WikiProject Japan / Военная история | (Номинальный стартовый класс, высокая важность) |
---|---|
WikiProject Военная история | (Номинальный начальный класс) |
---|---|
БЕСПОРЯДОК!!!!
[1] пожалуйста, не путайте стили Кодзан-до и Тосэй-гусоку - они из разных эпох (во время Сенгоке Кодзан-до стали чисто парадными доспехами, и появился новомодный Тосэй-гусоку) Идот ( разговор ) 02: 51, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- Вся статья - беспорядок, никто, кто просматривает статью в поисках информации, не узнает, что Кодзан-до и Тосэй-гусоку принадлежат к разным эпохам, если только эта информация не будет включена. Практически нет ссылок на какую-либо инфу и много мертвых ссылок. Были ли ваши упоминания об этой информации о "парадных доспехах", как кто-то узнает, что правда, а что нет, без упоминания. Также слово «до или доу» относится только к нагрудному доспеху, в то время как гусоку относится ко всей броне. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Samuraiantiqueworld ( обсуждение • вклад ) 03:39, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- во-первых, разморозить беспорядок - это НЕ хорошая идея!
по поводу ссылок У меня есть книга, написанная на руисском языке, и надеюсь, что кто-нибудь добавит ссылки на английском. Если хотите, я могу добавить много русских ссылок, но вы их примете? ( Идот ( разговор ) 03:46, 16 декабря 2010 (UTC))- PS Я знаю , что делать и гусоку среднее, но панцири классифицируются делать не котэ или что - то другое (например , делать-мару и мару-делать - не гусоку-мару и мару-гусоку ) Idot ( ток ) 3:50, 16 декабря 2010 (UTC)
- Если вы говорите о нагрудном доспехе кодзанэ, вы говорите кодзанэ до или до, если вы говорите о типе доспехов, в котором используется кодзанэ доу, вы бы сказали кодзанэ доу гусоку
- Если вы хотите, я могу помочь со ссылками ... дайте мне знать, также, если вы используете поиск в Google и поиск по книгам, используя поисковое слово, такое как кодзанэ, вы найдете книги, в которых используется это слово, и вы можете прочитать некоторые из них в Интернете и получить ссылки таким образом. Samuraiantiqueworld ( разговор ) 05:03, 16 декабря 2010 (UTC)
- «пожалуйста, не путайте стили Кодзан-до и Тосэй-гусоку - они из разных эпох (во время Сенгоке Кодзан-до превратились в чисто парадные доспехи, а в новомодный Тосэй-гусоку»)
- Вся статья - беспорядок, никто, кто просматривает статью в поисках информации, не узнает, что Кодзан-до и Тосэй-гусоку принадлежат к разным эпохам, если только эта информация не будет включена. Практически нет ссылок на какую-либо инфу и много мертвых ссылок. Были ли ваши упоминания об этой информации о "парадных доспехах", как кто-то узнает, что правда, а что нет, без упоминания. Также слово «до или доу» относится только к нагрудному доспеху, в то время как гусоку относится ко всей броне.
- Вы неправильно используете кодзан-до (Кодзан-до («античная кираса» [2]) - старомодные доспехи (стили до Сэнгоку)). Это неверно и не является ссылкой, ссылка происходит из проверяемой ссылки, такой как как опубликованная книга. Кодзанэ относится к доспехам, сделанным из небольших чешуек, а кодзанэ до или до - это нагрудные доспехи, сделанные из небольших чешуек. Тоси-гусоку относится к доспехам, сделанным из железных пластин.
- Прочитайте эту ссылку http://books.google.com/books?id=04S4YdDarD0C&pg=PA318&dq=Tosei-gusoku&hl=en&ei=940JTeWBG4K0lQeTxuTrAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDkQ6AEwBDgK#v=onepage&q=Tosei-gusoku&f=false
- Не используйте http://www.myarmoury.com/feature_jpn_armour.html в качестве ссылки, поскольку в информации есть ошибки.
- Прочтите это, чтобы понять кодзанэ http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.ch04.html
- Под Тоши-гусоку у вас есть Хон-кодзанэ-мару-до, это доспех кодзанэ, сделанный из чешуи. ( Разговор ) 04:28, 16 декабря 2010 (UTC)
- в моей книге он упоминается как переходный к Tosei-gusoku (так как он не был известен в Genpei ), может быть стоит сделать отдельный раздел для переходных доспехов? ( Идот ( разговор ) 06:50, 16 декабря 2010 (UTC))
- переместил их в раздел Козане ( Идот ( разговор ) 07:51, 16 декабря 2010 (UTC))
- Я перепроверил мой источник его автор (Носов) классифицирует некоторые из панцирей , изготовленных из кодзанэ как Tosei-гусоку , по их период времени => SO нужно проверить альтернативные источники, то, что они называют в качестве Tosei-гусоку ( Idot ( разговор ) 08:46 , 16 декабря 2010 г. (UTC))
- переместил их в раздел Козане ( Идот ( разговор ) 07:51, 16 декабря 2010 (UTC))
- в моей книге он упоминается как переходный к Tosei-gusoku (так как он не был известен в Genpei ), может быть стоит сделать отдельный раздел для переходных доспехов? ( Идот ( разговор ) 06:50, 16 декабря 2010 (UTC))
- Под Тоши-гусоку у вас есть Хон-кодзанэ-мару-до, это доспех кодзанэ, сделанный из чешуи. ( Разговор ) 04:28, 16 декабря 2010 (UTC)
- Есть много ошибок, и, если они не будут исправлены, оба раздела следует объединить в один раздел (это то, что я сделал), пока не будет проведено надлежащее исследование и добавлены ссылки, чтобы люди не читали ложную информацию. Если вам нужна помощь в исправлении информации, дайте мне знать, и я помогу вам со ссылками. Samuraiantiqueworld ( обсуждение ) 04:28, 16 декабря 2010 г. (UTC) - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Idot ( обсуждение • вклад )
- Я думаю, было бы намного информативнее, если бы мы их правильно разделили ( Идот ( разговор ) 07:39, 16 декабря 2010 (UTC))
- Есть много ошибок, и, если они не будут исправлены, оба раздела следует объединить в один раздел (это то, что я сделал), пока не будет проведено надлежащее исследование и добавлены ссылки, чтобы люди не читали ложную информацию. Если вам нужна помощь в исправлении информации, дайте мне знать, и я помогу вам со ссылками. Samuraiantiqueworld ( обсуждение ) 04:28, 16 декабря 2010 г. (UTC) - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Idot ( обсуждение • вклад )
- если вы можете добавить английские ссылки из опубликованной книги (я могу добавить только русские ссылки на опубликованную книгу, которая написана на русском языке), я буду рад :-) Idot ( talk ) 06:28, 16 декабря 2010 (UTC)
- Да, это лучше, я добавлю несколько ссылок, к сожалению, опубликовано много противоречивой информации, и трудно выбрать правильный. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Samuraiantiqueworld ( обсуждение • вклад ) 10:59, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- ОК! Я буду ждать. Можете ли вы также проверить защиту тосэй-гусоку и кодзанэ-гусоку ? (поскольку в моей книге некоторые доспехи, сделанные из кодзанэ, называются тосэй-гусоку ) Идот ( разговор ) 11:16, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- Да, это лучше, я добавлю несколько ссылок, к сожалению, опубликовано много противоречивой информации, и трудно выбрать правильный. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Samuraiantiqueworld ( обсуждение • вклад ) 10:59, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- Многие доспехи были сделаны из кирицукэ дзанэ, который является поддельным кодзанэ, кирицукэ кодзанэ - это пластинчатая броня, сделанная так, чтобы выглядеть как кодзанэ, и многие люди вводят в заблуждение, думая, что это чешуйчатая броня. Тосэй-гусоку можно сделать похожим на кодзанэ с помощью кикицукэ дзанэ. (Кирицукэ дзанэ - довольно распространенный со второй половины шестнадцатого века метод обрезки верхушек цельных пластин, чтобы они напоминали доски, сделанные из наростной чешуи.) (Внешний вид Кирицукэ Зане) Кирицукэ дзанэ, если его выполнить правильно, почти почти невозможно. неотличим от хон кодзанэ, если не смотреть на него с близкого расстояния. Менее дорогие формы - это просто металлические или кожаные доски с зубчатым или зигзагообразным вырезом по верху, чтобы создать впечатление масштабной конструкции. Очевидно, что это не те, которые могут обмануть экспертов. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Samuraiantiqueworld ( обсуждение • вклад ) 11:52, 16 декабря 2010 г. (UTC)
- Можете ли вы добавить какие-нибудь полезные ссылки на статью? ( Идот ( разговор ) 13:16, 16 декабря 2010 (UTC))
Не было бы правильнее отказаться от часто сбивающих с толку японских названий и номенклатуры для различных частей доспехов и методов их изготовления и просто придерживаться европейских терминов (таких как чешуя, пластина, пластина, шина, поножи, кираса, шлем и т. д.), оставив их имена в скобках? Это, безусловно, было бы намного менее запутанным для кого-то вроде меня, кто не особенно хорошо говорит по-японски. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен в 41.243.100.246 ( обсуждение ) 14:30, 26 июня 2011 г. (UTC)
- Это не было бы более точным, поскольку это имена, которые авторы книг на эту тему использовали более 100 лет, включая (Клов Синклер, Ян Боттомли, Энтони Брайант, Джордж Стоун, Тревор Абсолон, Х. Рассел Робинсон}, Многие из этих предметов и / или их части не имеют себе равных в европейских доспехах. Вы можете использовать ту же логику и для самурайского оружия, зачем называть японское копье «яри», почему бы просто не называть его копьем и зачем называть «катану» по истине имя, почему бы просто не назвать это мечом. В европейских доспехах нет названия для нагрудника, сделанного из сотен отдельных чешуек, соединенных друг с другом и сделанных из полосок доспехов (хон кодзанэ доу), или доспехов, предназначенных для складывания и поместиться в небольшую коробку или сумку для удобного хранения или переноски (татами гусоку). Было приложено много усилий, чтобы найти правильное японское название для сотен сложных типов оружия и / или доспехов, о которых написано и изображено в Википедии и wikipedia commons. Samuraiantiqueworld ( обсуждение ) 23:11, 26 2 июня 011 (UTC)
ссылки tosei-gusoku
- http://books.google.com/books?id=s2oiAQAAIAAJ&q=tosei-gusoku&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&result&resnum=ru
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA29&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=tosei-gusoku&f=false
- http://books.google.com/books?id=i0ni1NmbYe0C&pg=PA171&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&seq=06d03&hl=ru&hl=en
- http://books.google.com/books?id=jGsVHV098K0C&pg=PA36&dq=tosei-gusoku&hl=ru&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&hl=ru&vid=0660&hl=ru&result&resnum=4&sev=06&hl=06
- http://books.google.com/books?id=m-XpP_pdANcC&pg=PA378&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=xPUJTd-0CIPGlQe4np2aAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resfi-sal=9&Al=ru&hl=ru&ct=result&resnum&hl=ru&seal=9&ved=sult&result&resnum&hl=ru&sew=9&ved=6
- http://books.google.com/books?id=IQ3FAZG94ZsC&pg=PA32&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=g_gJTZqEE4KKlwfM07nmAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCcQ6AEwATgK#v=onepage&q=tosei-gusoku&f=false
- http://books.google.com/books?id=1fb7tBwv4ZYC&pg=PA39&dq=tosei-gusoku&hl=en&ei=g_gJTZqEE4KKlwfM07nmAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDIQ6AEwAzgK#v=onepage&q=tosei-gusoku&f=false - ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ беззнаковое комментарий добавлено автор Samuraiantiqueworld ( обсуждение • вклад ) 11:35, 16 декабря 2010 г. (UTC)
Козане ссылки
- http://books.google.com/books?ei=__0JTaiBF4K0lQev352gAQ&ct=result&id=HkcOAQAAIAAJ&dq=kozane+armors&q=kozane+#search_anchor
- http://books.google.com/books?ei=__0JTaiBF4K0lQev352gAQ&ct=result&id=MBvWAAAAMAAJ&dq=kozane+armors&q=kozane+#search_anchor
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA31&dq=kozane&hl=en&ei=EwAKTb2kD4SclgfYxZnZAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&vedEf0WCF&AU&VED=0CCC&CFQ6Q6
- http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.html
- http://books.google.com/books?id=QuQbb0epN0EC&pg=PA59&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CD4Q&resnum=6&ved=0CD4Q6&ved=0cd4Q6&ved=0cd4Q6&ved=0cd4Q5
- http://books.google.com/books?id=FxTNBAAJaqEC&pg=PA47&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&oi=book_result&ct=result&resnum=7&VED=0CEQ&resnum=7&ved=0CEQQ&resnum=7&ved=0CEQQuery
- http://books.google.com/books?id=TPw7m2qrRloC&pg=PA31&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum%=8&ved=0CEoQu&resnum=8&ved=0CEoQu&resnum=8&ved=0CEoCo&resnum=8&ved=0CEoCe
- http://books.google.com/books?id=ZqgMAAAAYAAJ&pg=PA270&dq=kozane+armour&hl=en&ei=jgAKTeHgC4S0lQe299zsAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum&resnum=9&we=book_result&ct=result&resnum&resnum=9&ved=0C
- http://books.google.com/books?id=RMBdoimD2kIC&pg=PA20&dq=kozane+armour&hl=en&ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CADUQQ6&resnum=1&ved=0CCCADGUQ6
- http://books.google.com/books?id=ZFf9e0DmHZUC&pg=PA188&dq=kozane+armour&hl=en&ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&Feal&hl=ru&hl=ru&resnum=3&Page=0CCK&hl=ru&resnum=3&product=0CCK&hl=ru&resnum=3&Page=0CCK&hl=ru&resnum=3&Page=0CCK&resnum=3&hl=ru
- http://books.google.com/books?ei=cgIKTevYLIXGlQfxrJnpAQ&ct=result&id=Kx7fAAAAMAAJ&dq=kozane+armour&q=kozane+#search_anchor
Samuraiantiqueworld ( обсуждение ) 12:22, 16 декабря 2010 г. (UTC)
Появление ружей и изменения доспехов в Японии в 16 веке.
В предыдущем издании говорилось, что появление оружия в Японии изменило японскую броню на европейский стиль нанбан доу , но это недоразумение.
С появлением пушек японская броня изменилась с до-мару на тосэй-гусоку с использованием итазанэ . Характерной чертой европейского стиля нанбан до является то, что передняя и задняя доу сделаны из одной железной пластины, центр приподнят, а нижний конец имеет V-образную форму, что редко встречается среди гусоку. - СЛИМХАННЯ ( разговор ) 16 : 46, 12 июля 2020 г. (UTC)