGeorgia (Talk) 18:40, 9 November 2020 (UTC)
  • @SandyGeorgia: Obviously I'm still working on this to drastically improve it, but I do have a FAC question to ask related. The current Sales section is currently relatively duplicative (to an extent) of the Wii sales article, but in terms of notability, the latter really shouldn't be standalone. Now, across both there is some additional "fanboyism" elements to strip and focus on the big picture - something I've had to do over at the Nintendo Switch page for comparison. I am thinking of bringing in the Wii sales page into this article as to reduce redundancy, but is there any allowance for the table on the Wii sales page to be started in a collapsed state? Or (and I haven't investigated this in detail), collapsing the middle section and leaving lifetime sales (last row) visible. I know I can show the entire table but I'm curious if there's allowance for collapsing anything. --Masem (t) 22:49, 16 November 2020 (UTC)
  • MOS:DONTHIDE. I'm not aware of a collapse exception (and I hate collapsed info :) Bst, SandyGeorgia (Talk) 22:59, 16 November 2020 (UTC)
  • @SandyGeorgia: I'm still working on this but one thing I noticed in trying to fix citations is that the Citation Bot link up on the template here (the one I recall using to check for missing/broken refs and to quickly find the ones missing information) is no longer present? Is there a replacement? (This and a MOS check should be all that's left, the CN issues are fixed as well as my overall rework to remove the fanboy-ish coverage). --Masem (t) 20:36, 28 November 2020 (UTC)
  • Unfortunately, best I can tell ... most of that toolbox is now defunct, and we should probably ditch it. Sorry, not aware of a replacement. I will look in here in a bit. SandyGeorgia (Talk) 20:38, 28 November 2020 (UTC)
  • The external links thing still works for finding dead links. SandyGeorgia (Talk) 21:17, 28 November 2020 (UTC)
  • That's the tool I remember, for some reason I thought it was something else :P --Masem (t) 21:20, 28 November 2020 (UTC)
  • Masem, do you have User:Evad37/duplinks-alt ? There are way too many duplicate links for me to get them all, and some of them may be needed ... hard for me to tell, but some serious attention to WP:OVERLINKing is needed. SandyGeorgia (Talk) 21:29, 28 November 2020 (UTC)
  • Many missing publishers and incomplete citations, sample, "Anniversary Bundles and Wii Remote Plus Confirmed for US". Too many for me to clean up.
  • Forbes all need to be checked. Older Forbes sources are not necessarily non-reliable, as they changed to a contributor model later, but some of the Forbes pieces used are not Forbes staff, rather contributor. WP:FORBES, WP:FORBESCON. SandyGeorgia (Talk) 22:05, 28 November 2020 (UTC)

Masem that is all I have time for right now; I think cleaning up the citations before going in for MOS checks and copyediting is imperative. I am concerned that we might want to ask Miniapolis, who copyedited this article the last time it was at FAR, if they might run through it again, as I am finding too many prose issues. But cleaning up the sourcing and overlinking should happen first. SandyGeorgia (Talk) 22:39, 28 November 2020 (UTC)

Thanks for the ping, SandyGeorgia. Let me know when you're ready for the copyedit. Stay well and all the best, Miniapolis 23:50, 28 November 2020 (UTC)

Yes, a prose check would help as I have had to take my hand to fix sections (putting in more reasonably appropriate material for an encyclopedia), and I know I suck at first pass writing. I'll ping VG to see if someone else can also check. I will be doing the source check with the EL tool tomorrow, there's too many to check through and verify right now in addition to completing incomplete references. But yes, it is far closer than it was. --Masem (t) 22:59, 28 November 2020 (UTC)
Also will check the dup wikilinks (now have that script, very useful I see). --Masem (t) 23:01, 28 November 2020 (UTC)
@Masem, if you don't get any bites on the copyedit, let me know and I'll make time. My FA chainsaw is rusty but I bet it still works. (not watching, please {{ping}}) czar 00:57, 30 November 2020 (UTC)
Comments from Jaguar

To compliment Sandy's initial points above I am concerned that this article doesn't meet any of the FA criteria and see that the issues are not restricted to its prose. I will list some broad issues found from a cursory scan:

  • The lead doesn't comply per WP:LEAD. It is far too long at the moment and is riddled with cruft. Are the model names "RVL-101" and "RVL-201" important enough to be chucked in there? While it does make a show of summarising the article the prose is not concise enough to allow for snappy information-taking
  • The main body of the article (particularly the history section) relies too much on quotes and doesn't flow well. It all needs rewriting from an historical viewpoint
  • The majority of the article still gives an impression of it being written in 2007 - reading it feels like we're locked in those dismal years of recession! The launch section contains too many precise dates, some sentences remain in the present tense and generally the focus gives too much weight to how much the console was sold for. This benefits nobody
  • The article contains inconsistent measurements and conversions. Even the prices aren't formatted consistently ($ - US$; £ - GB£). Lose the country prefixes if they are mentioned in the context
  • The hardware section is imbalanced and the whole structure far too choppy. Even discounting the cruft there are several unsourced parts
  • The specifications should ideally be in prose format, though I know how much of a pain this is. A FAC reviewer would most likely request it
  • "Built-in content ratings systems" just contains a list of national rating boards. This isn't necessary
  • The Media support subsection is trapped in time, littered with banalities like when things were released
  • The table list of launch titles shouldn't be in the article, if anything it should be in its own or in List of Wii games or the like
  • The reception section needs nuking and rewritten from scratch
  • I believe enough time has passed to warrant a legacy section in this article. The Wii had a profound impact on gaming and yet it's not clear if this article mentions anything
  • The latter half of the article isn't structured well. After the reception section it jumps to legal issues, and it doesn't feel right that the article closes with "Homebrew and emulation". The final stretch of the article should have a Legacy section, and in it could contain its successor and a few points regarding homebrew
  • The images contribute to the cluttering and general disorientation of the article. There are two images of queues outside and inside shops at seemingly random points, poor quality images like someone holding a remote to a TV (you can't even see anything!) and two bland photos of CPUs. I know there are better pictures out there
  • The sources are also formatted inconsistently, many are missing publisher fields and there isn't even a bibliography subsection - two unused references are lumped right above the citations

I think it's a big task to salvage this in the state that it's in right now. If this article was nominated at GAN it would probably be quick-failed. I am willing to help after I've finished with PlayStation (console) but for this to reach the standards of 2020 would require a lot of work, or a multi-editor project. I'm always sad to see an FA delisted, but if it does happen a better future for this article may await. JAGUAR 00:09, 29 November 2020 (UTC)

    • I did get a start on addressing some of these points (mostly on a structural standpoint). I *still* need to hit the sourcing issues. I mean, I rid the Forbes contributor pieces (there's a Forbes staff article in use though), but as I started to parse incomplete sourcing, I'm not very satisfied with the general sourcing used on some sections on the article, which may also be tied to how some of the sections were written. (That said I felt I did already try to re-write the history section beforehand from a historical standpoint, knowing what I knew we had from Iwata's death (his contribution to the Wii) and then what retroactively we knew based on the Switch's design back through the Wii U to the Wii.) But the article was in a far "worse" shape beforehand, while it was FAC passed in 2013, I dunno if standards were lower then or if it was edited since but it wasn't great at all. --Masem (t) 01:08, 30 November 2020 (UTC)
      Masem where do things stand on Jaguar’s concerns? Do you still want to save this one? SandyGeorgia (Talk) 08:16, 11 December 2020 (UTC)
      • Of the issues: I *have* fixed through the monetary conversions, the hardware section (including removing the hardware specs table), reworked the Media section table, removed the launch title table, added a Legacy section (which could still use some expansion), removed some of the images that were in question, and have done a massive rework of the entire sources to get their formatting complete (via prove-it) and/or replacing poor sources with better RSes, which also has basically had me touch most every other section of the article, save for the Lede and the Reception section. (eg in other words, the point about being in 2007 should also be fixed).
        That would only leave addressing the lede, reworking the development section to remove quotes (but I will add I added those in early stages of fixing this and feel those are actually appropriate considering the confusion/nature of the Wii's name), and the Reception section. The point about the console's cost is something that is standard in how consoles are written about and compared to (eg how take into account the NOT#CATALOG aspect), since these are third-party sources discussing the prices and in comparison to other consoles. I did think I took out a few regions of release that were not the major English-speaking regions or Japan since that list could go on. --Masem (t) 14:17, 11 December 2020 (UTC)
        • (edit conflict) I would hate to pile work on Masem. Comparing this article to other console FAs like Sega Saturn or Mega Drive illustrate that the issues lie in its content, or lack of. This article doesn't just suffer from prose rot but rather it appears to never have had the quality encyclopaedic material to begin with. I will be happy to work on this as a project after I've finished with both PlayStation (console) and my university work (the latter of course takes more time!) but I think the best option would be to nuke some parts and write from a fresh perspective. I'm not an expert on Nintendo however - maybe there are others at WP:VG who could provide pointers on missing content. ♦ jaguar 14:20, 11 December 2020 (UTC)
          Just to add, I have reworked the lede and also just did a rundown on the duplicate links. --Masem (t) 15:04, 11 December 2020 (UTC)
  • No edits since 11 December: @Masem and Jaguar: where do things stand, and should I have another look yet? SandyGeorgia (Talk) 23:18, 26 December 2020 (UTC)
    • I have a feeling based on Jaguar's comments that while I've been able to correct the issues that brings the state of the article where it was before the FAR was started to where the issues related to all the "mechanical" issues (source consistency and completenss, sourcing quality and trying to improve on various factors), and acknowledging that I know my writing style does tend to some copyediting, we're looking at a content deficiency that was present that had always been there from when the article was first promoted to FAC but which at that point in time a combination of reviewing standards and expected content for VG consoles articles (particularly with the Wii's importance) wasn't identified. Thus as Jaguar has suggested, needs more work in terms of content completion. In other words, I can't see a route that avoids indefinitely delisting this unless more eyes are put onto it soon (I'll ping the VG project again, but I've pinged for help before), but it should at least be seen that if we get editors to help bringing it back to an FA status is not a starting-from-scratch point. --Masem (t) 01:01, 27 December 2020 (UTC)
      • I'm going to be pitching in to assist. I think step one, to make this manageable, must be to divide it among us. If myself, you, and Le Panini work on it, this shouldn't take too long, provided we each have a manageable section of the article to work with. Otherwise, it’s going to be chaos — us misusing our time with too much overlap when we need significant coverage. Let me have a look at the article now. I'm going to move this discussion into the Talk page (where SandyGeorgia and any other observers can join us, if they have any follow-ups. ImaginesTigers (talk) 06:09, 27 December 2020 (UTC)
        • Thanks for helping, User:ImaginesTigers; should you reach that point, please remember that you have two offers to copyedit on this page (Miniapolis, Czar). I will join in when the article has advanced to the point where a review from a non-gamer will help; we aren't apparently there now. SandyGeorgia (Talk) 16:50, 27 December 2020 (UTC)
  • Could we get an update on status here? Nikkimaria (talk) 03:52, 9 January 2021 (UTC)
Have a look at Talk:Wii#Avoiding the abyss. There's been some good progress. — ImaginesTigers (talk) 08:01, 9 January 2021 (UTC)
Thoughts
Not sure if you're around, Sandy, so if you don't reply within a day or so I'll leave a message on your Talk about this. The hard reality is that this article does not require a significant amount of work. I can earnestly say that History and Hardware are pretty much FA-ready. Hardware could have some tweaks, but is essentially ready. There are very few sources that I'd consider unreliable and, if so, they could be excised at a moment's notice without damaging the article structurally. The rest of the article is looking better. Legacy and Reception in particular seem strong to me. I think this article does still need a bit of a copy-edit, but after that, I'd be fairly comfortable subjecting it to the review process. The main issue now is some issues with referencing style and, honestly, I don't have it in me to go through them all and fix them. You will agree about the issues with referencing (I can even see some errors), but right now I'm in the middle of tearing Dracula apart. I have to at least finish that before I can touch the references here, because I've torn massive parts out of Dracula and I want it fixed before students start using the article for this semester of schooling. I estimate the references would take a single dedicated user about 2-3 hours to fix. Some are fine, some are not. — ImaginesTigers (talk) 01:34, 21 January 2021 (UTC)
I will look in to see if I can clean up references; that's all I can offer (not a gamer). SandyGeorgia (Talk) 01:42, 21 January 2021 (UTC)
Aside from the references, and some minor copy-editing, I think it’s in good shape now, and ready for some interrogation. If you'd rather wait until I have the time to copy-edit it (early February?), I can do that. Otherwise, I'd say you can interrogate it any time you like. If more problems become apparent... I'll post on WP:VG again, but I'm not expecting anything. Thanks, Sandy :) — ImaginesTigers (talk) 01:59, 21 January 2021 (UTC)
Nikkimaria what is the convention on wikilinking publishers/websites within citations these days? Am I supposed to link only the first, or all of them? SandyGeorgia (Talk) 02:32, 21 January 2021 (UTC)
Either. The rule is consistency. Nikkimaria (talk) 02:38, 21 January 2021 (UTC)
  • WhatamIdoing what are your (MEDRS) thoughts on Wii#Health benefits ? SandyGeorgia (Talk) 02:38, 21 January 2021 (UTC)
    Gonna need some WP:MEDRS adjustments here. These are reviews: SandyGeorgia (Talk) 02:54, 21 January 2021 (UTC)
    • Moved list of medrs sources to Wikipedia talk:Featured article review/Wii/archive2. SandyGeorgia (Talk) 04:20, 21 January 2021 (UTC)
      • @ImaginesTigers and Panini!: I am going to have to completely rewrite the Health benefits section; we can't cite that to laypress, or primary studies, and there are GOBS of WP:MEDRS-compliant secondary reviews (see above). SandyGeorgia (Talk) 02:58, 21 January 2021 (UTC)
        • Ooft! You're a gamer now, Sandy! Let me know if there's anything that you need from me (explanations, anything, really). — ImaginesTigers (talk) 03:00, 21 January 2021 (UTC)
          • So, hm, that's stinks, huh? I wish I spent my life in medical practices to help you out with this. For now, I'll just stick with the reception section... if you need anything, though, I'm here too. I promise I'm a bigger Nintendo gamer than Tigers is. Panini🥪 03:04, 21 January 2021 (UTC)
          • Oh, hey, while I'm here, I found a source on hardware for ya, Tigers. I linked it on the talk page. Panini🥪 03:07, 21 January 2021 (UTC)
            • I can handle that part, but it will need a complete rewrite. Just letting you all know that I saw that when I was supposed to be cleaning up citations, so didn't get very far yet on citation work. SandyGeorgia (Talk) 03:06, 21 January 2021 (UTC)
      The first sentence, "seen as more physically demanding", and the non-profit's endorsement statement aren't Wikipedia:Biomedical information. (My, that page is getting a workout today. We're talking about it at Investigations into the origin of COVID-19, too.) The bit about "believed to be the first published research" is technically history, but you should have a MEDRS-style source to demonstrate that mentioning it is WP:DUE. The rest would ideally be sourced to MEDRS-style sources.
      I want to congratulate the authors on not trying to have an extensive section about health. A quick mention of repetitive stress, a note that some exercise is more healthful than none, a little bit about gamifying PT, and that's enough. WhatamIdoing (talk) 03:54, 21 January 2021 (UTC)
      Thanks, WhatamIdoing; I'll ping you after I write it for you to have a look-see. SandyGeorgia (Talk) 04:05, 21 January 2021 (UTC)
      Absolutely not my area of expertise—I barely wanted to touch it. Also, knowing Sandy was going to come back and look over it... Fear is a great tool sometimes! — ImaginesTigers (talk) 04:36, 21 January 2021 (UTC)
  • I've rewritten the Health section, and am now unwatching this FAR, unrelated to anything or any of the participants at FAR, whose work I immensely appreciate. SandyGeorgia (Talk) 18:36, 22 January 2021 (UTC)
    • I disappear for a day and the world falls apart! Your expertise on Health is much appreciated. Thank you so much, Sandy. — ImaginesTigers (talk) 06:34, 23 January 2021 (UTC)
  • Status update? Nikkimaria (talk) 20:53, 6 February 2021 (UTC)
  • @ImaginesTigers:@SandyGeorgia:@Masem:@Nikkimaria: Status update? X-Editor (talk) 06:07, 16 February 2021 (UTC)
  • @Czar, Masem, Jaguar, and ImaginesTigers: I gave up on whether websites should be italicized in citations as no RFC has yielded clarity and I don’t want to engage with MOS warriors. So, unless anyone else still has substantive issues with this article, I am ready to close. Anyone else? What remains to be done? SandyGeorgia (Talk) 01:09, 19 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: There is this source about how the Wii was born from Ars Technica that contains quite a bit of info that could be incorporated into the article. This source was also mentioned in the talk page of the Wii article not too long ago. X-Editor (talk) 01:56, 20 February 2021 (UTC)
The prose doesn't read to me as "engaging/of a professional standard", mainly due to the list nature of the article (so many subsections and very little connective tissue). This said, not standing in the way of closing. (not watching, please {{ping}}) czar 06:37, 22 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC a month has passed since the last substantial input, and no one seems eager to commit one way or the other. Moving to FARC to get opinions does not preclude further improvements. SandyGeorgia (Talk) 06:42, 22 February 2021 (UTC)
I think the article's structure has markedly improved, but I agree with czar that the overall prose doesn't meet the FA standard. Let's see what people at FARC think. ♦ jaguar 21:33, 22 February 2021 (UTC)
@Jaguar: If this article does end up getting demoted as an FA, It could still be promoted to GA afterwards. X-Editor (talk) 19:24, 24 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section included sourcing, style and prose. DrKay (talk) 22:19, 24 February 2021 (UTC)

Jaguar the Coordinators move articles from FAR to FARC; I see DrKay has now endorsed the move, but in the future, please leave such moves to them. SandyGeorgia (Talk) 22:51, 24 February 2021 (UTC)

  • Gonna go with keep. I'm no expert on video game consoles and their hardware, but this article seems reasonably well-written, comprehensive, and well-sourced. I do think there are some things I'd change (I feel like the "Software" section could be rearranged a bit to eliminate the subsection headers and make it less list-like and the "Critical reviews" subsection could easily be expanded a bit more) but I don't think these are outrageous enough to take away the article's star. It seems to have improved a lot since the FAR was started. JOEBRO64 00:09, 25 February 2021 (UTC)
  • I am also at Keep, acknowledging that my standards are lower for FAs that have already run TFA, but I don’t see any problems here significant enough to warrant stripping status. SandyGeorgia (Talk) 00:14, 25 February 2021 (UTC)
  • Hats off to Hog Farm for doing the deep digging, not ready to keep this, and this far in, we should probably just delist. SandyGeorgia (Talk) 05:12, 25 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: I wouldn't necessarily delist as the source problems shouldn't be too hard to solve. I'll see if I can find more reliable sources to replace the unreliable ones when I have the time, but it'll require some digging. X-Editor (Talk) 06:49, 25 February 2021 (UTC)
Back at Keep, now that Hog Farm’s sourcing concerns have been addressed. SandyGeorgia (Talk) 19:55, 1 March 2021 (UTC)
  • Keep per reasons above. I wouldn't add too much more to the software section because it could easily become bloated with unnecessary detail. X-Editor (Talk) 01:23, 25 February 2021 (UTC)
Back at Keep now as well. The article isn't perfect, but it's good enough for FA status. X-Editor (talk) 20:13, 1 March 2021 (UTC)

Sourcing comments

I need a break from accounting homework, so I'll give these sources a glance. Not sure about the following:

  • A Critical Hit! - funded through Patreon, looks like something in the bloggish-range, not sure that it's high-quality RS
  • What makes The Inspiration Room a high-quality RS?
  • WP:VGRS says Kotaku is reliable after 2010, but we've got two 2009 Kotaku citations in here. What makes that one high-quality RS?
  • Gamedaily.biz is listed as inconclusive at VGRS, so it's not gonna be high-quality RS
  • Destructoid is listed as situational by author at VGRS, and so that means Jim Sterling needs to be determined to be a RS author. Given that his other contributions to Destructiod have titles like "Videogame characters that look like David Bowie", "Top Ten Legit Pokemon", and "Julia Child's Ghost Penis", I highly doubt we're dealing with anything that would pass WP:SPS here.
  • What makes MaxConsole a high-quality RS?
  • The citation isn't formatted great, but we appear to be citing the New York Daily News. This is a bit on the marginal end for reliability; so what makes it meet the higher FA sourcing guidelines than basic reliability
    • After a further look, this source is just picking up something by an Associated Press writer, so I'd say its fine.
  • What makes gamingdaily.biz high-quality RS? Is this the same thing as the questionable gamesdaily.biz source mentioned above?
  • We've got a 2008 Kotaku in here too
  • What is Money, Inc? The bluelink goes to a wrestling tagteam, this seems to be some sort of obscure web source. Is this high-quality RS?

This shouldn't be hard to fix, but there's some definite issues here. I'm not sure this is quite ready to be kept with this number of questionable sources, but I may be wrong about them or just be a crank. Pinging commenters in the FARC section and Jaguar, the editor who moved this to FARC - @X-Editor, Jaguar, TheJoebro64, and Jaguar:. Hog Farm Talk 05:07, 25 February 2021 (UTC)

@Hog Farm: Thanks for bringing up these issues. I replaced one of the pre-2010 Kotaku sources, replaced the Money, Inc. source, and removed the link to the WWE wrestling team. There are also some refs that need proper formatting. Withdrawing my support until these issues are resolved. X-Editor (Talk) 05:54, 25 February 2021 (UTC)
@Hog Farm: I also got rid of the critical hit and inspiration room sources. X-Editor (Talk) 07:27, 25 February 2021 (UTC)
(Didn't get the ping.) I'll look over this in more depth a bit later, but I will note that Jim Sterling is considered one of Destructoid's reliable authors around the video game space. Sterling's written for other publications considered RSs and was one of Destructoid's editors. JOEBRO64 19:53, 27 February 2021 (UTC)
So if several of the iffy ones are gone and Sterling is probably okay, it's looking a good deal better. And the NY Daily News source is off of the AP wire it looks like, so that's okay. Which just leaves MaxConsole, two pre-2010 Kotaku cites, gamedaily.biz, and gamingdaily,biz. So only 5 sources that may need replaced. Hog Farm Talk 20:49, 27 February 2021 (UTC)
@Hog Farm: I replaced the Gamedaily.biz source. I'll try to replace more soon. X-Editor (talk) 05:15, 28 February 2021 (UTC)
@Hog Farm: And I'm done getting rid of the unreliable sources. All that really needs to be done for me to support keeping this article's FA status is adding the names of the reporters to the references that don't have them and archiving all the sources to future-proof them. X-Editor (talk) 08:03, 28 February 2021 (UTC)
  • I think I support keep at this time, although I know little about video games. The article seems to be comprehensive enough, the source issues have been addressed, and while it's not perfect, I think it's close enough to keep the star. Hog Farm Talk 19:09, 1 March 2021 (UTC)

Campbell's Soup Cans[edit]

Notified: TonyTheTiger, Wikipedia talk:WikiProject United States, Wikipedia talk:WikiProject Visual arts, Wikipedia talk:GLAM/Museum of Modern Art, Wikipedia talk:WikiProject New York City, [81]

Review section[edit]

This is a 2007 promotion that has been noticed since 2016, and again in December 2020, with no improvements made. Issues include, but are not limited to:

  • There are unaddressed issues on the talk page dating back four years.
  • There has been no response to the need for improvement posted three months ago.
  • There is uncited text.
  • Images have been crammed in without regard to layout, and there is considerable MOS:SANDWICHing.
  • A MOS review/update is needed, eg MOS:ALLCAPS.
  • There are poorly formatted citations, eg ... various authors (2012). Regarding Warhol: Sixty Artists, Fifty Years. Metropolitan Museum of Art. p. 272. ISBN 978-0300184983.
  • WP:NOTPRICE; prices are sourced to a Christie's press release.
  • An abundance of unattributed opinion.

SandyGeorgia (Talk) 21:40, 6 February 2021 (UTC)

I'm not a licensing expert, but by my count we have 11 items of non-free content as of this revision. While articles about modern art are going to have higher numbers of non-free works to fully explain the topic, I have my doubts that '11' meet the minimal number of items requirement in WP:NFCCP #3a. The two that catch my eye the most for removal to get this in line with the NFCC policy are the juice box, as not directly related, and one of the two torn label cans (my instinct being File:Big Torn Campbell’s Soup Can (Pepper Pot), 1962.jpg). The juice box one is used in two other articles, so removing it will only result in needing to update the fair use statement to indicate that it is no longer used in this article. But the two torn label ones are both used only in this article, so removing one will orphan it and set it up for delayed deletion, so it'll probably be better to FFD it. But then I'm worried we'll get a "But we can't delete Warhol" response at the FFD, even though I don't think two illustrations of "Warhol drew pictures of soup cans with torn labels" is compliant with NFCC. @Nikkimaria and Buidhe: - Y'all are better with licensing than I am, so what's all y'all's opinions about the NFCC situation here? Hog Farm Talk 22:14, 6 February 2021 (UTC)

Generally speaking the more pieces of non-free content you have, the harder it becomes to justify each. 11 would require a whole lot of justification as to the specific value of each, and I don't see that here. Nikkimaria (talk) 22:19, 6 February 2021 (UTC)
I've removed the juice box image and am getting ready to nominate one of the torn label cans images at FFD. I hope I do not anger someone for attempting to delete modern art. Hog Farm Talk 22:23, 6 February 2021 (UTC)
And my removal has been reverted, so we're back up to 11. Hog Farm Talk 23:09, 6 February 2021 (UTC)
A number of these images can be removed as lacking contextual significance (WP:NFCC#8). Happy to weigh in on any nominated at FFD—just ping me. (not watching, please {{ping}}) czar 23:35, 6 February 2021 (UTC)
I've FFD'd the crushed can image per WP:NFCCP #8, and removed one of the two freely-licensed modern can images for space reasons. Images are a mess in this one. Hog Farm Talk 01:17, 7 February 2021 (UTC)
I don't speak images, but noting that a) this FA was passed in the era before serious image reviews started, and b) most of those images were not in the version that passed FACanyway. The article has an abundance of other issues, and saving its star will take quite an effort. SandyGeorgia (Talk) 01:43, 7 February 2021 (UTC)

There are literally 12 "citation needed" and 5 "according to whom" templates on the page. This article needs improvement badly, and is not up to modern FA standards. -- Politicsfan4 (talk) 14:23, 13 February 2021 (UTC)

  • Query from talk about authenticity of article re silkscreening: [82] SandyGeorgia (Talk) 15:30, 15 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no improvement, SandyGeorgia (Talk) 19:35, 17 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC - Minor improvement with some of the image/layout issues, but the big problems have not been touched. This needs a lot of work. Hog Farm Talk 20:08, 17 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing, layout, and style. DrKay (talk) 18:54, 20 February 2021 (UTC)
  • Delist The two editors who made significant changes, SandyGeorgia and Hog Farm, both endorsed FARC above. Other editors have not made significant improvements since its review started and citation needed templates need to be addressed. Z1720 (talk) 16:03, 26 February 2021 (UTC)
  • Delist - This needs a lot of work that simply isn't being done. Hog Farm Talk 16:16, 26 February 2021 (UTC)
  • Delist - Has depreciated, is not maintained. Cut a bit this evening, a lot more could go. Clearly no longer up to standard. Ceoil (talk) 00:15, 27 February 2021 (UTC)
  • In case anyone involved here wants to participate, I've nominated a file used on this page for deletion at Wikipedia:Files for discussion/2021 February 27#File:Campbell's Soup with Can Opener.jpg. Hog Farm Talk 01:11, 27 February 2021 (UTC)
  • Ugg, I wouldn't agree with the deletion rational, but will stay out; above vote is based on lack of sources to back up the text, and that the text often seems confused. The images are historically significant, FA or nay. @ Modernist. Ceoil (talk) 02:14, 27 February 2021 (UTC)
ps, no offence Hog Farm, just a difference of opinion. Ceoil (talk) 02:59, 27 February 2021 (UTC)
Don't worry Ceoil, none taken. I take a narrower view of WP:NFCCP than most, so I periodically have differences of opinions on non-free images. Hog Farm Talk 06:07, 27 February 2021 (UTC)
  • Delist, considerable unaddressed issues. SandyGeorgia (Talk) 19:42, 1 March 2021 (UTC)

John Brooke-Little[edit]

Notified: RetiredUser2, Evadb, WP Heraldry and vexillology, WP Biography, Wikipedia talk:WikiProject University of Oxford, 2018-2-25 and 2020-12-27

Review section[edit]

An old 2006 promotion that is not up to the modern standards. Bits of unsourced text as noticed by Chetsford on the article talk page back in 2018, the citation to the "Old Claymoresian Society" doesn't quite look high-quality RS, and there's some stuff on article talk about possible close paraphrasing issues. Not the most decayed I've seen, but this needs some attention. Primary author has made one edit since 2009, so I don't think we can expect help from that direction. Hog Farm Talk 01:48, 6 February 2021 (UTC)

  • Move to FARC No edits whatsoever since nomination for FAR fixing these issues, still not up to modern FA standards. -- Politicsfan4 (talk) 14:19, 13 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC in addition to the above, I notice a lot of citations that aren't properly formatted and a lot of missing ISBNs. Page views are averaging 10 a day; no non-bot activity on the talk page since 2009, and fewer than 50 edits since 2012. It's abundantly clear this one's just gathering dust. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 05:44, 15 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC - No human edits in 2021, issues remain unaddressed. Hog Farm Talk 20:18, 17 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing, paraphrasing, and style. DrKay (talk) 18:55, 20 February 2021 (UTC)
  • Delist no progress, request for sources outstanding as of 2018. FemkeMilene (talk) 20:34, 20 February 2021 (UTC)
  • 'Delist per my concerns. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 02:19, 21 February 2021 (UTC)
  • Delist - Comments on talk have been outstanding since 2018, and this hasn't been worked on. Hog Farm Talk 17:38, 22 February 2021 (UTC)
  • Delist No significant work since review has started. Z1720 (talk) 15:58, 26 February 2021 (UTC)

Youngstown, Ohio[edit]

Notified: Daysleeper47, WikiProject Cities, WikiProject Ohio, WikiProject United States, Dec 2020

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because almost two months ago, Hog Farm noted that "There is unsourced content throughout, a couple of the web sources are dodgy, there are many formatting errors in the referencing, and some of the history and culture material appears to be a bit outdated or missing recent events." There has not been progress in fixing these issues in the interim. (t · c) buidhe 19:58, 5 February 2021 (UTC)


Here are my findings...

Prose
  1. "The city had the prestige of a prestige, albeit second tier, city within the Mid-West in terms of transportation connections." -- unencyclopedic tone, improper spelling of "Midwest". Also this paragraph is unsourced until the very end, where six footnotes are all bunched up in a row, making it unclear what is being cited to what.
  2. "In 2004, construction began on a 60-home upscale development called Arlington Heights..." -- entire paragraph is unsourced
  3. Neighborhoods section has a lot of redlinks. This doesn't seem like it needs to be there, since most of them are unsourced and the rest do not have articles.
  4. "Extensive coverage of Youngstown's economic challenges has overshadowed the city's long entrepreneurial tradition. A number of products and enterprises introduced in Youngstown became national household names." -- unencyclopedic tone
  5. "Entertainment" section is unsourced
  6. "To the immediate north of YSU is the Arms Family Museum of Local History." -- paragraph is unsourced and seems irrelevant
  7. "Mill Creek Park encompasses approximately 2,600 acres..." -- unsourced
  8. "Hockey" -- why is there a table here if it only has one entry? Get rid of it.
  9. "Boxing" section seems to be of dubious relevance
  10. "Other newspapers that print in Youngstown include bi-monthly..." -- unsourced
References
  1. Multiple newspaper sources do not cite the page number(s) or are otherwise incomplete
  2. Citation 1 is a bare URL
  3. Citation 4 (Census.gov) does not credit the work
  4. Citation 6 (Ohio Hometown Locator) does not seem to be a reliable source
  5. Citation 21 (Naco.org) does not seem to be reliable either
  6. Citations 41 and 42 have bare URLs
  7. Much of the "Culture" heading is heavily reliant on WP:PRIMARY sources. A few other sections have this issue as well

So yeah, this one needs a lot. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 05:22, 15 February 2021 (UTC)

  • Move to FARC, there has been considerable cleanup, but this article is still a mess. The word “recent” occurs ten times, no date given, there is uncited text, and the neighborhoods section is nothing but a list. SandyGeorgia (Talk) 19:44, 17 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing, coverage, layout, and style. DrKay (talk) 18:56, 20 February 2021 (UTC)
  • Delist per my concerns. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 02:20, 21 February 2021 (UTC)
  • Delist Victoriaearle has done some great trimming, but the article needs more work. It should be delisted unless Victoriaearle (who I've pinged hoping they will comment) or someone else plans to make more edits. Z1720 (talk) 15:56, 26 February 2021 (UTC)
  • Delist, some improvements, but not there. The “New beginnings” section has a construction project beginning in 2004, later beginning in 2006, and no further info. An incubator with a dozen businesses sourced to 2006. Efforts in 2005 to change the city’s image. It looks like history stopped 15 years ago. SandyGeorgia (Talk) 19:46, 1 March 2021 (UTC)

Baltimore City College[edit]

Notified: Bcc07, Golem88991, 67knight, Basic Editor, Amerikasmuse, WikiProject United States, WikiProject Maryland, WikiProject National Register of Historic Places, WikiProject Schools, Jan 10, 2021

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because there has been minimal engagement on the article since I left a notice. Concerns include the lede which leaves out aspects of the article's body (criteria 2a), the history section which has no information after 1978 (criteria 1b) and non-notable faculty members and principals listed in the article (criteria 4). Z1720 (talk) 21:19, 2 February 2021 (UTC)

  • I added some comments on the talk page as well, but the article could also benefit from revamping and properly sourcing the enrollment section, removing other non-notable individuals from the article (beyond just the faculty members and principals section), and cleaning up particular sections. Hoping there are editors available to help bring this article back to the criteria. Deltawk (talk) 02:09, 3 February 2021 (UTC)
    • I've nixed the redlink notable faculty from that section. Personally, I think it would make more sense to combine the notable faculty and alumni into a single section (after purging mentions of NN people). I think it makes sense to have a list of principals of the school somewhere, but I'm not sure how this should best be done. It's currently located at History of Baltimore City College, and the list here looks incomplete, poorly cited, and otherwise flawed. Hog Farm Talk 17:30, 4 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, issues unaddressed. SandyGeorgia (Talk) 01:51, 13 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no real progress. Hog Farm Talk 22:31, 14 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, tons of unsourced and missing content. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 06:03, 15 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and coverage. DrKay (talk) 18:49, 20 February 2021 (UTC)
  • delist still quite a mess, lacking content, lacking citations. FemkeMilene (talk) 20:38, 20 February 2021 (UTC)
  • Delist - Significant issues outstanding and no significant work has been done yet. Hog Farm Talk 05:53, 25 February 2021 (UTC)
  • Delist, a mess of maintenance tags. SandyGeorgia (Talk) 19:47, 1 March 2021 (UTC)

The Country Wife[edit]

Notified: User:Bishonen, User:Rezhang1628, User:Mellery, User:Bobamnertiopsis, User:TonyPS214, User:Pmaxred, User:Geogre, User:Deb, Wikipedia:WikiProject Books, Wikipedia:WikiProject Comedy, Wikipedia:WikiProject Theatre, Wikipedia:WikiProject London

Review section[edit]

The request for inline citations on the talk page has gone unaddressed. -- Beland (talk) 19:46, 2 February 2021 (UTC)

I also noted that. In my opinion, the sections on Plots and Key Scenes contain a lot of what looks like original research. Deb (talk) 07:55, 3 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, page is clearly not being attended to and the lack of footnotes is a big tell. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 23:48, 15 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and original research. DrKay (talk) 18:50, 20 February 2021 (UTC)
  • Delist per my concerns. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 02:20, 21 February 2021 (UTC)
  • Delist - additional inline citations needed to get this one back up to code, and concerns about possible original research are hard to debunk without inline citations. Hog Farm Talk 04:43, 25 February 2021 (UTC)
  • Delist does not meet FA sourcing reqs (t · c) buidhe 05:54, 25 February 2021 (UTC)
  • Delist no significant improvements since review started. Z1720 (talk) 15:52, 26 February 2021 (UTC)

Caroline Island[edit]

Notified: Sethant, WikiProject Micronesia, WikiProject Polynesia, WikiProject Islands, Nov 2020

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because of Sandy's comments on the talk page. Verifiability and need for updating were among the issues cited. (t · c) buidhe 03:26, 23 January 2021 (UTC)

  • In addition to those, I'm unconvinced of the reliability of altapedia and oceandots, two of the sources used in the article. Oceandots in particular is used a number of times. Hog Farm Talk 03:44, 26 January 2021 (UTC)
  • move to FARC. Two edits since nominations. Outdated and years are not always included in citations. Femke Nijsse (talk) 16:18, 4 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, nothing really happening. Hog Farm Talk 04:45, 5 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 20:51, 6 February 2021 (UTC)
  • Amitchell125 is at work on this, SandyGeorgia (Talk) 01:14, 19 February 2021 (UTC)
    Update, Amitchell125 is still at work here. SandyGeorgia (Talk) 16:35, 26 February 2021 (UTC)
    Amitchell125 I see you stopped editing; are you done here? SandyGeorgia (Talk) 02:12, 3 March 2021 (UTC)
No, just a short pause, there's still work for me to do here, and I'll be carrying on for a few more days. Amitchell125 (talk) 07:13, 3 March 2021 (UTC)

British Empire[edit]

Notified: Chipmunkdavis, The Red Hat of Pat Ferrick, Wiki-Ed, Snowded, Wee_Curry_Monster, Buidhe, Slatersteven, MilborneOne WikiProject British Empire, WikiProject Military history, WikiProject Commonwealth, WikiProject British Overseas Territories, WikiProject Former countries, WikiProject International relations, WikiProject Politics of the United Kingdom, WikiProject WikiProject Colonialism

Review section[edit]

This article was promoted in 2009. It has inconsistently formatted citations. The article also violates MOS:SANDWICH quite heavily, with images on both sides of the text in several places. It also fails to be comprehensive, well-researched, or have a neutral point of view because of it doesn't cover the British Empire's negative aspects properly. Perhaps the most glaring example is that the article doesn't discuss the British Empire's relationship with indigenous people (the phrases aborigine and native american are never mentioned) and doesn't mention the word genocide. Every article about a state should cover genocides the state has been accused of by at least a significant minority of scholars.

The Genocide debate section of the History Wars article is a good example of the kind of discussion that should be in the British Empire article, but isn't. A lot of the information in that article should be in this one. Raphael Lemkin, the originator of the term genocide, considered the Tasmanian genocide perpetrated by the British Empire to be an example of genocide. The Autralian Museum carries articles on its website arguing Aborigines were the victims of genocide. Other editors have argued that such a tiny number of scholars support the idea of the British Empire perpetrating genocide that it should not even be mentioned. That is clearly an unsustainable view.

There are other examples of this article not being comprehensive in its coverage of the Empire's negative aspects. For example, it devotes 247 words to 18th century wars with Spain, but only 80 words to famines in India. It blames the famines on crop failures, neglecting to mention scholars such as Nobel prize winner Amartya Sen who argued that the undemocratic nature of the Empire was the most important cause of these famines. One author went as far as calling these famines the Late Victorian Holocausts. This is a clear WP:UNDUE problem.

In the talk page discussion, Wiki-Ed argued that the article already included all the facts, and my suggested insertions are simply moral judgements by historians that are not necessary. But the article actually omits many important facts about the negative aspects of the British Empire.--Quality posts here (talk) 19:05, 24 October 2020 (UTC)

@WP:FAR coordinators: here is the March 2020 talk page notification. SandyGeorgia (Talk) 19:13, 24 October 2020 (UTC)
Quality posts here, could you please notify the other WikiProjects listed on article talk? SandyGeorgia (Talk) 19:16, 24 October 2020 (UTC)
I have now notified all of the WikiProjects listed except version 1.0.--Quality posts here (talk) 19:27, 24 October 2020 (UTC)
  • Some commentary moved to review talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) As regards neutrality the article is clearly treating the subject in a neutral manner mentioning topics such as the opium wars, the slave trade and topics such as the Indian famines. So the basis of this nomination is clearly to disrupt rather than improve the article. WCMemail 22:32, 24 October 2020 (UTC)
Comments by Nick-D

This article needs very considerable amounts of work to retain FA status. Some comments on the sections I'm most familiar with:

  • The article seems weighted towards the last period of the Empire, with the section on 'Britain's imperial century' being shorter than that on 'Decolonisation and decline'
  • Language like "In 1770 James Cook discovered the eastern coast of Australia" needs to be replaced - the European explorers were venturing into populated lands, not "discovering" areas previously unknown to humanity
  • The section on the Second World War more or less ends in early 1942. The reconstitution of the Imperial forces and their successful campaigns are worth covering - this included genuinely Imperial efforts like the Empire Air Training Scheme (which underpinned the RAF), the Eighth Army in Italy, the Burma Campaign and the British Pacific Fleet.
  • " on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power. This was in contrast to other European powers such as France and Portugal,[186] which waged costly and ultimately unsuccessful wars to keep their empires intact" - totally false. The UK doubled down on much of its remaining empire during the late 1940s and 1950s, for instance by taking a serious interest in West Africa for the first time given it could produce valuable exports and encouraging Whites to move to the East African colonies. The UK also fought to hang onto its Empire when threatened in the 1950s and early 60s (e.g. Suez, Kenya, Cyprus and Aden). This material repeats a now-discredited myth, and acts to obscure the fact that like France the UK also fought dirty wars to try to stop independence movements.
  • The statement that the UK handed over to "stable" governments is also false as it implies that this was a tidy and successful process - the British in general did very little to prepare their colonies for independence, and most have been plagued by instability or single party rule since independence. Many of the African countries had only a handful of university graduates at the time of independence, for instance.
  • "The pro-decolonisation Labour government" - very simplistic. While Labour wanted to get out of India and was more sceptical of imperialism, it didn't oppose the Empire per-se.
  • " while New Zealand's Constitution Act 1986 (effective 1 January 1987) reformed the constitution of New Zealand to sever its constitutional link with Britain." - NZ only recently replaced appeals to the British Privy Council with its own court system.
  • The decolonisation and legacy sections don't describe or discuss the formal and informal arrangements which replaced the formal empire. For instance, UK companies continued to be very important in the economies of ex-colonies for decades, there are political links, and informal and formal diplomatic and military alliances.
  • More broadly, the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire. The economy of the empire, how it was ruled, etc, aren't covered in any coherent way. The Roman Empire article's structure might be a good model.
  • I agree with the nomination statement here that there isn't enough on the impact of empire on the populations which had it inflicted on them.
  • The article is missing a discussion of the historiography of the Empire, with historians views on whether it was a good or bad thing evolving over time and continuing to differ. Some commentary moved to talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) Nick-D (talk) 03:54, 25 October 2020 (UTC)
Comments by Buidhe
  • Regardless of whether the nominator is a sockpuppet and/or a POV pusher, I do not think that the article meets the FA criteria, per Nick-D's comments above. (t · c) buidhe 08:14, 25 October 2020 (UTC)
Comments by Wiki-Ed

User:QualityPostsHere has been banging this drum for some time and has consistently failed to make a persuasive argument on the talk page.

  • Inconsistently formatted citations: I'm sure that's easily fixed. UserQPH could have done that in his/her spare time instead of writing the blurb above;
  • Too many pictures: Yes. But easily fixed. As above. I see someone has already adddressed that;
  • "fails to be comprehensive..." It covers a period of 500 years and geographically most of the world - there's a limit to how 'comprehensive' it can be - and generally speaking it reflects the way historians approach the topic. It is also written from the perspective of the central entity, not the other state/non-state entities which it interacted with, which is partly why moden perspectives (e.g. from India) are not a major feature.
  • "fails to be... well-researched..." It draws on at least 80 separate sources for the 262 in-line citations. Comparable articles have a similar amount (e.g. Spanish Empire). Other empires (e.g. Roman Empire) have more, but often multiple references for the same statement, so not sure that counts.
  • "fails to... have a neutral point of view" Which is actually what User:QPH is trying to get to - opinions. His argument seems to boil down to he just doesn't like it and wants the article to become a value-laden opinion piece focused primarily on genocide, famine and the relationship between Britain and indigenous peoples. In the past he has supported this argument with a small number of hand-picked sources -not necessarily reliable mind - to demonstrate that some people have views on this particular subject, but is unable to show that those views represent a sizeable minority (or even a fringe) within the historical community debating the British Empire. And arguably there is a case that analysis and opinion belongs in the separate (but linked) article on the Historiography of the British Empire, not the timeline-structured article we have here. To see the 'quality' - I use the word very loosely - of the language he would like to inflict on this article, one only has to look at the (now deleted) contents of the user's page.

User:NickD's comments are worthy of more considered discussion.

  • Without going through each one individually, I note he is challenging sourced statements with his own opinions. That's not a good enough reason to change the text - in particular I'm not sure NickD's analysis of 'Winds of Change' is correct, so maybe we shouldn't be jumping to change things. However, if the sources don't represent the majority of reliable sources then that's a different matter. And if they synthesise incorrectly then they need to be corrected. This should have been raised on the talk page before now.
  • Points of detail (Labour views; NZ constitution; role of companies) might deserve a mention - maybe half a sentence given relative important to topic itself. FA does not mean set in stone so User:NickD could have made these changes himself previously if he saw a gap.
  • Nuances in wording: Maybe a tendency to cherry pick rather than read the whole paragraph in context. For example, "In 1770 James Cook discovered..." - the previous line includes the relevant caveat ("discovered for Europeans"). And lines like "Britain adopted a policy" (of peaceful decolonisation) does not mean it succeeded in executing said policy or carrying it through successive political cycles/leaders;
  • Balance: No one is ever going to be entirely happy with this. User:NickD says in one line that 'Decolonisation' and 'Legacy' are too long compared to the section on 'Britain's Imperial Century', then in another line wants to add yet more content to them. The Second World War gets a few paragraphs, which is considerably more than the Seven Years War - a few lines - for a far, far more important episode (in my view!). Generally speaking I think it makes sense for more recent history to be recounted in more detail because it has more of an impact on the present, but it's a difficult balance to find. Again, I think this could be discussed on a talk page rather than FAR - it's something that can be addressed with comparatively small tweaks - condensing some sections and expanding others.

That brings me to his final point, that "the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire" (drawing a comparison to the article on the Roman Empire). Like the articles on the French and Spanish Empires, this article is deliberately structured as a historical timeline, not an analysis of how 'it' (bearing in mind that 'it' in itself is contentious) functioned, nor is it a review of the historiography. A departure from this approach would be a major undertaking and would likely invite a huge amount of edit warring - something we have mostly resolved here after many years of argument. I note, also that the Roman Empire article is so thin in places that it has attracted 'misleading content' tags, so I'm not sure that's a road we want to go down. Wiki-Ed (talk) 11:51, 25 October 2020 (UTC)

"unable to show that those views represent a sizeable minority (or even a fringe) within the historical community debating the British Empire" - Are there more seminal scholars in their fields than Raphael Lemkin and Amartya Sen? Would the Australian Museum take a fringe position that is not at least a minority among scholars? What process do you suggest for establishing whether an idea is a majority among scholars, a minority, or fringe?--Quality posts here (talk) 17:40, 25 October 2020 (UTC)
I've never heard of either of them and, it seems, neither have the authors of the books sitting on my bookshelf. They - (genuinely) seminal works about the British Empire - do not cite either of those two people. Establishing whether a view is held by a majority, by a minority or by a fringe was explained by Jimbo Wales himself. You can find his guidelines on the Neutral Point of View page under Undue Weight. In practical terms I think he means a source should be cited frequently by a large number of reliable sources (who themselves are cited frequently) on the topic in question. Wiki-Ed (talk) 20:07, 25 October 2020 (UTC)
Let's discuss the bit of WP:DUE you are citing then. We agree the article ought to discuss the views which are held both majorities and significant minorities of scholars, only excluding fringe ideas with little support. Wales' claimed "If a viewpoint is held by a significant minority, then it should be easy to name prominent adherents". Aren't the creator of the term genocide, a winner of the nobel memorial prize in economics, and the Australian Museum prominent adherents? Isn't the debate now whether these sources present views held by a majority or significant minority, rather than whether they present views which are fringe?
The article has a responsibility to represent views that are not mentioned in the books so far cited, if they are at least significant minority views in the academic literature.--Quality posts here (talk) 22:08, 25 October 2020 (UTC)
You may have missed the bit I italicised: on the topic in question. From the WP page on Reliable Sources: "Information provided in passing by an otherwise reliable source that is not related to the principal topics of the publication may not be reliable" [for the subject of the article]. Wiki-Ed (talk) 12:51, 26 October 2020 (UTC)
Amartya Sen doesn't mention the Indian famines in passing. He has devoted a number of academic papers and one book to the subject. If you want a summary of his views, you should look at his letter to Niall Ferguson attributing famines in India under British rule to the exploitative nature of the British Empire's governance. He argues the famines were not natural phenomena. The second paragraph is the most important one to look at.
Nor does Raphael Lemkin consider the Tasmanian genocide in passing. He planned an uncomplete 40-chapter book on the history of genocide. He got around to writing the chapter on the massacres of Tasmanians by the British colonissts in Tasmania. The thesis of the chapter is that this is an example of genocide. You can read a summary of the chapter here.
The Australian Museum devotes an entire article arguing the Aborigines were the victims of genocide here. Can you really argue they mention this only in passing, given it the main argument of an entire article?--Quality posts here (talk) 14:39, 26 October 2020 (UTC)--Quality posts here (talk) 14:55, 26 October 2020 (UTC)
Comments by Wes Sirius

Forgive me for my inexperience, but wouldn't the information on the impact on the subject peoples belong on the relevant pages of those groups? WesSirius (talk) 02:31, 26 October 2020 (UTC)

Yes, that's exactly right. Wiki-Ed (talk) 12:51, 26 October 2020 (UTC)

Unfortunately no, that would result in a main article with no "bad news." It would be all army, navy, generals serenely becoming Viceroys and then if you dug very deep oh horrors very, very bad things happened! Indeed that is what noted historian Barbara Tuchman found, see quote above. Germsteel (talk) 22:28, 3 November 2020 (UTC)

Since when did Wikipedia report "bad" news (or "good" news)? It isn't a soapbox. Wiki-Ed (talk) 20:12, 7 November 2020 (UTC)
Yes, agreed. You can't write about, say, the British Empire in Australia without covering the dispossession and large scale deaths of Indigenous Australians which resulted. However, this article doesn't seem to even mention the topic. Nick-D (talk) 08:29, 4 November 2020 (UTC)
It's an article about the British Empire as a whole, not the British-in-Australia. Wiki-Ed (talk) 20:12, 7 November 2020 (UTC)
Comments by SandyGeorgia

To the original issues:

  • I do not see any MOS:SANDWICH.
  • See also could be pruned.
  • Ditto External links.
  • The Spoken Wikipedia link is six years old; should it be moved to talk, or is it still close enough?
  • Could we please have a clear and simple bullet list of what sources the original poster wants to see included? I am seeing some requests to use museum websites, but I may have missed a piece.
  • The Further reading section contains all harvref errors, so something is off there. And why such an extensive Further reading list; does it need pruning? Oh, turns out that Further reading is supposed to be the source list, so there is a problem there with MOS:APPENDIX naming, and a problem with the citation linking.

Note: since I promoted this article, and there is controversy, I won't be entering any declaration-- just listing things to fix. With a reminder that this article averages 6,000 views per day. SandyGeorgia (Talk) 00:28, 11 November 2020 (UTC)

I fixed the sandwiching a few days ago and have now pruned the See Also and External Links. On your point about Further Reading could you clarify where the harvref errors are? I can't seem to see any and no-one has made any changes to the article since you posted. Wiki-Ed (talk) 21:18, 11 November 2020 (UTC)
Harvrefs are still a mystery to me. DrKay could you explain why simply doing this made all the red Harvref error links go away ? SandyGeorgia (Talk) 22:09, 11 November 2020 (UTC)
Sorry, no. I don't see any red error links on the previous revision. DrKay (talk) 18:08, 12 November 2020 (UTC)
Yep, they are gone now ... as if the software did not recognize refbegin and refend before my edit. SandyGeorgia (Talk) 18:31, 12 November 2020 (UTC)
  • WP:MOSNUM review needed, sample, British rule outside the UK itself fell from 700 million to five million, three million of whom were in Hong Kong ... switches from digits to spelling out digits mid-sentence. Sample only, pls check all.
  • MOS:DATERANGE, pick a style, all four digits is preferred ... 1904–05 also limited its threat to the British ... but later all four digits ... the South African Republic or Transvaal Republic (1852–77; 1881–1902) and the Orange Free State (1854–1902).[125] In 1902 Britain occupied both republics, concluding a treaty with the two Boer Republics following the Second Boer War (1899–1902).

SandyGeorgia (Talk) 22:14, 11 November 2020 (UTC)

    • I've fixed the daterange issues I saw. CMD (talk) 07:03, 13 November 2020 (UTC)
Comments by Georgethedragonslayer

I agree with the nom that the article has deliberately omitted all of the negative aspects of the empire despite the global condemnation of colonization, genocide and exploitation. It needs to be speedily delisted as FA. Georgethedragonslayer (talk) 06:31, 13 November 2020 (UTC)

Comments by Chipmunkdavis

I note that in the decade since the last FAR (version), the article has expanded about 20% (past the WP:SIZE guidelines) and gained a few short sections. "Transformation into British Empire" in particular, stands out as something that should probably be removed outright, especially given it only has a primary source. CMD (talk) 07:03, 13 November 2020 (UTC)

Another note is that the lead contains sources not used anywhere else (most were added since the last FAR but some were there then too), implying there is information there not in the rest of the article (eg. "Workshop of the world"). CMD (talk) 03:54, 15 November 2020 (UTC)
Those references are there because those statements seem to attract tendentious/IP editors. I'd argue the very high level summary stuff should not be replicated in the rest of the article, so long as it doesn't imply a conclusion that a reader would not come to anyway. The "Workshop" point is - I think (?) - perhaps the exception that proves the rule (since Britain's industrial progress isn't covered). Wiki-Ed (talk) 21:31, 16 November 2020 (UTC)
My understanding is it doesn't need to be replicated directly, if as you say it's a summary of the article's information. My experience however is that a source used solely in the lead (as opposed to used in multiple places) is often indicative that this is not the case. If that is wrong for this article, that would be great, but it does need to be checked in my opinion. CMD (talk) 14:58, 17 November 2020 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include comprehensiveness and neutrality. Nikkimaria (talk) 18:37, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist I agree with Nick-D's analysis in that the article is not comprehensive of all aspects of British rule. Focusing on political and military aspects leads to neglect of economy, society, and other important topics: "More broadly, the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire. The economy of the empire, how it was ruled, etc, aren't covered in any coherent way." (t · c) buidhe 18:43, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist The article is clearly not of featured standard, as it fails to adequately cover its topic, and the editors most involved with the article seem to have no interest at all in improving it. Nick-D (talk) 21:25, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist assuming noone (Wiki-Ed?) will be implementing changes detailed above in the near future.--Quality posts here (talk) 23:46, 14 November 2020 (UTC)
  • Keep The comments made by Nick-D and SandyGeorgia could have easily been dealt with on the talk page of the article. They certainly do not justify delisting. Other comments on the article are not relevant and are classic examples of WP:GREATWRONGS and represent a historical revisionist agenda that violates WP:NPOV and WP:NOR. This also does not justify delisting. Finally, the lack of significant outside commentary here is indicative that the article continues to meet FA criteria. WCMemail 02:28, 15 November 2020 (UTC)
  • It would be grand if someone would deal with them, because we should be saving this star. SandyGeorgia (Talk) 02:53, 15 November 2020 (UTC)
"classic examples of WP:GREATWRONGS and represent a historical revisionist agenda that violates WP:NPOV and WP:NOR" which of the four sources I paraphrase do you argue your criticism applies to?
  • Raphael Lemkin
  • Australian Museum
  • Amartya Sen
  • Late Victorian Holocausts
I disagree that there is a lack of outside commentary here. Taking a glance at FAR, this one has more people commenting in the review section (10) than any other open FAR, and I only recognize 3 from the talk page. It seems like there is significant outside interest in this FAR beyond the talk page regulars like you and I, making the discussions here more valuable than a talk page discussion would have been.--Quality posts here (talk) 02:56, 15 November 2020 (UTC)
  • Question: If there is a consensus that coverage is lacking in non-history areas, could this article be moved to History of the British Empire, which is currently a redirect? That would preserve the work put into this format of the article. CMD (talk) 03:20, 15 November 2020 (UTC)
  • @Nick-D and Buidhe: would that idea address the issues if the MOS-y stuff is cleaned up? SandyGeorgia (Talk) 03:29, 15 November 2020 (UTC)
It sounds like an acceptable idea. The article is not a comprehensive history of the British Empire, but it's certainly the foundation for one. But what would take the article's place? Is anyone willing to write a replacement article?--Quality posts here (talk) 03:51, 15 November 2020 (UTC)
  • @SandyGeorgia: In short, no. The article does not provide adequate coverage of its topic, and appears to have been written at present to evade coverage of key topics such as the impact of the Empire on indigenous peoples and the messy decolonisation process which are very prominent in the modern historiography on this topic. Nick-D (talk) 03:54, 15 November 2020 (UTC)
If you mean coverage within the topic of the History, I also feel given points made above that that discussion might make more sense within the framework of the moved article. A move will not solve all of the problems, but it sounds like it may solve some of them. CMD (talk) 06:15, 15 November 2020 (UTC)
If the article was moved to (say) History of the British Empire, I think that a new FAC would be needed to determine whether it's a FA on that particular topic. A move wouldn't solve my concerns with the article's unbalanced material on the nature of the Empire. Nick-D (talk) 06:19, 15 November 2020 (UTC)
A different title would create a coatrack for editors who want this title to cover their pet issue, be that the history of a specific region in great detail (India or Australia) or of some other aspect of the British Empire that this article only touches on. There are separate Content Forks on the British Raj the History of Australia, the Economy of the British Empire, the Demographics of the British Empire and the Territorial evolution of the British Empire etc etc. This article is an overview of a historical entity... so it should be about the history of said entity, not other stuff. Wiki-Ed (talk) 22:56, 16 November 2020 (UTC)
So to clarify, you suggest the economy, politics, historiography and every other aspect of the subject that isn't history should be in a seperate article, and this one should solely be the history, without even mentioning the existence of the related articles? The more common approach is to give every aspect of the topic gets its own individual article, including history, and then the main article has a top level section for each related article, summarizing them. Why is history more important than the other aspects? A more immediate problem with the article is that the links to related articles are simply listed down at the bottom in the See Also section, without any of their content being discussed anywhere. How can the article be comprehensive if the contents of those articles are never even mentioned?--Quality posts here (talk) 23:19, 16 November 2020 (UTC)
By its nature this is an article about a historical entity, so of course it focuses on past events. There was no single economy or political system, and it evolved in different ways in different countries at different times over the 500 year period. Those are subjects in their own right and the links to those articles are in the sections that touch on those topics (not so much at the end of the article). Some of the BE books (of literally several hundred pages) on my bookshelf don't have the space to cover everything (even at a high level), so why would anyone think an article with an MOS size limit could possibly do differently? Wiki-Ed (talk) 23:42, 16 November 2020 (UTC)
Well with limited space we should summarize everything at as high a level as necessary to fit it in. We can't arbitrarily decide to go into a lot of detail about one aspect of the topic (history) while not even mentioning the others. That is not giving aspects of the topic their due weight in proportion to how they are discussed by historians.--Quality posts here (talk) 00:09, 17 November 2020 (UTC)
It's not artibrary, it's based on how reliable sources approach the topic. And the entire topic is history of one form or another; there are no other aspects. Wiki-Ed (talk) 00:39, 17 November 2020 (UTC)
  • Delist It's such a shame this article hasn't improved much up to now.
  • The legacy section contains one negative aspect as a belated comment, whereas it should be integrated into the section. The section also isn't structured well and should be divided into subsections, such as religion/culture and politics. I cannot find any logic in the paragraph order. Femke Nijsse (talk) 12:43, 15 November 2020 (UTC)
  • I think it's really important the first sentence is understandable to basically everybody who speaks some English. The word comprised is a word I only properly learned when I was already C2 level. Consider replacing with 'was made up of' or something else.
  • Too many commas; had to read this sentence a few times before understanding. Two instances of then close together. A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England and then, following the union between England and Scotland in 1707, Great Britain, the dominant colonial power in North America. It then ..
  • comma more appropriate I think. Alternatively, drop the so that: to transform Britain; so that by.
  • other territories throughout the world. Consider removing throughout the world. Where else would the territory be?
  • This sentence is cited to a 2000 source. Much of the discussion of atrocities of the British Empire have occurred afterwards. It would be good to have a more modern source confirming that this is the appropriate way of describing decolonisation: Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power. This was in contrast to other European powers such as France and Portugal if appropriate based on more modern sources, some notable exceptions of peaceful disengagement should be mentioned. (I have no idea whether Kenya should be mentioned.
  • I didn't understand the following sentence without searching throughout the rest of the article. The "wind of change" meant that the British Empire's days were numbered, and on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power This is the first time the wind of change is mentioned, and the wikilink refers to a speech, which feels a bit like an WP:egg, as the sentence refers to the concept instead.
  • Is policing sufficiently important to be mentioned? My impression is that the American and British police system are as far apart as any Western policing system; British police being largely unarmed, whereas American police has become increasingly militarised.
  • The British Empire provided refuge for religiously persecuted continental Europeans for hundreds of years that sentence doesn't feel appropriate to the legacy section, as I presume it happened during the Empire. When balancing the section, this is a fact that could be removed or integrated into a different part of the article. Femke Nijsse (talk) 21:27, 19 November 2020 (UTC)
Has anyone worked on the actionable items in Femke’s list? If so, it would be good to indicate that here for the Coords, SandyGeorgia (Talk) 15:20, 24 November 2020 (UTC)
@Femkemilene and SandyGeorgia: I've tweaked some of the English concerns, but I'm not sure where the balance is with accessibility. I find "comprised" to be an appropriate and concise word, so I think more opinions are needed on that. The Mau Mau rebellion in Kenya is mentioned, along with the Rhodesian civil war. I can't find that wind of change sentence referenced, so I assume someone else has edited it. The first mention is now "At first British politicians believed it would be possible to maintain Britain's role as a world power at the head of a re-imagined Commonwealth,[188] but by 1960 they were forced to recognise that there was an irresistible "wind of change" blowing", which I believe contextualises that the change is away from maintaining power. I have removed the line on policing as the sources cited didn't support the sweeping claim. I have not removed the religious persecution fragment for now, as I cannot access the source in question, but I would agree it does not feel appropriate to its context. CMD (talk) 06:39, 28 November 2020 (UTC)
@Chipmunkdavis: Thanks for your efforts! I think the legacy section is okay in terms of neutrality. I tried to get a bit more input about accessibility asking my partner (he agrees) and using automated tools. The Hemingway app indicates that the lead is now written at postgraduate level, and the Flesch–Kincaid readability test score (using [83]) is 32, indicating college level. The sentences I highlighted are also highlighted by those apps, but they indicate a more radical change may be needed to make the lede accessible. With these scores, I think the articles fails WP:EXPLAINLEAD, which I think is the most important aspect of criterion 1a. Femke Nijsse (talk) 09:58, 28 November 2020 (UTC)
I'm certainly not here to defend the current lead as a whole, I've got my own problems with it. As a comparative point, what do you think about this old lead? The first sentence is almost the same, but what about the rest? CMD (talk) 14:14, 28 November 2020 (UTC)
from an accessibility perspective, that lead was slightly better, but still scoring a 32. It doesn't contain the word hegemon, and A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England (Britain, following the 1707 Act of Union with Scotland) the dominant colonial power in North America and India. is understandable at first reading. Femke Nijsse (talk) 14:28, 28 November 2020 (UTC)
Another difficult one in the first paragraph: to hold sway; just had to look it up in the dictionary, wasn't 100% sure of its meaning before. Femke Nijsse (talk) 20:08, 28 November 2020 (UTC)
  • Comment
    1. A lot of those commenting delist are stating that the coverage of the topic is inadequate. Please give specific examples, supported by citations of where coverage is inadequate. Bearing in mind point 3 below.
    2. There has been an accusation that the article is deliberately evading coverage of topics. That's a personal attack on the integrity of the editors who have contributed to this article. That comment has no place in a review and should be withdrawn.
    3. This article is intended as an overview of the British Empire, it's not intended to be a complete history. Those suggesting we need to cover additional topics, please can you explain how you intend to address that whilst at the same time reduce the size of the article? WCMemail 16:17, 15 November 2020 (UTC)


Comments by Kahastok

My reading of the original objection is that it is essentially trying to push a particular viewpoint into the article, emphasising particular negative caricatures and tropes rather than applying a neutral point of view. Turning the article into an editorial on how evil the British Empire was would not comply with WP:NPOV.

I find Nick-D's comments more persuasive. I do think we should be able to make more of a reference to the different treatments of indigenous peoples in the Empire, subject to WP:WEIGHT given to the point in reliable sources, the fact that this varied enormously from place to place, and the fact that there is a limit to how much detail we can sensibly cover in a single article. This is all stuff that really needs to be thrashed out at the talk page. Some commentary moved to talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) Kahastok talk 22:06, 15 November 2020 (UTC)

I think that the last thing that people can complain about at WP:FAR is time pressure; articles typically stay months parked at WP:FAR if people are actually improving them in the meantime. I still don't see any discussion on the article's talk page about how the article can be improved following this nomination. If you want to see how a very difficult article has recently kept its star at FAR, check out Tyrannosaurus. That article needed an entire Wikiproject working on it, and a complete overhaul to make it reflect current scientific consensus. The difference is, WP:PALEO people jumped into action two days after the review started, whereas in this case people felt slighted that an old FA would even be considered for review (including a comment that thankfully has been removed). Nick's first comment in the Review section is very fair and extremely valuable as it comes from someone who knows very well today's FAC process and is completely removed from whatever issues were going on the article's talk page prior to the nomination. I think that the reluctance in even acknowledging that the article does not meet current FA criteria has led to this. FAs have to be reviewed from time to time, especially essential articles like this one, about subjects that receive a lot of scholarly coverage. Several of these issues were already raised 10 years ago, and the very first thing that is mentioned there is bias. I don't think anyone here wants the article to lose the star, we want issues to be addressed. RetiredDuke (talk) 12:31, 16 November 2020 (UTC)
I agree with User:Kahastok that there are two aspects to this: first, QualitypostsHere's objection to the existing neutral tone/content; second, some of NickD's suggestions, which deserve consideration, but ideally not in what feels like a time-pressured review environment (even if you're saying it's not). Asserting there is "reluctance in even acknowledging [need for change]" is incorrect: editors have been trying to fix legitimate issues when they've been raised. However, I note that most of these issues have been picked out by FAR administrators, not the OP and they're not clearly listed, which makes it somewhat difficult to identify what the problems actually are. And thank you for reminding us that we've been here before ten years ago: the same set of weak POV arguments (made by editors who subsequently earned themselves topic bans) with a few easily-fixed MOS issues. Wiki-Ed (talk) 22:23, 16 November 2020 (UTC)
You didn't reply to my comment summarizing the work of Amartya Sen and Raphael Lemkin on the British Empire, above. Do you call that a weak POV argument? I have done work explaining my argument to you.. You just dismiss it out of hand as a weak POV argument. Can you not explain what specifically about these authors' work means they shouldn't be included?--Quality posts here (talk) 23:19, 16 November 2020 (UTC)
You can hunt down my comments all you like, but the onus is on you to understand the Undue Weighting policy and present a valid argument. How many historians have written about the British Empire in the last few centuries? How many of those authors have devoted how much of their page-count to the niche issues you want to refocus the article on to? Wiki-Ed (talk) 00:29, 17 November 2020 (UTC)
  • Keep is what I would like to say but if that would mean introducing POV content and Synthesis then frankly we can do without the little star - adhering to the Core Policies is far more important. For background the article adopts a style used by many general works on the British Empire (many of which are cited), working forward chronologically and covering the most important developments in different geographic regions. Given MOS size limits it does/can not delve into the political/social/economic detail of what happened in each region - each of which was unique - nor provide much analysis of the impact (intentionally so since this would also introduce POV). Insofar as the article does provide analysis, it uses the views of mainstream reliable sources only - on this general topic - and in proportion to the amount of coverage they give those specific issues. In some contentious issues - which we probably shouldn't be touching under NPOV - RS coverage is often minimal anyway (terms like "genocide" don't appear, let alone occupy space) so given the summary style we are using it often means that some issues are condensed into one line (or not even mentioned). There will always be people who are unhappy with this and that is unavoidable.
Going forward I would propose:
  • We separate (a) the original vexatious demand to insert POV content from (b) any genuine issues with the article. And I would propose to the FAR administrators that they should find a more robust system for sifting review applications.
  • Editors with MOS concerns list them clearly and provide time for editors to fix them (it's difficult to track what is being asked for and what has been actioned);
  • Constructive proposals to change the design of the article need proper discussion - presumably on the talk if we cannot debate them here. NB those editors wishing to open a can of worms will need to defend their views, bearing in mind all the other contrary views that people have on this topic (or sub topics) which led to continuous disruption in the time before the article settled into its current, stable, state. Wiki-Ed (talk) 00:29, 17 November 2020 (UTC)
  • Keep. The article is already very long and there is a legacy section. It's not possible to fit everything into one article. This one needs to be a summary of the main points only, and a chronological history is the most sensible way of arranging the information. Celia Homeford (talk) 13:06, 17 November 2020 (UTC)
List
  • I asked at 00:28, 11 November 2020 (UTC) for a clear and simple list of reliable sources that are excluded or not given due weight. There is a lot of verbiage on this page, and I may have missed it, but do not see such list.
  • MOS:SANDWICH has been resolved; I have juggled some of the images right-left to address soldiers racing off the page and men gazing off the page.
  • The HarvRef errors and pruning needed in the appendices is addressed, except:
  • Why do we include a link to the British Empire at Encyclopedia Britannica? FAs are supposed to be comprehensive, with ELs only for items that can't be included. What does Encyclopedia Britannica have that we do not?
  • This is not an article about the art depicting the British Empire: why do we have three links to art collections? (Why do we have any links to art collections)?
  • I indicated at 11 Nov that a MOSNUM and DATERANGE review was needed. Best I can tell, no one has put a diff on this page indicating those issues have been addressed. I will re-check the entire article if I must, but the customary way to address issues raised at FAC and FAR is to indicate what has been addressed ... providing a diff is helpful. (But it clearly has not been done ... eg, the number of people under British rule outside the UK itself fell from 700 million to five million, three million of whom were in Hong Kong ... in a list be consistent about digits or spelling out).
  • The image in "Loss of the Thirteen American Colonies" is confusing ... there is a parenthetical about the thirteen colonies, but the map includes all of British Northamerican colonies.
  • This is the dup links tool: User:Evad37/duplinks-alt. Please run it to address the unnecessary and extreme WP:OVERLINKing everywhere.
  • "Current British Overseas Territories have their names underlined in red." Please review throughout for MOS:CURRENT, and see MOS:COLOUR.
Prose
  • In checking for overuse of however, I come across:
  • With the outbreak of the Anglo-Spanish War of Jenkins' Ear in 1739, Spanish privateers attacked British merchant shipping along the Triangle Trade routes. In 1746, the Spanish and British began peace talks, with the King of Spain agreeing to stop all attacks on British shipping; however, in the Treaty of Madrid Britain lost its slave trading rights in South and Central America.
Why the "however" clause is attached to that sentence at all is not explained.
  • What does this "however" add?
  • In practice, however, American anti-communism prevailed over anti-imperialism,
  • There are eight uses of the word subsequent and most are redundant.
  • What does "ultimately" add here?
  • Britain's ultimately successful military response to retake the islands during the ensuing Falklands War was viewed by many to have contributed to reversing the downward trend in Britain's status as a world power.[233]
“By many” could use tightening.

These are examples of prose tightening that could help. I have focused on only the superficial and easily fixed items as I do not intend to enter a declaration on an article I promoted that has become controversial. SandyGeorgia (Talk) 22:31, 18 November 2020 (UTC)

Removed "by many" I saw it in two places, it was simply superfluous. WCMemail 11:10, 19 November 2020 (UTC)
Tided up a couple of examples of WP:MOSNUM problems, I have gotten totally confused as it seems a comment I made as I did it has disappeared and I can't figure out where. WCMemail 12:34, 19 November 2020 (UTC)
Prose tightening, removed "ultimately" again simply superfluous. WCMemail 12:36, 19 November 2020 (UTC)
Prose tightening, removed most "however", I left one as the sentence required it. WCMemail 12:38, 19 November 2020 (UTC)
Reviewed used of subsequently, most have been removed as superfluous. One left. WCMemail 12:42, 19 November 2020 (UTC)
Reviewed external links, 3 removed, I am beginning to wonder if the other 2 should also be removed and eliminate the section altogether. WCMemail 12:49, 19 November 2020 (UTC)
Thanks for working on this list of minor items. Has anyone looked at Nick-D’s list posted here at ... Nick-D 03:54, 25 October 2020 (UTC) ? Still pending is for the complaints about POV to be backed by a list of sources excluded or not given due weight. SandyGeorgia (Talk) 12:59, 19 November 2020 (UTC)
Yes I responded to it at 11.51 on the same day. There are a number of contentious claims: these need to be supported with evidence that the majority of reliable sources agree and would need to be deconflicted with other articles which assert contrary positions (e.g. Wind of Change (speech)). He has also made some non-contentious proposals to add factual additions - these would need sourcing. His opinions on the balance of coverage of different historical periods... is his opinion. I disagree. No one else has commented. Wiki-Ed (talk) 19:24, 19 November 2020 (UTC)
Multiple people have commented, and you are rejecting all of these comments. I've never seen any requirement for FAR reviewers to provide sources, but would suggest John Darwin's recent major work Unfinished Empire which, as a book written by an Oxford academic and published in Penguin's history series, can be assumed to represent a pretty middle of the road modern perspective as key recent source which hasn't been consulted. Regarding my comments, it discusses how the British tried to double down on holding onto the Empire until the 1960s (a good summary is on pages 342-343) and the messy and bloody end of empire in Africa (pp 366-375). This book also describes in some detail the disastrous impact of the empire on Indigenous Australians (see the large number of index entries on page 458). I'd note that all of these topics were covered in a university history course I attended in the early 2000s, so are nothing new and are covered by many other works (the main work for this course was Bernard Porter's book The Lion's Share, which also doesn't seem to have been consulted here). For more specialised works, Caroline Elkins' book Britain’s Gulag led to a major reassessment of the end of empire in Africa, especially the myth that the the British didn't fight dirty wars like the continental Europeans did (see [84]), David Edgerton's work Britain's War Machine: Weapons, Resources and Experts in the Second World War makes the point that the British Empire was a superpower in the Second World War which played a major role in the Allied victory, John Buckley's Monty's Men describes how the British-Canadian 21st Army Group played a key role in defeating Nazi Germany and Christopher Bayly and Tim Harper's Forgotten Armies discusses the very complex, remarkably multi-ethnic nature of the Empire's war against Japan as well as the complex results of this campaign which together illustrate that the current text focusing on the disasters up to 1942 is inadequate and needs to be reworked. All of these are well known and standard works on their topics. Nick-D (talk) 22:37, 20 November 2020 (UTC)
Please don't conflate my coments: Who else has commented on the balance of periodic coverage? At the time I'm writing this - and I insert this caveat because I've noticed at least three other editors retrospectively adjusting their comments above - you are the only one who's indicated a concern that it's too focused on recent-history or that the Second World War isn't covered properly. On the former I think it's natural that the article tells the reader about events which are more likely to be relevant to the modern day. But that's all based on MOS article-size recommendations. If those limits were removed then I'd agree we should be going into more detail on the earlier periods. On the Second World War: I agree it could say more, but again, if we have to make choices because of MOS limits on article size then we can't go overboard. And I'd argue it would need to focus on what the war did to the Empire, not what the Empire did for the war effort (not sure that's where you're going with the sources you've listed there?).
For the contentious claims: I didn't ask for sources, I asked for evidence that the sources being used to argue for change to the tone represent the majority view. And we should be careful with asserting certain sources support certain view points. I find it curious, for example, that you choose to refer to Darwin's 'Unfinished Empire' - a book in which the author is careful not to impose anachronistic value judgements (of the sort User:QualityPostsHere and his sources would impose). In particular, I don't agree with how you're reading the sections you've pointed us to. On Africa Darwin talks (page 366) about an intent to build a "wide zone of influence" - i.e. not an intent to "double down" on the empire through "messy" or "bloody" wars (Algeria, Vietnam, the Congo etc). But he is quite scathing about the thinking behind that approach - arrogant politicians, unrealistic ambitions etc - and its impact on those countries. This does not undermine the existing line in the article ("on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement...") which is emphasising intent, not actuality. However, the article does not have space to go into detail on each country (and so it misses the impacts) and the linked article (which should do that) is very weak. So in that respect there's a need for a caveat explaining that although the British did not intend to cling on to a formal empire, the policy they pursued was both misguided and poorly implemented, potentially setting up a few more lines in the Legacy section. I'll have go at drafting something which brings this out neutrally. Wiki-Ed (talk) 01:49, 21 November 2020 (UTC)
As a quick note, this article explicitly contradicts the myth of a peaceful withdrawal, and highlights as an example the use of detention camps during the Mau Mau rebellion, among a few other conflicts mentioned. There's always room to shift things around within size limitations, but the suggestions raised that these sorts of topics are avoided by the article is incorrect. CMD (talk) 02:27, 21 November 2020 (UTC)
Although I agree with the specific points you're making there, the line that appears to be drawing ire is making a contrast between the fate of the British Empire and of other historical empires - many (most?) of which were broken up by force. The British Empire's territories were not conquered by allied coalitions, dynasties were not overthrown, London was not sacked by barbarians. That's not a myth. Citation not needed. We should explain that withdrawal and disengagement was marked by conflict and persecution in many places, but it needs to be put into perspective, as the (balanced) sources do. Wiki-Ed (talk) 14:43, 21 November 2020 (UTC)

For the bazillionth time, please focus on content and stop personalizing. Nick-D suggests the following "well known and standard works" should be represented:

  1. John Darwin's Unfinished Empire (including pages 342-343, 366-375 and index entries on page 458).
  2. Bernard Porter's The Lion's Share
  3. Caroline Elkins' Britain’s Gulag
  4. David Edgerton's Britain's War Machine: Weapons, Resources and Experts in the Second World War
  5. John Buckley's Monty's Men
  6. Christopher Bayly and Tim Harper's Forgotten Armies

(Yes, it has always been required at both FAC and FAR that we use sources to back up claims of POV, lacking comprehensiveness, etc.) SandyGeorgia (Talk) 15:00, 21 November 2020 (UTC)

Wiki-Ed seems to be questioning whether the sources we listed are representative of a significant minority viewpoint, the bar for inclusion in the article. WP:DUE outlines a simple test, naming a few prominent adherents of the view. Some prominent adherents of the view that the British Empire perpetrated genocide and unnatural famines:
Genocide
  1. Australian Museum — The Museum carries articles on its website arguing Aborigines were the victims of genocide.
  2. Raphael Lemkin (creator of the term genocide) — He planned an uncomplete 40-chapter book on the history of genocide. He got around to writing the chapter on the massacres of Tasmanians by the British colonissts in Tasmania. The thesis of the chapter is that this is an example of genocide. You can read a summary of the chapter here.
  3. Truth and Reconciliation Commission of Canada — From the article: "The Commission officially concluded in December 2015 with the publication of a multi-volume final report that concluded the school system amounted to cultural genocide."
Indian famines
  1. Amartya Sen (1998 winner of the Nobel Memorial Prize in Economic Sciences) — He has devoted a number of academic papers and one book to the subject. If you want a summary of his views, you should look at his letter to Niall Ferguson attributing famines in India under British rule to the exploitative nature of the British Empire's governance.
  2. William Dalrymple (2018 winner of the President's Medal of the British Academy) — From Great Bengal famine of 1770, "Historian William Dalrymple held that the deindustrialisation of Bengal[12] and the policies of the East India Company were the reasons for the mass famine and widespread chaos.[13]"
  3. Shashi Tharoor (former Under-Secretary General of the United Nations) — From Shashi Tharoor's Oxford Union speech: "the British never cared about the starving in India, directly mentioning Churchill and the Bengal famine as example.[2][16][14] Tharoor took the examples of Robert Clive as a colonialist who looted India, the Jallianwala Bagh massacre, and the mutilation of weavers by the British, and concluded that the infrastructure built by the British in India (such as the railways) was not a "gift" to India but a means to loot India even more.[17]" ... "The Prime Minister of India, Narendra Modi, at an event in the Parliament of India in July 2015, responded to the debate by saying that "what he [Tharoor] spoke there reflected the sentiments of the citizens of India""
The above are no ordinary sources (e.g. random historians), they are prominent sources. Surely this satisfies WP:DUE enough for inclusion?
I have done some searches on Google Scholar, and a search for '"British Empire" genocide' brings up about 4% as many hits as a search for '"British Empire"'. Not all of these are in support of the idea the British Empire commit genocide, many of them specifically argue against it. But doesn't this imply around 4% of all research papers on the British Empire concern the topic of genocide? What possible tests would convince Wiki-Ed that this is not a tiny minority viewpoint unworthy of inclusion?--Quality posts here (talk) 23:33, 23 November 2020 (UTC)
A google hits count is not and never has been a means of establishing notability. As a means of establishing WP:DUE it is specifically excluded by policy, for many reasons including the fact that it is extremely vulnerable to confirmation bias due to the way searches are framed.
As regards, content, no I don't see anything there that would establish WP:DUE has been satisfied. The article already mentions the famines in India and the fact that the East India company policies contributed to that. Reflecting established scholarship for an overview article I would note we already have covered it appropriately.
As regards, genocide, no, these are fringe views and not included in mainstream literature. As noted at WP:RSN most of The New Republic pieces read as opinion pieces by the author, as such you could use them as sources for the opinion of the author but not as statements of fact. You need to separate fact from opinion. I don't see the space for a detailed treatise on the topic in an overview article about the BE. WCMemail 09:47, 24 November 2020 (UTC)
The modern Australian literature on the history of Australia tends to have a strong focus on the impact of empire on Indigenous Australians, with this stressing that it was disastrous from the outset. 'Genocide' is a minority view, but not a trivial one. I can't think of any work covering the history of Australia since 1788 produced over the last 20-30 years which hasn't included a focus on Indigenous Australians and the devastating effects of the Empire on their society - this is also a strong theme in more specialised works, including regional/local histories, military history, etc. That this article doesn't note the topic at all is a significant omission - I find it really weird to read the material on Australia here and not see coverage of it. Stuart Macintyre's A Concise History of Australia is a good reference as a concise standard work, but literally any book on this topic covers similar issues. Richard Broome's Aboriginal Australians is also well regarded and up to its fifth edition. Nick-D (talk) 10:07, 24 November 2020 (UTC)
On Australia, I agree that the balance of its paragraph should be tweaked. Compare it with the subsequent New Zealand paragraph, which covers the interactions with the indigenous population. Inclusion could be balanced by removing some detail on, for example, Willem Janszoon and Joseph Banks in the three sentences dedicated to discovery and mapping. CMD (talk) 10:34, 24 November 2020 (UTC)
What do you suggest Nick? I don't have the specific Australian texts you mention and having had a quick look they're not available locally to me. I tend to agree the balance of the paragraph could be tweaked but it could do with being drafted by someone with your level of knowledge on the topic - bearing in mind the brevity required for an overview. WCMemail 11:31, 24 November 2020 (UTC)
I would suggest a line after the bit about the Australian colonies being profitable exporters etc - the counterpoint to 'success' being the impact on the indigenous population. However, neutral wording is crucial - it wasn't a policy of genocide from the government in London - rather a frontier/settler mentality also seen elsewhere (particularly the Americas - some historians would argue the colonists wish to take over indigenous land - i.e. in opposition to London's policy - was more important than "No taxation without representation" in leading to the declaration of independence). Wiki-Ed (talk) 23:06, 24 November 2020 (UTC)
Such information should go prior to information on becoming profitable exporters, as the interactions with the indigenous population go back as far as Cook shooting a Gweagal man. The displacement of Aboriginal people was part of the expanding British settlement of Australia, which was what led to controlling the land needed to farm wool and dig for gold. I would agree it wasn't a single policy though, it was a combination of disease, individual violence, some policies, land change, and simple numbers. CMD (talk) 02:45, 25 November 2020 (UTC)
There has been a lot of objections to proposed changes based on the idea that there is no room in the article. The article still devotes 247 words to 18th century wars with Spain, but only 80 words to famines in India. This is indefensible.--Quality posts here (talk) 17:42, 24 November 2020 (UTC)
Perfectly defensible. The Spanish Empire was the pre-eminent european empire until overtaken and surpassed by the British Empire. The conflict between the two largely shaped the British Empire for centuries. Please refrain from unconstructive comments. WCMemail 18:15, 24 November 2020 (UTC)
Also, can an article regular please describe step-by-step in detail how they propose we verify whether a view is at least significant minority view which should be in the article, or a fringe view which should not? All attempts at doing this have simply been dismissed without an alternative method being advanced. I have described two different methods (listing prominent scholars with the view, and Google Scholar statistics), but you disgree with them. Please describe the method you would agree with. This is our most important disagreement. All of our other disagreements stem from this.--Quality posts here (talk) 20:04, 24 November 2020 (UTC)
We can't help you: The reason you are struggling to get your argument across is because you are taking a position at odds with the NPOV core policy. The relevant section says "An article should not give undue weight to minor aspects of its subject, but should strive to treat each aspect with a weight proportional to its treatment in the body of reliable, published material on the subject. For example, discussion of isolated events, criticisms, or news reports about a subject may be verifiable and impartial, but still disproportionate to their overall significance to the article topic..." You are trying to bring disproportionate focus on to a particular set of events (out of all the things that happened across a period of several centuries) in a particular country (one of many that were part of the BE). Even with "verifiable and impartial" (not sure about the latter in this case) reliable sources supporting the position it is not of sufficient significance to this topic (and the main body of reliable sources covering it) such that it deserves more space than it already gets. And your word count is comparing apples and oranges; the relevant stat is that famine gets 80 words out of 430 on the Raj (just over 18.5%), which is a greater proportion than the 435 words (of 18000) in the actual article on the British Raj (2.3%). The argument above does not mean these subjects are unimportant or "minor aspects" (using the language above) of the history of particular countries, but there are separate articles on, for example Famine in India and the History of Australia. Complex and contentious subjects should be explained in detail on dedicated pages where the nuances can be laid out. Whether or not the two articles I've referred to achieve that is another matter. Wiki-Ed (talk) 22:35, 24 November 2020 (UTC)
You mentioned earlier that you have on your bookshelf seminal works on the British Empire - what works are those and what proportion of them are devoted to which topic? The question of due weight is best addressed by comparison to standard reference texts rather than other Wikipedia articles, which as you note may or may not themselves be appropriately weighted. Nikkimaria (talk) 23:02, 24 November 2020 (UTC)
Just to clarify, I used the word "seminal" in relation to the use of the loaded term "genocide". So, for example, taking Darwin's "Unfinished Empire", which others have recommended: as far as I can recall + from the index + a quick scan of relevant sections he does not use this sort of wording even when he's talking about the "hard racist edge of settler society". To pick two others the article uses a fair bit: Ferguson's 2003 "Empire" is perhaps on the right wing end of the spectrum, so one would not expect him to use such a term; James's 2001 "Rise and Fall..." is more to the centre and also avoids it (I should caveat I've not done an in-depth search just to satisfy User:QPH's interest).
However, I think you're asking about the balance of topical coverage across a range of reliable sources? That's more difficult. I won't pretend to have read every single book or journal article on this subject and even if I had that wouldn't provide specifics of their exact coverage of each topic or the structure. To do that you'd need some sort of sophisticated data-driven analysis which measured frequency of key words, assessed related paragraph relevance and length, took account of (unnecessary) stylistic flourishes etc. Even if that were possible I'm not sure it would be meaningful. What we have to work with is our sense of the approach the authors are taking. My take on this is as follows: The article covers the whole period and the whole geographic extent, so it has a preference for sources which do likewise (e.g. Canny, Ferguson, James, Lloyd, Marshall, Smith), although it sometimes use more specific works for specific topics. The broad-ranging sources often have their own angles and return to similar themes, but structurally they generally work forward chronologically (sometimes jumping back) and almost always use the same marker points (e.g. 1776, 1815, 1914, 1956, 1997), but they don't provide exhaustive coverage of every single event; they usually incorporate new territories into their narrative at the appropriate point in time (but don't try to cover every single country's entry/exit); they all have a huge cast list of people and places, but even so, they do not mention every single country / person; and - most important of all - they rarely examine any one topic in great detail. Obviously the weighting of each topic in each book differs, and some of them are twice the size of others - they have the luxury of several hundred pages to explore issues; we do not. As WCM says above, this is an overview article so it provides headline reporting following the trend of general works, but without offering their analysis (such as it is). Wiki-Ed (talk) 00:46, 25 November 2020 (UTC)
"You are trying to bring disproportionate focus on to a particular set of events". My question was, what method do we use to decide how proportionate the focus should be? It seems Nikkimaria has provided the answer, above.--Quality posts here (talk) 00:43, 25 November 2020 (UTC)
No. The answer is: we already do that. Wiki-Ed (talk) 00:46, 25 November 2020 (UTC)
I certainly don't want us to try to equal those works in length. However, short of doing a comprehensive survey of all literature on the Empire ever, referring to the standard works that cover the whole period and geography provides the best sense of relative coverage for subtopics. Given the scope I would then suggest going down a level from there, for example with Nick-D's standard works on Australian history, to ensure appropriate weighting of subtopics specific to a particular geography or time period. Nikkimaria (talk) 02:09, 25 November 2020 (UTC)
I think that's where it gets tricky. So, for example, if we're writing an article on the History of Australia then we'll align it with the way in which the majority of reliable sources approach that topic. Presumably the ~6% of that article's 28,000 words which covers the impact of European colonisation on indigenous peoples is proportionate to the scholarship. However, in an article on the British Empire the emphasis has to be on how Australia fitted into the Empire, not how the Empire fitted into Australia: we have to give priority to basic facts (when Brits arrived, key events which affected Australia's position within the empire over time (e.g. Gallipoli, Fall of Singapore), and the point at which it became independent of that empire), because we have limited space. Important (localised) issues may well be prominent in all/most scholarship on Australia itself, but the weighting has to change if we're writing about a different subject. To my mind this is where wiki links come in - our advantage over published sources - and hence why I pointed out to those other articles earlier. Wiki-Ed (talk) 15:42, 25 November 2020 (UTC) NB I should say that in this case I do think we have space to mention this particular 'event' - not doing so is not neutral given the rosy picture being painted - but I was talking about general principles of weighting.
Trying to work out where all of this is[edit]

Despite being listed at the top I never received a notification of this disussion so I am coming late to it and there is a lot of reading.

As far as I can see there are three questions:

  1. Should it remain as a featured article and to that the consensus seems to be yes
  2. Should it be renamed as a history and I can't see any consensus to do that
  3. The genoicide issue which comes up time and time again and where the discussion should move to the talk page of the article with this being closed? On that matter my own view is that Australia was defacto genocide, but the balance of sources do not say that so we can't use it. The Indian Famine debate has been going on for years and I can't see anything new here.

If I have it wrong apologies, but just trying to make sense of things -----Snowded TALK 11:39, 29 November 2020 (UTC)

welcome to the discussion!
  1. I don't think there is consensus for either outcome yet. I think however it is doable still to save this article .
  2. I agree with your assessment
  3. Dunno
  4. two more points have been raised. First the difficulty of language. If we get some people specialise in copyediting working with the regulars, the issue of using overly complicated language should be fairly easy to solve. I'm happy if only the lead is improved, I don't mind if the rest of the article is a bit too difficult.
  5. and the second point: the article may not be comprehensive in terms of governance and economics. More difficult to solve. Femke Nijsse (talk) 13:54, 29 November 2020 (UTC)

Coordinator comments

Commentary here seems to have reached an impasse and there have been few recent substantive edits to the article. Summarizing where things are at with regards to the FA criteria:

  1. Well-written.
    1. Sandy raised some examples of prose tightening; have these all been addressed?
    2. Femke Nijsse raised concerns around reading level and comprehensibility; where are we at with that?
  2. Comprehensiveness, research, neutrality. Obviously these are the point of greatest contention in this review.
    1. Some editors have concerns that the article neglects areas other than history and military - eg economics. What is the relative weighting of these issues in reliable sources on the topic? What approach is being used here to summarize subtopics?
    2. Femke raised a concern with regards to source datedness. What more recent sources have been consulted, or considered and discounted?
    3. NickD proposed a number of additional sources that could be included (reposted by SandyGeorgia on 21 Nov). Have these been evaluated?
    4. Some editors have raised concerns regarding how the article depicts or does not depict impact of the Empire on Indigenous peoples (including the question of genocide but also including other impacts). What is the relative weighting of these issues in reliable sources on the topic?
  3. Style. Have all of Sandy's MOS points been addressed?
  4. Lead. CMD noted the use of sources only in the lead - has this been looked at?
  5. Structure. Femke raised concerns around how the article is organized - has this been looked at?
  6. Citation formatting. This needs standardization.
  7. Images. Other than sandwiching, has anyone looked at this? Are there issues in this area?
  8. Length. The article is currently slightly over the recommended prose maximum. Where are there opportunities to condense, keeping in mind the comprehensiveness criterion?

(I know the numbering doesn't line up with WIAFA, but if you could cite specific numbers in responses that would be very helpful). Nikkimaria (talk) 16:50, 1 January 2021 (UTC)

1.1 Has been addressed
1.2 Seems to be stalled, I for one am not sure how to proceed on this one.
2.1 Has been addressed in discussion, general consensus was nothing further was required and the topic seemed a bit specialised.
2.2 Source datedness - missed that one in discussion - what is required?
2.3 Nick D was invited to propose some text - the issue I see here is that the topics are in the main covered albeit briefly. I don't think a clear proposal has been forthcoming from Nick.
2.4 Has been addressed in discussion, general consensus is the proposer was giving undue weight to fringe views.
3. Has been addressed.
4. I would propose removing sources from the lede but this is a perennial issue. The article attracts drive by tagging and the motivation is not always for improvement.
5. Structure I think is fine.
6. Citation formatting still needs work.
7. Images have been sorted.
8. Length - seems to be stalled whilst we have some suggesting additional content, until that is resolved, it's difficult to see how to move forward on this.
Overall, to summarise, some minor fixes in formatting are still required but we still haven't addressed the conflict between additional content and reducing size. Is that a reasonable summary? WCMemail 19:02, 1 January 2021 (UTC)
On 2.1 and 2.4, I don't see consensus on these points, and would like answers to the specific questions above. Also looking for an answer on 2.2 with regards to recent scholarship, since this was part of Nick-D's points as well. Nikkimaria (talk) 00:34, 2 January 2021 (UTC)
WCM, just making sure you've seen this ↑. Nikkimaria (talk) 22:15, 16 January 2021 (UTC)
I hadn't seen it. I do think 2.1 and 2.4 have been discussed above - the topic of economics wasn't raised really in regards to economics but rather one posters obsession with fringe views. In general works on the British Empire do tend to focus on the military aspects and as for governance it would be quite difficult to weave that in. The British Empire didn't have the rigid control structure characteristic of the Spanish Empire for example, rather it was a looser set of controls with almost each individual colony having its own, in many cases unique, form of government. As regards 2.2 I did ask what people thought were required, it still isn't clear to me? WCMemail 17:58, 17 January 2021 (UTC)
On 2.2, what more recent sources have been consulted, or considered and discounted? On 2.1 and 2.4, yes they have been discussed, but I don't see a strong consensus on these issues, which is why I'm hoping you (or other respondents) will have specific answers to my questions to help sort out what's a fringe view and what is not. Nikkimaria (talk) 01:38, 18 January 2021 (UTC)
Ref 2.2 if you look below, we've made some additional material on the specific topic under discussion. WCMemail 00:37, 19 January 2021 (UTC)
1.2. Shorter sentences, easier words. We have some prose geniuses running around on WP. Can we ask them?
2.2. This was a side comment in the discussion about neutrality; I'll leave that to the experts.
5: it was specifically about the structure of legacy; has been addressed. Femke Nijsse (talk) 19:25, 1 January 2021 (UTC)
While there have been improvements along the lines I've suggested, I'm a very firm delist due to the inadequate response to my comments - especially the utter failure of the article to cover the impact of empire on Indigenous Australians despite this being a central issue (arguably 'the' central issue) in the literature on the British Empire in Australia since the 1990s. The request that I provide text is insulting given the dismissive response I received to my comments above. Nick-D (talk) 00:11, 2 January 2021 (UTC)
Nick, see WCM's point re 2.3 above - was that something you were planning to work on, or no? Nikkimaria (talk) 00:34, 2 January 2021 (UTC)
I have tried to reach out to Nick on his talk page but he blanked my message. I've known Nick for a number of years and he has been my mentor for some time over difficult issues. Hence, I am somewhat perplexed by his response.
To answer the question on content, the article is supposed to be an overview on the British Empire, as such is covers topics at a fairly shallow level. As such coverage of a fairly specialised topic such as the impact of colonisation on aboriginal australia is difficult to cover appropriately. I have tried to do some searching on google and google scholar but I found that many of the top items are advocacy websites and it is difficult to find neutral academic texts. I then looked at wikipedia [85] as a guide. As such I could propose:

"Colonisation had a disastrous impact on indigenous Australia, the introduction of diseases such as smallpox to which the indigenous people had no immunity combined with conflict over land, led to a massive reduction in the population."

Thoughts, criticism, suggestions? WCMemail 18:22, 3 January 2021 (UTC)
I had a brief look at this last year but didn't find sourcing and wording match I liked. I think it should lean more towards the conflict than the disease, and be worded to fit in between the Joseph Banks sentence (which should be trimmed) and the end of convict transport sentence, to place it within the chronology of settlement rather than as an outside issue. CMD (talk) 03:08, 4 January 2021 (UTC)
A suggestion: "Unusually, Australia was claimed through proclamation. Indigenous Australians were considered too uncivilised to require treaties,[1][2] and colonisation brought disease and violence that together with the deliberate dispossession of land and culture were devastating to these peoples.[3][4]" CMD (talk) 13:09, 9 January 2021 (UTC)
I'm ok with that, with one exception, was it unusual? WCMemail 00:07, 11 January 2021 (UTC)
The sources contrasted Australia to other areas with existing populations, such as North America, where sovereignty was established through treaties with the natives, so I added unusually to reflect that point, and with regard to the importance the Terra nullius claim had on the the topic. In our text the next paragraph on New Zealand includes a treaty for contrast. CMD (talk) 00:31, 11 January 2021 (UTC)
Then I'm OK with adding it. WCMemail 11:30, 11 January 2021 (UTC)
I am not weighing in, per perception of conflict that could arise when there is controversy on an article I promoted. Although we are fast approaching a time where what FAC used to be versus what it is now is no longer relevant, and I may decide to no longer worry about that. For now, I am abstaining. SandyGeorgia (Talk) 00:28, 2 January 2021 (UTC)
Delist – I'm not convinced this article is the appropriate format for an "empire". Look at other empire FAs for example, the Han dynasty, has sizable sections on Culture and society, Government and politics, Economy, Science and technology; and similar formats appear in the Parthian Empire or Byzantine Empire. These are all concerns that have been brought up by multiple editors. As unfortunate as it is, this article is a "history of British Empire" or a really well made timeline. Aza24 (talk) 23:31, 16 January 2021 (UTC)
The "appropriate format for an empire"? Could you point us to the FA criteria setting out the mandated structure of an article on an empire? We seem to have missed it. And so have all the sources: they don't talk about a consistent empire-wide culture, society, government, or economy (etc) - because there wasn't one - but they do focus on the history. Wiki-Ed (talk) 21:33, 21 January 2021 (UTC)
Hi Wiki-Ed, I am referring to criteria 1b and 1c of the FAC criteria. When a host of other empire/major civilization FAs (Vijayanagara Empire, Chalukya dynasty, Maya civilization, Macedonia (ancient kingdom), Norte Chico civilization, Parthian Empire, Ancient Egypt, Tang dynasty, Han dynasty, Song dynasty, Ming dynasty as just a start) have far more than just a history section, one begins to think that perhaps the fault lies with the odd one out. No section on how the largest empire in history governed itself? Oxford bibliographies, with just a small 100 years of the empire already has significantly more topics referred to than here. And where is the section on decolialization? The most consequential part of the empire effecting out modern world is barely explored. The word "imperialism" or "nationalism" are absent from the article — Oxford bibliographies: The massive literature on the British Empire breaks down roughly into three groupings, dealing first with general overviews of the empires growth or its role in the international system over time, thereafter with British imperialism in regional context, in which British India and British colonialism in Africa account for much of the literature — not a single reference they recommend is included; and I haven't even look at their sections for British India/Africa. Another; what about Demographics of the British Empire, Economy of the British Empire or Historiography of the British Empire? Aza24 (talk) 18:49, 23 January 2021 (UTC)
Aza24, without wishing to sound rude, we have discussed a fair bit of this already (above). That said, discussion is not the same as agreement and so I think the onus is on FAR administrators to reconcile some of the inconsistencies between FA criteria and WP Core Policies (particularly weighting) and MOS guidelines (particularly article length). I'll break down what I think you're arguing:
(1) Comparators: You're pointing to FAs for countries, dynasties and civilisations. For ancient examples (of the sort you've cited) 'empire' and 'civilisation' might be one and the same, but that does not hold true for modern empires (British, French, Spanish, Dutch, Portugese etc) which did not (horribly generalising here) have uniform social/economic/cultural (etc) characteristics across their entire territory or entire lifespan. For example, I cannot think of any way to summarise the 'government' or 'military' of the British Empire in a few short parapraphs in the same way as the Parthian Empire. Summarising such things in an overview article would almost certainly be misleading (and even authors with hundreds of pages to play with eschew this). The comparator articles for this topic are modern Empires, most of which adopt a similar 'timeline' overview approach.
(2) Other sources: You're cited Oxford Bibliographies. I don't have access to that so I can't see what you're referring to. However, I think the point you're making is that a tertiary source has organised its information differently to Wikipedia. We are not using that model - perhaps for good reason if the section you've quoted is representative of the quality overall - we are using a style adopted by a large number of secondary sources - your source refers to them as "general overviews of the empires (sic) growth".
(3) Content balance: You've suggested there isn't enough material on certain topics (incidentally, you'll find decolonisation in the section entitled "Decolonisation and decline"). Other contributors have also said similar, but about different issues. This article cannot cover every single thing that happened in every single country that formed part of the British Empire: "regional context" (your source's point) is too complex to summarise in an overview: there are separate (lengthy) articles on topics like the British Raj and colonialism in Africa; historiographical concepts live in the historiography article. You've spotted a few others. I would note that many of those articles are quite poor - weak sourcing, undue weighting, partial coverage - perhaps reflecting the argument I made above that it is very difficult to summarise these topics in a full-size book, let alone an article, let alone a paragraph within an article.
(4)FAC vs article length: Finally, you refer to the FA Criteria. Being "comprehensive" seems to be at odds with the MOS article length guidelines. None of the contributors to this discussion seem to be able to resolve their demands for content on topic XYZ with the fact we cannot (a) cover everything and (b) reliable sources do not consistently weight some of those topics them as importantly as those WP editors, so the topics shouldn't be taking up space. Wiki-Ed (talk) 14:16, 24 January 2021 (UTC)
OK, you do have access to Oxford bibliographies in the WP library. I don't know how having discussed this earlier means anything other than validating my concerns—the fact that I came here noticing the same things that other editors have brought up only reinforces the issues(s) (unless of course, you were just telling me to "go away"). When I'm talking about a section on decolonisation, I'm talking about the aftermath, i.e. the unstable countries that the British Empire left; the absence of this, and the extreme lack of information of imperialism or nationalism makes me think this article is seriously POV pushing. I look up in the FAR and see that users have been complaining about the lack of information on Indigenous Australians, the POV pushing is evident on three fronts now. I mean come on, slavery/imperialism/genocide aren't even mentioned in the lead? I've given you two/three links to a professionally curated website which discusses literature pertaining to imperialism. All of this said, I'm still blown away that there is no economy section.
In general, I'm not convinced this article is one of the "best articles Wikipedia has to offer"—I look at the past FAR and see extremely divided editors, bringing up similar ones as here. If 10 years apart an article is still receiving the same criticism, there is something wrong with the article, not the editors commenting on it. I am not a hard editor to "please"—but I don't know if there is much hope here, defenders of the article seem too occupied on defending the article's current state, then considering what it would look like were other editors complaints explored. Aza24 (talk) 21:16, 24 January 2021 (UTC)
Re Oxford Bibliographies: maybe you've forgotten (?) you had to go through a process to acquire access. It is not automatic so no, I don't have access.
Re earlier discussions, both here and in previous FARs: Small numbers of persistent editors do not decide content. That's why we have core policies and they (particularly WP:NPOV) state that content is determined by the relative weighting of coverage in reliable sources. We're using a structure based on sources providing a general overview of the British Empire - not those examining niche issues, modern historiographical terminology or specific countries (etc). If they do not choose to focus their coverage on imperialism, or nationalism, or Australia, or famine, or the history of all the countries in the world since the British left... then we don't either. That's not to say those topics don't deserve their own article. It's not to say issues don't get a name drop here. But if editors cannot prove it is a primary focus in the sources then we don't make a big deal of it in this article: The onus to achieve consensus for inclusion is on those seeking to include disputed content. So on that note, since you're "blown away" by its omission, perhaps you could try to write a short (1-2 para), verifiable, comprehensive, and neutral summary on the economy of the British Empire? There seem to be a lot of critics here, but it's difficult to explore complaints - as you put it - if it's not clear (to either side) what new content might look like. Wiki-Ed (talk) 22:15, 24 January 2021 (UTC)
I'm fairly certain the library now has an instant access program for 25 specific sites, Nikkimaria please correct me if I'm wrong or it's more intricate than that. Wiki-Ed, I sympathize with the predicament at hand, and regrettably, I'm too entrenched in other articles right now to write something for this one. If more editors share opinions on the matter contrary to mine, please let me know and I will see if that makes me revise my impressions. Best - Aza24 (talk) 23:39, 24 January 2021 (UTC)
Correct, it's available to everyone who meets basic experience requirements automatically, which I expect would include most if not all editors here. Nikkimaria (talk) 00:13, 25 January 2021 (UTC)

Comments I am not convinced by the arguments that the article lacks comprehensiveness or neutrality. The argument on comprehensiveness seems to be an argument for a page move rather than a delist and is countered by the argument that the article does contain the major facts and places the subject in context. The economy and demographics are covered in the lead, so it's an argument over structure not content. The argument on neutrality is countered by arguments of length and representative literature. On prose, though, I think improvements are possible. Considering the lead:

1. First paragraph: redundancy, At the peak of its power, the phrase "the empire on which the sun never sets" was often used to describe the British Empire as the Sun was always shining on at least one of its territories. Change it to the simpler: At the peak of its power, it was described as "the empire on which the sun never sets" as the Sun was always shining on at least one of its territories.
2. Second paragraph: overly-complex prose, A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England and then, following the union between England and Scotland in 1707, Great Britain, the dominant colonial power in North America. [note also raised above by Femke] Change it to the simpler: A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England (and Britain after the Union of England and Scotland in 1707) the dominant colonial power in North America.
3. Third paragraph: redundancy, The independence of the Thirteen Colonies in North America in 1783 after the American War of Independence resulted in Britain losing some of its oldest and most populous colonies. [repetition of independence, repetition of colonies, repetition of America] Change it to the simpler: The American War of Independence resulted in Britain losing some of its oldest and most populous colonies in North America by 1783. Remove redundant soon, remove redundant and unidiomatic across the globe, remove redundant in Europe and the world
4. Fourth paragraph: redundancy and repetition: During the 19th century [already covered by of the 19th century in the preceding paragraph] Remove the opening clause and join the third and fourth paragraphs together as one paragraph. Lead should not be more than 4 paragraphs anyway per WP:LEAD
5. Fifth paragraph: redundancy, the military, financial, and manpower resources of Britain simpler as its military, financial, and manpower resources; Although the British Empire simpler as Although the empire.
6. Final sentence, strays off-topic into relatively minor point. Hardly anyone knows about the realms and most histories don't use the term. Either cut the final sentence completely or merge the final and penultimate sentences into the easier: After independence, many former British colonies joined the Commonwealth of Nations, a free association of over 50 independent states, 16 of which retain a common monarch, currently Queen Elizabeth II. DrKay (talk) 22:35, 25 January 2021 (UTC)
These have been broadly done, with some adjustments, and I made some other lead changes to deal with the extraneous material I mentioned above. Upon checking, I believe the issue I raised (which became Nikkimaria's point 4) has now been dealt with. CMD (talk) 02:22, 26 January 2021 (UTC)

References

  1. ^ Macintyre, Stuart (2009). A Concise History of Australia]. Cambridge University Press. pp. 33–34. ISBN 9780521516082.
  2. ^ Broome, Richard (2010). Aboriginal Australians: A history since 1788. Allen & Unwin. p. 18. ISBN 9781741765540.
  3. ^ Pascoe, Bruce (2018). Dark Emu: Aboriginal Australia and the Birth of Agriculture. Magabala Books. ISBN 9781925768954.
  4. ^ McKenna, Mark (2002). Looking for Blackfellas' Point: An Australian History of Place. UNSW Press. pp. 28–29. ISBN 9780868406442.
"the article does contain the major facts and places the subject in context". A number of reviewers have argued otherwise. Even if the article were moved to History of the British Empire, it would also have to be delisted. This is because the article never mentions Aborigines, Native Americans, or the word genocide, despite these three terms being the heavy focuses of literature on the British Empire in Australia and North America. The article's coverage of the Indian Famines is also simply inaccurate.--Quality posts here (talk) 10:16, 27 January 2021 (UTC)
Coverage is based on reliable source, not on a small number of Wikipedia editors' personal views. Those topics are not a major focus of general histories of the British Empire and sometimes don't even get mentioned. You have had multiple opportunities to prove otherwise. Your failure to do so speaks volumes. Wiki-Ed (talk) 21:39, 27 January 2021 (UTC)
Nick-D has shown Aborigines are a huge focus of works on the British Empire in Australia, above. Also, if those books don't touch on the fields of anthropology, economics, etc. then they are simple historical narratives rather than comprehensive summaries of the British Empire.--Quality posts here (talk) 23:08, 27 January 2021 (UTC)
Key words there, British Empire in Australia and this is a generalised article covering all of the British Empire not just the British Empire in Australia. Emphasis added to make the point. WCMemail 23:25, 27 January 2021 (UTC)
@Wiki-Ed and Wee Curry Monster: Could you please identify specific general histories of the British Empire and outline their relative weighting? At the moment I do not see consensus on the issues I identified under point 2 above. Also Wiki-Ed, I wanted to make sure you saw that you do in fact have access to the site cited by Aza24 above; if you disagree with that source, could you please provide specific sources that conflict with it and a rationale as to why they are preferable? Overall, I'm seeing several commenters advocating delisting identifying specific sources to support their views, and commenters advocating keeping referring to "general histories of the British Empire" but not specific works to counter. Also, some of the other issues raised above remain unaddressed, such as citation formatting which is still a bit of a hodgepodge. Nikkimaria (talk) 15:21, 30 January 2021 (UTC)
CMD, with your comment above, are you now of the opinion that the article should be kept, or do you believe delisting is warranted? Nikkimaria (talk) 15:21, 30 January 2021 (UTC)
With the caveat that I am still gaining experience at FAC/FAR, at the moment I lean towards keep. I feel tensions between the inclusion of information and article size will exist even in Featured Articles. The debate about article format, whether more a country-style page or more a History page, are interesting, but I feel that is potentially more of a title issue than a content issue, if that makes sense. Reformatting it to a more country-style format would be a massive undertaking and would create a completely different article to the one currently under discussion. Inputting on the Wiki-Ed library access point, I also do not have access to the OAuth service, as clicking that link brings me to a page asking me to provide access to my account. It is possible Wiki-Ed has not given permission either. On citations I have fixed some, and have the others on my to do list. CMD (talk) 16:29, 30 January 2021 (UTC)
I've looked at the Oxford Bibliographies and the first general work I would have cited is listed:
  • Louis, William Roger, ed. The Oxford History of the British Empire. 8 vols. Oxford: Oxford University Press, 1998–1999.
I think you'll find this was a significant source used when the article first achieved FA status. The other I would have listed would have been:
  • James, Lawrence The Rise and Fall of the British Empire. Abacus. 2001
One of the reviews of "The Rise and Fall of the British Empire" is helpful here:
The above isn't listed but I note that other works are e.g. James, Lawrence. Raj: The Making and Unmaking of British India. London: Little, Brown, 1997
In terms of weighting, if you do a comparison, then the article as it stands compares favourably. I also checked the sources used in the article, they do reflect the Oxford bibliographies rather well. e.g. examples I gave above are represented. So I would venture to suggest that criticism is unfounded.
I note one of the criticism of the article is the claim that imperialism isn't mentioned. I just checked, it is mentioned 31 times. Again I'd venture to suggest that criticism is unfounded.
I note also the claim that nationalism isn't mentioned, again referring to the article it is, 25 times. A pattern is emerging here, I'd venture to suggest that criticism is unfounded.
Next turning to the comparison with other "Empires", a criticism I would say is largely comparing apples with oranges. The suggestions of various editors are for sections on Government, law, Culture, Demographics. Such suggestions seem to me to be rather naive.
Lets us for starters, consider Government. Generalising somewhat, Empires, such as the Spanish Empire. had rigid social structures and were centrally controlled. The British Empire is the odd one out here, it didn't ever have an easily defined form of government and perhaps the best generalised description is a loose federation of a diverse and disparate state entities whose relationship with the mother country varied considerably over the span of the empire. For example Canada started out as a series of colonies, that gradually transitioned to a self-governing Commonwealth and ultimately independence. India started out as a series of nation states, each came under control of the British East India Company, was gradually amalgamated into a single entity and after the Indian mutiny came under direct a Viceroy and was managed via the Indian Civil Service and became independent after a nationalist movement that ultimately split the Raj along religious divides. Others were protectorates and then there is the League of Nation mandates, which it is debatable whether they were part of the British Empire. Each colony was almost unique and was governed in a different manner. The description we give to the British Empire is "The British Empire was composed of the dominions, colonies, protectorates, mandates, and other territories ruled or administered by the United Kingdom and its predecessor states." Any reasonable summary on government of the Empire would end up larger than the current article. If anything it's something for a specialised article..
Next law. Every element of the British Empire had it's own laws and judiciary. About the only example I can think off, where the UK itself imposed law on it's Empire was the abolition of the slave trade.
Culture and demographics, the British Empire was so unbelievably diverse I can't even begin to comprehend how you would cover such a broad topic.
If you look at books on the British Empire, they don't try and tackle these, rather where it is tackled, it is a specific topic that is captured eg Economics of the Raj.
So what is being suggested is pretty impractical for any summary article on the British Empire and I would venture to suggest that perhaps such suggestions hadn't been fully thought through. People really are not thinking practically about the tension between article size and the inclusion of more information.
Finally, tackling the elephant in the room. Some elements of the criticism of this article are concerned with what the editor considers the WP:GREATWRONGS of the British Empire. They're not writing from a neutral perspective and are quoting from revisionist historical works. Their criticism that such material isn't included is unfounded, in all cases the material that they suggest is already covered. The difference is that the article doesn't use the loaded words they wish to see. As such I firmly believe their comments to be irrelevant for a FAR. WCMemail 18:53, 30 January 2021 (UTC)
You claim the government, economy and society of the British Empire can't be summarized, then immediately summarize them.--Quality posts here (talk) 06:46, 31 January 2021 (UTC)
Nikkimaria We’ve discussed this before and I’ve already provided a list of general histories (see late Nov above). The onus is on those advocating undue emphasis to explain why they think some exception should be made to Wikipedia’s core policies on balancing, not on the rest of us to defend that position.
Regarding the Oxford Bibliographies: as I said previously and User:CMD has confirmed, would-be visitors have to provide access to account details. I had wanted to avoid this, but equally I don’t like arguing in the dark. So, having now had a poke around, I would make three observations about using it:
(1) Searching the corpus for “British Empire” returned 2,182 separate bibliographies. I’m assuming that User:Aza24 clicked on a single bibliography - selectively quoted above - that most closely conformed to his or her conception of what the subject should be about. However, the reality is that while all 2,182 entries are legitimate perspectives, (a) we cannot cover them all in one article and (b) those perspectives are often far too narrow to be relevant for an overview article which is already too long by MOS standards.
(2) Following on from that, none of the top entries are covering the same scope as this article (different date range or geography; or narrow focus on one theme) so they are not a reliable indication of weighting (which is the only reason we should be using a tertiary source anyway).
(3) And, as User:WCM has already pointed out, despite taking a partial view of the topic the bibliographies I’ve skimmed all seem to revert to citing the same sources that we do here (as per my Nov comments: Canny, Ferguson, James, Lloyd, Marshall, Smith etc) in order to provide the general background. Wiki-Ed (talk) 22:24, 31 January 2021 (UTC)
  • Citation formatting (summary point 6: Citation formatting still needs work): All book and journal sources have been edited to fit the standard formatting, and the others have been made more consistent. Hopefully if there is anything left for this it is minor. CMD (talk) 13:47, 8 February 2021 (UTC)
  • I've withdrawn my delist. The prose quality of the lede has improved after DrKay's comments in terms of understandability. My concerns about the structure and neutrality of the legacy section had been addressed before. I will not declare a keep because my knowledge of the topic is limited. Femke Nijsse (talk) 13:21, 10 February 2021 (UTC)

Anything else to be done[edit]

As far as I can tell all the points raised have been addressed, the one remaining is that the article is rather long. Should we be thinking about trimming the article? WCMemail 17:21, 1 March 2021 (UTC)

The article is currently 64 kB (10445 words) "readable prose size" - generally the upper limit of article size is 50kb. The issue would be whether any segment of article could be relegated to a daughter article and trimmed/summarised without losing article integrity. If someone can find a section, maybe raise it here. Cas Liber (talk · contribs) 19:53, 3 March 2021 (UTC)
I think we're probably in the right place because we're midway between groups of critics. On one hand we have editors saying it's too long (at 10445 words). On the other we have some contributors to this discussion suggesting we copy the structure of the Roman Empire article (26,000 words). We're never going to keep everyone happy and I don't think it would be worth the effort of trying. Wiki-Ed (talk) 23:12, 3 March 2021 (UTC)