ВикиПроект Венесуэла | (Номинальный C-класс, Высшая важность) |
---|---|
- За первые 100 дней пребывания Мадуро у власти более 4200 человек были убиты в Каракасе , столице Венесуэлы . Февраль 2013 года был самым жестоким месяцем за четыре года в Каракасе . [1] [2]
Вопрос: У меня нет доступа к New York Times, чтобы найти статью, процитированную для заявления о том, что Боливарианская национальная полиция не снизила уровень преступности, но страницы Википедии, посвященные Уго Чавесу, Преступности и насилию в Латинской Америке и Policía Nacional. Все Боливарианы говорят, что они снизили уровень преступности до 60%. Что является правдой? 50.77.61.217 ( разговорное ) 14:21, 5 июня 2013 (UTC)
Ненадежные данные - Observatorio Venezolano de Violencia
В статье неточно представлены как достоверная информация недостоверные данные из "Observatorio Venezolano de Violencia". Методология OVV была оспорена Дороти Кроник , кандидатом наук в Стэнфордском университете, в статье, опубликованной на известном оппозиционном веб-сайте и цитируемой в последующем отчете Associated Press . Кроник разоблачает ошибочную методологию OVV («По собственному мнению OVV, у них нет доступа к надежным подсчетам, по крайней мере, за последние пять лет, [и] неясно, что они используют в качестве исходных данных для модели»), и даже указывает на новые данные Министерства здравоохранения, показывающие, что уровень насильственной смертности в Венесуэле снизился в 2009, 2010 и 2011 годах (последние доступные годы в настоящее время недоступны). По словам Кроника, Роберт Брисеньо Леон, председатель Венесуэльской обсерватории насилия, признал ей, что «[ее] методологическая критика обоснована ». В статью должны быть включены официальные данные / CICPC / MPPRIJ за 1990-2011 годы, а также официальные показатели гомоцидов из сообщений прессы об официальных объявлениях в 2012 и 2013 годах. - Риотеро ( разговор ) 01:42, 14 августа 2014 г. (UTC)
- Я могу посмотреть на размещение Official / CICPC / MPPRIJ в графиках уровня убийств, если я получу лучший источник данных за 1990-2011 годы. На данный момент это случайная Power Point и может быть оператором ИЛИ. Кроме того, могут быть критики данных OVV в блоге, но их данные ссылаются на несколько источников.
- Так что да, данные OVV были подвергнуты сомнению, но почти каждый наиболее заметный, надежный источник использует или заявляет их статистику, и даже некоторые источники, такие как AP, приведенный выше, заявляют: «Правительство Венесуэлы постепенно блокирует доступ к статистике убийств, поскольку насильственные преступления ухудшили прошлое. Десятилетие ". - ZiaLater ( разговор ) 03:31, 21 августа 2014 (UTC)
- Я придерживаюсь мнения, что Википедия не должна представлять сомнительные (или полностью сфабрикованные) данные как фактические. График вверху необходимо удалить, - Риотеро ( разговор ), 23:02, 21 августа 2014 г. (UTC).
- Если бы все сомнительные данные были удалены, не было бы данных от правительства Венесуэлы, поскольку они почти не предоставляют подробностей и постоянно подвергаются сомнению со стороны нескольких организаций. Всегда все ставится под сомнение. График останется, поскольку его поддерживают несколько надежных источников. Пока надежный источник не предусмотрен вопреки тому , что говорят , что уже было получены достоверные источники (OVV используется несколько надежных источниками и данными собирают из нескольких университетов согласно достоверным источникам) , то нет серьезных изменения могут быть сделаны .-- ZiaLater ( ток ) 11: 14, 22 августа 2014 г. (UTC)
- «Пока не будет предоставлен надежный источник ...» вы настаиваете на представлении как фактических ... данных, которые методологически ошибочны, научно необоснованы и расходятся с официальными отчетами? Я хочу сказать, что, поскольку нет достоверных данных (от правительства или OVV), нет никаких оснований для размещения графика в этой статье! Поступить так было бы весьма вводящим в заблуждение и односторонним (POV)! Графики в Википедии должны быть зарезервированы для иллюстрации данных, которые не вызывают противоречий и имеют как методологическое, так и научное обоснование . (Вы говорите, что правительство Венесуэлы «почти не предоставляет подробностей», но то же самое верно и в отношении OVV! - и те немногие детали, которые они предоставляют, по словам Дороти Кроник - если вы удосужились прочитать ее статью - выявляют критические недостатки в методологии OVV!) Я могу посмотреть больше официальных цифр, когда у меня будет свободное время, так как я занят в эти выходные. Лучше всего было бы сообщать как в соответствии с NPOV, так и т. Д. - Риотеро ( разговор ) 15:17, 23 августа 2014 г. (UTC).
- Я осмотрелся и нашел информацию от УНП ООН, которая использует старую информацию из ООН и информацию из НПО PROVEA. Было бы так надежнее? Данные PROVEA идентичны данным OVV, - ZiaLater ( разговор ) 05:43, 24 августа 2014 г. (UTC).
последние годы
количество убийств с 2009 г. оспаривается и не должно отображаться на графике, даже если оно должно быть. - Риотеро ( разговор ) 03:38, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- Оспаривается кем?
- Я просмотрел несколько наборов данных, так как данные OVV были для вас POV. Теперь у нас есть несколько точных вычислений. - ZiaLater ( обсуждение ) 04:37, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- ммммм .. вы читали https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela#Murder_and_violent_crimes ? цифры правительства отличаются от цифр ООН, которые отличаются от цифр OVV. - Риотеро ( разговор ) 08:43, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- Я просмотрел несколько наборов данных, так как данные OVV были для вас POV. Теперь у нас есть несколько точных вычислений. - ZiaLater ( обсуждение ) 04:37, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- Не могли бы вы предоставить данные правительства Венесуэлы? Я могу это добавить - ZiaLater ( обсуждение ) 20:15, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- Цифры ООН отличаются от OVV, но ваш график показывает, что они идентичны. Вместо того, чтобы включать оспариваемые данные, я предлагаю отображать только неоспоримые данные, такие как одобренные ООН, на любом графике, который должен быть включен в Википедию. Кстати, почему вы настаиваете на размещении его вверху страницы, а не в соответствующем разделе «Убийства и тяжкие преступления»? - Риотеро ( разговор ) 20:31, 26 сентября 2014 г. (UTC)
- Не могли бы вы предоставить данные правительства Венесуэлы? Я могу это добавить - ZiaLater ( обсуждение ) 20:15, 23 сентября 2014 г. (UTC)
- Все существующие данные должны быть представлены на графиках. ООН теперь цитирует результаты PROVEA, что делает его необходимым на графике.
- OVV также необходим, потому что его данные ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫ по мнению нескольких новостных организаций, которые использовали его данные.
- FusionTV
- Bloomberg
- Huffington Post
- Ассошиэйтед Пресс
- Другие
- И, конечно же, собственные данные ООН (хотя и очень устаревшие, почти на 7 лет) должны быть на графике. Если бы вы также предоставили данные правительства Венесуэлы, они тоже были бы включены - ZiaLater ( разговор ) 20:54, 26 сентября 2014 г. (UTC)
- О, я забыл упомянуть о положении графика. Он был помещен туда, потому что раньше раздел с показателями убийств был меньше, а изображение на графике, чтобы его можно было прочитать, должно было быть большим и слишком большим для этого раздела. Теперь я могу попробовать переместить его туда, - ZiaLater ( разговор ) 21:02, 26 сентября 2014 г. (UTC)
Значит, у нас есть разногласия. На мой взгляд, графики в Википедии должны быть зарезервированы для иллюстрации данных, которые не являются спорными по своей природе. Поскольку количество убийств в Венесуэле является «предметом спора», как в настоящее время признается статья, я не думаю, что график, отображающий оспариваемые данные, был бы уместен. (Например, Кроник указывает, почему данные OVV особенно не подходят для отображения в графической форме, учитывая их «непоследовательное использование словосочетаний« убийства »и« насильственные смерти », которые выглядят как синонимы, но определенно не являются ... убийств, но в их пресс-релизе за 2013 год на самом деле говорится о насильственной смерти. Итак, мы получаем случай с яблоками и апельсинами: оценки OVV за 2013 (и 2012 годы) напрямую не сопоставимы с оценками OVV за предыдущие годы ". Это тем более причина, по которой на графиках присутствуют только неопровержимые данные.) - Риотеро ( разговор ) 00:11, 27 сентября 2014 г. (UTC)
- Просто потому, что студент колледжа публикует в блоге такие вещи, они не отменяют несколько надежных источников (например, приведенные выше, Bloomberg, AP и т. Д.). Я уважаю ваше мнение, Riothero, но если бы мы включили только одну точку обзора в график, то у нас не было бы точных данных или нейтральной статьи.
- Если можно, дайте ссылку на дост. Губернаторские данные за 1998-2014 гг.? - ZiaLater ( обсуждение ) 16:05, 2 октября 2014 г. (UTC)
- Я не утверждаю, что критика OVV из авторитетного источника (написанного не «студентом колледжа», а кандидатом на степень доктора философии Стэнфордского университета) «отменяет» несколько надежных источников, потому что нет ничего, что можно было бы «отвергнуть». Цифры OVV не являются «надежными», потому что они цитируются в нескольких надежных источниках, точно так же, как данные правительственных чиновников Венесуэлы не становятся «надежными», когда они цитируются в тех же источниках. Дело в том, что количество преступлений как от OVV, так и от правительства является предметом спора - спора, который следует передавать в соответствии с принципом нейтралитета Википедии, учитывая соответствующий вес и т. Д. Я не вижу необходимости в график, который представляет сомнительные, оспариваемые данные из любого источника POV ... - Риотеро ( разговор ) 01:31, 4 октября 2014 г. (UTC)
- На графике не указан вес, есть равный вес. Очевидно, что в графике задействовано несколько источников, а не только OVV. Есть PROVEA, ООН, и среднее значение между 3 годами, в которые были записаны все их данные. Не показывать информацию из OVV - значит солгать лицам тех, кто ищет информацию о количестве убийств в Венесуэле, - ZiaLater ( разговор ) 02:34, 4 октября 2014 г. (UTC)
- Я также хотел бы увидеть, где я признал толчок POV. Я сказал, что если мы сохраним только один график точки обзора, который вы предоставили (диаграмму ООН), это будет точка обзора, потому что есть несколько источников, оспаривающих это. Вот почему я включил несколько источников о количестве убийств - ZiaLater ( разговор ) 02:36, 4 октября 2014 г. (UTC).
- На графике не указан вес, есть равный вес. Очевидно, что в графике задействовано несколько источников, а не только OVV. Есть PROVEA, ООН, и среднее значение между 3 годами, в которые были записаны все их данные. Не показывать информацию из OVV - значит солгать лицам тех, кто ищет информацию о количестве убийств в Венесуэле, - ZiaLater ( разговор ) 02:34, 4 октября 2014 г. (UTC)
- Список стран по уровню умышленных убийств по десятилетиям : Венесуэла: 2000-е , 2010-е . - Риотеро ( разговор ) 13:50, 5 октября 2014 г. (UTC)
- Я взглянул и лучшее, что я смог найти, было от CICPC в отчете OAS . Данные точно такие же, как в PROVEA и OVV, - ZiaLater ( обсуждение ) 19:56, 5 октября 2014 г. (UTC).
- Почему вы отказываетесь включать правительственные данные после обещания сделать это? Включение «среднего» в этом контексте с научной точки зрения бессмысленно. - Риотеро ( выступление ) 18:35, 17 октября 2014 г. (UTC)
- Я уже сказал вам, что источники - это мертвые ссылки, и единственное, что я нашел, это то же самое, что и PROVEA и OVV. Добавление этого было бы излишеством, которое сделало бы график еще более точным, что повысило бы средний уровень убийств. Если хотите, я могу добавить это, но это приведет к тому, что средний уровень убийств будет выше и дальше от данных ПАОЗ .-- ZiaLater ( разговор ) 20:52, 17 октября 2014 г. (UTC)
- Какие мертвые ссылки? Вы не читаете по-испански? Данные, которые я вам дал, взяты из CICPC. - Риотеро ( выступление ) 22:46, 23 октября 2014 г. (UTC).
- Выше вы указали ссылки ( 2000-е , 2010-е ), у которых были мертвые ссылки. Я действительно видел отчет OAS, в котором были данные CICPC из графика «Homicidios por cada 100.000 Habitantes en Venezuela. 1986-2007», который находится на странице 5 (включая титульный лист). Данные CICPC точно такие же, как PROVEA и OVV (пожалуйста, сравните OVV здесь, на графике статьи, и PROVEA здесь, на странице 108, под данными НПО (d) ). Поскольку данные точно такие же, технически споров нет, - ZiaLater ( обсуждение ) 23:28, 23 октября 2014 г. (UTC)
- http://www.derechos.org.ve/pw/wp-content/uploads/21SeguridadCiudadana1.pdf не является мертвой ссылкой. Я не понимаю, о чем вы говорите. Так, поскольку OVV и PROVEA согласны с данными CICPC до 2009 г., вы отказываетесь сообщать данные CICPC? Это не имеет смысла. Вы только сейчас понимаете, что разница проявляется в 2009 году?!?! Я указал вам на это 23 сентября (вверху раздела «Последние годы») !!! Вот почему я предложил обрезать график в 2009 году, чтобы не путать согласованные данные с более свежими данными, которые оспариваются. Это просто показывает, насколько сложно с вами общаться, - Риотеро ( разговор ) 23:51, 23 октября 2014 г. (UTC)
- Вместо того, чтобы на самом деле общаться со мной на странице обсуждения, вы уделяете поверхностное внимание моим опасениям, одновременно отменяя любые возражения против ваших правок. Это нужно прекратить, - Риотеро ( разговор ) 00:00, 24 октября 2014 г. (UTC)
- Думаю, мы были на странице обсуждения одновременно. Я всегда замечал очень небольшие различия во всех данных. Большинство источников округляют числа OVV до целых чисел, в то время как данные ООН приводят значения PROVEA в десятичных дробях. Я посмотрел на то, что вы предоставили, и похоже, что это смесь данных CICPC / PROVEA, рассчитанных LACSO (Laboratorio de Ciencias Sociales). Данные CICPC показаны только в числах за 2012 год . Я никогда не слышал о LACSO, и их веб-сайт также не работает ( http://lacso.org.ve/). - ZiaLater ( разговор ) 00:45, 24 октября 2014 г. (UTC)
- Выше вы указали ссылки ( 2000-е , 2010-е ), у которых были мертвые ссылки. Я действительно видел отчет OAS, в котором были данные CICPC из графика «Homicidios por cada 100.000 Habitantes en Venezuela. 1986-2007», который находится на странице 5 (включая титульный лист). Данные CICPC точно такие же, как PROVEA и OVV (пожалуйста, сравните OVV здесь, на графике статьи, и PROVEA здесь, на странице 108, под данными НПО (d) ). Поскольку данные точно такие же, технически споров нет, - ZiaLater ( обсуждение ) 23:28, 23 октября 2014 г. (UTC)
- Какие мертвые ссылки? Вы не читаете по-испански? Данные, которые я вам дал, взяты из CICPC. - Риотеро ( выступление ) 22:46, 23 октября 2014 г. (UTC).
- Я уже сказал вам, что источники - это мертвые ссылки, и единственное, что я нашел, это то же самое, что и PROVEA и OVV. Добавление этого было бы излишеством, которое сделало бы график еще более точным, что повысило бы средний уровень убийств. Если хотите, я могу добавить это, но это приведет к тому, что средний уровень убийств будет выше и дальше от данных ПАОЗ .-- ZiaLater ( разговор ) 20:52, 17 октября 2014 г. (UTC)
Найроби Пинто
Может быть важно прочитать о деле Найроби Пинто и предполагаемом соучастии между похитителями и правительством Венесуэлы - The_Photographer ( разговор ) 18:22, 23 марта 2015 (UTC)
- У вас есть источник получше? - ZiaLater ( обсуждение ) 18:36, 23 марта 2015 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Преступность в Венесуэле . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140111012601/http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1059.html на http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/ cis / cis_1059.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141216122638/http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/ в http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130514111928/http://english.eluniversal.com/2011/01/21/en_ing_esp_the-truth-of-pdval_21A5015053.shtml на http: //english.eluniversal. com / 2011/01/21 / en_ing_esp_the-true-of-pdval_21A5015053.shtml
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:30, 2 декабря 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Преступность в Венесуэле . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140825063459/http://fusion.net/leadership/story/world-corrupt-worst-offenders-22588 в http://fusion.net/leadership/story/ мир-коррумпированные-худшие преступники-22588
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141216061400/http://www.vtv.gob.ve/articulos/2014/11/01/relanzado-plan-patria-segura-este-sabado-en- todo-el-pais-9191.html по адресу http://www.vtv.gob.ve/articulos/2014/11/01/relanzado-plan-patria-segura-este-sabado-en-todo-el-pais- 9191.html
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:41, 14 августа 2017 г. (UTC)
Март 2019 г. Wall Street Journal
https://www.wsj.com/articles/in-venezuela-some-crime-no-longer-pays-11552642201 Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 01:17, 18 марта 2019 г. (UTC)
Возможный предвзятость в статье
Здравствуйте, коллеги-редакторы! При редактировании преамбулы я начал исследовать источники, связанные с заявлением о том, что преемник Чавеса продолжает свою плохую политику. 3 источника не подтверждают это утверждение, и окончательный источник находится на испанском языке (ссылки 7-10 соответственно).
Может, стоит оценить эту статью на предмет предвзятости? Похоже, что многие утверждения в статье обвиняют людей или организации, а не предлагают объективное изложение фактов. Вместо того, чтобы утверждать, что многие венесуэльцы обвиняют полицию, было бы более основательным показать статьи об арестах и осуждении высокопоставленных полицейских, например, по обвинению в коррупции.
Статьи о преступности могут быть трудными, потому что трудно установить, что на самом деле вызывает преступление. Тем не менее, я предлагаю нам попытаться улучшить качество отчетности по этой статье. Ph03n1x77 ( разговор ) 20:42, 18 августа 2020 (UTC)
- Хотя изучение источников приветствуется, пожалуйста, помните, насколько институционализирована преступность в Венесуэле: методы, используемые для оценки преступности в западных странах и даже в других странах, где уровень преступности выше, могут не подходить для Венесуэлы. Например, в Каракасе один из самых высоких уровней преступности в мире, и это не только насилие. Напоминаем, что редакторы также не должны иметь личных предубеждений. Кингсиф ( разговорное ) 23:26, 18 августа 2020 (UTC)
Уровень убийств
Показатель убийств:
- вверх: «Преступность в Венесуэле широко распространена, при этом количество насильственных преступлений, таких как убийства и похищения людей, ежегодно увеличивается»
- или вниз: «Несмотря на серьезные социально-экономические проблемы, уровень убийств в Венесуэле снизился в период с 2017 по 2020 годы»?
Бурроберт ( разговор ) 13:30, 13 марта 2021 (UTC)