Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Диего Марадоны . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 |
| ||||||||||
|
Наследие должно быть изменено: отец имел галицкое / испанское происхождение и лучше определил его хорватское происхождение.
Его отец имеет галицкие корни, помимо хорватов. Здесь вся их родословная от Гени и статья об их наследии с генеалогическими записями.
Его галицкая родословная с тех пор, как его прадедушка прибыл в Аргентину https://www.geni.com/people/Francisco-Fern%C3%A1ndez-de-Maradona-y-Fuentes/6000000009889112409
Также о его хорватском происхождении (по материнской линии). Его прадед был хорватом, поэтому ее первую дочь назвали Далмой. Здесь только сказано, что журналист сказал, что у него далекое коратовское наследие. Это должно быть изменение на хорватского великого отца, и поэтому он назвал ее дочь Далмой.
Его прадедом был Матей Кариолич: https://www.geni.com/people/Matej-Karioli%C4%87/6000000025313772092
https://blog.myheritage.es/2010/06/diego-armando-maradona-de-ascendencia-croata-y-gallega/
По материнской линии у него итальянские и хорватские корни : https://www.geni.com/people/Dalma-Salvadora-Franco-Cariolichi/6000000025313397313 - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Andy1985ar ( обсуждение • вклад ) 09:38, 27 ноября 2020 (UTC)
- Вся вышеперечисленная «информация» основана на блогах. Бьюсь об заклад, однажды мы «узнаем», что Диего был гордым хорватом, которому нравится его родина, Аргентина. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.92.166.176 ( обсуждение ) 16:39, 29 ноября 2020 г. (UTC)
- Действительно, кто-то продолжает попытки добавить информацию о его предполагаемом галисийском или хорватском наследии, даже заявляя, что его итальянское происхождение недоказано, несмотря на то, что об этом сообщалось в надежных источниках, таких как некролог из The Guardian, на который ссылаются в текущем версия, и что источники, обычно используемые для утверждения его галицко-хорватского происхождения, являются не чем иным, как спекулятивными блогами, изворотливыми веб-сайтами о наследии знаменитых людей или случайными конференциями и / или интервью. Я бы сказал, что за этим нужно следить и защищать (текущие испанские и итальянские версии включают всю эту ложную информацию, и это просто неудобно). - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.125.52.79 ( обсуждение ) 17:47, 8 декабря 2020 г. (UTC)
Файлы Commons, используемые на этой странице или в ее элементе Викиданных, были номинированы на удаление
Следующие файлы Wikimedia Commons, используемые на этой странице или ее элементе Wikidata, были номинированы на удаление:
- Maradona-212369675 3c30adbbb4 o.jpg ( обсуждение )
- Статуты Гарделя - Перон - Марадона в Ла Бока - Буэнос-Айрес - Аргентина.JPG ( обсуждение )
Участвуйте в обсуждениях удаления на страницах номинаций, указанных выше. - Технический бот сообщества ( разговор ) 13:06, 1 декабря 2020 г. (UTC)
Имя автора
Привет. Вчера я добавил текущее изображение инфобокса для статьи. Однако мне не удалось найти никакой информации об авторе фотографии, и эта информация необходима, чтобы изображение не было удалено из Commons. Может ли кто-нибудь помочь мне найти автора фото? Вот ссылка. Спасибо. - Mazewaxie ( обсуждение • вклад ) 16:36, 2 декабря 2020 г. (UTC)
- Привет @ Mazewaxie : Мне жаль сообщить вам, что загруженная вами фотография будет обязательно удалена из Викисклада, поэтому источником является французский журнал (не общественное достояние в соответствии с правилами ЕС). Поскольку эта фотография, скорее всего, была сделана в Мексике во время чемпионата мира по футболу, она защищена, потому что страна имеет долгий срок для PD-изображений (30 лет после смерти автора). Из - за этого, я предлагаю вам восстановить предыдущее изображение в Infobox так много фонд Марадоны фотографий , одетые как игрок, которые PD (Аргентина) (есть еще одно хорошее изображение здесь , а). С уважением, Fma12 ( обсуждение ) 19:21, 2 декабря 2020 г. (UTC)
- Привет @ Fma12 :, я почти уверен, что фотография была сделана не в Мексике 86-го, так как на том турнире у Марадоны были более короткие волосы. Между прочим, я сейчас ищу автора, потому что источник во французском журнале недавний, но фотография уже циркулировала в Интернете, так что она все еще могла быть из Аргентины. Я постараюсь найти больше информации, так как считаю, что это идеальное изображение для статьи. Желаю вам хорошего дня :) - Mazewaxie ( обсуждение • вклад ) 19:42, 2 декабря 2020 г. (UTC)
Вандализм
Какой вандализм произошел? ZianSaal ( разговорное ) 21:38, 5 декабря 2020 (UTC)
- Вот один . Вся страница в беспорядке. По крайней мере, две войны редактирования и спорадический вандализм плюс конструктивные правки. Если вам нужно внести конструктивные изменения , отправьте запрос WP: edit . Приносим извинения за неудобства. - Глубоко жареная бамия ( разговор ) 21:42, 5 декабря 2020 (UTC)
Я не понимаю, что это за беспорядок. Я посмотрел на разницу, но не нашел ничего, что могло бы ее испортить. ZianSaal ( разговорное ) 02:35, 6 декабря 2020 (UTC)
Раньше я редактировал эту статью 10 лет назад, теперь я вернулся к ней, это отвратительно, ее предвзятость. Вы несколько раз в статье предполагали, что он наркоман, и не нужно делать это более одного или двух раз, «выпученных глаз», «странного праздника»? Кого это волнует. Также ничего не упоминается о том, как он был признан лучшим игроком века до Пеле. Он также широко известен как величайший, как и Пеле, бразильскими СМИ и игроками, такими как Роналдиньо Роналду R9, и даже журналом Times, который должен быть во вступлении. Это действительно лажа! «Он отрицает, что выиграл ЧМ в одиночку», конечно же! Кто скажет «да», что полностью дискредитирует его товарищей по команде? Это просто описание его выступления. Не упоминается, что у него лучший результат в одиночном чемпионате мира за всю историю, и что он был самым неудачливым игроком в истории чемпионатов мира в 1986 и 1990 годах, я помню, что источники этих вещей прямо из ФИФА, но они убрали их сейчас. ! Полностью отличается от португальской и испанской версий.! Даже португальский вариант более снисходительный и нейтральный. Это действительно печально. Ребята, умершие ради Христа, отдают должное.
Пользователь: Аноним ( Обсуждение пользователя: Аноним ) 11:50, 26 февраля 2021 г. (UTC)
Родословная
Нет абсолютно никакого источника итальянского происхождения Марадоны (которого у него, вероятно, нет), кроме статей в Интернете, основанных только на его «итальянской фамилии». Это обсуждалось здесь ранее (2016 г.), но информация остается там. С другой стороны, Марадона доказал хорватское происхождение, но мое издание (с источниками) было отменено. Это нелепо. Дантадд ( разговорное ) 22:40, 8 декабря 2020 г. (UTC)
- Это нелепый комментарий. Итальянское происхождение Марадоны происходит по материнской линии - фамилия: Франко, а не от «итальянского звучания» «Марадона» (как я думаю, вы к этому прислушиваетесь). Тот факт, что семья его матери родом из Южной Италии, подтверждается снова и снова и появляется в различных биографиях, таких как биографии Джимми Бернса, а также в многочисленных статьях из авторитетных изданий, некоторые из которых цитируются в статье, на самом деле (The Guardian, BBC и т. Д.). Это неопровержимо. Что на самом деле не доказано, так это его предполагаемое хорватское происхождение, которое в любом случае основано исключительно на единственном прадеде - почему это имеет значение? - и вся информация, которую вы предоставили по этому поводу для этой статьи, а также для версий на испанском и итальянском языках, взята из блогов, вряд ли серьезных источников, таких как Daily Star, или из комментариев друзей Марадоны в Эль-Кларине - и ничего из этого публикации вообще ссылаются на любые источники. Честно говоря, вряд ли следует воспринимать всерьез. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.75.9.30 ( обсуждение ) 13:41, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я согласен с Дантаддом . Пожалуйста, хватит этого итальянского фетиша. Нет достоверных аргентинских источников, указывающих на итальянское происхождение. Единственный человек, который мог иметь итальянское происхождение, - это его дед по материнской линии Анастасио Рамон Франко, но, похоже, нет источников, подтверждающих это. Франко - достаточно распространенная фамилия как в Испании, так и в Италии, но его имя подразумевает испанское происхождение. Все остальные его предки, кроме хорватского, известны. Я понятия не имею, почему у Марадоны есть такая эмоциональная потребность в итальянском наследии. Elcuyano10 ( разговорное ) 19:12, 1 марта 2021 (UTC)
- Между прочим, английские журналисты, которые не говорят на этом языке или просто предполагают, что Марадона - итальянец, потому что фамилия для них «звучит по-итальянски» и что он «гуарани», потому что он смуглый и невысокий, вряд ли можно назвать надежным источником. Есть десятки аргентинских публикаций, обсуждающих генеалогическое древо Марадоны. Очевидно, они имеют приоритет перед небрежными англоязычными журналами независимо от того, для кого они пишут. Elcuyano10 ( разговорное ) 19:17, 1 марта 2021 (UTC)
- Полное раскрытие информации: Elcuyano10 - это другая моя учетная запись в вики. Не могу вспомнить пароль. Historian734 ( разговор ) 20:04, 1 марта 2021 (UTC)
- Эти последние несколько комментариев просто жалкие. Если принять сторону глупого пренебрежения к англичанам, которые не могут говорить по-испански, что на самом деле просто показывает ваше невежество и в целом жалкое отношение, учитывая, что и Джимми Бернс, и Джонатан Уилсон, уважаемые журналисты, которые много лет писали о Марадоне, понимают Испанский (один из них на самом деле двуязычный), а также нелепое замечание о том, что источник имеет приоритет над другими из-за того, откуда он взят, эти комментарии просто упускают из виду. Никто никогда не утверждал, что Марадона имеет итальянское происхождение из-за того, что какая-либо из его фамилий «звучит итальянски», а потому, что его корни восходят к Южной Италии в многочисленных публикациях, некоторые из которых вы обязуетесь последовательно удалять с этой страницы. (см. ниже из одной ссылки), но без каких бы то ни было оправданий, кроме неприемлемого предубеждения против «sloppy anglo journos» (это не что иное, как клевета и без каких-либо доказательств в придачу). То же самое относится и к предкам гуарани Марадоны - не имеет отношения к тому, как кто-то выглядит (опять же, еще одна клевета), а к тому, что мы внимательно изучили проблему, чего нельзя сказать ни об одном из источников, которые вы использовали на этой странице и который вы связали ниже. Я добавил несколько комментариев к этим источникам ниже, и действительно невероятно видеть, как кто-то торгует такой мусорной информацией - и притворяться, что любой из этих источников должен иметь приоритет над BBC, The Guardian и всеми статьями, которые Джимми Бернс и Джонатан Уилсон писал об этих проблемах не только смехотворно, но и весьма раздражительно. Это действительно превращает этот раздел о вступлении и вас самих в посмешище. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.75.9.49 ( обсуждение ) 20:17, 14 марта 2021 г. (UTC)
Марадона не имеет итальянских корней
Это обсуждалось снова и снова в этой статье, но снова кажется, что тот же анонимный IP-адрес снова одержим идеей сделать его итальянцем.
Пожалуйста, у нас есть десятки аргентинских источников, подробно объясняющих, кем были все его предки.
Аргентинский НАДЕЖНЫЙ Источники, обсуждающие его происхождение. НИ ОДИН не упоминает итальянского происхождения. ВСЕ упоминают испанское и хорватское происхождение предков по обе стороны семьи:
- https://enganche.com.ar/detras-de-las-raices-de-maradona/
- https://www.clarin.com/deportes/arbol-genealogico-diego-maradona-historia-clan-nacio-corrientes-villa-fiorito-recorrio-mundo_0_O2fJtZDhk.html
- https://www.clarin.com/deportes/mundial-2018/ascendencia-croata-diego-maradona-nuevo-presidente-dinamo-brest-bielorrusia_0_SJBRrDjXQ.html
- https://vanguardia.com.mx/articulo/origen-del-apellido-maradona-no-es-italiano-te-decimos-de-donde-viene
- https://argentina.as.com/argentina/2020/11/25/reportajes/1606321806_195778.html
- https://www.elpatagonico.com/el-pasado-revolucionario-la-familia-maradona-n5144540
- Я вижу, что пользователь Nampa DC продолжает нарушать работу этой страницы. Я возьму эту доску объявлений, поскольку мы явно имеем дело с воинственным редактором, сознательно распространяющим дезинформацию и отказывающимся участвовать в обсуждении. Historian734 ( разговор ) 18:33, 4 марта 2021 (UTC)
- Эти источники немало комичны, и то, о чем вы говорите, явно не следует ни из одного из них, не говоря уже о том, что это просто неправда, что вопрос о происхождении Марадоны решается в Аргентине (и мы не должны признавать, что это только в Аргентина, и только аргентинцы, что этот вопрос можно решить). По поводу ссылок и по порядку. Первая ссылка не цитирует никаких источников или упоминаний о происхождении Марадоны по отцовской линии, она просто цитирует несвязанного «Марадона» из Аргентины, который предполагает (и это правильное слово), что в стране мало марадон и все они происходят из того же города в Галисии, как предположительно их собственная семья, но такие отчеты нельзя принимать за чистую монету и они являются не более чем спекулятивными - то, что семья Марадоны происходит из Галисии, должно быть установлено надлежащим образом, а не косвенными средствами, такими как эти. Вторая ссылка вообще ничего не упоминает о происхождении Марадоны и поэтому бессмысленна. Третья ссылка цитирует друга Марадоны, «подтверждающего» его предполагаемое хорватское происхождение, и ничего больше, и, очевидно, это нельзя рассматривать как надежный источник. Четвертая ссылка требует подписки. Пятая ссылка, на самом деле испанская газета с филиалом в Аргентине, также вообще ничего не упоминает о происхождении Марадоны, и это так же бессмысленно, как и вторая ссылка. Последняя ссылка, которая представляет собой не более чем блог, обсуждает галисийское происхождение Марадоны тем же способом, что и первая ссылка, и, кроме того, утверждает, что Марадона имеет хорватское происхождение, потому что бабушка по материнской линии, официальная фамилия которой была / является Кариоличи, на самом деле является транслитерацией хорватского Кариолич, но в нем вообще нет ссылок, и этот перевод является спорным вопросом - действительно, вся информация о предполагаемом хорватском происхождении Марадоны может быть прослежена до некоего Нарцисо Бинаяна, аргентинского журналиста, который написал довольно умозрительные книги о происхождении людей, и который в случае с Марадоной даже предположил, что на его (предполагаемом) хорватском Марадоне мог быть потомок Марко Поло (через некоего хорвата по имени Полич - я не шучу). Фактически, люди, которые занимались этим вопросом, такие как испанско-британский журналист Джимми Бернс в его хорошо принятой биографии Марадоны, проследили происхождение семьи Кариоличи до Южной Италии (в частности, до Калабрии) и связи с любым "Кариолич" действительно очень сомнительный (например, см. Здесь: https://books.google.co.uk/books?id=CjkfEAAAQBAJ&pg=PA12&lpg=PA12&dq=maradona+Cariolochi&source=bl&ots=_noeGbuXNh3&Source=bl&ots=_noeGbuXNh3&Sig=ACFUVED7&U2&hl=ru&hl=ru&hl=ru&Uved=ACFUV2&U2&hl=ru&hl=ru&&hl=ru&Uved=ACFUV2&U2&hl=03 2ahUKEwj5qbWdsrDvAhWhTxUIHd7lB0YQ6AEwEHoECBUQAw # v = onepage & q = maradona% 20Cariolochi & f = false )
- В общем, этим ужасным источникам нет места в Википедии, и утверждения о том, что родословная Марадоны и галицкая, и хорватская, вообще не должны записываться, поскольку они очень спекулятивны и пока полностью не подтверждаются. На основе имеющихся свидетельств то, что, кажется, подтверждается, так это то, что отец Марадоны был частично из предков гуарани, а его мать частично итальянского происхождения, поскольку надежные источники, что этот сомнительный пользователь постоянно удалял шоу (из The Guardian, BBC, Джонатан Уилсон и Джимми Бернс, два последних уважаемых журналиста, которые много лет писали о Марадоне). Я приглашаю более опытного пользователя разобраться в этом беспорядке. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.75.9.49 ( обсуждение ) 19:58, 14 марта 2021 г. (UTC)
- Может ли кто-нибудь проверить достоверность источников, использованных Historian734 ? Множество голых URL-адресов, но мало или даже не известно, несут ли они какую-либо достоверность. Источник, который в настоящее время используется в статье ( The Guardian ), соответствует требуемым критериям. Нампа, округ Колумбия ( разговор ), 20:30, 16 марта 2021 г. (UTC)