|
С доски объявлений в России
- Я только что обнаружил, что « История Советского Союза» даже не резюмирует названную тему, и переклассифицировал статью как «Стартовый класс». Это срочно требует внимания. - Майкл З. 21.07.2007, 19:34 Z
- Хотя MZ правильно определил проблему, его описание сбивает с толку. Проблема уходит корнями в первые дни существования Википедии, когда пользователь 172 , которому приписывают всю советскую историю Википедии, попытался нестандартным способом разделить эту огромную тему на подстатьи. Я сделал первый шаг и разместил записку на советском портале. ' Микка 00:45, 24 июля 2007 г. (UTC)
- Определенно требует внимания .-- Кир заполняет тонну 21:18, 10 ноября 2007 (UTC)
Резюме других статей по-прежнему необходимо
Хотя я признаю, что тема огромна, эта статья все еще нужна: у людей ограниченное время чтения. Андрис ( разговор ) 16:10, 13 сентября 2014 (UTC)
ДЕЛАТЬ
Шаблон {{ История Советского Союза }} должен быть создан вместо {{ Истории России }}, который присутствует в этих статьях. ' Микка 00:56, 24 июля 2007 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Историю Советского Союза . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090722091512/http://www.aei.org/issue/25991 на http://www.aei.org/issue/25991
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ), 06:50, 23 марта 2017 г. (UTC)
Проблема голода в СССР
«Жестокие методы Сталина для достижения своих целей, которые включали партийные чистки, политические репрессии в отношении населения в целом и принудительную коллективизацию, привели к миллионам смертей: в трудовых лагерях ГУЛАГа, во время искусственного голода и во время принудительного переселения населения. »
- Непонятно, что это за политические репрессии в отношении населения в целом.
- Что это за насильственная коллективизация? Почему коллективизация носит принудительный, а не добровольный характер? Почему это написано в Википедии? Где нейтральная точка зрения?
- Сколько миллионов смертей? Где даты, данные, ссылки? Почему не миллиард смертей или десять миллиардов смертей?
- По данным советского и российского доктора исторических наук Валерия Земскова, а также С. Уиткрофта, Р. Дэвиса, Дж. Риттерспорна и других, с 1921 по 1953 год за контрреволюционные действия репрессировано 4 060 306 человек. Что за принудительные переселения? Почему преступников называют «жертвами политических репрессий»? Сейчас это модно? Где нейтральная точка зрения? Это 2% населения за такой огромный период времени.
- Почему методы Сталина жестоки?
- Преступление: 15 декабря 1932 года: специальный доклад Объединенного государственного политического управления о раскрытии крупномасштабного хищения муки с мельниц Всеукраинского управления сельского хозяйства и 17 января 1933 года: специальный доклад Объединенного государственного политического управления. о раскрытии крупномасштабного хищения хлеба в Казахстане ... И тому подобное. - Предшествующий комментарий без подписи, добавленный Gnosandes ( обсуждение • вклад ) 17:09, 12 октября 2020 г. (UTC)
- Почему голод искусственный, а не из-за засухи, болезней; отравление организма ядом спорыньи, вызывающим отек, дефицит белка, вызывающий отек? Все это может вызвать путаницу при расчетах и суждениях.
- Помощь голодающим:
- 16 мая 1932 г .: Из протокола № 100 заседания Политбюро ЦК Коммунистической партии Советского Союза (б) «О хлебе Ленинграду и Югу Украины»;
- 22 февраля 1933 г .: Из протокола № 57 заседания Бюро Киевского обкома Коммунистической партии (большевиков) Украины «Об устранении продовольственных затруднений в колхозах, очагах острого недоедания и фактах». голода »;
- 13 марта 1933 г .: Постановление Политбюро ЦК Коммунистической партии (большевиков) Украины «О продовольственной помощи;
- 15 июня 1933 г .: Протокол № 139 заседания Политбюро ЦК Коммунистической партии Советского Союза (б);
- И так далее...
Гносандес ( разговорное ) 17:06, 12 октября 2020 (UTC)
- Дать согласие
- Так написано, чтобы отразить, что коллективизация была принудительной, в других произведениях люди не могли отказаться
- Неизвестно, есть разные оценки, но я бы сказал в районе 5-7.
почему не миллиард или 10 миллиардов
Потому что большинство оценок ниже, чем это какие переселения
Принудительные депортации во время и после второй мировой войны.Почему преступников называют жертвами политических репрессий?
Потому что они жертвы политических репрессий.- Они были средством для достижения цели
- Ваша точка зрения?
- Правда, это был не искусственный голод, мы можем изменить эту часть и предоставить источники вроде 1 2 3
- 2001: 1970: 564B: 4700: C434: D3E7: 4D55: 4838 ( разговор ) 21:02, 17 октября 2020 года (UTC)
- @ 2001: 1970: 564B: 4700: C434: D3E7: 4D55: 4838 : @ Давид Кинг : 2) Почему люди не могли отказаться? Откуда в СССР пришли индивидуальные фермеры ? Разве не было людей, которые с особым энтузиазмом восприняли идею коллективизации? Написано довольно однобоко. 3) Все это известно, нет 5-7 миллионов смертей. Почему такой большой разброс? Для вас (не лично для вас) человеческие жизни - это манипуляция 2 миллионами жизней? Вы уверены, что это были ученые? Число осужденных к смертной казни за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления составляет 799 455 человек 🥀 (1921–1953, первые шесть месяцев). Это по произведениям Виктора Земскова. Откуда у вас число 5-7 миллионов человек? 4) Как подсчитывается количество погибших? Как дифференцируется смертность от старости, болезней, несчастных случаев и т.п.? Ведь об этом в статьях нет ничего. Эти преступники не могут быть жертвами политических репрессий, кроме Большого террора или ежовщины (1937–1938). Далее Лаврентий Берия реабилитировал и освободил 837 тысяч человек. Этого, опять же, нет в статье. 5) Совершенно непонятно. Это субъективное и ненаучное заявление. 6) Это не может быть моя точка 1 2 и т. Д. 7) Действительно, однако, это вряд ли можно считать научными трудами или первоисточником. Согласно документам, Советы оказали невероятную помощь Украинской ССР 1 и т. Д. Где данные Международного комитета Красного Креста о помощи голодающим ? Гносандес ( разговорное ) 21:51, 10 ноября 2020 (UTC)
- @ Gnosandes : 2) Люди могут отказаться физически, но если они откажутся, будут последствия. Это то, что подразумевается под принуждением. Да, кому-то идея понравилась, но это все равно не было их решением, государство вынудило их отказаться от зерна, если они не откажутся от него, будут последствия. Мнение Фармера о коллективизации не меняет того факта, что она была принудительной. Какие еще есть стороны, как еще вы предложили бы это написать? 3) Если вы правы, то где ваши источники? В английской литературе на самом деле оценки колеблются от 3,5 до 20 миллионов. [1] Я сузил это ради таких людей, как вы, и вернул его в разумные пропорции. При чем тут ученые? 4) Жертвы репрессий обычно отличаются от других смертей. Почему преступники не могут быть жертвами политических репрессий? После того, как все законы были введены государством, и государство репрессировало тех, кто нарушал законы, то есть преступников. Специальная статистика, подобная этой, не должна быть в статье, потому что это обычная хронология статьи со ссылками. Вместо этого вы должны добавить это в статью « История Советского Союза (1927–1953)» . 5) Я не говорю, что мы должны включить это в статью, это был просто ответ на ваш вопрос. Объясните, насколько это субъективно, также, если у вас есть лучший ответ на вопрос, я хотел бы его знать. Опять же, зачем вам задавать вопрос, на который вы уже знаете ответ. 6) Поразмышляйте над этим, не понимая, что вы здесь имеете в виду. 7) Посмотрите, сможете ли вы найти английский перевод, мы должны использовать английские источники для англоязычной Википедии, но я вижу, откуда вы. Мне также не были известны данные красного креста. 2001: 1970: 564B: 4700: C434: D3E7: 4D55: 4838 ( разговор ) 22:34, 24 ноября 2020 года (UTC)
- 2) Это совершенно неверно. Еще до полной коллективизации - которую вы называете принудительной, но на самом деле она была необходимой, неизбежной или абсолютно необходимой - крестьяне объединялись в колхозы в различных формах: α) Ассоциация совместной обработки земли (TSOZ), β) Сельскохозяйственные коммуны. (СХК), γ) Сельскохозяйственные артели (СХА). Более того, что было достаточное количество фермеров, которые не пошли в колхозы даже после первой (ударной) пятилетки. Как государство заставило их отказаться от зерна? Колхозы производили не только зерно, о котором так любите рассказывать ... По плану в среднем государство забирало у колхозников ~ 14% продукции, а МТС - ~ 8%. . Считаете ли вы, что города, производящие тракторы и машины для колхозов, нельзя снабжать продуктами питания? Колхозники все еще имеют в среднем ~ 78% продуктов, которые они могут съесть; они могут продавать продукцию государству по фиксированным ценам, продавать продукцию системе потребительской кооперации и продавать продукцию на колхозных рынках. Отмечу также, что советское правительство закупало тракторы у американцев, но потом начало их производить по чертежам самостоятельно. Российская Империя и Российская республика не имели крупного собственного производства тракторов и машин. Таким образом, колхоз сможет обрабатывать больше земли и выращивать больше продукции за счет техники и тратить меньше труда. Примечательно, что химическая промышленность тоже развивалась только на первой (ударной) пятилетке. Без химической промышленности и производства удобрений мы получим еще один голод с засухами и эпидемиями, который был в 1933 году. В Российской Империи голод из-за засухи появлялся почти регулярно. Об этом в статье не написано. 3) Я уже ссылался на источник Виктора Н. Земскова, (2012), «О масштабах политических репрессий в СССР (против спекуляций, извращений и мистификаций)» (на русском языке). Он пишет: «По имеющимся данным, общее количество жертв политических репрессий даже в самой широкой интерпретации не превышает 2,6 миллиона человек». Американская советология давно дискредитировала себя в период «холодной войны», доведя численность до 50-60 миллионов человек, а в постсоветский период - до 20 миллионов человек. Эти цифры такие пропагандисты взяли на пустом месте, ведь архивы открывались только в период перестройки, и эти цифры первым опубликовал Земсков. Кроме того, термин «жертвы политических репрессий» не является научным, поскольку его можно интерпретировать как угодно и как кому это выгодно. Представляете, этим занимаются ученые, если они действительно ученые, а не шарлатаны ... И я не удивлюсь, что в списках таких «жертв» появятся воры, которые, например, украли более тонны хлеба в Казахстан (1932 г.), тем самым обрекая людей на голодную смерть. 4) Мне не совсем понятен ваш вывод в первом предложении: жертвы репрессий ⇔ виды смерти… Тот факт, что термин «преступник» отличается от термина «наказанные в результате судебной ошибки». Все они в списке наказанных вместе. С 1954 по 1955 год работала Генпрокуратура Руденко, рассмотревшая 237 412 дел «ежовщины» (1937–1938). Реабилитировано всего 8 973 человека. При этом в Украинской ССР было рассмотрено 93 223 дела (реабилитировано 848 человек), а в РСФСР - 76 038 дел (реабилитировано 4 508 человек). Если эти данные экстраполировать на все дела, то окажется, что из общего числа осужденных за «ежовщину» около 160 000 человек были фактически невиновными. Почему вы делите историю Советского Союза на части? Знания и изложения в статье следует делать в движении и развитии. Это невозможно уместить в этой статье. 5) Я не просил вас включать это в статью. Страной правил не И. Сталин, а вся партия и Советы. Все эти «расходы» - лишь результат неизбежной новой мировой войны. После войны система, уже при Сталине, начинает очень «смягчаться». Поэтому я отказываюсь обсуждать с вами такие вещи, если вы продолжаете отрывать их от реальной жизни. Я не знаю ответа на вопрос. 6) Вы написали, что это моя личная точка зрения. Я дал вам ссылки на документы. 7) В других статьях используются статьи без перевода. Какая разница, откуда я? Гносандес ( разговорное ) 12:44, 10 декабря 2020 (UTC)
- @ Gnosandes : 2) Нужны для чего? Вы имеете в виду необходимость прекращения голода? Более того, тот факт, что это было необходимым средством для достижения определенной цели, скажем так, не меняет того факта, что это было принудительным. Принудительное и необходимое не исключают друг друга. Если хотите, мы можем добавить что-то, что в целом воспринималось бы как положительное в отношении коллективизации, но мы также должны заявить, что это было вынуждено быть исторически точным. Государство заставляло крестьян отказываться от зерна и скота, приходя к ним в дома и отбирая их. Я рекомендую источники по этой теме, такие как [2] и [3], чтобы узнать подробности. Я не говорю вам свое мнение о коллективизации, я просто рассказываю вам некоторые факты о ней, которые есть в статье и которые вы, очевидно, хотите удалить. В начале абзаца перечислены достижения, такие как развитие тяжелой промышленности и победа над нацистской Германией. Если хотите, мы можем добавить немного больше деталей в начало, я не возражаю. В этой статье не говорится о голоде в Российской империи, потому что это статья об истории Советского Союза, а не истории Российской империи. 3) 2,6 миллиона - это еще миллионы, так что статья все еще технически правильная. Кроме того, знаете ли вы, на какой странице он это говорит (в английском переводе)? Добавлю, что не все, что написано в Википедии, должно быть научным. 4) Чтобы прояснить мою фразу, я имел в виду, что люди, убитые государством, отличаются от людей, умерших от естественных причин, таких как, например, болезнь. Также следует учитывать, что были люди, которых государство репрессировало, но не убило, т.е. реабилитированные люди, о которых вы сами упоминаете. Я не делю советскую историю на части, это было сделано другими редакторами Википедии, я предполагаю, либо потому, что они достигли консенсуса по этому решению, либо потому, что они хотели последовать другим примерам для согласованности (см. Статьи по истории США). По сути, информации слишком много, чтобы поместить ее в одну статью, поэтому люди решили разделить ее. 5) Сталин был де-факто лидером страны, и он указан в этом качестве. Глава государства занимал преимущественно символическое положение, что-то вроде королевы Англии. К тому же методы Сталина в целом воспринимались многими как жестокие, хотя вы можете с этим не согласиться. Если хотите, мы можем убрать из этого приговора слово «жестокость», меня это устраивает. Между прочим, ваше объяснение того, что я «отрываю вещи от реальной жизни», неясно, поэтому вы можете пояснить, что вы имеете в виду. 6) Вы меня неправильно поняли, я спрашивал вас, почему вы подняли этот вопрос, не говоря, что это всего лишь ваша точка зрения. Кроме того, это событие, вероятно, недостаточно примечательно, чтобы быть включенным в эту статью. 7) Да, но в большинстве случаев существует разница между упоминанием статей в Википедии на иностранном языке в англоязычной Википедии и использованием внешних источников на иностранном языке. Неважно, откуда вы, но вы должны хорошо понимать английский, если редактируете англоязычные статьи в Википедии, которых вам, кажется, не хватает. 2001: 1970: 564B: 4700: C434: D3E7: 4D55: 4838 ( разговор ) 22:33, 25 декабря 2020 года (UTC)