|
Предложение разбить на три статьи
Прямо сейчас у нас есть две страницы Katholieke Universiteit Leuven и Université catholique de Louvain, на которых написано об общей истории, разделении, общих «известных выпускниках» и т. Д. Возможно, было бы неплохо разделить всю тему на три страницы:
- Katholieke Universiteit Leuven , об университете после 1968 года в Левене
- Католический университет Лувена , об университете после 1968 года в Лувен-ла-Нев
- Католический университет Левена до 1968 года (кто-нибудь знает название получше?), Содержащий историю университета (включая раздел о 1968 году) и знаменитых выпускников до 1968 года. Это также позволило бы избежать двух трактовок событий 1968 года, одной из фламандских точек зрения и одной из французских точек зрения.
Затем, как это принято в Википедии, эти статьи могут иметь первые строки, например:
- На этой странице рассказывается о современном университете голландского языка в Лёвене, Бельгия. Для его французского аналога в Лувен-ла-Нев см. Католический университет Лувена , для их общей истории см . Католический университет Левена до 1968 года.
- Lenthe 09:50, 6 августа 2005 г. (UTC)
- Почему бы просто не использовать английское название для общего артикля (не «до 1968») и либо французское и голландское названия для университетов-преемников, либо английское название для всех трех, с чем-то, устраняющим неоднозначность для университетов-преемников. Поскольку это старый университет, большая часть того, что интересно писать о нем (них), вероятно, является частью общей истории обоих современных институтов. Ср. Парижский университет (который слишком короткий, но где «простое» название - это название исторического университета (разница, конечно, в том, что его учреждения-преемники имеют более длинные названия, которые сохраняют свое различие даже в переведенной форме).
- У меня нет личного отношения ни к одному из университетов Левена, но я могу быть предвзятым в том смысле, что я думаю, что история университета - это то, что представляет наибольший интерес для статьи в энциклопедии. В более длинных, в основном американских университетских статьях в Википедии, как правило, преобладают брошюры по найму, которые менее интересны для посторонних. - Уппланд, 10:25, 6 августа 2005 г. (UTC)
Я согласен с Uppland - Teal6 14:42, 14 января 2006 г. (UTC)
Предложение о слиянии
Я категорически против слияния, предложенного несколько дней назад (даже без сводки редактирования!). Исходя из приведенных выше рассуждений, эта статья посвящена единому университету. Связывание его с французским (или фламандским) исключило бы половину его потомков, а дублирование информации было бы излишним. Что не так в нынешней ситуации? Пт 12:58, 29 октября 2006 г. (UTC)
Я также категорически против второго предложения о слиянии, и вы вряд ли сможете объединить одну и ту же статью с двумя другими (поскольку вы можете перенаправить ее только на одну из них). В любом случае, если вы хотите слияние, пожалуйста, объясните, почему. Фрам 21:12, 5 ноября 2006 г. (UTC)
Примеры интервики
Привет всем. Когда я наткнулся на это предложение о слиянии, я проверил, какова ситуация, на французской Википедии.
Несмотря на то, что некоторые статьи все еще остаются незавершенными на других языках, я думаю, что предложение Ленте следует адаптировать следующим образом:
- Католический университет Левена : становится страницей значений
- Interwiki: fr: Католический университет Лувена
- Католический университет Левена (Левен) : страница с общей историей, выпускниками и т. Д.
- Сейчас: Католический университет Левена
- Interwiki: fr: Католический университет Лувена (Лувен)
- Католический университет Левена (Лувен-ла-Нев) : современный французский университет
- Сейчас: Католический университет Лувена
- Interwiki: fr: Католический университет Лувена (Лувен-ла-Нев)
- Католический университет Левена (Katholieke Universiteit Leuven) : современный голландский университет
- Текущий: Католический университет Левена
- Interwiki: fr: Katholieke Universiteit Leuven
Я считаю, что в настоящее время в голландской Википедии всего две страницы:
- nl: Katholieke Universiteit Leuven
- nl: Католический университет Лувена
Следуя этому примеру, я считаю, что предложение из четырех страниц должно обеспечить лучший шаблон интервики для сохранения нейтралитета.
Итак, это мой взгляд на вопрос. Надеюсь, это поможет
:) Стефан Тибо 01:32, 8 ноября 2006 г. (UTC) Говорить
- Я согласен. В связи с этим, я думаю, что основная статья должна быть Katholieke Universiteit Leuven ; Католический университет Лувена должен упомянуть общую историю в коротком разделе с надписью {{main | Katholieke Universiteit Leuven}}. - Стивен Фруитсмаак ( Ответ ) 17:49, 11 декабря 2006 г. (UTC)
- Хм, кажется, это еще не реализовано? На самом деле найти эту страницу очень сложно, потому что нет ссылок из Лувена, нынешнего фламандского или нынешнего валлонского университета. - Пан Гервази, 08:31, 12 сентября 2007 г. (UTC)
Правильный заголовок?
Разве эту статью не следует называть Папским университетом Левена?
Список выпускников
Я добавил Антония Барановского в список выпускников, и из-за инициалов заметил, что Астер Беркхоф была второй в списке, хотя список должен был быть хронологическим. Кто бы ни добавил этого без даты рождения (я думаю, Астер все еще жива), мы столкнулись с проблемой, что люди добавляли дополнительных выпускников, не указывая даты рождения и смерти. Я не очень хочу решать весь этот беспорядок самостоятельно, но любой, кто добавляет своего любимого автора или ученого, должен указать эти даты и поместить его или ее в хронологическом порядке в соответствии с рождением. Недатированные выпускники должны оставаться в конце списка.
Я удалю всех выпускников / выпускников без этих дат. Поскольку этот университет больше не существует де-факто, если не де-юре, любой не-бельгийский выпускник / добавленный уже должен быть заметным и иметь статью в Википедии о них. Я удалю всех выпускников / а, кто не заслуживает внимания , - Пан Гервази, 08:44, 12 сентября 2007 г. (UTC)
Коц, КАП, Церклес, АГЛ и др.
В этой статье нужны разделы о студенческой жизни, как в TCD и Гарварде.
Боггер, 20:06, 4 ноября 2007 г. (UTC)
Разделение / Очистка / Устранение неоднозначности
Я подчистил и немного расширил это в статье, написанной до 1968 года, и отредактировал Université catholique de Louvain и Katholieke Universiteit Leuven после 1968 года (со ссылкой на историю до 1968 года и выпускников, которых они утверждают, например, со ссылкой на здесь как статья об историческом университете).
Было бы неплохо помочь в сортировке ссылок :) Я уже сделал большинство из них, но все еще есть более 100 ссылок на Левенский университет (который стал страницей значений, а не вводящим в заблуждение перенаправлением на Katholieke Universiteit Leuven).
"University of Louvain" теперь перенаправляется на страницу значений (там еще около десятка ссылок, которые нужно разобрать)
Левенский университет и Лувенский университет также стали перенаправлять на страницу значений; у каждого из них по-прежнему есть одна ссылка (я не могу разместить обоих выпускников).
Я переписал разделение 1968 года и был бы признателен за проверку NPOV: я работаю в Katholieke Universiteit Leuven, но терпеть не могу это место (у меня есть счастливые воспоминания о том, что я был приглашенным лектором в Université catholique). Я не знаю, отменяется ли это из-за того, что ... - Paularblaster 00:19, 13 ноября 2007 г. (UTC) - Paularblaster ( разговор ) 01:23, 18 ноября 2007 г. (UTC)
Католический университет Лувена?
Поскольку это должно быть историческое английское название, не должен ли это быть Католический университет Лувена ? Я всегда видел французское название города в исторических источниках. В сообщениях о сожжении библиотеки во время Первой мировой войны, например, используется «Лувен». Голландское название, похоже, не стало общепринятым до окончания Второй мировой войны. квами ( разговор ) 17:36, 8 октября 2008 (UTC)
- Текущее употребление английского языка - это предпочтение языка, на котором говорят в данном месте; Перед Второй мировой войной использование бельгийских топонимов на английском языке заключалось в том, чтобы использовать французскую версию, несмотря на это. Итак, мы имеем ситуацию, когда современные историки (такие как, например, Крейг Харлайн) используют топонимы, которые не использовали бы их не столь уж далекие предшественники. Поскольку в настоящее время используется голландское имя, я думаю, нам следует использовать его (в конце концов, мы пишем сейчас, а не 50 лет назад); но поскольку французское название было распространено до относительно недавнего времени, мы, безусловно, должны оставить «Louvain» в качестве перенаправления и альтернативы в качестве ведущей (где я рад видеть, что вы добавили его). В те времена, когда в Левене было заметное присутствие англичан, в 16-17 веках, его часто называли «Loven» по-английски, но я не думаю, что это «историческое английское имя» является аргументом в пользу того, что на страницу "Loven" или даже (что очень исторически) для введения "Loven" в качестве перенаправления. - Paularblaster ( разговор ) 22:43, 8 октября 2008 г. (UTC)
Вален буитен?
Почему эта фраза аннотирована как французская, а это не так ... AnonMoos ( разговор ) 10:54, 9 декабря 2008 г. (UTC)
- Вы пробовали переходить по ссылке? - Paularblaster ( разговор ) 09:22, 10 декабря 2008 г. (UTC)
Три разных университета в Лувене
Очень важно не путать три разных университета, основанных в Лувене и не имеющих исторической связи друг с другом. Эта статья, в которой смешиваются эти три института, безосновательна с исторической точки зрения. В Лувене есть:
- 1) Старый Лувенский университет , поддерживаемый сначала императором Жозефом II, а затем Дирекцией, как и многие другие университеты во Франции, которые проводили модернизацию научной системы, а не четыре из них, руководствуясь «антиклерикальным» мотивом!
- 2) Лувенский государственный университет закрыт в 1835 году.
- 3) Новый католический университет Малина, основанный в 1834 году бельгийскими епископами, не имеющий исторической связи со старым университетом. Такова историческая реальность. - Bruxellensis ( разговор ) 14:35, 3 февраля 2010 г. (UTC).
- Это немного раздражает, потому что у нас уже было это обсуждение во франкоязычной Википедии, и вы продолжаете распространять свое (более чем спорное) мнение. Вы действительно должны начать понимать прямо сейчас: никаких оригинальных исследований в Википедии ! Вот официальная веб-страница KUL: http://www.kuleuven.be/english/, первое, что там написано: «Католический университет Лёвена был основан в 1425 году». Это официальная версия, понимаете? Если вам не нравится официальная версия, свяжитесь с университетом, историками или прессой или напишите об этом книгу, но не меняйте статью в Википедии! Это просто не лучшее место. Официальная версия должна быть представлена здесь! Никодема ( разговор ) 18:33, 3 февраля 2010 (UTC)
- Это никогда не вандализм, никогда не «оригинальное исследование», вы должны читать таких историков, как Р. Матес, Лёвен и Ром. Zur Gründung der Katholischen Universität Löwen unter besonderer Berücksichtigung der Kirchen-und Bildungspolitik Papst Gregors XVI , Эссен, 1975.
- То, что вы пишете, является исторической ошибкой: « Старый университет был основан в 1425 году Папой Мартином V. После разрушительных французских революционных войн он был преобразован в 1816 году в Государственный университет Лувена и преобразован в Католический университет Левена в 1835 году. . " Государственный университет Лувена, нейтральный и неконфессиональный, действительно не является повторным основанием Старого университета, и этот Государственный университет объявлен основанным в 1817 году. Католический университет также основан в Малине в 1834 году без каких-либо связей со старым. и престижный средневековый Лувенский университет. Вы должны читать хороших историков. Вы пропагандист исторической фантастики. В Англии достаточно критических историков, и я надеюсь, что другой человек, которого я исправлю в этой статье, - Bruxellensis ( разговор ) 13:24, 5 февраля 2010 г. (UTC)
Католический университет Левена, основанный в 1834 году.
Эта статья касается Католического университета Лёвена, основанного в 1834 году, но в ней возникает путаница с двумя другими университетами, основанными в Лувене: Старым университетом Лувена (1425 г. - упразднен в 1797 г.) и Государственным университетом Лувена (основан в 1817 г. упразднена в 1835 г.). Список выдающихся выпускников также сбивает с толку студентов этих трех университетов! В эту статью необходимо внести изменения в соответствии с исторической реальностью. - Bruxellensis ( обсуждение ) 12:58, 10 февраля 2010 г. (UTC)
Итак, теперь у нас четыре статьи?
Кто-то недавно просмотрел существующие три статьи и добавил четвертую «Старый университет», утверждая (на ломаном английском), что существующие университеты были основаны в 1834 году как самозваные преемники института 1425 года. Это вряд ли похоже на прочтение истории NPOV и в лучшем случае дает неверное представление о том, как KULeuven и UCL понимают свои запасы, о чем свидетельствует большая цифра «1425» на печати университета. Помимо исправления грамматики, я думаю, что статьи должны сначала представлять университеты в том виде, как они обычно рассматриваются, а затем ограничивать любую критику этого общего понимания разделом «критика».
В нынешнем виде все выглядит так, как если бы кто-то просмотрел все страницы о британских монархах и переписал вступления с точки зрения якобитов.
- 194.98.58.121 ( разговорное ) 13:54, 11 февраля 2010 г. (UTC)
- Эта печать с датой 1425 года не является старинной средневековой печатью, она создана в 1909 году! Печатью Старого университета Лувена, упраздненного в 1797 году, был Святой Петр с книгой. А что вы делаете с Государственным университетом Лувена , мирским, нейтральным и неконфессиональным университетом, и с его 8000 студентов, которые являются основателями Бельгии? Никто не может сказать, что они выпускники «Католического университета Левена». Историческая реальность сложна, и лучше описать эту реальность, чем создавать исторический вымысел. - Брюссельский край ( разговор ) 14:24, 11 февраля 2010 г. (UTC)
- Я переместил этот раздел в нижнюю часть страницы, чтобы восстановить хронологический порядок. Полностью согласен с IP 194.98.58.121. Это обсуждение уже давно ведется во французской Википедии и даже некоторое время в немецкой Википедии. Пользователь: Bruxellensis, похоже, выполняет своего рода миссию по переписыванию всех статей, связанных с католическим университетом Левена, с его собственной точки зрения. Это мнение, однако, поддерживается только меньшинством историков и, конечно, не согласуется с самооценкой KULeuven и UCL. Такие взгляды должны быть представлены только в главе «критика», как указано в IP 194.98.58.121. Поэтому я отменю изменения, внесенные пользователем: Bruxellensis. - Афинхен ( разговор ) 20:23, 11 февраля 2010 г. (UTC)
- ОК. Но я надеюсь, что кто-то другой, а не я, переделает эту статью в соответствии с историческими фактами, которые everibody может прочитать в исторических статьях. Они обслуживают три разных университета в Лувене. Старый университет Левена , чемпиона Jansenismus в Europa, чем государственный университет Левена и чем Католического университета Левена основан в Малине в 1834 году без каких - либо связей с старого университета, все историки знают , что. Ваша версия - не что иное, как исторический вымысел. Для немца история Лувенского государственного университета очень интересна, потому что это был единственный пример мирного распространения немецкой культуры в Европе ... и жаль, что вы сотрете память об этом университете, согласно с ошибочной "официальной историей". Католический университет, основанный в 1834 году (который спровоцировал жестокие беспорядки в Бельгии), основан в Малине без каких-либо связей со Старой Альма-матер. Все, что я написал в этой статье, исторически достоверно и достоверно. Я считаю эту статью исторической мистификацией. - Bruxellensis ( разговор ) 13:35, 12 февраля 2010 г. (UTC)
- Я переместил этот раздел в нижнюю часть страницы, чтобы восстановить хронологический порядок. Полностью согласен с IP 194.98.58.121. Это обсуждение уже давно ведется во французской Википедии и даже некоторое время в немецкой Википедии. Пользователь: Bruxellensis, похоже, выполняет своего рода миссию по переписыванию всех статей, связанных с католическим университетом Левена, с его собственной точки зрения. Это мнение, однако, поддерживается только меньшинством историков и, конечно, не согласуется с самооценкой KULeuven и UCL. Такие взгляды должны быть представлены только в главе «критика», как указано в IP 194.98.58.121. Поэтому я отменю изменения, внесенные пользователем: Bruxellensis. - Афинхен ( разговор ) 20:23, 11 февраля 2010 г. (UTC)
Примеры исторических ошибок
Это предложение неверно:
- "После срывов французских революционных войн он был преобразован в 1816 году в Государственный университет Лувена.
- и преобразован в католический университет Левена в 1835 году ».
Действительно, основатели Государственного университета никогда не заявляли, что они являются преемниками или основателями Старого университета, вы не имеете права обвинять его в том, что он сделал эту неправду, они заявили, что этот новый университет был основан в 1817 году.
Старый университет был не епископальным университетом, а как Оксфорд и другие средневековые университеты, не «католическим университетом», а «университетом в католическом мире». Он был упразднен в 1797 году, и никто не имеет права говорить, что он был преобразован в католический университет Левена в 1835 году »: это образец исторического сооружения ... Введение необходимо изменить так:
Католический университет Малин , который затем становится католический университет Левена (в латинском ла: Университас Catholica Lovaniensis , на голландском языке, Католический университет Левена ) является бельгийский университет, основанный в Мехлин 8 ноября 1834 по bisshops из Бельгии и формально установлен 1 декабря 1835 года в Лёвене [1] .
- ↑ Мы напоминаем здесь постановление Кассационного суда Бельгии от 26 ноября 1846 года: « Католический университет Лёвена не может считаться продолжением старого Лувенского университета », в Table générale alphabétique et chronologique de la Pasicrisie Belge contenant la юриспруденция du Royaume de 1814–1850 , Брюссель, 1855, стр. 585, столбец 1, alinea 2. См. Также: Bulletin Usuel des Lois et Arrêtés , 1861, с.166.
Благодарю вас за наше внимание. - Bruxellensis ( разговор ) 14:05, 12 февраля 2010 г. (UTC)
История Лувенского католического университета
Доброе утро, вы пишете, что большинство (консенсус) против изменения исторических ошибок этой статьи! Но история - это не лотерея! Вы должны прочитать статьи на французском, голландском и латинском языках, и вы увидите, что эта версия английской Википедии является «исторической мистификацией». Вы путаете три университета, которые работали в Лувене. Общественность имеет право теперь ознакомиться с истинной историей трех различных университетов Лувена. Также абсурдно видеть имена старых студентов Лувенского государственного университета с именами студентов Католического университета. - Брюссельский край ( доклад ) 07:01, 23 марта 2010 г. (UTC)
- Извините, но ваша позиция явно принадлежит меньшинству. Католическая энциклопедия [1] , KUL [2] , UCL [3] и Britannica [4] все указывают 1425 год как дату основания и идентифицируют их как одно и то же учреждение. В топ-30 хитов Google нет ничего, что говорит об обратном. В лучшем случае в статье должен быть короткий абзац, объясняющий, что некоторые историки считают, что их нельзя отождествлять с одним и тем же учреждением. Это в соответствии с WP: UNDUE . Oreo Priest говорить 20:55, 23 марта 2010 (UTC)
- Я тоже сожалею, но то, что я пишу, не является мнением, а всего лишь описанием исторических фактов. Все исторические источники и серьезные историки теперь это факты. Вы упомянули статью из Католической энциклопедии 1910 года, но в этой статье говорится не о «Лувенском католическом университете», а об «Лувенском университете» и проводится различие между этими двумя разными учреждениями, лектор может видеть, что это не продолжение отношений между этими двумя разными учреждениями. Остальные источники являются только публичными. Мне также кажется, что вы осудили решение Кассационного суда Верховного суда Бельгии (Бельгия) от 26 ноября 1846 года: « Католический университет Лёвена не может считаться продолжением старого Лувенского университета », in, Table générale alphabétique et chronologique de la Pasicrisie Belge contenant la юриспруденция королевской власти 1814–1850 гг. , Брюссель, 1855 г., стр. 585, колонка 1, Alinea 2. Смотрите также: Бюллетень Usuel де Лоис и др Arrêtés , 1861, стр.166. Англоязычная публика имеет право ознакомиться с самой историей трех Лувенских университетов, и никто не имел права оскорблять не только постановление Верховного суда Бельгии, но, прежде всего, правдивость фактов. С уважением (извините за мой жалкий английский) - Bruxellensis ( разговор ) 13:34, 24 марта 2010 г. (UTC)
- «Нет продолжения между этими двумя разными учреждениями»? Католическая энциклопедия использует слово «восстановленный», в то время как Британника использует слово «восстановленный». Боюсь, это основные источники. Позвольте мне прояснить, в статье должны быть упомянуты ваши точки зрения, но они не должны доминировать над ней. Кроме того, похоже, вы правы в том, что Государственный университет не является его частью. Oreo Priest разговоры 14:38, 24 марта 2010 (UTC)
- Это улучшение! но слова «восстановленный» и «восстановленный» впервые используются только «motu proprio» в 1909 году и не соответствуют действительности! Католический университет Мехлина был основан епископами без какой-либо материальной связи со Старым университетом. Ни один из профессоров Старого университета не учился в Католическом университете, но, напротив, некоторые из них преподавали в Государственном университете! Старый университет не был закрыт во время «революционных бедствий» (1789 г.), но продолжал свое существование во время революции! Официально он утвержден Дирекцией после Традиции Кампо Формио, когда Бельгия официально была частью Французской Республики (Император передал суверенитет Бельгии Франции). Французская, латинская и нидерландская Википедия дают правильное историческое видение, и я думаю, что английский читатель также имеет право иметь похожие статьи. Спасибо, четыре ваши (небольшие) модификации, это хорошее начало. - Bruxellensis ( разговор ) 15:32, 24 марта 2010 г. (UTC)
- Рекомендую прочитать лекцию из этой книги: * R. Mathes, Löwen und Rom. Zur Gründung der Katholischen Universität Löwen unter besonderer Berücksichtigung der Kirchen-und Bildungspolitik Papst Gregors XVI , Эссен, 1975. - Брюссельский университет ( доклад ) 15:44, 24 марта 2010 г. (UTC)
- Предположим на время, что все, что вы утверждаете, строго верно, несмотря на то, что основные источники говорят об обратном (что вполне может иметь место). Если отождествлять их друг с другом принято условно , то это то, что мы должны делать. Итак, вот что я предлагаю: вы добавляете в статью раздел, в котором говорится, что это, строго говоря, разные юридические лица, и что некоторые оспаривают эту идентификацию. Цитируйте уместно. Но мы не разбиваем статью на части, потому что основные источники, конечно же, этого не делают. Как вы думаете? Oreo Priest разговоры 21:56, 24 марта 2010 (UTC)
- (Править конфликт) Мне очень жаль, но я действительно устал от этого обсуждения. Bruxellensis, вы запутали эту тему во французской, голландской, латыни, а теперь и в английской википедии. Вы создали бесконечные килобайты, защищая свою точку зрения меньшинства, и раздули истории всех статей, о которых идет речь, бесконечным возвратом и редактированием. Хотя вначале я винил вашу предполагаемую неопытность в вашем раздражающем поведении, это больше не может служить оправданием. Ваши правки явно не влияют на качество этой энциклопедии, и я прошу вас воздержаться от дальнейшего ухудшения этих страниц. Даже в этом случае потребуется много времени, чтобы очистить хаос, который вы создали. Нет необходимости еще раз повторять свои теории и цитировать историков, которые поддерживают вашу точку зрения. Несколько пользователей в нескольких проектах объяснили вам, что эти взгляды не «запрещены» в статье, но что они должны быть представлены в надлежащем месте, например, в главе «Критика». Я надеюсь, что это положит конец дискуссии, которая ведется уже слишком давно. - Афинхен ( разговор ) 22:09, 24 марта 2010 г. (UTC)
- «Нет продолжения между этими двумя разными учреждениями»? Католическая энциклопедия использует слово «восстановленный», в то время как Британника использует слово «восстановленный». Боюсь, это основные источники. Позвольте мне прояснить, в статье должны быть упомянуты ваши точки зрения, но они не должны доминировать над ней. Кроме того, похоже, вы правы в том, что Государственный университет не является его частью. Oreo Priest разговоры 14:38, 24 марта 2010 (UTC)
- Я тоже сожалею, но то, что я пишу, не является мнением, а всего лишь описанием исторических фактов. Все исторические источники и серьезные историки теперь это факты. Вы упомянули статью из Католической энциклопедии 1910 года, но в этой статье говорится не о «Лувенском католическом университете», а об «Лувенском университете» и проводится различие между этими двумя разными учреждениями, лектор может видеть, что это не продолжение отношений между этими двумя разными учреждениями. Остальные источники являются только публичными. Мне также кажется, что вы осудили решение Кассационного суда Верховного суда Бельгии (Бельгия) от 26 ноября 1846 года: « Католический университет Лёвена не может считаться продолжением старого Лувенского университета », in, Table générale alphabétique et chronologique de la Pasicrisie Belge contenant la юриспруденция королевской власти 1814–1850 гг. , Брюссель, 1855 г., стр. 585, колонка 1, Alinea 2. Смотрите также: Бюллетень Usuel де Лоис и др Arrêtés , 1861, стр.166. Англоязычная публика имеет право ознакомиться с самой историей трех Лувенских университетов, и никто не имел права оскорблять не только постановление Верховного суда Бельгии, но, прежде всего, правдивость фактов. С уважением (извините за мой жалкий английский) - Bruxellensis ( разговор ) 13:34, 24 марта 2010 г. (UTC)
( ← ) Прежде всего Bruxellensis, хотя мы приветствуем авторов английской Википедии, где английский не является их родным языком, важно точно понимать, что говорится, прежде чем вы возразите против этого. Фраза «A идентифицируется с B» не означает то же самое, что «A идентично B». Первое означает что-то вроде «А, как видно, связано с В», а второе «А и В - одно и то же». То, что по крайней мере два «университета» отождествляются друг с другом, верно , о чем свидетельствует само существование надежных источников, которые это делают.
Во-вторых, вам действительно нужно понять, что Кассационный суд постановил, что учреждения не являются одинаковыми с юридической точки зрения (это все, что может сделать суд), и это не то, что здесь обсуждается. Современная Греция не юридически правопреемник Древней Греции, но они повсеместно определены друг с другом, и вы заметите , что раздел истории Греции статьи не начинается в 1821 году В то время как мы можем констатировать технический юридический статус Одна строка в статье, отождествлять эти институты друг с другом очевидно условно, и поэтому эта статья не будет разбиваться на части. Oreo Priest разговоры 20:02, 25 марта 2010 (UTC)
- Я вижу, что вы сейчас очень хорошо разбираетесь в аристотеликанской логике! ( Asserit A negat E verum generaliter ambo : такой народ, как греки, имеет историческое продолжение, secundum leges naturae, здесь мы говорим об учреждении, созданном людьми, а не природой, secundum leges hominum.). Я думаю, что принцип здесь состоит в том, чтобы у публики было полное историческое досье со всеми параметрами, чтобы он мог хорошо видеть последовательную университаристскую жизнь в Лувене. Думаю, что сейчас статья может остаться такой, потому что не создается впечатление, что с 1425 по 2010 год тот же университет оставался без перерыва. Реальность уважают. Реальность всегда богата и разнообразна. Спасибо за ваши улучшения, теперь общественность может иметь хорошо информированное мнение. Я высказываю здесь свое историческое мнение: для меня Лувенский католический университет - это новый грегорианский университет, а не средневековый университет. Создание учреждения очень важно, потому что это «генетический код», Пифагор сказал, что «начало - это половина всего», и считал, что начало остается определяющим. У институтов XIX века нет того же генетического кода, что у институтов среднего возраста. - Bruxellensis ( разговор ) 12:28, 26 марта 2010 г. (UTC)
Запрошенный переезд
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: перемещено по запросу . Бесспорно, по крайней мере, я надеюсь. Фавониан ( разговор ) 20:30, 30 июля 2012 (UTC)
Католический университет Левена (1834–1968) → Католический университет Левена (1834–1968) - в названии страницы должно быть короткое тире, а не дефис (см. WP: DASH ). Toccata quarta ( разговор ) 06:09, 30 июля 2012 (UTC)
- Поддержка . Предлагающий мог смело отреагировать на это как бесспорный шаг. Деор ( разговор ) 14:44, 30 июля 2012 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Католический университет Левена (1834–1968) . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110705023027/http://www.kuleuven.be/about/history.html в http://www.kuleuven.be/about/history.html
- Ссылка на архив x заменена на https://web.archive.org/web/20120905105742/http://www.unesco.org/webworld/mdm/administ/pdf/LOSTMEMO.PDF на http://www.unesco.org /webworld/mdm/administ/pdf/LOSTMEMO.PDF
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:21, 4 июня 2017 г. (UTC)
1425
Для любого серьезного изменения лидера потребуется консенсус. Необсужденные заостренные правки бесполезны, особенно если у них плохой синтаксис. - Андреас Филопатер ( разговорное ) 15:52, 18 августа 2019 г. (UTC)
- Понятно, что университет 1425 года был отдельным и отдельным учреждением от нынешнего, основанного в 1834 году. Но эта статья, кажется, упоминает об этом совершенно правильно. PCC7500 ( обсуждение ) 09:33, 19 августа 2019 (UTC)
- Любую статью можно улучшить, и ни одну нельзя считать окончательной. Введение в статью создает впечатление, что существует преемственность между старым Левенским университетом и новым католическим университетом. Она говорит: «Католический университет Левена основан в 1425 году в Левене как Левенский университет» и что тот же университет был «переведен в Мехелен как католический университет Мехелен в 1834 году и возвращен в город Левен в 1835 году». Это введение двусмысленно и создает впечатление, что это «католический университет», который был основан в 1425 году. Кроме того, во введении игнорируется существование государственного университета Лёвена, где преподавали многие профессора из старого университета (почему это «damnatio memoriae »). Изменение этого предисловия необходимо, чтобы не вводить читателя в заблуждение. Кроме того, утверждение, что он: «считается крупнейшим, старейшим и наиболее известным университетом в Бельгии», - это личная точка зрения. Двумя старейшими университетами Бельгии, которые существуют непрерывно, являются университеты Льежа и Гента, основанные в 1817 году. Правдивая история старого Левенского университета по-прежнему игнорируется и остается под запретом. Несмотря на то, что его архивы являются частью наследия ЮНЕСКО, нет никаких исторических работ, как писал кто-то: «Хотя архивы старого Левенского университета были признаны ЮНЕСКО всемирным наследием, в его истории он оставался табу. . До сегодняшнего дня нет полной истории Левенского университета. История старого университета до сих пор описывалась преимущественно субъективно и фрагментарно. В основном из-за того, что эта история противоречит официальной, но в значительной степени искусственной исторической истории, которую католический университет Левена предоставил публике как продолжение бывшего Левенского университета (1425-1797) ». Другой вопрос, зачем убирать упоминание Жюля Делхайза о Кампо-Формионском договоре? С уважением, - Viator ( обсуждение ) 20:29, 19 августа 2019 г. (UTC)
- Если вы пропустите достаточно текста, вы действительно сможете прочитать его неоднозначно. Но это хорошая часть полного текста: он ясен. Удаление действительного источника тоже странно. Почему это было сделано? The Banner talk 20:52, 19 августа 2019 г. (UTC)
- Извините, я неправильно обработал источник. Я восстановил его, но немного передвинул. Источники (или, по крайней мере, данная цитата) касаются только договора и ничего не говорят об университете. В нынешнем виде этот источник бесполезен для данной статьи. The Banner talk 21:05, 19 августа 2019 г. (UTC)
- Любую статью можно улучшить, и ни одну нельзя считать окончательной. Введение в статью создает впечатление, что существует преемственность между старым Левенским университетом и новым католическим университетом. Она говорит: «Католический университет Левена основан в 1425 году в Левене как Левенский университет» и что тот же университет был «переведен в Мехелен как католический университет Мехелен в 1834 году и возвращен в город Левен в 1835 году». Это введение двусмысленно и создает впечатление, что это «католический университет», который был основан в 1425 году. Кроме того, во введении игнорируется существование государственного университета Лёвена, где преподавали многие профессора из старого университета (почему это «damnatio memoriae »). Изменение этого предисловия необходимо, чтобы не вводить читателя в заблуждение. Кроме того, утверждение, что он: «считается крупнейшим, старейшим и наиболее известным университетом в Бельгии», - это личная точка зрения. Двумя старейшими университетами Бельгии, которые существуют непрерывно, являются университеты Льежа и Гента, основанные в 1817 году. Правдивая история старого Левенского университета по-прежнему игнорируется и остается под запретом. Несмотря на то, что его архивы являются частью наследия ЮНЕСКО, нет никаких исторических работ, как писал кто-то: «Хотя архивы старого Левенского университета были признаны ЮНЕСКО всемирным наследием, в его истории он оставался табу. . До сегодняшнего дня нет полной истории Левенского университета. История старого университета до сих пор описывалась преимущественно субъективно и фрагментарно. В основном из-за того, что эта история противоречит официальной, но в значительной степени искусственной исторической истории, которую католический университет Левена предоставил публике как продолжение бывшего Левенского университета (1425-1797) ». Другой вопрос, зачем убирать упоминание Жюля Делхайза о Кампо-Формионском договоре? С уважением, - Viator ( обсуждение ) 20:29, 19 августа 2019 г. (UTC)
Консенсус
История зависит не от голосования или консенсуса, а от доказательства фактов. Текущее введение было представлено недавно (cur | prev) 20:36, 4 января 2019 г. Huguespotter (обсуждение | вклад). . (24,166 байта) (+164). . (отменить | поблагодарить). Этот текст вводит читателя в заблуждение, потому что он заставляет поверить в то, что католический университет Лувена был основан в 1425 году. Это пример протохронизма и искажения истории. Во имя исторической правды необходимо вернуть старое предисловие. Пример ошибки предисловия: неправильно писать, что «Католический университет Левена был основан в 1425 году», поскольку он был основан в 1834 году . Он не был основан как Левенский университет, закрытый Французской республикой в 1797 году. Он не был переведен в Мехелен при католическом университете Мехелен, но был основан в Мехелене в 1834 году. Он не «вернулся» в Левен в 1835 году, но был основан в Лёвене в 1835 г. - Виатор ( разговор ) 07:35, 20 августа 2019 г. (UTC)
- Верно, но консенсус также не основан на противодействии редактировании и толкании POV. The Banner Talk 08:10, 20 августа 2019 г. (UTC)
- Единственное, что я предлагаю изменить, - это заменить «переведено в Мехелен» на «повторно основано в Мехелене», то есть что-то подобное. Насколько мне известно, физически из Лувена в Мехлин было перенесено немногое, поскольку оба университета Лувен (государственный университет) и Мехлин недолго сосуществовали. Государственный университет закрылся, а Бельгийский католический университет переехал из Мехлина в Лувен. С этого момента наблюдается большая преемственность между Старым университетом Лувена, Государственным университетом и католическим университетом, который непосредственно его продолжил. Между этими учреждениями можно найти множество связей, от используемых зданий и профессоров и сотрудников до приема самим городским советом Левена, развития города вокруг университета и т. Д. В первую очередь, это вклад многих, многих энциклопедических и исторических источников, в которых говорится Нельзя игнорировать преемственность между 1425 годом и католическим унионом. «Вернулся в город Левен», таким образом, является приемлемым способом изложения вещей. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен PCC7500 ( обсуждение • вклад ) 20:37, 20 августа 2019 г. (UTC)
- Я согласен с PCC7500 в том, что «переданный» (в «переданный Мехелену») следует заменить на «повторно сформированный» или «воссозданный» или какой-либо другой термин в этом роде. В Google Книгах есть много ссылок на Лувен + Университет + refounding + 1834 (и варианты этих терминов Leuven / refoundation и т. Д.), Что указывает на то, что в англоязычном мире широко распространено мнение, что Католический университет 1834 года задумывался или задумывался как попытка восстановить средневековый университет, первоначально основанный папской буллой. Британская энциклопедия 1991 года, если выбрать только одну, гласит: «Силы Французской революции подавили университет в 1797 году, но в 1834 году бельгийский епископат восстановил его». Теперь я замечаю, что дальше на этой странице есть остатки дискуссий прошлого, предполагающих, что пчелы в шляпах о том, является ли современный университет «действительно», «законным», «официально» или «оправданным» переосмыслением средневекового университета. время от времени возникают, но преобладание вторичных источников на английском языке определенно указывает на то, что это маргинальная точка зрения. - Андреас Филопатер ( разговор ) 21:12, 20 августа 2019 г. (UTC)
- Частный католический университет Лувена - это не «переоткрытие» старого университета, запрещенного законом, как все университеты Франции. Территория нынешней Бельгии была частью Французской Республики в международном праве после Договора Кампо-Формио (так же, как Ирландия была частью международного права Соединенного Королевства), и поэтому французское право создавало закон, а не так называемые «революционные силы». Город Лувен был резиденцией трех разных университетов: Старого университета (университет, основанного гражданскими властями Брабанта), который стал «янсенистским Римом» вместе с Янсениусом, Стокмансом, Ван Эспеном, Феброниусом и т. Д.), Затем Государственного университета. Левена , либерального и свободно мыслящего университета, где преподавали многие профессора из старого университета, а затем - нового католического университета Мехелена , частного григорианского университета, не имеющего институциональных или личных связей с предыдущими. Ни один профессор Старого университета не хотел преподавать в католическом университете, но они преподавали в Государственном университете. Более того, решения Верховного суда Бельгии и Апелляционного суда ясны. Несколько постановлений бельгийских судов, кассационной и апелляционной инстанций, запрещают отождествление Католического университета со Старым университетом: Arresten van het Hof van Cassatie van 26 ноября 1846 г .: «De Katholieke Universiteit van Leuven kan niet worden beschouwd als de voortzetting van de oude Universiteit van Leuven "" Католический университет Левена не может рассматриваться как продолжение старого Лувенского университета (Общая алфавитная таблица и хронологическая таблица бельгийского пасикризи, содержащая юриспруденцию Королевства с 1814 по 1850 год, Брюссель, 1855, стр. 585, столбец 1, абзац 2. См. Также: Бюллетень законов и указов, 1861, стр. 166.) См. Также постановление Апелляционного суда 1844 года: Belgique Judiciaire, 28 июля 1844 года, № 69, стр. 1: " Брюссельский апелляционный суд Вторая палата Свободный университет Лувена юридически не представляет древний университет этого города ». Как кто-то написал: хотя архивы старого Левенского университета были признаны мировыми. Наследие ЮНЕСКО, он сохранил свою историю в табуированной сфере. На сегодняшний день нет полной истории Левенского университета в основном из-за того, что эта история противоречит официальной, но в значительной степени искусственной истории, которую Католический университет Левена предоставил публике как продолжение бывшего Левенского университета. (1425-1797). Поэтому Католическому университету Лёвена не разрешается использовать печать старого университета. Бывший Лувенский университет, основанный гражданской властью Лувена, не был «католическим университетом», но, как Оксфорд, Кембридж и т. Д. , университет в католической стране - Viator ( разговор ) 19:53, 21 августа 2019 г. (UTC)
- Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Bruxellensis ( обсуждение • вклад ) 07:03, 24 мая 2021 г. (UTC)
- Виатор , вы постоянно повторяете одно и то же с одними и теми же цитатами на каждой странице обсуждения Википедии, где когда-либо было слово Лувен . Возможно, вы не понимаете, что мы понимаем аргументы, которые вы выдвигаете. Время идет. Католический университет Лувена, говорящий на французском языке, больше не считается частным университетом, находящимся под контролем французского сообщества. Тем не менее, вы постоянно упоминаете приговор, вынесенный бельгийским судом 175 лет назад. Университеты Лувена отпраздновали свое 595-летие в 2000 году, свое 500-летие в 1925 году и уже заняты 600-летием в 2025 году. И, конечно же, они отпраздновали свое повторное открытие в 1885 году. конструктивные предложения по достижению этого консенсуса.
Please stop pasting the entire judgement of 1844 again on this page.
Между прочим, я только что заметил, что эта статья начинается только в 1835 году, оставляя университет 1834 года в Мехлине на отдельной странице. Это полезно для разъяснения и, я думаю, делает нынешнее введение (или предложенное выше) актуальным и значимым. Пожалуйста, перестаньте везде цитировать трибунал 1844 года. PCC7500 ( обсуждение ) 21:12, 21 августа 2019 г. (UTC) - Это очень похоже на WP: RIGHTGREATWRONGS . Пожалуйста, остановись. - Андреас Филопатер ( разговор ) 21:42, 21 августа 2019 г. (UTC)
- Виатор , вы постоянно повторяете одно и то же с одними и теми же цитатами на каждой странице обсуждения Википедии, где когда-либо было слово Лувен . Возможно, вы не понимаете, что мы понимаем аргументы, которые вы выдвигаете. Время идет. Католический университет Лувена, говорящий на французском языке, больше не считается частным университетом, находящимся под контролем французского сообщества. Тем не менее, вы постоянно упоминаете приговор, вынесенный бельгийским судом 175 лет назад. Университеты Лувена отпраздновали свое 595-летие в 2000 году, свое 500-летие в 1925 году и уже заняты 600-летием в 2025 году. И, конечно же, они отпраздновали свое повторное открытие в 1885 году. конструктивные предложения по достижению этого консенсуса.
- Орео Прист , мое возвращение (которое вы вернули) было просто к статус-кво перед резким вмешательством, а не к идеальной версии ведущего. Я не собирался редактировать статью, просто чтобы найти консенсус по поводу любых изменений, которые могут быть внесены. Это было месяц назад. Остроумный редактор просто подождал месяц, а затем снова отредактировал заголовок, добавив в качестве предполагаемого источника какой-то фрагмент полемики XIX века. Поэтому я снова его вернул. Теперь я сам отредактировал ведущую часть, но так, что по-прежнему уделяет слишком много внимания любимому проекту заостренного редактора. Не следует ли нашему руководителю делать то, что делает Британика, и объяснять значение и роль этого учреждения, вместо того, чтобы сосредоточиться на точной правовой природе его отношений с более ранним учреждением, которое вдохновило его основание? (Тема, которая уже чрезмерно подробно рассматривается в соответствующей части статьи об истории фонда.) Какими бы ни были факты, постоянное тенденциозное редактирование и игнорирование консенсуса, чтобы продолжать забивать гвоздь для домашних животных, подсказывают мне, что запрет темы был бы не лишним. - Андреас Филопатер ( разговор ) 20:33, 15 сентября 2019 г. (UTC)
- Боюсь, ваше вмешательство могло только поощрить мономанию. Я отмечаю, что теперь нам говорят, что бельгийские епископы не собирались претендовать на какую-либо преемственность с прошлым, просто чтобы основать совершенно новый университет, в то время как несколько часов назад мы подвергались гневной полемике о том, как их злой план был направлен на присвоить себе название предыдущего учреждения. В этом есть некоторая непоследовательность. Это почти как если бы любая палка могла бы побить собаку. - Андреас Филопатер ( разговор ) 22:17, 15 сентября 2019 г. (UTC)
- Хммм, ваши комментарии тоже звучат довольно остро, и POV ... The Banner talk 22:28, 15 сентября 2019 г. (UTC)
- Моя единственная точка зрения и точка зрения состоит в том, что такое редактирование с точным топором плохо влияет на контент и является колоссальной тратой времени для всех участников. Да, это меня раздражает, но поэтому я ухожу от этого. ;) - Андреас Филопатер ( разговор ) 23:04, 15 сентября 2019 (UTC)
- Андреас Филопатер Я должен извиниться, я не знал, что была дискуссия. С другой стороны, независимо от того, есть ли у кого-то топор, я думаю, важно придерживаться фактов. Современные точки зрения, безусловно, уместны, но мы должны убедиться, что ни один из высказываний не является ложным . Примерно так: «В 1834 году католическая церковь открыла университет как« переоснащение »старого института, хотя светское общество протестовало против того, что они рассматривали как неоправданную узурпацию наследия старого института». было бы нормально со мной. - Oreo Priest разговор 18:59, 16 сентября 2019 (UTC)
- Моя единственная точка зрения и точка зрения состоит в том, что такое редактирование с точным топором плохо влияет на контент и является колоссальной тратой времени для всех участников. Да, это меня раздражает, но поэтому я ухожу от этого. ;) - Андреас Филопатер ( разговор ) 23:04, 15 сентября 2019 (UTC)
- Хммм, ваши комментарии тоже звучат довольно остро, и POV ... The Banner talk 22:28, 15 сентября 2019 г. (UTC)