На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи об экспедиционной ударной группе . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
WikiProject Военная история | (Номинальный начальный класс) |
---|---|
Экспедиционные ударные группы
Удалена из списка экспедиционная ударная группа USS Saipan, поскольку USS Saipan был списан 20 апреля 2007 г. - Asacan 13:53, 7 июля 2007 г. (UTC)
- На самом деле все это требует обновления, поскольку я считаю, что теперь все суда класса Tarawa либо списаны, либо находятся в резерве, а новый класс America не упоминается.
- Кроме того, вся статья нуждается в серьезной переработке: раздел «Организация» не посвящен организации ESG, но дает некоторые прошлые примеры ESG (и аналогичных предшествующих единиц) и некоторый неуклюжий обзор их истории обслуживания некоторых из них; затем в разделе «Экспедиционные ударные группы» приводится устаревший список ESG; за ним следует раздел «ESG-подразделения», в котором дается ужасно неполный неудобный (и устаревший) обзор историй обслуживания 4 из них, аналогично разделу «Организация». Плюс у лидера есть необъяснимые акронимы. Гекко Джи ( разговор ) 21:26, 16 февраля 2015 (UTC)
- Хорошо, я исследовал это, и вся эта концепция устарела, военно-морской флот по-новому понял, что такое ESG. Короче говоря, это любые десантные силы ARG или больше, когда им командует O-7 (или выше) вместо O-6, и к нему больше не прикреплены надводные бойцы или подводные лодки. У меня есть подготовленные источники, и дело просто в том, чтобы найти время, чтобы все написать и викифицировать, учитывая мой график и нехватку «чистого» времени. Gecko G ( разговорное ) 00:42, 24 февраля 2015 (UTC)
Расположение статьи?
Я заметил , что, как ни странно, экспедиционной ударной группы переадресовывает к экспедиционной ударной группы , в то время как Carrier Забастовка Group перенаправляет на ударную группу Carrier . Разве они не должны быть параллельны? Я бы ожидал, что канонические статьи для обоих будут написаны с заглавной буквы или без заглавной буквы, но не по одной для каждой. Есть ли эксперт в предметной области, который знает, какую формулировку использует ВМФ? (Я добавлю это примечание на страницу обсуждения другой статьи.) - KGF0 ( T | C ) 01:28, 21 октября 2014 г. (UTC)
- Ваше наблюдение хорошее и однозначное. Перенаправление "ударной группы авианосца" в "ударную группу авианосца" неверно. Согласно ВМС США, оно должно быть заглавными буквами, как в «Carrier Strike Group» , см .: The Carrier Strike Group . Я внесу необходимые исправления. Тони Морской пехотинец ( разговор ) 00:01, 22 октября 2014 (UTC)
- Согласно стилю ВМФ и стилю Википедии, ни экспедиционная ударная группа, ни авианосная ударная группа не должны начинаться с заглавной буквы, если они не являются частью собственного имени. Это просто нарицательные существительные, обозначающие общие воинские части или организации, такие как рота, эсминец, подводная лодка, взвод, командный центр, эскадрилья, дивизия и т. Д. См. MOS: MILTERMS . Таким образом, я перенесу эту страницу в «Экспедиционную ударную группу» через некоторое время для комментариев. Holy ( разговор ) 18:07, 19 марта 2018 (UTC)
- На самом деле это имена собственные. «Первая ударная группа авианосцев» или «Ударная группа авианосцев Нимица». То же самое с ESG и ARG. Давайте не слишком увлекаться с этой схемой массовой декапитализации ... - WOLF ребенка 10:02, 21 марта 2018 (UTC)
- Нет, сама по себе «экспедиционная ударная группа» - это не имя собственное или имя собственное. Массовое чрезмерное использование заглавных букв в военной литературе не делает этого так. Имя собственное - «Первая ударная экспедиционная группа». «Осаская экспедиционная ударная группа» - имя собственное. Но «Есть семь экспедиционных ударных групп» - не подходящее имя ни в одной вселенной или в стилистике, особенно в Википедии. Holy ( разговор ) 16:42, 21 марта 2018 (UTC)
- Даже военно-морской флот, который на практике часто ошибается в написании статей, имеет все правильно в своем руководстве по стилю на http://www.navy.mil/submit/navyStyleGuide.pdf , которое цитирует следующее:
- авианосная ударная группа - используйте заглавные буквы в названии корабля.
- боевая группа - Не используйте «боевую группу». Скорее используйте «авианосная ударная группа», «экспедиционная ударная группа» или «десантно-боевая группа». [Обратите внимание на строчные буквы] Holy ( разговор ) 16:49, 21 марта 2018 (UTC)
- На самом деле это имена собственные. «Первая ударная группа авианосцев» или «Ударная группа авианосцев Нимица». То же самое с ESG и ARG. Давайте не слишком увлекаться с этой схемой массовой декапитализации ... - WOLF ребенка 10:02, 21 марта 2018 (UTC)
- Согласно стилю ВМФ и стилю Википедии, ни экспедиционная ударная группа, ни авианосная ударная группа не должны начинаться с заглавной буквы, если они не являются частью собственного имени. Это просто нарицательные существительные, обозначающие общие воинские части или организации, такие как рота, эсминец, подводная лодка, взвод, командный центр, эскадрилья, дивизия и т. Д. См. MOS: MILTERMS . Таким образом, я перенесу эту страницу в «Экспедиционную ударную группу» через некоторое время для комментариев. Holy ( разговор ) 18:07, 19 марта 2018 (UTC)
Раздел организации
Раздел "Организация" написан очень плохо и почти непонятен обычному читателю. Его следует полностью переписать более простыми предложениями и более подробными объяснениями, чтобы глаза читателя не остекленели. 174.63.31.146 ( разговорное ) 05:33, 19 февраля 2016 (UTC)
Запрошенный переезд 30 марта 2018 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было согласие на перемещение страницы в это время, согласно обсуждению ниже. Декимасуよ! 05:54, 6 апреля 2018 (UTC)
Экспедиционная ударная группа → Экспедиционная ударная группа - соответствие стилю Википедии (и всему миру) для использования заглавных букв в нарицательных именах и использования терминов, обозначающих общие типы воинских частей и формирований. См. MOS: MILTERMS и обсуждение на странице обсуждения. Получена ошибка «Страница с таким названием уже существует». Holy ( разговор ) 19:10, 30 марта 2018 (UTC)
- (Добавление следующего 2 апреля; см. Мой комментарий « Поддержка » ниже. Если это изменение нарушает поток, я верну его в свой комментарий « Поддержка ».)
(1) MOS: MILTERMS прост и в целом следует почти мировым стандартам стиля в этом вопросе:
- В воинских званиях используются те же правила использования заглавных букв, что и в разделе « Звания людей» выше. Например, бригадный генерал Джон Смит , но Джон Смит был бригадным генералом .
- Официальные названия воинских частей, включая армии, флот, военно-воздушные силы, флот, полки, батальоны, роты, корпуса и т. Д., Являются собственными именами и должны начинаться с заглавной буквы. Однако слова, обозначающие типы войсковых частей (армия, флот, флот, компания и т. Д.), Не требуют использования заглавных букв, если они не присутствуют в собственном имени. Таким образом, американская армия , но армия США . Неофициальные , но хорошо известные имена также должны быть капитализированы ( зеленые береты , Guard ).
- Правильно : пятая рота; Молодая гвардия; компания сплотилась.
- Неправильно : Компания понесла большие убытки. 3-й батальон отступил.
Комментарий к (1): Экспедиционная ударная группа - это тип формирования, например рота, флот, пехотный батальон или эскадрилья эсминцев. Таким образом:
- «Оса E xpeditionary S мотодельтаплан G Роап вернулся вчера домой.»
- « C arrier S мотодельтаплан G Роап Три будет иметь изменение завтра команды.»
- «Бюджет включены финансирование на десять е xpeditionary с мотодельтаплана г roups и одиннадцать с arrier с мотодельтаплана г roups. Fifteen d estroyer сек quadrons будет поддерживать ESGs и АМГ.»
(2) Даже военно-морской флот, который на практике часто ошибается в написании статей, имеет все правильно в своем руководстве по стилю на http://www.navy.mil/submit/navyStyleGuide.pdf со следующими цитатами:
- авианосная ударная группа - используйте заглавные буквы в названии корабля.
- боевая группа - Не используйте «боевую группу». Скорее используйте «авианосная ударная группа», «экспедиционная ударная группа» или «десантно-боевая группа». [Обратите внимание на строчные буквы]
Это довольно просто. Единственные причины, по которым это сбивает с толку, которые я могу придумать, следующие:
- (а) Современное письмо людей в вооруженных силах и деловом мире - писатели и редакторы которых, если таковые имеются, часто НЕ осведомлены о стандартах стиля и часто не имеют опыта профессионального письма с высокими стандартами согласованности стиля - часто настолько пронизаны с чрезмерным использованием заглавных букв, чтобы читатели могли решить, что это правильно. Когда читатели видят правильное использование заглавных букв профессиональными писателями, которые понимают согласованные стилистические соглашения и типографику и, таким образом, используют и применяют эти согласованные стандарты, кажется неприятным видеть, что терминология НЕ пишется с заглавной буквы.
- (b) Читатели могут видеть напечатанные названия конкретных единиц гораздо чаще, чем общие термины. Опять же, когда они видят, что общие термины НЕ пишутся с заглавной буквы, это их раздражает. Обратите внимание, что почти каждый пример User: Thewolfchild, приведенный здесь и на других страницах (например, https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Carrier_strike_group#Article_location ?), Является примером ПРАВИЛЬНОГО использования заглавных букв в названии конкретного объекта, что не соответствует Не опровергает, что также правильно использовать падеж предложений для общего термина. Holy ( разговор ) 18:14, 2 апреля 2018 (UTC)
- Это оспариваемый технический запрос ( постоянная ссылка ). - Аммарпад ( разговор ) 20:55, 30 марта 2018 г. (UTC)
- Использование на официальных военных страницах и в источниках новостей, похоже, указывает на то, что это имя собственное, в котором используется заглавный регистр. Есть ли доказательства обратного? - Яксар (поговорим) 23:27, 30 марта 2018 г. (UTC)
- Сюда входят как новостные сайты военной тематики, так и общие, такие как Reuters. - Яксар (давайте поговорим) 23:29, 30 марта 2018 г. (UTC)
- Да, множество примеров использования строчных букв. Новости почти всегда относятся к определенным группам с собственными названиями, таким как вторая экспедиционная ударная группа или экспедиционная ударная группа «Оса», которые, конечно, ограничены. Военная страница ограничивает общее использование, потому что они военные; это не наш стиль. Диклион ( разговор )
- Сюда входят как новостные сайты военной тематики, так и общие, такие как Reuters. - Яксар (давайте поговорим) 23:29, 30 марта 2018 г. (UTC)
- Против - имя собственное. - WOLF ребенка 00:21, 31 марта 2018 (UTC)
- Поддержка по ном. Непонятно, почему ребенок-волк утверждает, что это имя собственное; в статье говорится, что это концепция. Источники часто используют строчные буквы, за исключением случаев определения аббревиатуры (ESG) или названия конкретного ESG, например [1] , [2] . Диклион ( разговор ) 03:26, 31 марта 2018 (UTC)
- Поддержка . Простое соединение пары нарицательных существительных не превращает их в имя собственное. Попытка сопоставить заглавные буквы на "официальных военных страницах" становится жертвой специализированного заблуждения , не более того. И стиль Википедии не состоит в том, чтобы использовать заглавные буквы только для иллюстрации происхождения аббревиатуры. Крис пишущий Yack 17:35, 2 апреля 2018 (UTC)
- Поддержка Не уверен, что я должен «голосовать», поскольку это я создал, но поскольку запрошенный ход был сгенерирован автоматическим протоколом, у меня не было возможности выдвинуть здесь различные аргументы, чтобы другие могли их увидеть. Итак, я добавил несколько пунктов выше, чтобы не мешать потоку комментариев «поддержки» и «противодействия». Holy ( разговор ) 18:14, 2 апреля 2018 (UTC)
- Поддержка Он следует установленным правилам MOS, которым следует даже военно-морской флот, за некоторыми исключениями, внесенными в их собственное руководство по стилю. Neovu79 ( разговорное ) 19:45, 2 апреля 2018 (UTC)
- Под « установленным » вы имеете в виду «недавно переписанный», верно? - WOLF ребенок 23:50, 2 апреля 2018 (UTC)
- Пользователь: Thewolfchild : Эти принципы использования заглавных букв были согласованы в течение многих лет в Википедии и десятилетиями за пределами Википедии. Я не знаю, что вы считаете недавним нововведением. Возможно, были внесены правки или уточнения в соответствующие части MOS, но стандарты, которые мы обсуждаем, не являются новинками. Во всяком случае, и MOS, и лежащие в основе принципы действительно ясны по этому поводу. Вам следует прочитать WP: SSF . Эти две сноски особенно интересны для нашего обсуждения. Обратите внимание на эту цитату из сноски 1:
В технической публикации, похоже, идет борьба между техническими писателями и техническими экспертами за капитализацию. Технические эксперты любят использовать начальные ограничения практически для каждого компонента и процесса в системе. Кроме того, технические эксперты (и руководство) обычно используют заглавные буквы для текста, который они считают важным и хотят, чтобы читатели обратили внимание. Между тем, технические писатели и редакторы (справедливо) настаивают на использовании заглавных букв только для имен собственных. ... Как технический писатель, воздержитесь от использования заглавных букв. Заглавные буквы отвлекают ... Заглавные буквы создают загруженный текст, который посылает множество ненужных сигналов. Заглавные буквы традиционно предназначены для имен собственных.
- Как я уже сказал, все или почти все ваши предполагаемые контрпримеры на самом деле являются примерами конкретных имен единиц, которые правильно написаны с заглавной буквы. Ваше здоровье! Holy ( разговор ) 16:26, 3 апреля 2018 (UTC)
- Святой правильно. Ударная экспедиционная группа слишком широка, не конкретна и не имеет названия. С другой стороны, Expeditionary Strike Group 4 обозначается как особая экспедиционная ударная группа, и, следовательно, имя собственное, и должно быть написано с заглавной буквы. Neovu79 ( разговор ) 17:47, 3 апреля 2018 (UTC)
- Пользователь: Thewolfchild : Эти принципы использования заглавных букв были согласованы в течение многих лет в Википедии и десятилетиями за пределами Википедии. Я не знаю, что вы считаете недавним нововведением. Возможно, были внесены правки или уточнения в соответствующие части MOS, но стандарты, которые мы обсуждаем, не являются новинками. Во всяком случае, и MOS, и лежащие в основе принципы действительно ясны по этому поводу. Вам следует прочитать WP: SSF . Эти две сноски особенно интересны для нашего обсуждения. Обратите внимание на эту цитату из сноски 1:
- Под « установленным » вы имеете в виду «недавно переписанный», верно? - WOLF ребенок 23:50, 2 апреля 2018 (UTC)
Что ж, я, как и многие здесь, согласен с «экспертами». Вы, кажется, согласны с «писателями». Кроме того, « шапки отвлекают и посылают ненужные сигналы » - это чушь. В «Экспедиционной ударной группе» нет абсолютно ничего плохого. ОТХ, «Экспедиционная ударная группа» выглядит глупо. Еще более нелепо выглядят многие заголовки статей без заглавных букв. И с каких это пор Википедия стала « традиционной » ...? Но, как я уже сказал, эти изменения все равно происходят, независимо от того, что кто-то делает или говорит против. Я просто хотел, чтобы мой «противник» был на записи, и это так, так что теперь я закончил. Чао. - WOLF ребенка 6:41, 4 апреля 2018 (UTC)В технической публикации, похоже, идет борьба между техническими писателями и техническими экспертами за капитализацию. Технические эксперты любят использовать начальные ограничения практически для каждого компонента и процесса в системе. Кроме того, технические эксперты (и руководство) обычно используют заглавные буквы для текста, который они считают важным и хотят, чтобы читатели обратили внимание. Между тем, технические писатели и редакторы (справедливо) настаивают на использовании заглавных букв только для имен собственных. ... Как технический писатель, воздержитесь от использования заглавных букв. Заглавные буквы отвлекают ... Заглавные буквы создают загруженный текст, который посылает множество ненужных сигналов. Заглавные буквы традиционно предназначены для имен собственных.
- Поддержка правильной грамматики и правил Википедии. - Iazyges Consermonor Opus meum 13:00, 4 апреля 2018 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.