Обсуждение: жестокое обращение немцев с советскими военнопленными

Эта статья представляет интерес для следующих проектов Wiki :

WikiProject Военная история (Номинальный C-класс) Эта статья находится в рамках проекта WikiProject по военной истории . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и увидеть список открытых задач . Чтобы использовать этот баннер, ознакомьтесь с полными инструкциями . C Эта статья была оценена как C-Class по шкале оценки качества . Дополнительная информация... Эта статья была проверена на соответствие следующим критериям статуса B-класса : Ссылки и цитирование: критерий не соблюден Охват и точность: критерий соблюден Структура: критерий соблюден Грамматика: критерий соблюден Вспомогательные материалы: критерий соблюден Ассоциированные рабочие группы (страны и регионы): Европейская военно-историческая оперативная группа Немецкая боевая группа по военной истории Военно-историческая оперативная группа России, СССР и СНГ Связанные рабочие группы (периоды и конфликты): Оперативная группа Второй мировой войны (1939–1945) Исправительные учреждения и центры содержания под стражей WikiProject  ( Неактивно ) v т е Эта статья относится к сфере исправительных учреждений и мест содержания под стражей WikiProject , проекта, который в настоящее время считается неактивным .Correction and Detention FacilitiesWikipedia:WikiProject Correction and Detention FacilitiesTemplate:WikiProject Correction and Detention FacilitiesCorrection and Detention Facilities articles   WikiProject Советский Союз (Номинальный начальный класс, средняя важность) v t e Эта статья находится в рамках WikiProject Soviet Union , совместной работы по улучшению освещения Союза Советских Социалистических Республик (СССР) в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Soviet UnionWikipedia:WikiProject Soviet UnionTemplate:WikiProject Soviet UnionSoviet Union articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .   WikiProject Russia / История / Военное дело (Номинальный начальный класс, средняя важность) v t e Эта статья в рамках WikiProject России , в WikiProject , посвященный освещению России в Википедии. Для участия: не стесняйтесь редактировать статью, прикрепленную к этой странице, присоединяйтесь к странице проекта или участвуйте в обсуждении проекта .RussiaWikipedia:WikiProject RussiaTemplate:WikiProject RussiaRussia articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта . Эта статья поддерживается оперативной группой по истории России . Статья подготовлена ​​при поддержке оперативной группы по военной истории России, Советского Союза и СНГ .   WikiProject Германия (Номинальный стартовый класс, малозначительный) v t e Эта статья находится в рамках WikiProject Germany , совместной работы по улучшению освещения Германии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany articles  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта . Эта статья еще не прошла проверку на соответствие критериям статуса B-класса: Ссылки и цитирование: не проверено Охват и точность: не проверено Структура: не проверено Грамматика и стиль: не проверено Вспомогательные материалы: не проверено Чтобы заполнить этот контрольный список, добавьте следующий код в вызов шаблона: | b1 <! - Ссылки и цитаты -> = <да / нет> | b2 <! - Охват и точность -> = <да / нет> | b3 <! - Структура -> = <да / нет> | b4 <! - Грамматика и стиль -> = <да / нет> | b5 <! - Вспомогательные материалы -> = <да / нет> оценка статьи по каждому критерию.  Низкий  Эта статья была оценена как низкая по шкале важности проекта .

Желтый значок [ править ]

как немцы узнали, кто был евреем, когда они взяли в плен Советский Союз? 82.11.228.80 ( разговорное ) 01:34, 11 октября 2015 (UTC)

Во время приема в лагеря для военнопленных немцы проверяли, нет ли обрезания. Однако они могли отделять евреев даже раньше, поскольку я видел фотографии групп еврейских военнопленных в пунктах сбора военнопленных. Немцы, возможно, выбрали тех, кто «казался евреем», или просили евреев идентифицировать себя. Последнее, вероятно, сработало только на ранних этапах вторжения, когда солдатам Красной Армии стало известно о расстрелах еврейских военнопленных и комиссаров. - Кекоффман ( разговор ) 22:14, 3 ноября 2015 г. (UTC)

Советские репрессалии против бывших военнопленных [ править ]

Утверждение о том, что наиболее освобожденных советских военнопленных отправили в лагеря ГУЛАГа, является ложным. Из 1 836 562 советских военнопленных, вернувшихся из плена, 233 400 отправлены в лагеря НКВД. Источник: Россия и СССР, Военные потери, Статистическое исследование, под общим руководством профессора генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева ( http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html ). 12,7% чего-то вряд ли составляют БОЛЬШИНСТВО чего-либо. Таким образом, я заменяю «большинство» обратно на «некоторые» и удаляю ссылку, которая противоречит этому высоконадежному исследованию. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 08:03, 20 ноября 2007 г. (UTC)

Нет, этого недостаточно. Ссылка сама по себе надежная. Что вам следует сделать, так это включить и ссылки, и источники, а не пытаться стереть тот, который вам не нравится, и оставить отрывок без ссылок. Пол Б. ( выступление ) 11:05, 20 ноября 2007 г. (UTC)

Извините, но мне придется не согласиться. В справке не показано, как они пришли к такому выводу, и даже не приводятся цифры. Если бы у нас была такая статья, люди захотели бы найти источник для такого утверждения. Учитывая, что это противоречит архивным исследованиям, проведенным бригадой Кривошева, я считаю, что не следует придавать ему чрезмерное значение. Лично я бы предпочел удалить его полностью, потому что я чувствую чушь ерунды времен холодной войны. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 14:11, 20 ноября 2007 г. (UTC)

Что ж, я не говорю по-русски, поэтому мне пришлось читать ваш источник через программу для перевода, но это похоже на взбалмошный патриотический сайт, а не на объективный ресурс. Тем не менее я включил его вместе с USHMM. Пол Б. ( разговор ) 11:17, 20 ноября 2007 (UTC)

Написана на языке советского типа, хотя впервые была опубликована в 1993 году (если не позже). Кроме того, то, что вы написали, совсем не то, что я разместил. О безнаказанности большинства коллаборационистов ничего не говорилось и не писалось. Дело в том, что из тех, кто вернулся, большинство НЕ были коллаборационистами, и поэтому их не привлекали к ответственности. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 14:16, 20 ноября 2007 г. (UTC)

Что ж, я мог бы сформулировать это лучше, это точно. Я написал «меньшинство известных сотрудников». Я имел в виду «меньшинство заключенных; те, кто, как известно, были сотрудниками, «не меньшинство из тех, кто сотрудничал». Тем не менее факт остается фактом: вы не можете просто стереть то, что говорит надежный источник, и настаивать на том, что ваш альтернативный источник должен быть правдой. Пол Б. ( разговор ) 17:43, 20 ноября 2007 (UTC)

Извините, теперь я вижу, что вы не удалили его, а переместили. Пол Б. ( разговор ) 17:59, 20 ноября 2007 (UTC)

Как ты думаешь, сейчас лучше? Также о Кривошееве. Я, наверное, немного дезинформировал вас своими первыми не столь внимательными изменениями; Исследования проводились не Кривошеевым, а целой группой военных историков, так как объем работы, который необходимо было сделать, был огромен. Кривошеев был руководителем исследовательской группы, но называть эту работу выполненной им неверно. Это моя ошибка, но я не знаю, как ее лучше сформулировать. С уважением, Ко Сой IX ( разговор ) 18:14, 20 ноября 2007 г. (UTC)

Из Рольф-Дитера Мюллера, Герда Р. Уебершера, Гитлеровская война на Востоке, 1941-1945 гг .: Критическая оценка , стр. 219 :В прошлом советские историки по большей части участвовали в кампании дезинформации о масштабах проблемы военнопленных, чтобы подавить любое обсуждение доли вины, которую несет советское руководство. В официальных работах, опубликованных под названием «Великая Отечественная война Советского Союза», военнопленные не обсуждались. Немногочисленные исследования, в которых упоминались пленные советские солдаты, изображали их только как героическое сопротивление в нацистских лагерях (Бродский, Е. А. Во имя победы над фасадом. Антифасистская борба советских людей в гительровской Германии (1941-1945 гг.). Москва. , 1970). Первое комплексное исследование советских военнопленных, выполненное Е.А. Бродским, было наконец опубликовано в 1987 году, через двадцать пять лет после его написания (Они не пропали без ужести. Не сломленной фасисткой неволей. Москва, 1987).Воспоминания четырех советских военнопленных, изданные под патронатом Александра Солженицына, также не получили широкого распространения (№ 62). Воспоминания четырех советских военнопленных, изданные под патронажем Александра Солженицына, также не получили широкого распространения (Ceron F. Я. Немецкое пленесоветское освобождение, Париж, 1987). Первый доступный советским читателям отчет о проблеме репатриации был написан В.Н. Земсков ("К вопросы репатриации советских граждан 1944-1945 годов" История ССР №4 (1990): с. 28 и сл.).также не позволяли охватить более широкую аудиторию (Ceron F. Ia. Nemeckij pleni-sovetskoe osvobozdene, Париж, 1987). Первый доступный советским читателям отчет о проблеме репатриации был написан В.Н. Земсков ("К вопросы репатриации советских граждан 1944-1945 годов" История ССР №4 (1990): с. 28 и сл.).также не позволяли охватить более широкую аудиторию (Ceron F. Ia. Nemeckij pleni-svetskoe osvobozdene, Париж, 1987). Первый доступный советским читателям отчет о проблеме репатриации был написан В.Н. Земсков ("К вопросы репатриации советских граждан 1944-1945 годов" История ССР №4 (1990): с. 28 и сл.)._{Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | обсуждение} 06:42, 16 февраля 2008 г. (UTC)

Правильно. Если хотите что-то поправить в этой статье или в статье из "Советской историографии", пожалуйста. Biophys ( разговор ) 06:54, 16 февраля 2008 (UTC)

Я могу; Я наткнулся на эту тему благодаря дискуссии на « Обсуждении: Осада Бреста» (1941) и, как обычно, _{вдохновляющим} комментариям одного из редакторов :) - _{Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | обсуждение} 06:56, 16 февраля 2008 г. (UTC)

Пиотрус, запись выше не предвещает ничего хорошего из-за вашей привычки обходиться с обнадеживающими «вежливыми разговорами». - Ирпень, 06:17, 19 февраля 2008 г. (UTC)

В первом абзаце говорится о 19% изгнанных в штрафные батальоны, 14,5% в батальонах восстановления и 8% осужденных. 19 + 14,5 + 8 = 41,5%. У меня есть немного другие данные, но даже эти цифры говорят нам о том, что большая часть эксплойтов вернулась к гражданской жизни . Кроме того, восстановление батальонов было не штрафом, а разновидностью военной службы. Если учесть, что, например, только 3 из 100 мужчин, родившихся в 1923 году, выжили к концу войны, то рабочей силы просто не хватало. Эти военнопленные вернулись в полностью разрушенную страну, и никто не смог дать им возможность выздороветь. Пожалуйста, имейте это в виду, когда будете что-то писать.
Я добавил последний абзац, содержащий данные из статьи Земскова в American Historical Review, 1993 г., и из другого академического источника, они показывают несколько разные, но в целом согласованные числа. Однако мне кажется, что этот раздел стал полностью противоречивым. Наверное, так в народе называют NPOW, но, может быть, есть смысл его переписать?
- Пол Сиберт ( разговор ) 06:34, 23 июля 2008 г. (UTC)

Источник [ править ]

Кто-нибудь может проверить, с какого года связано связанное исследование Г.Ф. Кривошеева? Если это конец 80-х или более современный, он намного надежнее, чем если бы он был опубликован ранее (как указано выше). - _{Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | разговор} 19:09, 16 февраля 2008 г. (UTC)

Посмотрел эту ссылку, якобы на работу Г.Ф. Кривошева. Этот сайт не является надежным источником. Как это часто бывает с ненадежными источниками, в нем не указывается дата публикации, и не совсем ясно, кто является автором. Я зашел на главную страницу этого сайта и нашел в самом верху следующее: «Россия, слышишь страшный зуд? Жидомасоны в Президенты прут». Итак, этот сайт продвигает всемирную теорию еврейского заговора и описывает (в нецензурных выражениях) кандидата в президенты России Андрея Владимировича Богданова как такого заговорщика ... Я сомневаюсь, что Григорий Кривошеев достаточно примечателен для WP. Biophys ( разговор ) 00:33, 19 февраля 2008 (UTC)

Биофизию всегда лучше проверять, прежде чем ставить под сомнение, особенно в отношении живого человека. Этот поиск книг Google занимает 10 секунд и даже не требует подписки. - Ирпень, 06:19, 19 февраля 2008 г. (UTC)

Biophys, вы бы сомневались в Козьме Пруткове, если бы его работы были доступны на каком-то сайте превосходства? С уважением, Ко Сой IX ( выступление ) 23:11, 19 февраля 2008 г. (UTC)

Изначально книга была издана в 1993 году, затем она была расширена и исправлена ​​для «второго издания», которое было опубликовано в Москве издательством Olma-Press в 2001 году. Последнее цитируется с сайта www.soldat.ru. Лично я проверил несколько случайных чисел как в бумажной, так и в некоторых других онлайн-версиях, и, на мой взгляд, сайт www.soldat.ru очень подходит для размещения книги. Сама книга конечно не идеальна. С уважением, Ко Сой IX ( выступление ) 23:04, 19 февраля 2008 г. (UTC)

Разделение раздела [ править ]

Я думаю, что этот раздел следует отделить от темы, тема примечательна и сбивает с толку необходимость ее искать (и находить в) «Истребление советских военнопленных нацистской Германией», - _{Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | обсуждение} 22:48, 18 февраля 2008 г. (UTC)

Я согласен; об этом можно было бы упомянуть здесь лишь кратко. Biophys ( разговор ) 00:33, 19 февраля 2008 (UTC)

«От 140 000 до 500 000 были казнены в концентрационных лагерях» [ править ]

Написал сайт УШММ. Но я перечислил случаи, и это больше похоже на «период около 140 000» (включая лагерь СС Биркенау). Что ты об этом думаешь? - HanzoHattori 12:20, 4 декабря 2007 г. (UTC)

Хорошо, я исправил. - Ханзо Хаттори ( разговорное ) 22:39, 4 декабря 2007 г. (UTC)

Другой сайт массовых убийств [ править ]

Некоторые советские военнопленные также погибли на месте резни в Понарах. - _{Петр Конечны, он же Проконсул Петрус | обсуждение} 01:22, 16 февраля 2008 г. (UTC)

Крупномасштабные правки пользователя: 84.234.60.154 [ править ]

Я отменил все недавние правки пользователя: 84.234.60.154, включая некоторые разделы, в которых, казалось, есть полезные ссылки. Причина в том, что Пользователь: 84.234.60.154 без обсуждения удалял ранее упомянутые материалы. Например, пользователь: 84.234.60.154 изменил указанную оценку числа погибших в 2,8–3,5 миллиона человек на оценку 3,3–3,5 миллиона без ссылки. Я приглашаю Пользователя: 84.234.60.154 вернуть свои правки к статье, но каждое из них должно сопровождаться соответствующей ссылкой. Binksternet ( разговор ) 05:56, 24 февраля 2008 (UTC)

Кажется, сейчас на это ссылаются, и оценки аналогичны. Я думаю, что после его редактирования статья заметно улучшилась. Biophys ( обсуждение ) 18:33, 24 февраля 2008 (UTC) К сожалению, именно вы отменили работу другого редактора без какого-либо обсуждения: [1] . Если вы думаете, что что-то идет не так, пожалуйста, объясните здесь, что именно вы думаете не так, и обсудите это с другими. Biophys ( разговор ) 00:16, 25 февраля 2008 (UTC)

Сравнение смертей советских военнопленных и немецких военнопленных [ править ]

Почему проводится это сравнение? Советы не совершали геноцид и не пытались истребить своих пленных, как это сделали немцы. Судя по тому, что я читал, включая записи выживших немцев, Советы сделали все, что у них было. Так же поступили и немцы, когда советские войска отступили, они выжгли землю и не оставили ни еды, ни урожая, см. Недавно опубликованный «Восточный ад».

Похоже, что это своего рода нацистский апологет POV, пытающийся намекнуть, что либо это было не «так уж плохо», либо Советы были «такими же плохими», ни то, ни другое не имеет ничего общего с истиной. В настоящее время нет смысла продолжать это сравнение. Эта статья не о сравнении чисел, а о действиях, акте истребления и геноциде. Неправильно сравнивать неизбежные смерти с убийствами. LokiiT ( разговор ) 05:55, 26 мая 2008 (UTC)

Советы тоже просто не брали пленных в первые недели войны. Вообще. Медали были за определенное количество УБИТЫХ немцев. Это изменилось только тогда, когда они понадобились им, чтобы пройти через Москву. Другой пример: после того, как Советы взяли один город в Багратионе, они убили 6000 раненых, оставленных немцами. И так далее. - Капитан Очевидность и его собака борется с преступностью ( разговор ) 19:02, 27 мая 2008 г. (UTC)

Только до Сталинградской битвы советское правительство приняло в высшей степени дальновидную официальную позицию в отношении обращения с военнопленными. Дивизиям на фронте было сказано недвусмысленно и недвусмысленно обращаться с немецкими военнопленными, кормить их и не заставлять маршировать слишком далеко. Подробно освещен ряд аспектов ухода за военнопленными. Указ имел очень ограниченный положительный эффект; Большинству советских солдат было наплевать на заботу о солдатах Оси, и они продолжали морить их голодом, отказывать им в медицинской помощи, подвергать их воздействию стихии, заставлять маршировать слишком далеко и стрелять в них, когда им хотелось. Одна группа из 125 000 итальянских военнопленных, захваченных в Сталинграде, прошла маршем, заморожена, расстреляна и морилась голодом, пока не осталось только 12 000 человек. Binksternet ( разговор) 20:25, 27 мая 2008 г. (UTC)

Я вставил две фразы для WP: NPOV и потому, что это энциклопедический контент. Читателю наверняка захочется узнать другую сторону истории. Таким образом, очень краткая информация в этой статье - это нормально. Если бы у нас было что-то вроде японских военнопленных в Советском Союзе о немецких военнопленных, эту информацию можно было бы разместить там. Но у нас в Советском Союзе нет немецких военнопленных . Biophys ( обсуждение ) 21:46, 27 мая 2008 г. (UTC) 1 миллион был указан в «Черной книге». Biophys ( обсуждение ) 21:48, 27 мая 2008 г. (UTC)

Это не нейтральная точка зрения, потому что количество погибших немецких военнопленных не имеет ничего общего с уничтожением советских военнопленных. Вставка этого рисунка подпадает под категорию оригинального исследования , если вы не можете предоставить статью по этой самой теме, в которой проводится такое конкретное сравнение.

• «Сюда входят неопубликованные факты, аргументы, предположения и идеи; а также любой неопубликованный анализ или синтез опубликованных материалов, которые служат для продвижения позиции ... вы должны цитировать надежные источники, которые предоставляют информацию, непосредственно связанную с темой статьи» LokiiT ( разговор ) 23:34, 28 мая 2008 (UTC)

О чем ИЛИ ты говоришь? Это ваша разница . Вы удалили текст, подтвержденный двумя академическими книгами и другими надежными источниками. Biophys ( разговор ) 01:23, 29 мая 2008 (UTC)

Я вам только что объяснил. Это оригинальное исследование / синтез, источник не делает никаких сравнений между немецкими и советскими смертями среди военнопленных, потому что это сравнение бессмысленно. Похоже, апологет нацизма вставил его, чтобы сказать: «Эй, посмотрите, сколько немцев погибло в советских лагерях, они такие же плохие!» но, как я уже объяснял, сравнение не имеет смысла. Когда вы вставляете эту цифру и проводите сравнение, вы делаете «неопубликованный анализ». Вы понимаете, что я имею в виду? Если нет, прочтите более подробно WP: Original Research. LokiiT ( разговор ) 02:56, 29 мая 2008 (UTC)

Это я вставил этот текст ради NPOV, как описано выше. Вы имеете в виду, что я «апологет нацизма», как вы сказали? Вставить текст о ГУЛАГе - не значит быть апологетом чего-либо. ИЛИ - это то, чего нет в надежных источниках. Вставленный текст взят из источника. Энн Эпплбаум специально сравнила советские и немецкие лагеря смерти (текст о сходных показателях смертности), так что это не ИЛИ. Biophys ( разговор ) 03:14, 29 мая 2008 (UTC)

Я очень сомневаюсь в достоверности Энн Эпплбаум, если это так, потому что не было советских лагерей смерти. Были трудовые лагеря, и, конечно, были казни, нехватка продовольствия и множество трагических смертей, но в советских лагерях не было геноцида, как в немецких лагерях. Не могли бы вы процитировать страницу с цитатой? Но, тем не менее, я должен подчеркнуть свою первоначальную точку зрения о том, что количество смертей немецких военнопленных не имеет ничего общего с количеством советских убитых в немецких лагерях, поэтому это оригинальное исследование. LokiiT ( разговор ) 03:27, 29 мая 2008 (UTC)

Вы только что сказали: «Советских лагерей смерти не было ». Вы когда-нибудь читали Александра Солженицына? Как он их называл? "Истребительно-трудовые". Перевод: «Истребление трудом». Конечно, я могу предоставить точную цитату со страницей для Applebaum. Biophys ( разговор ) 03:46, 29 мая 2008 (UTC)

Александр Солженицын не придумывает определений слов и его мнение не авторитетно. Я мог бы найти вас, людей, которые утверждают, что война в Ираке - это геноцид, но это не значит, что это так, и это не значит, что мы должны помещать это в Википедию. LokiiT ( разговор ) 07:59, 29 мая 2008 (UTC)

Не имеющий отношения. Слово «истребление» в текст не вошло. Biophys ( разговор ) 14:44, 29 мая 2008 (UTC)

Это не оригинальное исследование. Это данные, задокументированные известным исследователем. Единственное, что здесь обсуждается, это вопрос о том, следует ли включить эту информацию в статью, и, если «да», то как ее включить. Binksternet ( разговор ) 04:07, 29 мая 2008 (UTC)

Если вы можете лучше использовать эту информацию, сделайте это. Я хотя вкратце упомянул об этом где-то уместно. Biophys ( разговор ) 04:18, 29 мая 2008 (UTC)

«Я мог бы найти вас, людей, которые утверждают, что война в Ираке - это геноцид, но это не значит, что это так». http://www.hrw.org/reports/1993/iraqanfal/ http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4555000.stm - Капитан Очевидность и его собака борется с преступностью ( разговор ) 09:45, 29 мая 2008 г. (UTC)

Я не понимаю, насколько это уместно, но ваш источник (статья BBC) сообщает: « Суд в Гааге постановил, что убийство тысяч курдов в Ираке в 1980-х [Саддамом Хусейном] было актом геноцида ». . Это исходный вид. Biophys ( разговор ) 14:41, 29 мая 2008 (UTC)

Значит, война в Ираке была геноцидом. Не надо «искать людей», это в судебных решениях. - Капитан Очевидно и его собака борется с преступностью ( разговор ) 10:38, 23 июля 2008 (UTC)

Я имел в виду нынешнюю войну в Ираке. Но в любом случае моя точка зрения по-прежнему заключается в том, что сравнивать геноцид с отсутствием геноцида просто не следует, и я по-прежнему считаю, что это была попытка кого-то провести несуществующие параллели между Советским Союзом и нацистской Германией, во многом как черная книга пропаганды попытки сделать. Тем не менее, я доволен текущей версией, цифры могут оставаться, пока они находятся в контексте с историей, а не просто слепым сравнением ряда цифр, служащим подтверждением ложности. LokiiT ( разговор ) 16:17, 27 июля 2008 (UTC)

Только в Википедии статья о жестокости нацистов может превратиться в спор о том, были ли Советы хуже или нет ...: / Да ладно, ребята! Забудьте на минутку о Советах. Мы здесь обсуждаем НАЦИСТОВ! 190.18.161.171 ( разговорное ) 00:32, 10 июля 2012 (UTC)

Как бы то ни было, тактика относительности преступлений одной стороны путем сравнения их с предполагаемыми преступлениями другой стороны и высказывания «смотрите, они были такими же плохими!» типично для: a- маленьких детей, жалующихся на своих братьев, b- нацистских апологетов и отрицателей Холокоста, c- правых в Латинской Америке и их « Теории двух демонов », т.е. оправдания убийств и пыток, навязанных военными диктатуры против мирного населения, говоря: «Но партизаны также убивали людей!» 190.194.223.134 ( разговор ) 03:47, 20 июля 2016 (UTC)

Сокращение названия [ править ]

А как насчет «преступлений нацистов против советских военнопленных»? - Капитан Очевидно и его собака борется с преступностью ( разговор ) 00:42, 12 июня 2008 (UTC)

Думаю, это короче и лучше. Biophys ( разговор ) 02:11, 12 июня 2008 (UTC)

Хорошо, тогда. - Капитан Очевидно и его собака борется с преступностью ( разговор ) 09:47, 12 июня 2008 (UTC)

Это еще хуже, так как он скрывает слово «истребление», которое было «истреблением», он объясняет все, что это было истребление для уничтожения. Aheadnovel55 ( разговор ) 17:16, 12 июня 2008 г. (UTC)

Немецкоязычным редакторам [ править ]

Сделайте немецкую версию Wiki. - Капитан Очевидность и его собака борется с преступностью ( разговор ) 10:53, 12 июня 2008 г. (UTC)

Кто был автором? [ редактировать ]

Недавно был вставлен следующий сегмент: Согласно исследованию Российской академии наук, из 5 917 000 репатриированных советских военнопленных и гражданских лиц 3 246 000 вернулись к гражданской жизни, 1 645 000 были призваны на военную службу и 338 000 были признаны виновными (большинство из них были освобождены 1953); около полумиллиона осталось в западных странах. [43] .

Фактически, это сборник статей разных людей («сборник»). Какая статья была процитирована (пожалуйста, со страницами) и кто был автором статьи? Если я правильно понимаю, это не «Согласно исследованию Российской академии наук». Biophys ( обсуждение ) 20:40, 25 июля 2008 г. (UTC)

Собственно, этот сегмент вроде бы не по теме. Здесь мы говорим только о военнопленных. Лишь около 1,5 миллиона репатриированных были военнопленными. Так что «общая» статистика (военнопленные + мирные жители) вряд ли актуальна. Целые разделы «Репрессалии» можно было бы выделить в отдельную подстатью. Biophys ( обсуждение ) 20:50, 25 июля 2008 г. (UTC)

Если вы читаете по-русски, попробуйте поискать произведения Земскова. Он провел несколько архивных исследований, некоторые из них касались судьбы военнопленных (см., Например, http://scepsis.ru/library/id_1234.html). Этот автор заслуживает доверия, потому что, например, он опубликовал некоторые свои результаты в авторитетных западных журналах (см., Например, Getty, Rittersporn, Zemskov. Жертвы советской уголовной системы в довоенные годы: первый подход на основе архивных свидетельств. Американский исторический обзор, том 98, № 4 (октябрь 1993 г.), стр. 1017-1049, ссылка № 42 в этой статье). По данным Земскова, большинство бывших военнопленных были повторно призваны в армию и только 15% из них содержались в лагерях НКВД (226 127 из 1 539 475). Если вы считаете, что эти данные более актуальны, пожалуйста, замените их. Кстати, это вполне разумная цифра, потому что значительная часть из этих 226 127 действительно могла сотрудничать с нацистами (например, так называемыми власовцами )) -Пол Сиберт ( разговор ) 05:58, 27 июля 2008 (UTC)

Но это не ответ на мой вопрос. Не могли бы вы дать надлежащую ссылку на цитируемый в настоящее время сегмент? Кроме того, мы, вероятно, должны поместить этот материал в статью о советских военнопленных, которая теперь является неоднозначной. страница. Обратите внимание, что Гетти - «историк-ревизионист», писавший смешные вещи о сталинских чистках. Что касается Земскова, позвольте мне уважительно не согласиться. Его исследования основаны на цифрах, подготовленных самим КГБ. По мнению одних исследователей, эти данные КГБ представляют собой преднамеренную фальсификацию, тогда как другие до сих пор используют эти данные, потому что у них нет ничего лучшего (архивы советских военных и секретных служб никогда не были открыты, даже в отношении старых исторических документов). Biophys ( обсуждение ) 13:43, 27 июля 2008 г. (UTC)

Среди «призывников» были и они в исправительных и исправительно-трудовых воинских частях. Это тоже наказание. Американский военнопленный обычно встречал героя. - Капитан Очевидность и его собака, борющаяся с преступностью ( разговор ) 06:43, 27 июля 2008 г. (UTC)

Исследованные научные книги дают ответ, который, по-видимому, не удовлетворяет политическую точку зрения, а историческая статья остается мусором - типичный результат вики. 159.105.80.220 ( разговорное ) 16:14, 13 января 2011 (UTC)

Проблема авторских прав на изображение с File: 19558.jpg [ редактировать ]

Изображение File: 19558.jpg используется в этой статье под заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, в котором объясняется, почему его необходимо использовать на этой странице. пожалуйста, проверьте

• То, что на странице описания изображения для использования в этой статье есть обоснование несвободного использования .
• Ссылка на эту статью находится на странице описания изображения.

Это автоматическое уведомление FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Википедия: вопросы об авторских правах в СМИ . --01: 00, 2 января 2009 г. (UTC)

Черная книга коммунизма [ править ]

Я не из тех, кто приукрашивает зверства, совершенные Советами или кем-либо из союзников, даже из-за предвзятости в их пользу, однако ссылка на Черную книгу коммунизма в последнем предложении резюме кажется неуместной. Это контекстуально релевантная правда. Но это настолько отклоняется от заданной статистики, на порядок выше, что маловероятно, что это не более чем выдумка. 76.111.80.228 ( разговорное ) 04:43, 10 января 2009 (UTC)

Похожая ситуация и со средним абзацем советских репрессий против бывших военнопленных. 76.111.80.228 ( разговорное ) 05:01, 10 января 2009 (UTC)

Согласитесь с резюме. Данные Овермана определенно намного надежнее. Что касается среднего абзаца советских репрессий против бывших военнопленных, то он просто неудачно сформулирован. Основным выводом из этих цифр должно быть то, что большинство exPOW были выпущены. Другими словами, это просто подтверждает выводы, сделанные в предыдущем абзаце, - Пол Сиберт ( выступление ) 17:59, 10 января 2009 г. (UTC)

Об этом свидетельствуют источники, цитируемые в «Черной книге» (комиссия Машке и др.). Вы не можете просто удалить ссылки на надежный вторичный источник. Biophys ( разговор ) 20:56, 10 января 2009 (UTC)

Хорошо, я поместил все эти оценки о немецких военнопленных в сноску. Это принадлежит другой статье. Biophys ( разговор ) 21:16, 10 января 2009 (UTC)

О немецких военнопленных я сделал отдельную статью. Пожалуйста, внесите свой вклад. Краткое упоминание немецких военнопленных в этой статье (как сейчас) должно быть нормальным. Biophys ( обсуждение ) 21:32, 10 января 2009 г. (UTC)

Поддержка. - Пол Сиберт ( выступление ) 22:00, 10 января 2009 г. (UTC)

Copyedit [ править ]

Многие цитаты не имеют смысла. Многие из них противоречивы или просто сбивают с толку. Я начал копировать и редактировать их, прежде чем понял, что нужен кто-то с большим опытом, чем я.

В разделе «Военнопленные» в статье говорится: «Из-за быстрого продвижения и ожидаемой быстрой победы немцы не хотели отправлять этих военнопленных обратно в Германию», но я знаю, что Шталаг XI-C (упомянутый в разделе «Лагеря»), лагерь, который позже стал Берген-Бельзеном, находился в Германии - к северу от Ганновера. RASAM ( разговор ) 12:48, 6 июня 2009 г. (UTC)

Утверждают, что СССР подписал Женевскую конвенцию в 1931 году [ править ]

Страница [2] (на русском языке) на веб-сайте об истории российских и советских военных утверждает, что СССР действительно подписал Женевскую конвенцию 1929 года в 1931 году. Они указывают на архивные советские документы и говорят, что копия документа также присутствует в Библиотеке Конгресса. Павел Возенилек ( разговорное ) 22:35, 12 февраля 2010 (UTC)

• И это обсуждалось здесь, в Wiki несколько лет назад: [3] . Павел Возенилек ( разговор ) 22:44, 12 февраля 2010 (UTC)

Приказ комиссара - статья вики. Похоже, что немногие немецкие офицеры, если таковые вообще были, позволили этому плану реализоваться - то есть плохо для морального духа и порядка в немецкой армии. Орден вскоре был отменен. Плохо звучит, но ничего не вышло. 159.105.80.220 ( разговорное ) 16:08, 13 января 2011 (UTC)

Запрошенный ход 22 февраля 2014 г. [ править ]

Французские военнопленные во Второй мировой войне номинированы GA [ править ]

Пожалуйста, примите участие в обзоре здесь: Обсуждение: французские военнопленные во Второй мировой войне / GA1 . Спасибо! ^walk victor falk ^talk 05:40, 28 мая 2014 (UTC)

Проблемы с разделом «Современное жестокое обращение Советского Союза с немецкими военнопленными» [ править ]

Я вижу несколько проблем с абзацем, включенным в этот раздел:

(1) Приведенные цифры не подтверждают 30% потерь немецких военнопленных в советском плену. Даже если мы возьмем высокое число 557K, приписываемое Энн Эпплбаум, и низкое число военнопленных 2,4 млн, тогда уровень смертности составит 23% *.

(2) Этот абзац включает цитату Анны Эпплбаум, но не включает оценку Ричарда Овери, приведенную в связанной статье: «По оценке британского историка Ричарда Овери, 356 000 из 2 880 000 миллионов немецких военнопленных умерли в советских трудовых лагерях. " Это 12% смертности. Почему включают высокую оценку, а другие нет? *

(3) Из русскоязычных источников я также вижу 12%: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html# Цифры следующие: из 3,576 млн немецких военнопленных 442 тыс. Умерли в плену. (12,4%); 137,8 тыс. Потерь военнопленных из 800 тыс. Военнопленных в Венгрии, Италии, Румынии, Словакии и Финляндии (17%); 62 тыс. Потерь из 640 тыс. Японских военнопленных (9%). *

(4) 30% не указаны или не получены в связанной статье. *

(5) Цитата «Схожие показатели смертности преобладали среди советских солдат в немецком плену: нацистско-советская война была действительно битвой насмерть» - это мнение Анны Эпплбаум, которое, похоже, приравнивает поведение советских и немецких военных по отношению к военнопленным. *

(6) Эта цитата фактически неверна «Из почти 110 000 немецких пленных, взятых в Сталинграде, только около 6000 выжили. [Необходима цитата]». В Википедии это число составляет 91 000 ( https://en.wikipedia.org/) wiki / Battle_of_Stalingrad # Soviet_victory ), и это число также включает силы Оси. Значит, «немецких пленных» не могло быть 110К *

(7) В связанной статье о немецких военнопленных нет раздела «Современное жестокое обращение с советскими военнопленными» (как и должно быть).

Я рекомендую то же лечение, что и в связанной статье https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union

Таким образом, раздел будет выглядеть так: См. Также [править] * Немецкие военнопленные в Советском Союзе * [ссылка на https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union ]

Это было бы нейтральным POV. - Кекоффман ( разговорное ) 20:23, 4 ноября 2015 г. (UTC)

Прошла неделя без комментариев и возражений, поэтому я удалил раздел и добавил ссылку на немецких военнопленных в Советском Союзе в разделе «См. Также» - Кекоффман ( разговор ) 06:09, 13 ноября 2015 г. (UTC)

заголовок этой статьи [ править ]

Предлагаю изменить название этой статьи на «Советские военнопленные, удерживаемые Германией». Это больше соответствовало бы правилам нейтралитета Википедии и позволило бы более полезно представить контекст. Zero ^talk 04:39, 7 ноября 2015 (UTC)

Приказ комиссара отдан ОКВ, а не Гитлером [ править ]

См. Полный текст документа: http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English58.pdf

Текущий текст в Википедии: Приказ комиссара (нем. Kommissarbefehl) был приказом Адольфа Гитлера 6 июня 1941 г. перед операцией «Барбаросса» .

Я хотел бы внести изменения здесь и на странице приказа комиссара , если нет возражений. - Кекоффман ( разговор ) 07:15, 8 ноября 2015 г. (UTC)

Я внес изменения. - Кекоффман ( разговор ) 07:35, 13 ноября 2015 г. (UTC)

POV [ править ]

Не должно ли звание быть более беспристрастным, например, советские военнопленные времен Великой Отечественной войны ? Статья, кажется, имеет хороший источник, хотя название, кажется, пытается выразить определенную точку зрения. По крайней мере, по сравнению с другой статьей, немецкие военнопленные в Советском Союзе , название которой кажется более беспристрастным. Жоао Пиментел Феррейра 21:53, 14 ноября 2015 г. (UTC)

Я бы оставил все как есть. Выше была большая дискуссия, когда статья была переименована из «Нацистские преступления против советских военнопленных», а «Жестокое обращение» было консенсусом. Я считаю, что это действительно особый случай (например, по сравнению с немецкими военнопленными), поскольку с более чем 3 000 000 жертв это было самое страшное преступление против человечности / военное преступление Второй мировой войны после Окончательного решения. Кекоффман ( разговор ) 18:36, 15 ноября 2015 (UTC)

Широко признано, что нацистская Германия пыталась истребить славян, и что количество смертей русских и славянских военнопленных было ошеломляющим. Связать их между собой не вызывает сомнений. Это так же принято, как и то, что нацисты хотели истребить весь еврейский народ. Так что нет никакой необходимости применять «беспристрастный» тон к названию, когда он констатирует общепризнанный факт. 190.194.223.134 ( разговор ) 03:53, 20 июля 2016 (UTC)

Шталаг IV-H [ править ]

Я не понимаю, почему редактор восстановил поразительное и удивительно точное заявление о Шталаге IV-H : «Из 510 677 заключенных в лагере до эпидемии брюшного тифа в декабре 1941 года только 3729 были живы, когда она закончилась в апреле 1942 года». . В качестве источника предлагается только мертвая ссылка. Лагерь был рассчитан на 30 000 заключенных. Я не могу найти надежный источник, свидетельствующий о том, что до эпидемии было набито что-то вроде полмиллиона советских солдат, хотя есть источники, предполагающие, что их было, возможно, 7000, а возможно, 11000 до эпидемии. - Epipelagic ( разговор ) 22:44, 17 января 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Кроме того, вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20080313232856/http://www.hero.ac.uk:80/uk/research/archives/2007/remembering_bergen_belsen_Dec.cfm на http://www.hero.ac. великобритания / великобритания / исследования / архивы / 2007 / Remembering_bergen_belsen_Dec.cfm
• Добавлен архив https://web.archive.org/20071123103808/http://www.cympm.com:80/majdanek.html на http://www.cympm.com/majdanek.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II. _{Поговорите с моим владельцем : онлайн,} 08:17, 22 января 2016 г. (UTC)

Кто-нибудь, пожалуйста, исправьте источники [ править ]

Неархивированные мертвые ссылки и плохое форматирование. - 94.246.144.29 ( разговорное ) 17:31, 29 января 2016 (UTC)

Изображение [ править ]

Интересно, будут ли возражения против замены изображения «Советский военнопленный с буханкой хлеба. Июнь 1941 года». Изображение кажется слишком тесно связанным с нацистской пропагандой «звериных», «азиатских орд». Я хотел бы использовать более нейтральный образ. Пожалуйста, дайте мне знать, если возникнут какие-либо вопросы. Кекоффман ( разговорное ) 07:13, 11 февраля 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на 3 внешние ссылки о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Кроме того, вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20080103124742/http://www.stsg.de:80/main/zeithain/geschichte/russenlager/index_en.php в http://www.stsg.de/main/ zeithain / geschichte / russenlager / index_en.php
• Добавлен архив https://web.archive.org/20080106201847/http://www.stsg.de:80/main/zeithain/geschichte/sowjpow/index_en.php в http://www.stsg.de/main/ zeithain / geschichte / sowjpow / index_en.php
• Попытка исправить источник для http://www.ushmm.org/wlc/media_cm.php?lang=en&ModuleId=10005454&MediaId=133

Когда вы закончите просматривать мои изменения, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II _{Поговорите с моим владельцем : Онлайн} 10:34, 23 февраля 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Вы можете добавить после ссылки, чтобы я не мог ее изменить, если я продолжаю добавлять неверные данные, но вместо этого следует сообщать об ошибках форматирования. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу, но это следует использовать в крайнем случае. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Попытка исправить источник для http://www.ushmm.org/wlc/media_cm.php?lang=en&ModuleId=10005454&MediaId=133

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II _{Поговорите с моим владельцем : Онлайн} 21:46, 28 марта 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080330210330/http://www.historynet.com:80/wars_conflicts/world_war_2/3037296.html ? на http://www.historynet.com/wars_conflicts/world_war_2/3037296.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080330210330/http://www.historynet.com:80/wars_conflicts/world_war_2/3037296.html ? на http://www.historynet.com/wars_conflicts/world_war_2/3037296.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:37, 11 января 2017 г. (UTC)

Запрошенный ход 5 апреля 2017 г. [ править ]

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140206191508/http://www2.webster.edu/~woolflm/nazidocsandothers.html на http://www.webster.edu/~woolflm/nazidocsandothers.html
• Добавлен архив http://www.webcitation.org/692LyEIYq?url=http://www.ess.uwe.ac.uk/wcc/zyklonb.htm на http://www.ess.uwe.ac.uk/ WCC / zyklonb.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:13, 25 мая 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 7 внешних ссылок о жестоком обращении немцев с советскими военнопленными . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070812071607/http://www.wdr.de/online/news/ueberfall_sowjetunion/index.phtml в http://www.wdr.de/online/news/ ueberfall_sowjetunion / index.phtml
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071126122757/http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=378 на http: // www. auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/new/index.php?language=EN&tryb=stale&id=378
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080220032842/http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/historia_KL/kgl_radzieckich_jen_woj_ok.html на http: //www.auszeumwitz .-muzeum. oswiecim.pl/html/eng/historia_KL/kgl_radzieckich_jen_woj_ok.html
• Добавлен архив https://archive.is/20130103073238/http://www.holocaust-denial-on-trial.com/trial/defense/pl2/IIIB?view=print на http: //www.holocaust-denial- on-trial.com/trial/defense/pl2/IIIB?view=print
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071228163139/http://uncpress.unc.edu/chapters/langbein_people.html в http://uncpress.unc.edu/chapters/langbein_people.html
• Исправлено форматирование / использование http://www.ess.uwe.ac.uk/WCC/zyklonb.htm.
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20151208200157/http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/search.html на http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en- нас / search.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RFC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
• Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:49, 15 октября 2017 г. (UTC)

Концлагерь Дахау; числа убитых там [ править ]

Не 500 - а 4.000, говорится в статье : Более 4000 советских военнопленных были убиты комендантом Дахау на стрельбище СС, расположенном в Хебертсхаузене в двух километрах от главного лагеря в 1941/1943 годах - 129.187.244.19 ( обсуждение ) 10:53, 6 марта 2020 г. (UTC)

Я обновил сейчас это правильно. Driverofknowledge ( обсуждение ) 18:17, 18 марта 2020 г. (UTC)

Изменение имени [ править ]

Текущее название статьи: Жестокое обращение немцев с советскими военнопленными . Поскольку я не являюсь носителем английского языка, я нашел слово «плохое обращение»: «акт плохого, жестокого или несправедливого обращения с человеком или животным» в Кембриджском словаре . Итак, плохое обращение нехорошо. Но разве плохое обращение убивает половину людей или животных? Мне это кажется очень странным.

Вот что говорит Мемориальный музей Холокоста США о том, как Вермахт обращался с советскими военнопленными:

<< Помимо соучастия в Холокосте, немецкая армия несет основную ответственность за массовую смерть взятых в плен советских военнопленных (военнопленных). Благодаря первоначальному военному успеху немецкая армия захватила миллионы советских солдат. Всего за восемь месяцев, 2 миллиона советских военнопленных умерли в немецких тюрьмах; это в восемь раз больше, чем количество американских боевых потерь за всю войну. Летом и осенью 1941 года каждый день погибло больше советских военнопленных, чем британских и американских военнопленных за всю войну. . Эти смерти не были результатом плохого планирования и нехватки ресурсов. Они явились результатом преднамеренной политики, принятой до вторжения. Эти военнопленные не получили убежища от жары или холода, недостаточного питания и недостаточной медицинской помощи. В целом, 3.3 по оценкам, погибло миллион советских солдат ».

, из "Военные Германии и Холокост"

Это то, что мы называем плохим обращением? Опять же, я норвежец, плохо говорю по-английски, но по-норвежски мы бы назвали это как минимум krigsforbrytelser (военные преступления). Рассматривая название статьи, следует также иметь в виду артикльский миф о чистом Вермахте . Как известно, вермахт имел репутацию порядочных воинов. Это было и остается ложью. Многие из них были военными преступниками, добровольными сторонниками и палачами режима геноцида. Это название должно измениться буквально в худшую сторону, и это правда. В конце концов, мы пытаемся написать энциклопедию, мы не занимаемся замалчиванием умышленного убийства миллионов людей, людей, которые в любом обычном государстве были бы защищены и о которых заботились бы. Ульфларсен ( разговор) 22:19, 16 декабря 2020 г. (UTC)

Ulflarsen , Какое альтернативное имя вы предлагаете? Проблема с «убийством» или «убийством» в том, что со всеми плохо обращались, не все были убиты. ( t · c ) buidhe 22:36, 16 декабря 2020 г. (UTC)

Либо военные преступления Германии против советских военнопленных , либо, если это невозможно, я думаю, лучшим решением будет просто убрать жестокое обращение и назвать статью советскими военнопленными (Вторая мировая война) . Поскольку Советский Союз в основном воевал против Германии, мне кажется, что это более подходящее описание, хотя мы бы не учли несколько тысяч советских военнопленных в Финляндии и на территориях, оккупированных Императорской Японией. Ульфларсен ( разговорное ) 22:54, 16 декабря 2020 (UTC)

Проблема с «военными преступлениями» состоит в том, что этот термин, кажется, не часто используется в источниках [4], возможно, из-за правового вакуума, который существовал, поскольку Советский Союз не ратифицировал Женевские конвенции. Я согласен с тем, что плохое обращение тоже не идеально, поскольку оно выглядит эвфемистическим. ( t · c ) buidhe 23:26, 16 декабря 2020 г. (UTC)

Это распространенное заблуждение. Третья Женевская конвенция не делает различий между военнопленными, поэтому ко всем военнопленным следует обращаться одинаково, и не имеет значения, является ли их страна участником Конвенции или нет. Единственная оговорка была сделана относительно передачи военнопленных (не может быть передана в страну, не являющуюся партией), - Пол Зиберт ( выступление ) 23:45, 16 декабря 2020 г. (UTC)

В этом видео историка Вайтмана Беорна - «Убийство« чистого »вермахта: реальность немецкой армии и Холокост» он обсуждает то, что он называет геноцидом советских POV в 21:38. Опять же, война есть война, ресурсы пугают, поэтому даже когда сражений нет, люди страдают и умирают. Но более 50%? Может быть, это тоже можно было бы назвать геноцидом советских военнопленных , но никак не жестоким обращением. Ульфларсен ( разговорное ) 23:56, 16 декабря 2020 (UTC)

Это правда, что некоторые считают это геноцидом, однако, насколько я могу судить, это не точка зрения большинства ( вступает в силу WP: POVTITLE ), и она обычно используется в опубликованных источниках даже реже, чем «военные преступления». (Если я ошибаюсь насчет Женевской конвенции, я снимаю все возражения против этого названия). ( t · c ) buidhe 00:35, 17 декабря 2020 г. (UTC)

Я согласен с тем, что «плохое обращение» слишком эвфемистично. "Преследование" лучше? Кроме того, «военное преступление» - это технический термин, которого, я думаю, следует избегать, за исключением приписываемого мнения. А как насчет «преступлений Германии против советских военнопленных»? Zero ^Talk 05:35, 17 декабря 2020 (UTC)

To Zero : Возможно, советские военнопленные (Вторая мировая война) наиболее подходят. Мне кажется, что «преследование» тоже не касается этого, с коротким и простым названием, остальное говорит содержание статьи. Ульфларсен ( разговор ) 18:26, 17 декабря 2020 (UTC)

Я бы не стал на это жаловаться. Zero ^Talk 03:23, 18 декабря 2020 (UTC)