|
Без названия
Я должен любезно спросить The Free Encyclopedia-Wikipedia, почему греческий язык не включен, но есть языки меньшего населения (например, «македонский») и почему FYROM (это официальное название этой страны в Организации Объединенных Наций) называется «Республика Македония» ...
О титуле и национализме
Просто чтобы мы сохранили единообразие названий статей, разве эта статья не должна называться «История бывшего йогуславянина» и т. Д.? - Данте Алигьери, 22:29, 5 декабря 2002 г. (UTC)
- Да, это было бы логично. Есть около 9 «подстраниц», которые необходимо переименовать. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 195.149.37.106 ( обсуждение ) 22:34, 5 декабря 2002 г. (UTC)
- ИСТОРИЯ БЮРО НЕ ИСТОРИЯ МАКЕДОНИИ !!! —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 62.47.34.67 ( обсуждение ) 15:19, 6 декабря 2002 г. (UTC)
Что бы вы ни говорили, что бы вы ни делали, вы не сможете отказать мне и моему народу. Вы можете утверждать, что я болгарин, грек, серб или китаец, но это не изменит того факта, что я всего лишь македонец и очень горжусь тем, что им принадлежит.
В моего дедушку трижды стреляли болгары, потому что он был македонцем и не хотел принимать давление со стороны болгар, чтобы стать их частью.
Другой мой дедушка был изгнан из Кукуса (Килкис) в македонской части Греции, потому что он был македонцем. Его дом был сожжен, и ему пришлось выбирать между смертью и уходом из своей родины.
Пожалуйста, все вы, националистические умы, просто посетите какой-нибудь район, где живут македонцы. Вы увидите, насколько вы неправы, и все ваши слова окажутся напрасными, потому что македонская нация существует уже тысячи лет, и ее нельзя уничтожить словами людей, которые не читали никаких других учебников по истории, кроме своих собственных учебников. правительства.
Античные македонцы были высокими светловолосыми людьми. Просто пройдите через Македонию и Грецию и проанализируйте взгляды людей.
Или прочитайте о каком-нибудь научном эксперименте, который включает в себя ДНК-тест на происхождение народов. Вы сами сделаете вывод, кому больше повезло быть предком античных македонцев и насколько современные македонцы отличаются от любой другой нации, которая нас окружает.
Если македонцы были продуктом Тито, как вы можете объяснить тысячи македонцев, которые чувствуют себя македонцами и живут в Греции, Болгарии и Албании, где Тито не был лидером? Или тысячи людей, живущих по всему миру, которые покинули Македонию задолго до появления Тито?
Еще один факт. Македонцы - ЕДИНСТВЕННАЯ из многих наций в регионе, строго сконцентрированная в границах географического региона Македония. Ни греки, ни болгары, ни албанцы, ни сербы. Попытайтесь это отрицать. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный И. Стербински ( обсуждение • вклад ) 02:54, 3 августа 2005 г. (UTC)
- Ваша нация точно существует, но я считаю, что она довольно новая. Почему я никогда не встречал никого из этих тысяч македонцев, живущих в Болгарии? По моему личному мнению, нация существует, если есть люди, которые чувствуют себя частью этой нации. Однако я серьезно сомневаюсь, что были люди, которые чувствовали себя македонцами до конца 19 века.
- Я не понимаю, чего вы ожидаете. Весь полуостров Болкан отдан Республике Македония, потому что он был частью древнего государства Македонии? Я тоже не понимаю, почему греческие парни плачут. Вы хотите, чтобы весь полуостров Болкан был возвращен Греции, потому что он был частью Древней Греции? Да ладно, ребята, прекратите, разве вы не видите, что у нас общая история, и я уверен, что предложенное вами исследование ДНК докажет именно это. - - Наиб Стилгар 23:34, 21 сентября 2005 г. (UTC)
- Проверь это. Вот несколько ссылок, которые показывают, что македонцы жили здесь, по крайней мере, с 15 века: [ [1] ]. Могу поспорить, что в твоей школьной книжке этого не сказано. Македонский ( разговорное ) 00:52, 1 ноября 2005 г. (UTC)
Булгары, центральноазиатское тюркское племя, слились с местными славянскими жителями в конце VII века и образовали первое болгарское государство. В последующие века Болгария боролась с Византийской империей за свое место на Балканах, но к концу 14 века страна была захвачена турками-османами. Северная Болгария получила автономию в 1878 году, а вся Болгария стала независимой в 1908 году. Сражаясь на проигравшей стороне в обеих мировых войнах, Болгария попала в сферу советского влияния и стала Народной республикой в 1946 году. Коммунистическое господство закончилось в 1990 году, когда Болгария провела свои первые многопартийные выборы со времен Второй мировой войны и положила начало спорному процессу движения к политической демократии и рыночной экономике, одновременно борясь с инфляцией, безработицей, коррупцией и преступностью. Сегодня реформы и демократизация удерживают Болгарию на пути к возможной интеграции в ЕС. Страна вступила в НАТО в 2004 году.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bu.html#Intro
В этом исследовании мы установили частоты гаплотипов DRB1-DQA1-DQB1 в большой когорте сардинских новорожденных и обнаружили, что наиболее частые гаплотипы были обнаружены с частотами, уникальными для сардинцев. Другие гаплотипы, распространенные в других кавказских популяциях, на острове редки или отсутствуют. Затем частоты гаплотипов DRB1-DQA1-DQB1, полученные у сардинцев, и те, о которых сообщалось в других человеческих популяциях, были использованы для вычисления генетических расстояний и построения филогенетических деревьев. Появилась четкая закономерность с разделением на три основные группы людей: кавказцы, азиаты и чернокожие. Среди кавказцев было три основных кластера: группа, представляющая североафриканцев, группа, включающая большую часть населения европейского происхождения, и группа, включающая Болгарию, Грецию и Сардинию. Когда мы увеличили разрешение дерева с использованием генетических расстояний, рассчитанных как по гаплотипам DRB1-DQA1-DQB1, так и по частотам аллелей HLA A, B, C класса I, сардинцы явно оказались основным выбросом среди различных европейских популяций, рассматриваемых в этом исследовании. . Эти результаты показывают, что генетическая структура нынешнего населения Сардинии является результатом фиксации гаплотипов, которые очень редки в других местах и, скорее всего, произошли от относительно большой группы основателей. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Ancientmacedon ( обсуждение • вклад ) 00:35, 2 января 2006 г. (UTC)
- Под редакцией настоящего МАКЕДОНИЦА: Это самая большая чушь, о которой я когда-либо слышал ... Если вы написали это заглавными буквами, это не значит, что вы правы, или, если подумать, не несете чушь. Вы можете читать и искать, вы увидите, что ваши деды сделали с моим народом. Иди к черту за ложь телин и трахни Википедию за их поддержку. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 82.114.78.9 ( обсуждение ) 12:34, 3 октября 2005 г. (UTC)
- Шутки в сторону!? Вы имеете в виду название Македония, вероятно ... Потому что люди в Республике Македонии, Пиринской Македонии и Эгейской Македонии с 1000 лет были, есть и будут болгаринами. Нет другой нации, которую в трех государствах называют тремя разными именами - в Болгарии - болгары, в РМ - македонцы, в Греции - славяне или «voulgarophoni ellines» (болгароязычные греки), и, наконец, в Албании некоторые называют себя Болгары, остальные - македонцы. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 212.73.139.48 ( обсуждение ) 21:46, 24 января 2005 г. (UTC)
- До того, как турки-османы оккупировали территорию бывшей югославской Республики Македонии, этот регион был частью Сербии под властью сербских королей и местных сербских лордов. Сотни церквей и монастырей были построены сербскими лордами и королями. Скопье был столицей сербских королей.
- Македония - исторический регион в Северной Греции. Все, что связано с названием Македония, связано с Грецией. Это было причиной того, что в Сербии и Королевстве Югославия никогда не используют это имя. Они использовали название Южная Сербия или Старая Сербия.
- После того, как коммунисты пришли к власти в Югославии и Болгарии, они поддержали коммунистический партизан в Северной Греции (Македонии), надеясь установить коммунистическое правительство в Греции и взяли под свой контроль Северную Грецию. Это была причина, по которой они создали Республику Македония в Южной Сербии.
- Славянское население современной бывшей югославской Республики Македония представляет собой смесь болгар и сербов. Однако они чувствуют себя самобытными людьми. У меня нет проблем с их чувствами, за исключением того, что мне не нравится идея использовать греческое имя Македония. Это имя не имеет ничего общего с этническим происхождением жителей БЮР Македония. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 209.121.69.85 ( обсуждение ) 03:11, 15 июля 2005 г. (UTC)
- Ребята, не хочу никого обижать. Я болгарин, но я думаю, что Республика Македония - ничья земля, кроме людей, которые живут и родились в Республике Македонии. Каждый имеет право чувствовать себя македонцем, греком, болгаром, сербом, албанцем и т. Д. Некоторые из моих предков - македонцы, но я могу вас заверить, что они не были греками, хотя и говорили по-гречески.
- Но есть один интересный факт:
- Смотрели ли вы когда-нибудь старые македонские фильмы 1950-х годов, слышали ли вы когда-нибудь язык, на котором они говорят - это просто чистый болгарский (теперь называемый «старомакедонским»). И теперь македонцам приходится использовать субтитры, чтобы понимать некоторые слова в своем «новом македонском»!?! Более чем странно :))))
- Некоторые в Болгарии говорят, что «новый македонский язык» - это испорченный болгарский язык, набранный сербской пишущей машинкой.
- О Сербии, которая управляла Македонией, и бла-бла-бла - это случилось однажды, я думаю около 1350 года, это было не очень долго (вскоре после этого пришли турки ... и вы знаете ...) Знают ли сербы это имя своей Нынешняя столица - Белград, происходит из Болграда (болгарский град; Болгарски град). Что сказать ОТДАЙТЕ БЕЛГРАД БОЛГАРАМ хахахаха :)
- А про фанатичного грека я где-то читал: "Македония греческая ... блабла и т. Д." У меня только один вопрос: почему сегодня Грецию (Эладу) называют Грецией, а не Византией. Сравните: Болгария всегда была на Балканах известна как Буллагрия !!! Bregmatorie 21:47, 14 февраля 2006 г. (UTC)
- Забавно - мы, македонцы, думаем, что болгарский - очень неудобный и, я бы сказал, некрасивый язык. Бомак, 22:18, 14 февраля 2006 г. (UTC)
- Не такой уродливый, как твоя мама :)))))) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный CernSwiss ( обсуждение • вклад ) 23:08, 14 февраля 2006 г. (UTC)
- Ну, твоя тётя / сестра / бедная старая бабушка даже не сравнится с этим! :-D)) Бомак 23:18, 14 февраля 2006 г. (UTC)
Пожалуйста, не надо друг друга обижать. Все, что я сделал, это представил некоторые факты (о так называемом «старом» и «новом» македонском языке). Мы можем многое сказать о наших родственниках, но мы пишем здесь с единственной целью показать точку зрения каждого / каждого, и мы можем сделать это только с фактами, а не с моей мамой, вашей сестрой или его тетей. А насчет того, что македонцы никогда не любили болгарский язык - это ваша точка зрения. Мне это нравится. Думаю, вы честны. И у меня вопрос: смотрели ли когда-нибудь македонские фильмы 1950-х годов?
Надеюсь, посмотрев несколько фильмов, вы снова будете честны со своим ответом?
Я не говорю вам, что вы болгарин, я знаю, что вы македонец, и я знаю, что Македония не бугарская, все, что я хочу, чтобы вы признали, это то, что, скажем так, обе страны имеют общее происхождение ... Bregmatorie 10: 01, 15 февраля 2006 г. (UTC)
- Да, это правда, что и Македония, и Болгария имели общие моменты в своей истории, и это факт. Но, в любом случае, это не означает, что македонцы - «разделенные болгары». Основная проблема заключается в том, что никто даже не пытается понять ситуацию, в которой оказались македонцы ( я думаю, что это результат территориальных претензий Б. и Греции в отношении Македонии ). Никто не пытается понять это - поскольку Болгария была свободной страной после османского владычества, Македония по-прежнему была полем битвы для всех своих соседей - это была борьба за то, чтобы захватить ее первым. Даже при османском правлении были примеры македонского самосознания - пример с учителями, которые пытались составить краткую грамматику македонского языка из Водена , Эгейская Македония , но попытка этого была сорвана турками. И другой пример - македонская школа-книга «Abecedar», напечатанная в Греции (CAUS критиков иностранцев за плохое обращение меньшинств в Греции) написано на латинице (в отличие от сербского и болгарского языка), который был конфискованного по Сербия и Болгария из-за присутствия в ней македонского языка (битольско-леринский диалект). Болгария всегда была притязательна по отношению к Македонии, и остается таковой.
- Что касается фильмов - я еще раз упомяну - подумайте об обстоятельствах, и это не значит, что если они говорили на языке, похожем на сегодняшний болгарский, то они де-факто болгары. Bomac 12:58, 15 февраля 2006 г. (UTC)
- Бомач, я понимаю, что это были за обстоятельства, но я тоже смотрел такие фильмы, и язык, на котором они говорили, по моему мнению, был чистым болгарским, с болгарской грамматикой и с болгарским произношением / акцентом. Это было около 50 лет назад, сейчас все изменилось. Македония - это не Болгария или, лучше сказать, болгарская. Если вы обратили внимание на официальную статистику Македонии, то в Македонии проживает около 10 000 румын, хотя Македония и Румыния не имеют общей границы и находятся примерно в 300 км друг от друга. Болгары - самое компактное меньшинство, если оно вообще упоминается. У меня много друзей, чьи дедушки и бабушки живут в Македонии. Их бабушка и дедушка имеют болгарское сознание, но многие из них подвергаются угрозам со стороны местных властей. То есть не так давно (около 50 лет) в Македонии жило много людей с болгарским сознанием. Эти люди существуют сегодня, как и их дети и внуки. Взгляните на образовательную систему Македонии в период Югославии!?! Болгары утверждают, что многие из ваших знаменитых людей или даже героев были убиты или подвергнуты пыткам. Теперь возникает проблема с существовавшей политикой - целое поколение знает, что болгары - плохие парни ... и т. Д. Я хочу, чтобы в этой дискуссии люди из соседних стран думали и не обвиняли никого, потому что мы (люди из соседних стран ) виноваты только одни, а не другие, потому что каждый притворяется правым, не зная другой точки зрения. Если Болгария, Сербия, Греция, Турция случайно правили этими землями (Балканами) или различными их частями, это не значит, что люди, живущие на этой части земли / территории, являются такими же, как их суверенный.
- ... (продолжение) Разные народы смешивали друг друга, и наши деды и бабушки или, лучше сказать, праотцы говорили на нескольких языках - как минимум на двух. Кто может сказать, что они думали о себе.
- Мой дедушка говорил на болгарском, греческом, турецком, эсперанто, цыганском, но он сказал мне, что такой нации, как македонский, никогда не существовало. Я знаю, что все изменилось, но я также знаю, что мне говорили некоторые старики. Я вижу, что за 50 лет есть что-то вроде македонской нации, хотя многое еще остается неясным. Bregmatorie 19:54, 15 февраля 2006 г. (UTC)
Славяне, которые сегодня используют название Македония как свое собственное, пришли в этот регион в 7 веке после Рождества Христова. Королевство Македония существовало с 4 века до нашей эры. Таким образом, очевидно, что название статьи должно быть «История Македонии» или «История Королевства Македония», а не «История Республики Македония», хотя это название новое. Кроме величайшего события, показывающего, что славяне, пришедшие в этот регион, не имели истории до 7-го века, - это Кирилл и Мефодий, греки монхи из Салоников, которые создали славянский язык. У македонцев было много древних письменностей, которые вы можете найти в музеях Греции, они имеют одни и те же корни с древнегреческим языком и не имеют никакого отношения к языку алфавита Фирома. В конце концов, остается много вопросов, будет ли сегодняшнее название страны БЮРМ или что-то еще, и, конечно, на данный момент не все страны приняли название Македония или Республика Македония в качестве названия этой страны. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 94.67.244.53 ( обсуждение ) 22:10, 19 ноября 2013 г. (UTC)
1912-1944
После Первой балканской войны 1912-13 годов Вардарская Македония была включена в состав Сербии как Вардарска бановина («Провинция Вардар»), а затем в Королевство Югославии , чья конституция 1929 года также называла область Вардарска бановина.
Вардар Македония стала частью Сербии после Второй Балканской войны, а не после первой.
Мы все согласны с тем, что турки оккупировали Вардарскую Македонию после битвы на реке Марика (1371 г.) или позже, но до падения Константинополя (1453 г.). Также существует исторический факт, что до оккупации Вардарская Македония была частью средневекового сербского королевства. В конце концов, в битве на реке Марица погиб король Сербии Вукасин. Он был законным королем Сербии, утвержденным сербским императором Уросом, правившим вместе с ним. Верно и то, что после смерти императора Уроша (1371 г.) король Сербии Марко (сын Вукашина) был единственным законным королем в Сербии - до тех пор, пока он не умер в битве при Ровине (1395 г.). Отметим, что титул «сербовцы» не имеет ничего общего с их этническим происхождением.
Итак, исходя из этого, можно сказать, что с юридической точки зрения Сербия вернула Вардар Македонию. Это не имеет ничего общего с чувствами местного населения.
В течение короткого периода между Второй Балканской войной (1913 г.) и австрийской оккупацией Сербии в Первой мировой войне (1915 г.) Вардар Македония была известна как Южная Сербия («Южная Сербия») или Старая Сербия («Старая Сербия»). То же имя использовалось между Первой и Второй Мировой войной.
Вардарска Бановина не существовала до 6 января 1929 года. Вардарска Бановина включала некоторые другие территории, а не только территорию современной Республики Македонии.
То, что произошло после 6 апреля 1941 года, не объяснено. Кто-нибудь должен это написать.
Этот период гораздо лучше объясняется в статье о Республике Македония. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 209.121.69.85 ( обсуждение ) 09:05, 17 июля 2005 г. (UTC)
Нейтральная Википедия?
Я пишу о Македонии, Республике Македонии, македонских славянах (как Википедия называет македонцев) и о проблеме между Македонией и Грецией по поводу термина Македония.
Я знаю, что этот вопрос широко обсуждается здесь, в Википедии, и Википедия утверждает, что пытается занять нейтральную позицию. Но это не тот случай. Википедия в этом вопросе все, кроме нейтральной. В следующих строках я объясню вам, почему.
Из текста в Википедии большинство людей сделают вывод, что македонская нация появилась во время Второй мировой войны, и Тито был тем, кто «изобрел» нас. Семья моей жены (она мексиканка) прочитала это и спросила меня, правда ли это. На самом деле это был первый раз, когда я прочитал, что Википедия говорит о моей нации, что стало прямой причиной моей реакции.
Мой дедушка родился в 1911 году. Вчера я с ним разговаривал. Он принимал участие в борьбе за независимость с 1925 года, участвовал во 2-й мировой войне. Он жив и лично доказывает, что Википедия полна чуши и лжи о нашем происхождении. Полжизни он потратил на то, чтобы доказывать это и бороться за это. В него стреляли 3 раза, все 3 из болгар, которые хотели оккупировать Македонию в войнах на Балканах, а также в Первой и Второй Мировых Войнах. Всего одна минута с ним покажет вам, сколько лжи вы поддерживаете в Википедии.
Несколько дней назад я пытался отредактировать часть текста, но все, что я написал, было удалено. И все, что я написал, было фактами.
Факт 1. Македонцы (или македонские славяне, как нас называют ТОЛЬКО Википедия, Греция и Кипр) - единственная из многих наций, проживающих на территории, сконцентрированной внутри границ географического региона Македония.
Это чистый факт, который вы даже можете найти на веб-странице ЦРУ. Можете ли вы привести какой-либо факт, чтобы опровергнуть мой факт? Если нет, то почему вы стерли его из Википедии?
Факт 2. Республика Македония поддерживает дипломатические отношения примерно со 150 странами мира. Википедия говорит, что «как минимум 20» стран признают Македонию под названием Македония. Угадай, что? Их больше 100. И это официально подтверждено нашим Министерством иностранных дел.
Факт 3. Википедия говорит, что моя страна Contraversialy называет себя Республикой Македония. Это чистый пример решения проблемы. Почему вы не говорите, что Греция противоречиво отказывает нам в использовании названия Македония?
Если вы намеревались быть нейтральными, просто напишите, что у нас проблема с названием Греции, но не называйте мое имя «противоречивым» !!!
Факт 4. Рассказывая о древней Македонии, ее царях и т. Д., Вы решительно поддерживаете утверждение об их греческом происхождении. Я могу дать вам тысячи фактов, которые не являются правдой, и я верю, что какой-нибудь грек может дать вам тысячи фактов, что эти утверждения являются правдой. Это было 2400 лет назад, и у нас нет шанса узнать реальную ситуацию. Остается только догадываться.
Но, когда вы приводите версию, поддерживаемую греками, почему вы игнорируете версию, поддерживаемую македонцами нового возраста? Сейчас я могу назвать 10 имен всемирно уважаемых ученых, поддерживающих нашу теорию. Если вы нейтральны, почему вы игнорируете это?
Факт 5. В Википедии написано, что Турецкая Империя называла нас болгарами. Странно, потому что турки осознавали уникальность нашего народа с того момента, как они заняли территорию Македонии. Фактически, архивы истории Турции являются самым большим доказательством нашего существования, истории и культуры. Кто-нибудь из вас когда-нибудь читал что-нибудь из этих архивов? Даже в свидетельстве о рождении Хемаля Ататюрк говорит, что он родился в Битоле, Македония. А его автобиография полна воспоминаний о его детстве, проведенном с македонцами.
Факт 6. Википедия игнорирует эгсоду македонского народа из Греции и утверждает, что они бежали, потому что были сторонниками коммунистов. 1/3 македонцев происходят из этой части Македонии. Они были изгнаны оттуда силой, и этому есть много исторических доказательств. Опять же, большая часть моей семьи произошла оттуда. Фактически, мой прадедушка был женат на гречанке, моей прабабушке. Но, несмотря на это, его дом был сожжен, и он был вынужден бежать, спасая свою жизнь и жизнь своей семьи.
Как ты посмел это отрицать? Вы знаете, что даже сегодня моему дедушке не разрешают посещать Грецию, потому что он был ребенком, когда его семья сбежала оттуда?
Факт 7. Около 500 000 македонцев живут за пределами Македонии, в основном в Канаде, Австралии, США, Швеции и т. Д. По крайней мере 1/3 переехала туда до 1930-х годов. Если бы мы были продуктом Тито, как бы вы объяснили, что даже они считают себя македонцами? У меня есть семья в США, которая переехала туда в 1927 году. Их предки (мои двоюродные братья) даже не умеют хорошо говорить по-македонски. Но они все еще чувствуют себя македонцами. Один из них даже является одним из финансистов партии македонцев в Болгарии, пытаясь помочь им в борьбе за сохранение своей национальной идентичности. Повторяю, он впервые посетил Македонию в 1995-м, намного позже Тито. А его семья переехала в США в 1927 году, задолго до Тито.
Факт 8. Википедия утверждает, что книга македонских песен Димитра Миладинова на самом деле болгарская. Вы, может быть, видели оригинал книги, напечатанный в Хорватии? В ИТ четко написано «македонский». Не говоря уже о том, что тот же автор написал одну из самых важных книг в истории Македонии «По вопросам Македонии», снова напечатанную в Хорватии, где ясно говорится о македонской нации и неболгарском происхождении.
Все это было просто стерто из базы данных. Я ничего не стирал при редактировании этих страниц, поддерживаю другую сторону и не хочу скрывать их факты. Но почему Википедия хочет скрыть наши факты, которые показывают, что мы не продукт амбиций Тито в отношении Эгейского моря. Во времена Тито югославская армия намного превосходила в этом регионе. Если бы он хотел Эгейское море, он бы его очень легко получил.
Многие вещи в Википедии очень оскорбительны для нынешних македонцев. Википедия просто игнорирует нас, дает нам новое имя и поддерживает теории отрицания нашего существования, культуры и истории.
Я попытаюсь привести пример, в том числе с Мексикой. Я полагаю, что вы знаете, что цивилизация майя была захвачена Испанским королевством. Испанцы правили Мексикой на протяжении веков, и миллионы испанцев переселились на территорию Мексики. Позже, после освободительной войны, мексиканцы образовали свою страну.
Факт 1. Майя жили в Мексике (как и древние македонцы).
Факт 2. Испанцы вторглись в них, и большое количество испанцев переселились в Мексику (славяне переселились на территорию Македонии, и не было сообщений о драках или перемещениях людей за пределы территории, где поселились славяне).
Факт 3. Сегодня все мексиканцы знают, что они частично испанцы, но все еще имеют происхождение от майя (Википедия говорит, что люди, живущие в Республике Македония, являются славянами. Когда не было сообщений о переселении античных македонцев, как Возможно, они не смешиваются со славянами? Это факт, что современные македонцы не такие, как античные македонцы, но у них определенно есть значительная часть своих генов. Так же, как я полагаю, что у Греции есть часть их генов, но они определенно не являются их прямыми предками).
Факт 4. Мексиканцы говорят по-испански. Причина: в то время испанская культура была лучше. (Античные македонцы приняли культуру Елены, в том числе разновидность греческого языка. Причина: культура Елены была выше в то время. Каждый, кто хоть немного знает историю, знает, что эллинский и греческий не синонимы. Греческий - это нация, эллинский это религия / культура. США и Англия говорят по-английски, оба в основном христиане, но они ОТДЕЛЬНЫЕ нации. Не так ли? То же самое происходит с Германией и Австрией, или Сербией и Хорватией, или Канадой и Францией, или Бразилией и Португалией, или остальная часть Латинской Америки и Испании)
А вот комментарий к утверждениям болгар о том, что македонцы на самом деле болгары.
Если это правда, я собираюсь убить себя. Болгары на протяжении всей истории сделали худшее для моего народа. Во время борьбы македонского народа за независимость от Турецкой империи в конце 19-го и начале 20-го века болгары убили большинство наших революционеров, в том числе 4 члена моей близкой семьи, которые были членами Македонской революционной организации (ВМРО). Это не то, что мне сказал Тито. Мой дед (тот самый дедушка сверху) на самом деле был членом той же организации. Он лично знал многих революционеров, которых болгары считают своими, в том числе двух лидеров: Гоче Делчева и Горца Петрова. Они были македонцами, и все они отдали свои жизни за свободную и независимую Македонию, и они не имели никакого отношения к Болгарии. Была часть из них, которые были болгарами, включенными в организации, которые на самом деле были убийцами настоящих македонских революционеров, потому что в болгарских интересах было ослабить организацию, чтобы они могли взять на себя инициативу в организации, а затем поставить Македонию в ее состав. руки болгар. Слава богу, у них ничего не получилось.
Википедия утверждает, что ВМРО был проболгарским, а революционеры - болгарскими боевиками. Вы хотели увидеть лицо моего 94-летнего деда, когда я рассказал ему о ваших утверждениях.
Neurtal Wikipedia? Не думаю.
В конце концов, я должен попросить Википедию НЕ ПРИНИМАТЬ ВНИМАНИЕ. Я не прошу удалять греческую и болгарскую стороны истории. Но почему вы игнорируете наши утверждения, которые поддерживаются многими негреческими и неболгарскими учеными и в значительной степени через Интернет.
Во всем мире проживает около 2–2,5 миллиона македонцев. У нас недостаточно влияния и силы, как у Греции, которая является гораздо более могущественной и богатой страной, чем Македония.
Македонско-греческий вопрос слишком сложен и слишком сложен для решения. Историю можно интерпретировать тысячами способов, особенно на такой территории, как Балканы, где на таком маленьком пространстве проживает так много народов. К счастью, тесты ДНК становятся все более надежными, и вскоре их можно будет использовать, чтобы точно показать происхождение наших народов. Я надеюсь, что тогда окончательно прекратится отрицание меня, моей истории, культуры и существования. Очень досадно, что Википедия принимает во всем этом участие.
Со всем уважением, Игорь Šterbinski - Скопье, Македония - [email protected] -Preceding неподписанный комментарий добавлен I sterbinski ( ток • вклад ) 2:34, 3 августа 2005 (UTC)
- Уважаемый сосед Македонии. Я болгарин. Я знаю, что вы македонец, и я знаю, что Македония не бугарская. Но ... как я уже писал: смотрели ли когда-нибудь македонские фильмы 1950-х годов? Слышали ли вы когда-нибудь язык, на котором они говорят - это чистый болгарский (теперь он называется «старомакедонский»). И теперь македонцам приходится использовать субтитры, чтобы понимать некоторые слова в своем «Новомакедонском»!?! Более чем странно :)))) Bregmatorie 12:30, 15 февраля 2006 г. (UTC)
Теперь я думаю, что есть кто-то, кто должен убить себя. Тебе действительно не стоит играть с дьяволом. И между прочим Гоце Делчев болгарин. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 222.153.172.129 ( обсуждение ) 12:11, 22 ноября 2006 г. (UTC)
- Я уверен, что ваш дедушка, должно быть, был сепаратистом, потому что я никогда не слышал об армии, которая убивала бы своих собственных братьев и сестер! И я бы сказал, что вы неправильно понимаете, что на самом деле имеют в виду братья Миладинови и Гоче Делцев, когда говорят о македонцах - они имели в виду болгар, живущих в регионе Македонии! - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 82.199.193.217 ( обсуждение ) 20:23, 22 апреля 2007 г. (UTC).
Вы пишете сотни строк, на самом деле ничего не говоря. Дедушка, который говорит А и Б, здесь ничего не значит. Я не хочу вдаваться в споры, потому что истории Болгарии и Греции не нужны все те «свидетельства», которые нужны истории Македонии. И прежде чем писать все это, вы когда-нибудь спрашивали себя - почему вы знаете только правду, а остальной мир - нет ??? Почему только Македония знает всю мировую историю, а ВСЕ другие государства слепы? Почему Македония - единственная страна в Блаканах, которая борется со своими соседями из-за истории и названий ??? Вот почему ваши утверждения удаляются, потому что вы не представляете, как работает наука! И вы говорите о книгах, напечатанных в Хорватии, я рекомендую читать книги! Кстати, вы говорите о той оригинальной Книге, напечатанной в Загребе в 1801 году, я ее видел - на первой странице большими буквами написано «Болгарские народные песни»! Вот почему ваши взгляды не следует публиковать, потому что вы, очевидно, не понимаете, о чем говорите. (DerVlad, 30.07.07)
Мой совет всем вам - старайтесь избегать источников от сторон, вовлеченных в этот спор: болгарских, македонских, сербских, греческих, албанских и турецких. Кстати, сравнивать древний македонский язык с македонским в наши дни просто смешно. Это все равно, что сравнивать булгар, которые какое-то время оккупировали часть Украины, и болгар сегодня, учитывая более чем 1000-летнюю эволюцию (смесь славян, булгар, гетов, даков, гуннов, готов, кельтов, турок и бог знает что еще ). Не поймите меня неправильно. Я сторонник древности, но это просто безумие. Поскольку мы собираемся использовать здесь только македонские источники (иначе меня могут застрелить или что-то в этом роде), македонцы сегодня считаются (некоторыми известными македонскими историками) «самой славянской нацией из всех славянских народов», что полностью противоположно утверждению что «современные македонцы являются потомками древних македонцев» (считающихся греками, которые - о чудо! - жили на греческом полуострове). Все эти дискуссии больше напоминают речь «любимого» Гитлера и чистоту нации и расы. Я надеюсь, что большинство людей здесь согласны со мной в том, что такие вещи - ерунда, потому что в действительности их невозможно достичь (без смерти и / или серьезных генетических деформаций из-за очень ограниченного генофонда). Рбалександар ( разговор ) 20:09, 27 июня 2012 (UTC)
Некоторые пояснения, пожалуйста
Я добавил карту, потому что карты полезны для людей, которые мало что знают об этом районе. Думаю, нужна карта лучше. IE, в котором указано, где находится БЮРМ, «регион Македонии», «Вардар Македония». Кроме того, если бы карта могла включать всю Сербию и Грецию, поскольку они играют значительную роль в этой истории, это было бы здорово. Я бы сам составил карту, если бы знал, где проводить линии.
У меня также есть вопрос, является ли Вардар Македония другим названием Македонии или это регион Македонии. Если это регион, в нем говорится, что в 1912-1944 годах «Вардарская Македония была частью Сербии», но не объясняется, что произошло с остальной частью этого региона. Спасибо за любые разъяснения. Мэтт 15:51, 4 августа 2005 г. (UTC)
- Разъяснение «Научной статьи»
- Как доктор философии, никогда не было никаких исследований ДНК, которые продемонстрировали бы, что древние македонцы имеют скопчийское происхождение. Часто упоминаемая статья «Гены HLA у македонцев и происхождение греков к югу от Сахары», опубликованная Арнаис-Вилленой и др., Не является статьей, на которую следует ссылаться, поскольку она впервые опубликована автором, занимающимся теневыми науками Арнаис-Виллена. темная наука, отвергнутая природой, в основном делалась предвзятыми «учеными» в Скопье. Например, от 3 ведущих генетиков в этой области: «Даже беглый взгляд на диаграммы и деревья в документе сразу указывает на то, что авторы делают некоторые экстраординарные утверждения. Они использовали единственный генетический маркер, HLA DRB1, для своего анализа, чтобы построить генеалогическое дерево и карту. из 28 популяций из Европы, Ближнего Востока, Африки и Японии Использование результатов анализа одного маркера, особенно того, который, вероятно, подвергся селекции, с целью реконструкции генеалогии является ненадежной и неприемлемой практикой в популяционной генетике.
- Ограничения становятся очевидными из необычных наблюдений авторов, согласно которым греки очень похожи на эфиопов и восточноафриканцев, но очень далеки от других южных европейцев; и что японцы почти идентичны западным и южноафриканцам. Удивительно, что авторы не были озадачены этими аномальными результатами, которые противоречат истории, географии, антропологии и всем предшествующим популяционно-генетическим исследованиям этих групп. Наверняка обычный процесс судейства спас бы поле от этого спора.
- Мы полагаем, что статье следовало отказать в публикации на том простом основании, что она не имеет научной ценности.
- KG Sidiropoulos MSc PhD - Университет Торонто - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 69.158.127.165 ( обсуждение ) 03: 53-03: 55, 20 сентября 2005 г. (UTC)
О НАЗВАНИИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ МАКЕДОНИИ
Я не считаю, что Википедия должна вмешиваться в политические вопросы, как это происходит, в частности, с разделом о «Республике Македония». В качестве материала в этой статье должны быть использованы неоспоримые исторические факты, восходящие к древним временам.
Следовательно, этот балканский народ следует называть FUROM, поскольку это имя принимает большинство стран мира и ООН.
Что касается истории и происхождения людей этой страны, мои друзья, которые публикуют заявления об этом, должны заранее изучить некоторые вопросы.
Я грек, и я попытаюсь изложить некоторые исторические моменты относительно взглядов греков на этот вопрос (что «неожиданно» является точкой зрения большинства историков в мире).
Нынешнее государство, которое хочет называться Македонией и ее народ македонцами, не может претендовать на это имя, потому что:
1. Древнее Македонское царство расширялось только до самого южного города этого государства, Монастира (Витола). Только в римские времена вся территория от почти дунабе до Эдинского моря называлась Македонией, как административное деление римских времен, и не как исторический регион. Таким образом, территория БЮРМ охватывает лишь небольшую территорию древней Македонии.
2.The древние историки утверждают , что македонцы являются потомками Argeans от Пелопоннеса, и до сих пор никто даже думал отрицать греческое происхождение argeans.also, согласно древним авторам, македонцы говорили на диалекте Дориана HTTP : //www.macedonia.com/english/origin.html
3. Если бы Александр Великий не был греком, как они утверждают, он не смог бы участвовать в олимпийских играх. Его отец, Филипп, также участвовал.
4. Имена Александр и Филипп имеют значение на греческом языке, значение, которое легко идентифицируют носители греческого языка. В то время как эти имена не имеют значения в `` македонском языке ''. Александр = защитник людей / тот, кто хранит других мужчин прочь, а в современном греческом языке есть сотни слов, которые состоят из двух слов этого имени: alex = держится подальше, ander (andras) = man. кому-то смешно говорить, что эти имена не греческие!
5. Македонского языка никогда не было, а в Македонии был только греческий диалект. Никто не имеет права утверждать, что такой отдельный язык существовал, не имея на это ни единого доказательства. Тот факт, что на этом языке нет памятников. 'не означает, что кто-то уничтожил вероятные памятники, а просто то, что таких памятников никогда не существовало ... потому что языком македонцев был греческий язык.
6. Возможно, самым убедительным доказательством того, что эти люди не произошли от древних македонцев, является то, что они славяне, и, как всем известно, славяне пришли на Балканы в 6 веке, через 9 веков после смерти Александра! Кроме того, у них есть всегда назывались либо сербами, либо болгарами, и только во времена режима Тито их называли македонцами.
7. Их язык настолько похож на болгарский язык, что можно легко сказать, что это диалект болгарского языка.
8. Племена, которые все еще существуют в Пакистане и Афганистане и утверждают, что являются потомками армии Александра, говорят, что их предки были греками (юнанами), а не македонцами как отдельной нацией.
Я надеюсь, что комментарии, которые я редактировал, заставят некоторых людей искать дополнительные доказательства, и что это приведет к созданию более точной статьи о БЮРМ.
Возможно, лучшим решением было бы не удалять все слова, которые используются в статье БЮРМ и являются оскорбительными для греков, а указать, что это то, что они утверждают, и не вводить в заблуждение, что это наиболее распространенная теория.
Прежде чем закончить этот комментарий, я хотел бы извиниться перед людьми БЮРМ (и перед кем-либо еще), которые могут счесть это оскорблением, но я также хотел бы посоветовать им поискать в исторических записях, прежде чем публиковать ... потому что независимо от того, что кто-то говорит, и независимо от того, сколько людей могут в это поверить, история не меняется :) - предыдущий комментарий без подписи, добавленный 62.74.98.147 ( обсуждение ) 15:54, 7 октября 2005 г. (UTC)
- Отлично. Все, что у нас есть, - это националистические заявления и ссылка на полностью прогреческий веб-сайт. Очень полезно. Македонский ( разговорное ) 00:55, 1 ноября 2005 г. (UTC)
- Иногда я действительно не могу понять людей ... Как кто-то может сказать, что идеи, которые я опубликовал выше, являются националистическими? Это просто исторические факты, написанные и заявленные много веков назад! Если кто-то предоставит чистые доказательства того, что то, что я написал выше, является ложным и вводящим в заблуждение , я буду первым среди греков, кто скажет, что БЮРМ заслуживает названия Македония! Я почти уверен, что большинство наших товарищей согласятся со мной: без доказательств ничего нельзя добавить или изменить в любой статье. я буду приветствовать любые доказательства, опровергающие то, что написано выше ... - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 87.202.168.110 ( обсуждение ) 23:25, 14 декабря 2005 г. (UTC)
- болгарином ... Дорогой грек, я никогда не слышал о теории с Олимпийскими играми, но сказал бы, что она кажется реалистичной :) Я не думаю, что древние македонцы были на 100% греками, но сказал бы, они действительно были тесно связаны с греками. Но это не значит, что я настолько наивен, что думаю, что эти народы остались прежними. Я бы сказал, что современные жители македонского региона - это все, кроме древних македонцев: D Есть достоверные факты, что в 7 веке местных жителей было так мало. Пришедшие славяне всех убили или ассимилировали !!! Они объединились и объединились с булгарами Кубера, булгарами Аспаруха и фракийцами, и поэтому никто не должен считать себя умным человеком, если он говорит, что у древних и современных македонцев есть что-то генетическое общее :) С тех пор я бы сказал, что все было легко объяснить. Те местные жители, которые говорили по-гречески и считали себя греками, действительно должны считаться греками, те македонские славяне, которые объединились с булгарами / булгарами соединились со славянами, они не завоевали их !!! / стали частью болгарской страны / страны с нация, образованная объединением славян, булгар и местных жителей (фракийцев) /. Те, кто не хотел присоединяться к булгарам в болгарской стране, были другими славянами, или я бы сказал сербами :) ДРЕВНИХ МАКЕДОНСКИХ ЗДЕСЬ ... Просто народы, живущие в регионе под названием «Македония» с известным происхождением, которые происходят из основные этнические группы на Балканах. В наши дни действительно наивно говорить, что современные македонцы, живущие в границах БЮРМ, являются греками, потому что они не говорят на своем языке, не имеют своих традиций ... и я бы сказал, что грек никогда не откажется от своей культуры; Вы также не можете считать их сербами, потому что, если бы они были таковыми, они бы присоединились к стране Сербии и не были бы отдельной частью Югославии, а теперь отдельной страной! Тогда ... если вы не думаете, что люди в БЮРМ / не относящиеся к албанцам / болгары, то какие они ?! Просто славяне ??? Если бы они действительно считали себя отдельными, то с 7 века до 20 века были бы революции и восстания !!! Я никогда не слышал об антиболгарском восстании в Македонии во время Первого и Второго болгарского государства. Почему эти люди позволили бы быть завоеванными и никогда не захотели бы быть освобожденными ... И почему Самуил провозгласил Охрид болгарской столицей (македонцы считают, что царь, который называл СЕБЯ «БОЛГАРИЕМ», был македонцем: D: D: D) - город в самом сердце Македонии, и зачем ему бороться за восстановление власти Болгарии, а не просто за расширение вашей «македонской империи» ... и будет ли император Базил объявлен булгарским убийцей после захвата последних независимых болгарских территорий / сегодняшняя Македония / но даже не славяноубийца ??? Нет, не стал бы! Потому что там не было других славян, кроме болгар ... И эти люди там все такие же! ( 82.199.193.217 20:44, 2 июня 2007 (UTC) явор)
Документы как доказательство отдельной этнической принадлежности македонцев с 15 века.
Добавляем: «И есть ... много христиан, которые волей-неволей служат туркам, такие как греки, болгары, македонцы , албанцы, эсклавони, разичи, сербы ...» - Бертрадон де ла Брокье, писатель-путешественник 15 века.
- Бертран де ла Брокьер заметил не только сербов, но и расианцев и эсклавинцев. Как вы думаете, существует ли (была) этническая принадлежность расиан? :) - AKeckarov 18:20, 16 декабря 2005 г. (UTC)
Добавляем: «... он очень высокий, и здесь можно найти множество монастырей христианских монахов, из которых одни греки, другие македонцы , валахи и даже итальянцы, а также другие народы, живущие жизнью святых» - Анджолело около горы. Афон
2) [ | Несколько русских документов как свидетельство отдельной македонской национальности в XVIII веке ]. Неудивительно, что они были одними из первых, кто признал Македонию под ее конституционным названием.
- Что за аргумент? Знаете ли вы, какая страна первой признала Македонию под своим конституционным названием? Знаете ли вы, какая страна защищала Объединенную Болгарию в 1878 году (в том числе по этническим причинам)? С уважением, - AKeckarov 18:20, 16 декабря 2005 г. (UTC)
3) [ | Несколько документов как свидетельство отдельной македонской этнической принадлежности в 19 веке ].
- Если мы откажемся смотреть на нашу историю в свете всех документов, мы останемся жертвой пропаганды. Здесь и далее есть два вида документов - 1. Маленькая часть - это документы, в которых утверждается, что существует отдельная нация. 2. Документы вне контекста. Везде, где используется термин «македонский» в региональном смысле, вы интерпретируете его как этнический термин. - AKeckarov 18:28, 16 декабря 2005 г. (UTC)
5) [ | Из «Македуан и лес Македониенс» Эдмона Бушье де Белля [EBde Belle , опубликовано в Париже (Librairie Armand Colin), 1922, завершено в 1918 году]].
6) [ | Письма в "Ризоспастис" (Журнал Коммунистической партии Греции), 1932-1935 гг. ]. Итак, не все греческие источники отрицали существование македонской этики.
В конце концов, вот что говорил о Македонии французский консул в Салониках (конец 18 века) Феликс де Божур: «Если рассматривать Македонию с точки зрения ее естественных преимуществ, то можно прийти к выводу, что земли не существует. в Европе, где у людей больше шансов на процветание. Но если смотреть с точки зрения ее политических форм, можно прийти к выводу, что все беды варварской администрации собраны здесь, чтобы парализовать одну из самых красивых регионов мира во всем богатстве и разнообразии продукции ».
Македонский вопрос - наглядный пример того, почему многие люди используют фразу «засранец всего мира», имея в виду Балканы . И я их совсем не виню ... Македонский ( разговор ) 00:54, 1 ноября 2005 г. (UTC)
Говоря smae болгарский ... Как вы думаете, почему, когда кто-то говорит «македонцы», он имеет в виду другой народ? !!! Думаете янки не американцы !!! Вы слышали о термине «Шопи». Булгры так называют людей, которые живут в Центрально-Западной (где находится София) и Северо-Западной Болгарии. Их диалект немного отличается от официально признанного, и их генетический код немного отличается / больше людей с голубыми глазами, например :) / Люди, которые живут в Пиринской Македонии, которые считают себя македонцами / людьми, которые живут в регионе Македония, но не часть нереальной нации / очень близки к ним и мало отличаются от них и даже больше от восточных болгар. Я хочу сказать, что "Шопи" нееееееееееееееверррр, повторяю: НИКОГДА не считайте себя болгарами! Они действительно думают, что являются частью нашей нации, а не какой-то другой, даже если у них есть отличия от восточных и центральных болгар! ... И напоследок ... Что интересно. Семья моей бабушки родом из области Кукуш (ныне греческая Македония)! Все они переехали в Поморие / город на берегу Черного моря /. Она всегда считала себя македонкой. У нее действительно дух, характер македонки. Но считать себя македонкой не означает, что она считает себя частью нации, отличной от болгарской! Она действительно чувствует себя болгаркой, что все македонцы болгары! ( 82.199.193.217 20:44, 2 июня 2007 (UTC) явор)
Бертран де ла Брокьер
Я очень благодарен за приведенную выше цитату Бертрана де ла Брокьера. Я потратил некоторое время, чтобы проверить этот источник, но он был полезен для меня, потому что я нашел еще одно подтверждение моего личного мнения о македонской (не македонской, потому что я тоже македонский) теории. Так, под термином «Македония» Бертран де ла Брокуйер не имел в виду какую-то часть нынешнего региона Македонии (Вардар, Пирин или Эгейское море). Как и многие другие авторы, на него повлияли некоторые средневековые идеи о Македонии (на других авторов повлияли идеи ранней античности о балканской географии), и он четко определил Македонию в современной Фракии, в долине Марица. Он писал, что столицей Македонии был Филипополис ( Пловдив ) в нынешней Болгарии. И когда он говорил о македонцах, он не имел в виду жителей нынешней Македонии.
Пожалуйста, не забывайте, что граница между пропагандой и наукой очень тонкая. С уважением, - AKeckarov 16:56, 21 декабря 2005 г. (UTC)
- Да, но граница между видением вещей черным и белым и наукой тоже тонка. Ура, Бомак, 14:07, 22 декабря 2005 г. (UTC)
- Насколько мне известно, в период 1018–1187 годов эта территория находилась под властью Византии. И та территория была разделена на районы, названные «темами» (Тема; -и); были разные «темы», и среди них были Болгария, Паристрия, Македония. Но старая административная область под названием «тема» Македония и географическая Македония, которую мы понимаем сегодня (Республика Македония, Пирин Македония, Греческая Македония и т. Д.), Не имеют почти ничего общего Bregmatorie 12:53, 15 февраля 2006 г. (UTC)
до 1912 г.
почему нет информации о событиях до 1912 года? ( Я умеренный и миролюбивый грек, я не хочу никого обижать, пожалуйста , не обижайте и меня) - Greece666 07:50, 14 мая 2006 г. (UTC)
- Потому что это не история Республики Македония. Это история обширного региона Македонии, и все это освещено там. Прикрывать его и здесь было бы вредно, так как он представляет собой вилку . Телекс 12:52, 14 мая 2006 г. (UTC)
- телекс: честно, но история Франции - это не история французского государства. кроме того, если это история республики македония, она должна начинаться с 1990-х годов. в любом случае, я понимаю, что это еще одна статья, и я не собираюсь здесь освещать события до 1912 года. - Греция666 19:15, 14 мая 2006 г. (UTC)
- Что ж, я думаю, что начинать историю с 1912 года - плохая идея. Республика Македония образовалась в 1944 году, кстати, не в 1912 году. Я предполагаю, что эта статья, начиная с года, когда регион Македонии была разделена между Болгарией, Грецией и Сербией, описывает историю части, которая была включена в состав Сербии, а затем стала РМ. Однако это мнение может быть неверным. Македония была разделена еще до 1912 года (она принадлежала трем османским вилайетам), не говоря уже о ее разделении в средние века. Есть вещи, которые очень важны для истории Республики Македония до 1912 года, например, упоминание о том, что Скопье был столицей косовского вилайета, или упоминание средневековых местных правителей Краля Марко, Константина Драгаша и т. Д. важность города Охрид или то, что здесь были столицы Сербской и Болгарской империй и т. д. О периоде до 1912 года можно было бы написать много вещей, которые будут говорить только о территории современной Республики Македонии и будут не вмешиваться в историю греческой части региона Македония. ПАНОНИАН (разговорное) 02:57, 11 сентября 2006 (UTC)
- И вот мое предложение о компромиссном решении: чтобы не вспять войны за историю древней Македонии, история в этой статье должна начинаться с того времени, когда славяне поселились на Балканах, описывая историю славян с территории современной Республики Македонии. через века. Мнения? ПАНОНИАН (разговорное) 03:02, 11 сентября 2006 (UTC)
О статье и сфере истории республики
Эту статью нужно полностью переписать, так как она бросает только кусочки информации, разбросанной по столетию. Однако я согласен с тем, что история государства с конституционным названием «Республика Македония» должна начинаться примерно с конца Балканских войн. В предыдущей истории региона Македония уже есть своя статья.
Кроме того, каждый, кто пишет что-либо в этой статье, может процитировать свои источники, если только это не последняя информация, которую можно проверить, выполнив поиск в поисковой выдаче в поисковой выдаче. ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Также такие фразы, как «греческое правительство сказало ...» или «болгарское правительство недолюбливали ...», являются ласковыми фразами, пожалуйста, цитируйте ваши источники и, когда возможно, постарайтесь показать все стороны аргумента. - Козерог 21:47, 16 февраля 2006 г. (UTC)
- Я согласен с вами; нет смысла включать информацию об истории более древних периодов времени (особенно тех, которые относятся к древней Македонии ), поскольку это статья о республике, называющей себя « Республика Македония », а не об общем регионе Македонии (регионе) . Если кто-то хочет утверждать, что эти более древние периоды времени должны составлять часть истории республики, то они определенно должны подкрепить это цитатами из авторитетных рецензируемых журналов, поскольку это мнение не разделяется большинством научное сообщество. - Радженеф ( разговор ) 01:17, 15 февраля 2008 (UTC)
- Я собираюсь осмелиться и убрать часть о древнем периоде. Я открыт для цивилизованного обсуждения этого вопроса, если у кого-то появятся возражения. Насколько я могу судить, Джингиби добавил этот раздел в мае прошлого года, не обсуждая его на странице обсуждения, несмотря на общий консенсус в то время (см. Раздел «9. до 1912 года» на странице обсуждения). По сути, поскольку это касается истории древнего региона Македонии, а не самопровозглашенной современной республики, он уже охвачен Македонией (регион) . Повторение этих вещей здесь представляет собой вилку с печальными последствиями. Можно легко запутаться, полагая, что современная республика имеет законные права на историю Македонии . Бельтенеброс также довольно красноречиво объясняет весь этот аргумент в разделе «1. Необходимые изменения» (= Древний период =). - Радженеф ( разговор ) 21:51, 19 февраля 2008 г. (UTC)
- Насколько я могу судить, люди много редактировали эту страницу с момента моего последнего входа в систему. Почему раздел «Древний период» был восстановлен снова, даже не обсуждая его на странице обсуждения? Это очень нерегулярно и определенно не является результатом консенсуса! Есть ли человек, модерирующий изменения на этой странице? Если да, то, вероятно, самое время вмешаться! - Радженеф ( разговор ) 04:27, 27 января 2009 г. (UTC)
- Раздел «Древний период» вчера был снова добавлен Jingiby. В своем резюме редактирования он указал:
- «История Рима началась в 1944 году, однако есть упоминания о каждом районе с момента заселения региона. Также есть ссылки в тексте».
- Я не согласен с этим и неоднократно объяснял, что это вилка , поскольку эти вещи уже покрыты в Македонии (регион) . Это могло сбить людей с толку и заставить поверить в то, что современная республика имеет законные права на историю Македонии . Лично меня не волнуют ссылки на другие периоды; статья может начинаться в 1944, 1912 или даже в период Средневековья, но это решать другим. По общему мнению, статью следует начинать с периода, когда славяне поселились на Балканах. Я был бы открыт для обсуждения этого со всеми, кто готов предоставить рациональные аргументы в поддержку своей точки зрения. Однако, пожалуйста, не отменяйте то, что кажется общим консенсусом на странице обсуждения без предварительного обсуждения. Меньше всего мы хотим, чтобы люди начали новую обратную войну, - Радженеф ( разговор ) 21:08, 28 января 2009 г. (UTC).
- Думаю, теперь я понимаю доводы Джингиби. Он добавил некоторую информацию в раздел «Средневековый период», который объясняет происхождение людей, населявших этот район в то время. По сути, он хочет объяснить, как фракийское и иллирийское население было постепенно сокращено и как население стало преимущественно славянским. Меня это устраивает, поскольку это подчеркивает этнокультурный разрыв между современной республикой и древним царством Македонии . Я всегда стремился сохранять ясность и не допускать путаницы , поэтому я думаю, что нынешний способ представления вещей - прекрасный вывод / компромисс в отношении нашего прежнего разногласия, - Радженф ( выступление ) 23:33, 29 января 2009 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Неподписанные комментарии
Всем вам, кто называет себя македонцами, промыли мозги сербской пропагандистской машиной во время коммунизма. Вы все забыли, на каком болгарском языке говорили ваши дедушка и бабушка. Исторически эта земля принадлежит Болгарии и на протяжении 1000 лет была заселена болгарами. Сербы исказили ваш разум, и вы забыли, кто вы. Это нормально, если вы не пытаетесь украсть историю и культуру Болгарии. Если вы не узнаете свою личность, вы потеряетесь навсегда. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 70.190.91.100 ( обсуждение ) 23:56, 18 февраля 2006 г. (UTC)
- Болгары и греки должны определиться раз и навсегда. Их либо греки, либо болгары, либо македонцы. Я не понимаю их претензий на право принимать название «Македония», македонский язык и культуру как свои собственные. В моей стране есть поговорка: один человек не может сесть на два стула или две лошади, потому что рано или поздно этот человек упадет. Так что, пожалуйста, перестаньте быть чушью и объявите себя греком или македонцем, болгаром или македонцем !!! Вы просто не знаете, чего хотите от этих претензий !!! Aminta - MKD - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Аминтой ( обсуждение • вклад ) 10:39, 22 марта 2006 г. (UTC)
фыром-выпуск сегодня
1. Сегодняшний македонский вопрос можно понять только в том случае, если четко помнить об истории его развития.
Македонский вопрос вновь обострился, когда маршал Тито в 1945 году учредил «Народную Республику Македонию». Это был политический шаг, соответствующий гегемонистским планам югославского лидера того времени. Федеративная республика Скопье рассматривалась как ядро - или Пьемонт - для аннексии прилегающих македонских провинций Греции и Болгарии. Я уверен, что вам хорошо известно, что Тито с помощью Сталина удалось заставить болгарское правительство Г. Димитрова согласиться уступить болгарскую Македонию Югославии (1947 г.). В то же время Тито расширил свою поддержку коммунистическим силам в Греции во время гражданской войны в Греции в ожидании получения контроля над греко-македонскими провинциями. Оба плана провалились. Когда Сталин изгнал Югославию из Коминформа (1948 г.), Болгария отступила от Тито-Димитровского соглашения и на несколько лет взяла на себя агрессивную роль в македонском вопросе, возглавив советский экспансионизм. Что касается Греции, с окончанием гражданской войны в Греции (1949 г.) удалось избежать немедленной аннексии Греческой Македонии Югославии.
Впоследствии, презирая нормализацию греко-югославских отношений (1951 г.), Скопье в течение 40 лет продолжал подрывать суверенитет Греции над Греческой Македонией. Македонские провинции Греции и Болгарии считались «еще не освобожденными», в то время как «Народная Республика Македония» представляла себя единственной «свободной частью» Македонии, а «Пьемонт» - для объединения всех македонских регионов.
В течение того же 40-летнего периода и для того, чтобы наилучшим образом удовлетворить свои экспансионистские планы, Скопье попытался присвоить и монополизировать македонское имя. Для достижения этой цели Скопье счел необходимым узурпировать греческое историческое и культурное наследие Македонии с древнейших времен до наших дней. Таким образом, к пантеону Скопяна добавились Александр Македонский и Аристотель! То же самое относится и к греческим апостолам к славянам, Кириллу и Мефодию, просто потому, что они родились в Салониках! Даже победы греческой армии во время войны 1940-41 годов приписывались так называемым «македонцам» Скопье только потому, что дивизия греческой армии была названа Македонией по названию греческой провинции! Салоники, чья культура, язык и традиции были греческими на протяжении 2300 лет, проектируются как столица будущего «объединенного македонского государства».
Очевидно, манипулируя географическим термином (Македония), экспансионисты Скопье стремились превратить этот термин в этническое название славянской нации. При этом они явно пытались лишить греков их законного права на большую часть своей культурной самобытности.
Таким образом, за 45 лет имя Македонии стало основным средством территориального и культурного экспансионизма, посягающего на греческую и болгарскую территорию. Из-за продолжающегося использования и злоупотребления Скопье эллинской цивилизации и традиций для продвижения экспансионистских целей любое дальнейшее использование македонского имени независимым государством будет ipso facto означать территориальную экспансию против Греции.
2. С учетом исторического значения и националистических сил, стоящих за этой проблемой, признание югославской республики в качестве независимой «Республики Македонии» будет постоянной угрозой миру и безопасности в Юго-Восточной Европе сейчас и на многие годы вперед.
Как я уже объяснял, Болгария претендует на исторические и родственные связи со Скопье и его славянской частью населения и уже признала независимость республики. Более того, совсем недавно между Болгарией и Сербией произошел обмен взаимными обвинениями, а также взаимные обвинения в важном перемещении войск. Все мы, конечно, знаем, что территория Республики Скопье исторически всегда была объектом конфликта интересов из-за мозаики разных национальностей (албанцы, болгары, сербы, турки, греки, рома и т. Д.). К сожалению, образы «Великой Болгарии», «Великой Сербии», «Великой Албании» XIX века все еще присутствуют в регионе Скопье, ожидая сигнала о своей «независимости», чтобы заявить о своих претензиях…
Более опасной для будущего является перспектива национального возрождения среди славянского населения Скопье. Вот уже 45 лет болгарский этнос объявлен вне закона, а его сторонники преследуются. Столкновение между «македонистами» и проболгарами станет неизбежным, особенно если София выступит в роли «старшего брата» молодой республики. Разрешить, например, ссылаться на партии VMRO, которые действуют под одним и тем же именем как в Скопье, так и в Софии. Фактически, ВМРО в настоящее время является партией большинства в парламенте Скопье, в то время как их активный болгарский аналог в настоящее время действует как националистическое булгаро-македонское движение. Оба ВМРО преследуют экстремистские националистические цели; цели, направленные на территориальный экспансионизм. Позвольте также напомнить вам, что в совсем недавнем документе НАТО партия VMRO Skopje была квалифицирована как «террористическая» организация.
Более серьезные и немедленные осложнения могут возникнуть в результате межэтнических конфликтов. Этнические албанцы, составляющие почти треть всего населения республики, уже заявили о своей оппозиции правительству Скопье, требующему самоуправления. Их недавний плебисцит, хотя и проводился вопреки возражениям правительства и произвольному вмешательству полиции, был явным признаком грядущих неприятностей.
Очевидно, что в долгосрочной перспективе Скопье, экономически нежизнеспособное и этнически антагонистическое образование, окруженное конкурирующими «женихами» и «защитниками», может быть открыто для манипуляций со стороны более сильных сил. Возможность открытия ящика Пандоры балканских интриг, партизанской войны и вооруженных конфликтов с участием соседних государств, помимо межэтнических столкновений в самом Скопье, может просто воспламенить весь балканский регион и стать серьезным дестабилизирующим фактором для всей Европы.
Такое развитие событий напрямую коснется Греции. С одной стороны, экономические и социальные последствия возможного вооруженного конфликта будут ощущаться немедленно, особенно в северной Греции (туризм, торговля, перемещение людей, политические и экономические беженцы). С другой стороны, попытки изменить внешние границы Республики Скопье нарушат равновесие. «Эффект домино», который мы испытываем в случае с югославскими республиками, затронет соседние государства, включая Грецию. Напомню, что почти 60% всего греческого экспорта экспортируется из Северной Греции через Югославию в Центральную и Западную Европу. Таким образом, последствия для греческой экономики будут разрушительными.
Само собой разумеется, что кратко перечисленные выше проблемы не новы. Однако теперь они приобретают особенно острый характер после просьбы Скопье стать независимым государством. Если в прошлом поспешные действия и пропагандистская деятельность Скопье предпринимались в рамках Югославии, можно представить себе, какие опасные приключения она предпримет, если станет независимым государством.
3. В интересах избежания дестабилизирующего опыта прошлого и содействия прочному миру и безопасности в будущем необходимо в полной мере уважать предпосылки для признания независимости Скопье, одобренные Двенадцатью в «Декларации по Югославии».
К сожалению, до сих пор власти Скопье не выполнили эти условия.
Действительно:
- Они не предложили достаточных гарантий, конституционных или иных, чтобы гарантировать, что у них не будет территориальных претензий.
- Они продолжают вести враждебную пропаганду даже в этот критический момент, до их признания.
- Они не пытались найти подходящую деноминацию для своей будущей независимой республики.
- Греция до сих пор не жалеет сил на поиск справедливых и равноправных решений. Но, несмотря на замечания и предложения Греции относительно различных положений конституции, высказанные непосредственно перед делегацией Скопье, которая 3 января посетила Афины для переговоров по реализации решения ЕС, до сих пор не было конструктивного ответа.
Как вы знаете, в преамбуле конституции Скопье говорится, что новая республика опирается на «государственно-правовые традиции республики Крушево» (1903 г.) и «исторические решения Антифашистского собрания народного освобождения Македонии» (ASNOM). прошло в 1944 году. Разрешите пояснить:
События 1903 и 1944 годов высветили попытку славян Македонии создать соответственно автономное или независимое македонское государство. Государство, которое поглотило бы всю Македонию, включая македонские провинции Греции, Болгарии и Албании. Действительно, Крушевский манифест от 2 августа 1903 года был призывом к народу «встать под флаг автономной Македонии», в то время как коммунисто-титоистский манифест ASNOM 1944 года, выпущенный также 2 августа в символических целях, провозглашал «справедливое и уникальное требование объединения всего македонского народа с правом на самоопределение». Далее в нем говорилось: «Пусть вас вдохновит борьба в македонском Пьемонте… только она ведет к свободе и единству всего македонского народа… Пусть искусственные границы, отделяющие брата от брата… будут сметены».
Эти ссылки в преамбуле делают очевидным, что территориальный ирредентизм и будущий экспансионизм являются неотъемлемой частью новой Конституции. Такая политическая модель явно несовместима с духом и фундаментальными принципами СБСЕ.
Вот почему мы считаем поправки к статьям 3 и 49 Конституции просто бессмысленными и никоим образом не по своей природе, чтобы изменить ее основную философию и ее основную направленность.
- Правительство Глигорова проводит всемирную «кампанию доброй воли», чтобы внушить мировым лидерам и общественному мнению образ новой республики, приверженной миру и добрососедским отношениям. Письма, отправленные должностными лицами Скопье в Арбитражную комиссию, служили той же цели. Однако на практике враждебная пропаганда против Греции не утихает.
- Например, лидеры Скопье в течение последних месяцев публично заявляли о территориальных претензиях к Греции. Приведу лишь два из них:
- Васил Тупурковский, представитель Скопье при президенте Югославии, неоднократно говорил об объединении всех македонских земель. Так, 20 января 1991 года в программе «Наследие Македонии» в Торонто его спросили, «должны ли македонцы бороться за культурное и духовное единство, а не за территориальное единство». Тупурковский ответил: «Я считаю, что наш национальный идеал нельзя ограничивать; территориальное единство также является его частью ». Кроме того, в декабре 1990 года в радиоинтервью в Перте (Австралия) он сказал, что «новое македонское государство будет иметь своей главной целью освобождение порабощенных македонцев и объединение всего македонского региона».
- Президент Киро Глигоров в интервью журналу NIN (Белград, 1 февраля 1991 г.) говорил о «сегментах македонского народа в Сербии, Греции и Болгарии, которые были разделены и порабощены после Балканских войн», и сообщил, что ведущий «македонский народ» Националистические партии нацелены на «Великую Македонию» и не скрывают своего намерения, что «македонская держава перекроет границы Греции и Сербии»!
Скопье не переставал называть греческую Македонию «Эгейска (Эгейская) Македония», термин, используемый для обозначения того, что вся северная Греция является частью более широкой славянской территории. Всего несколько дней назад в Скопье была организована конференция, посвященная вопросам лингвистики «Egejska Makedonija». Фактически, «литература ненависти» продолжает появляться в публикациях как в республике, так и за рубежом. Недавний типичный пример представлен в календаре 1992 года с картами, на которых греческая, а также болгарская и албанская Македония показаны как часть «Великой Македонии». Эти календари были разосланы тысячами экземпляров по всей Греции; явный признак того, чего следует ожидать после признания независимости.
- Что касается наименования, Греция имела возможность подробно проанализировать перед делегацией Скопье, почему термин «Македония», если он используется в наименовании Республики Скопье, является неприемлемым, поскольку он сам по себе содержит экспансионистское понятие. В самом деле, как я объяснял ранее, для того, чтобы наилучшим образом служить своим экспансионистским планам, Скопье узурпировало македонское название и якобы превратило его в этническое название своей славянской нации. Это становится тем более наглым, если учесть, что географический регион Македонии простирается через четыре границы: в Греции (51%), Болгарии (9,5%), Албании (0,5%) и Югославии (39%). ). Таким образом, принятие македонского названия Республики несет четкое сообщение о том, что юрисдикция республики распространяется на македонские провинции всех соседних государств.
Не следует забывать, уважаемый коллега, что македонское имя было дано Тито в то время, когда Москва стремилась к выходу к Эгейскому морю. Будет иронией, если спустя годы после окончания холодной войны сообщество предложит апостериори историческую легитимность таким заявлениям.
4. Несмотря на все опасности, еще есть время найти справедливое решение; тот, который может открыть перспективы региональной безопасности и сотрудничества
Греция - единственная соседняя страна, которая не имеет претензий к Скопье. Если будет достигнуто понимание на основе условий признания ЕС, Греция будет готова помочь создать региональное соглашение для удовлетворения потребностей безопасности Скопье, а также его соседей. Таким образом, взаимная подозрительность между Скопье и отдельными соседями, а также между соседними странами, конкурирующими за влияние или господство в Скопье, постепенно улетучится.
Кроме того, Греция могла бы предоставить новой республике особые экономические привилегии, открыть перспективы для всестороннего экономического сотрудничества и запустить процесс решения всех двусторонних вопросов.
При выборе названия для новой республики прежние административные наименования региона, вероятно, могли бы стать логичным и приемлемым решением. Следует отметить, что до решения Тито присвоить Скопье македонское название, в прошлом такое название никогда не использовалось ни в качестве государственного, ни в качестве административного наименования для этого региона. Это наименование, которое было искусственно введено для продвижения территориальных претензий и не имеет исторической или культурной ценности.
Более чем очевидно, что установление хороших отношений между Скопье и Грецией имеет первостепенное значение как для новой республики, так и для всего балканского региона. Во-первых, это позволит выжить Республике Скопьяна. Во-вторых, он снизится до устремлений других держав за свой счет и, таким образом, создаст необходимые условия для мира в этой весьма чувствительной области.
В этом свете крайне необходимо, чтобы партнеры убедили власти Скопье в необходимости полностью, делами, а не бессмысленными декларациями, выполнить министерское решение ЕС от 16 декабря и воздерживаться от любых инициатив, которые могут воспламенить регион.
Если и когда Скопье решит соблюдать условия ЕС для признания его независимости, я предлагаю, чтобы в это время было заключено соглашение между ЕС и Скопье, обеспечивающее гарантии надлежащего выполнения условий, определенных Сообществом. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 84.59.69.12 ( обсуждение ) 01:54, 8 марта 2006 г. (UTC)
ОПРОС: Введение в статью о Республике Македония
Учитывая продолжающиеся обсуждения и недавние противоречия между редакторами, в настоящее время проводится опрос, чтобы решить, как будет оформлена заглавная статья для статьи о Республике Македония . Пожалуйста, взвесьте! E Pluribus Anthony | говорить | 01:04, 6 апреля 2006 г. (UTC)
Сан-Стефано
"Долина реки Вардар, которая позже стала центральной частью Республики Македония, находилась под властью Османской империи до Первой балканской войны 1912 года, за исключением короткого периода в 1878 году, когда она была освобождена. от османского владычества после русско-турецкой войны 1877-78 гг. "
ну, изначально было решено, что он будет частью Болгарии, но это решение было изменено в Берлинском мирном договоре. Насколько я помню, положения Сан-Стефано так и не были реализованы, и поэтому я думаю, что говорить об освобождении после русско-турецкой войны - это заблуждение. - Греция666 03:02, 20 мая 2006 г. (UTC)
- Вводит в заблуждение с точки зрения истории Республики Македония? Наверное. Сан-Стефано Болгария был фактически реализован (приблизительно) примерно за 6 лет во время двух мировых войн. /FunkyFly.talk _ 04:27, 20 мая 2006 г. (UTC)
- в статье говорится: «Краткий период 1878 года» - Греция666 04:33, 20 мая 2006 г. (UTC)
www.historyofmacedonia.com
В частности, давайте взглянем на этот адрес . Мы читаем:
Почему македонцы не «славяне»?
1. Прежде всего, Глигоров и Веселинов не историки, а политики. Историю не должны писать политики, ее следует оставить историкам.
- Все идет нормально.
2. Македонские историки не поддерживают утверждение, что сегодняшние македонцы - «славяне», пришедшие в 6 веке. Последняя книга «ПОТОМКИ АЛЕКСАНДРА ВЕЛИКОГО МАКЕДОНСКОГО - Аргументы и доказательства того, что сегодняшние македонцы являются потомками древних македонцев», кладет конец претензиям «славян».
- Книга написана Александром Донским, который по состоянию на 2006 год и, конечно же, к тому времени, когда он ее написал, не имел ученой степени по истории.
3. Это «славянское» заявление было старой коммунистической пропагандой, на которую влияли Россия и Югославия в период, когда Македония была частью коммунистической Югославии (1945–1991), и и Глигоров, и Веселинов были жесткими в этой официальной тогдашней истории, продиктованной славянами Россия и Сербия (Югославия). Как уже говорилось, эта «политическая история» устарела и постоянно заменяется.
- Почему большинство людей в этом регионе идентифицировались как болгары всего 100 лет назад?
4. Корни македонцев уходят в древнюю Македонию в Европе с 8 века до нашей эры. Это причина, по которой они называют себя македонцами, а не «славянами» с 8 века до нашей эры, в том числе и сегодня.
- Это просто повторение того же утверждения.
5. Исторические свидетельства (которых избегают Глигоров и Веселинов из коммунистической школы) показывают, что македонцы называли себя «македонцами» в каждом столетии после Александра, как до, так и после прихода славян в Македонию в VI веке. Именно славяне ассимилировались с македонцами, а не наоборот, и македонцы продолжали называть себя тем, чем они являются - македонцами.
- Это просто неправильно.
6. И наиболее убедительным из всех является тот факт, что генетические исследования доказали, что македонцы не славяне, а имеют прямое происхождение от древних македонцев.
- Да, генетика - самый убедительный исторический инструмент из существующих. Также не согласен с большинством независимых генетических исследований.
7. Македонцы в Республике Македонии и македонские меньшинства в Греции, Болгарии и Албании продолжают гордо называть себя «македонцами» и считают ярлык «славянин» оскорблением и расовым оскорблением. Западную прессу буквально засыпали письмами, факсами и электронными письмами от возмущенных македонцев, которые презирали, когда их называли «славянами» во время албанской агрессии в Македонии.
- Как это хоть сколько-нибудь историческое доказательство?
8. Гораздо более подробная информация о прямом происхождении сегодняшних македонцев от древних македонцев содержится в «ПОТОМКИ АЛЕКСАНДРА ВЕЛИКОГО МАКЕДОНА - Аргументы и доказательства того, что сегодняшние македонцы являются потомками древних македонцев».
- Это повторение п.2. Та же книга.
/FunkyFly.talk_ 00:18, 6 октября 2006 г. (UTC)
www.historyofmacedonia.com 2
я полагаю, вы не удосужились щелкнуть по этой ссылке или вы прочитали содержимое страницы и у вас не было достаточно аргументов для публикации? Который из них ? —Предыдущий комментарий без знака был добавлен Mast3r ( обсуждение • вклад ) 01:26, 16 февраля 2007 г. (UTC).
Список вопросов македонским болгарам
РАННА ИСТОРИЯ НА МАКЕДОНИЯ СПОРЕД ПРОФ. ИВАН МИКУЛЧИК,
(Средновековни градови и тврдини во Македонија "издаден во 1997 г. во Скопје, от истакнатиот македонски археолог и професор во универзитетот Св. Кирил и Методи - Микулчиќ.)
Книгата, голема и на убава хартија со многу илустрации за информација е издадена не со пари од Софија, туку со средствами на Македонското министерство образования и културы и на Македонското представништво на фондцијата «Соросар». "влада на ВМРО-ДПМНЕ, туку по време на чистата" македонска "влада на Бранко Црвенковски. Невинное городское городское сочинение Тракиа. македонски планини на Вардарска Македонија не биле «атрактивни» како што пишува проф. Микулчиќ за дојденците од север. Затоа тие продолжиле на југ и се населено покра денешните грчки крајморски рамнини.
Двеста години според Микулчиќ, Македонија остального канала без населения. Првите новонаселеници биле прабугарите под водство на кан Кубер, син на основачот на Дунавска Бугарија кан Кубрат. Околу 680-та година со околу 600 семејства тој ги напуштил земјите на денешна Унгарија и по патот Белград - Ниш - Скопе се установил засекогаш на така наречените Керамисијсќи полиња - тоа се Битолско, Прилепско, Ресенско, Охридско-поле. Византиските хронисти и некои бугарски камени натписи околу Мадарскиот коњак во денешна Североисточна Бугарија покажува дека и кан Кубер, основал во денешна Јужна Македонија држава наречи Бугарија, која во сојузе држава наречи Бугарија, која во сојузе држава наречена Бугариа, која во сојузе држава наречи Бугариа, која во сојузе држава наречи Бугариа, која во сојузе сојузи Дунавска Бугариа, која во сојузе соузи Дунавска Бугариа, која во сојузе соуз Дунавска Бугарица Византија. Нејзините дејствија против Солун биле одбиени, но затоа пак територијалното проширување на државата на запад во рамките на Денешна Албанија било повеќе успешно - во околината на селото Врап е пронајдена голема прабугарска сами факты за сведенья, која.
Вториот броj преселници според проф. Микулчиќ во останатите ненаселени земји на Вардарска Македонија бил пак од ... прабугари. Тие дошле и се населено во Источна Македонија после победоносната војна на бугарски кан Крум во Тракија против Византија во 811 година. Проф. Микулчиќ покажува, дека во тврдините покра Крива Паланќа, Куманово, Скопје, Тетово, Гостивар, Штип се појавува грнчарија, бронзени предмети како и токи на ремени потполно идентичности со откриените во бугарскатаа престолнина Плиска. А во рамнините покрај нив Микулчиќ ги одбележува посебните прабугарски населби зацврстени со земјен насип, наречени аули. Така за народот кој што живеел одних Ладранското до Црното Море и од Дунав до Егеј се наметнало името бугари, заклучил Микулчиќ.
Така е, бидејќи тоа е историсќата вистина. Појасно и поточно не можат да го напишат дори бугарските историчари. "
ЗАДАВАМ НЕКОЛКУ ПРОСТИ ПРАШАНЬА НА Т.Н. МАКЕДОНЦИ:
1. Кој од преродбениците кои денес и официјалната македонска историографија ги смета за духовен темел на современиот македонски идентитет, се чувствувал нешто друго освен Бугарин?
2. Чии учители биле основачите и најистакнатите членови на ВМРО? Во која институција предавале и кои предмети?
3. Членовите на Врховниот комитет основан во Софија можеле да бидат само офицери родени во Македонија, за разлика од ВМРО, каде што најистакнатите членов биле егзархиски учители, но без условий да се родени во Македонија. Во вашите книги наведувате декабрь Врховниот комитет е бугарски, а ВМРО е македонско, во смисла на етничка различност !?
4. Како го објаснувате фактот инициатива для формирае на Бугарската Егзархија доаѓа од Македонија, како и првиот импулс за прогласувае на бугарска национална и духовна самосвест, најпрво презентиран, одобиси Пајанониедарска не, родословная Паанониједарска не, 'лгарска ”напишана во 1762 година?
5. Во официалните документи за востанието на 1903 год, когда наведува дека е Илинденско-Преображенско востание, кое-что еще кренато само во два одетте окрузи на ВМРО. Зошто Вие и официјалната македонска историографија не го споменувате Преображенското востание во Одринско, област каде што живеат Бугари, за разлика од Македонија, каде според Вашите изјави живеат етнички Македонци, различные од Бугарите?
6. Документите со кои што сум запознат, во однос на водачите на ВМРО што Вие ги споменувате во книгата, секаде посочуваат на нивниот етнички бугарски идентитет?
7. Зошто Бугарија по Кресненското, Илинденското и другите востаниа и по Балканските и големите светски војни, прима толку големо количество «етнички Македонци», дозволуваи да се смени етничката структура со прилив на «туѓо» население? Тоа ја прави единствена таква држава во светот. Зошто, пак, «етничките Македонци» бегале токму во Бугарија? Денес секој четврти граѓанин на Бугарија е по потекло од Македонија!
8. Тематската книги концентрација воите е генерално македонизмот како феномен. Што мислите за интерпратецијата на македонизмот, на некогашниот српски министер на просветата, Стојан Новаковиќ?
9. Познатиот славист, лингвист и историчар од германското азично подрачје - Австриецот Ото Кронштајнер - веројатно не би се согласил со многу од Вашите тврдења. Сепак, тој е светски научен авторитет !?
На краjoт, прашањето отец Паисиј Хилендарски, роден во Банско, Пиринска Македонија, во неговата книга «История Славянобългарска» напишана во 1762 година:
"Поради что, о неразумний юроде, се срамуваш да се назовеш българин?"
- Лантонов 11:44, 11 апреля 2007 г. (UTC)
фыром истории ?????
Есть ли у БЮРМ история ?????????????????????????? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 85.72.92.112 ( обсуждение ) 13:25, 11 ноября 2007 г. (UTC)
Еврейская община Македонии ..
... никогда не была особенно большой общиной и благодаря болгарам практически вымерла. Но это одна из старейших еврейских общин Европы (об этом свидетельствуют руины древней синагоги, обнаруженные в окрестностях Скопье). Македонский и еврейский народы имеют давнюю историю взаимного уважения. Согласно ортодоксальной еврейской раввинской традиции, Александр, которого главный раввин Иерусалима встретил у ворот города после его захвата, принял просьбу раввина разрешить евреям сохранить свою религию и обычаи - сравнимо с римской привычкой сжигать в городах, которые они занимали, отношение Александра ценилось. По сей день на иврите его называют Александром Македоном, а многих еврейских мальчиков зовут Александром. Более того, в отличие от давней традиции жестокого антисемитизма в других частях Европы (которая не началась и не прекратилась с немцами), Македония не имела такой истории. Македонские евреи были македонцами и воевали вместе с этническими македонскими партизанами. Правительство Македонии соответственно удостоило еврейских бойцов всех почестей. Жители Битолы написали проникновенные стихи, увидев своих соседей-евреев, отправленных на смерть во время Второй мировой войны. В Скопье строят музей Холокоста. Это будет единственный такой памятник на Балканах. В настоящее время Македония и Израиль поддерживают очень позитивные, особые отношения.
Так как же во всеобъемлющей статье по истории Македонии даже не упоминается, что силы болгарской оси собрали и депортировали более 7000 македонских евреев (большую часть общины) в Треблинку в поездах для скота ?! Убить тысячелетнюю еврейскую культуру в Македонии за несколько дней ?! Многие из этих людей погибли в поездах во время долгого и многолюдного пути в Польшу, остальные умрут в Треблинке. Выжила лишь горстка. Болгары хотели бы забыть этот факт, немцы и евреи никогда не забудут этого, и мы, македонцы, тоже не должны этого делать. Мир не должен забывать, и мы должны им напоминать. Мы обязаны этим нашим друзьям и самим себе.
Буду очень признателен, если кто-нибудь упомянет о депортации македонских евреев в концлагерь в Польше и, возможно, немного о богатой истории македонской еврейской общины. Спасибо. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 84.108.0.118 ( обсуждение ) 11:25, 9 ноября 2009 г. (UTC)
изображение
Я уже помещал это изображение в статью, но кто-то его заменяет. Прилепское царство очень важно для истории Македонии [1] , поэтому оно должно остаться.
Удалена эта карта, род Прилеп даже не упоминается в официальном учебном пособии Р. Македонии «История за Втора Година», Скопье, 2006. Ссылка может быть ошибкой или подделкой. Politis ( разговор ) 21:53, 13 июля 2010 (UTC)
Почему это?
Почему на карте Югославии 1919 года, составленной Лондонским географическим институтом, показаны границы, которых никогда не было? Наверняка есть карта Югославии с указанием договоров Нейи и т. Д. Политис ( обсуждение ) 21:42, 13 июля 2010 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 4 внешних ссылки по истории Республики Македония . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140701210204/http://phron.org/Reference/Books/Balkans%20-%20post%20communist%20history.pdf на http://phron.org/Reference /Books/Balkans%20-%20post%20communist%20history.pdf
- Добавлен архив https://archive.is/20120630064900/http://www.pf.ukim.edu.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=213 на http://www.pf.ukim.edu.mk/ DesktopDefault.aspx? Tabindex = 0 & tabid = 213
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090430124047/http://www.president.gov.mk/gligorov.asp в http://www.president.gov.mk/gligorov.asp
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131019161316/http://img53.exs.cx/img53/6537/ThemesintheByzantineEmpireunderBasilII.jpg в http://img53.exs.cx/img53/6537/ThemesintheByzantineEmpireunderBasilII. jpg
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:31, 5 ноября 2017 г. (UTC)