На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения, внесенные в статью Лейбористской партии (Великобритания) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 |
|
Архивы |
---|
|
Новое правительство о труде 1997-2010 гг.
Источники «Найджел написал ключевой список» (PDF). Paultruswell.org.uk. Проверено 23 июля 2015 г. [38] - это WP: SELFSOURCE.
Лейбористская партия не является крайне левой партией.
В начале статьи утверждается, что Лейбористская партия является крайне левой политической партией, а позже, в ящике идеологии, утверждается, что она является левоцентристской. Конечно, последняя интерпретация верна, и я подозреваю, что за изменением вступительной строки, чтобы назвать партию крайне левой, были какие-то нечестные мотивы. Nickmass38 ( разговор ) 04:00, 8 марта 2021 (UTC)
- Спасибо. Вероятно, ее добавил тролль, поскольку это энциклопедия, которую может редактировать каждый. Я удалил это. TFD ( разговорное ) 04:08, 8 марта 2021 (UTC)
- Я думаю, было бы правильно сказать, что партия переместилась только в «центр» при Стармере. Хобтан ( разговорное ) 22:16, 3 мая 2021 (UTC)
Полузащищенный запрос на редактирование от 19 марта 2021 г.
Не могли бы вы изменить X: После того, как Комиссия по вопросам равенства и прав человека признала Лейбористскую партию виновной в трех нарушениях Закона о равенстве [151], Корбин осудил антисемитизм, но заявил, что проблема была «резко преувеличена нашими оппонентами по политическим причинам». . [и] большая часть средств массовой информации ». [172] Корбин был отстранен от партии до того, как был восстановлен подкомитетом NEC. [173] Стармер решил скрыть от Корбина лейбористский кнут в течение трех месяцев до завершения расследования.
К Y: Следующим, очень похожим, но более обновленным текстом: После того, как Комиссия по вопросам равенства и прав человека признала лейбористскую партию виновной в трех нарушениях Закона о равенстве, «политическое вмешательство в жалобы на антисемитизм, неспособность обеспечить надлежащую подготовку. тем, кто занимается жалобами на антисемитизм и преследованиями, включая использование антисемитских приемов и предположение, что жалобы на антисемитизм были фальшивкой или клеветой ". [151] Корбин осудил антисемитизм, но заявил, что проблема была «резко преувеличена по политическим причинам нашими оппонентами ... [и] большинством средств массовой информации» [172]. Корбин был отстранен от партии до того, как был восстановлен подкомитетом NEC. [173] Стармер решил скрыть от Корбина лейбористский кнут в течение трех месяцев до завершения расследования. Джуэлиза ( разговорное ) 20:58, 19 марта 2021 (UTC)
- Не сделано: эта деталь уже обсуждалась выше этого абзаца, это просто ссылка на тот материал, который не вводится впервые:
в 2020 году EHRC обнаружит, что Лейбористская партия нарушила закон, «политическое вмешательство в жалобы на антисемитизм» , «неспособность обеспечить надлежащую подготовку тех, кто занимается жалобами на антисемитизм» и «преследование, включая использование антисемитских приемов и предположение, что жалобы на антисемитизм были фальшивкой или
клеветой»
Volteer1 ( разговор ) 15:45, 22 марта 2021 (UTC)
Полузащищенный запрос на редактирование 17 мая 2021 г.
Труд - это не демократическая социалистическая партия. Я прошу убрать демократический социализм из поля идеологии в инфобоксе.
«Демократический социализм: глобальный обзор» - это книга американского социалистического активиста без реальной ссылки на страницу, в то время как « Идеология и политика в Британии сегодня» просто цитирует пункт IV, говоря, что к 1950-м годам большинство партии не желало отмены капитализма. Откровенно говоря, поразительно, что эта вопиющая дезинформация сохраняется более семи лет.
- Не выполнено: предоставьте надежные источники , подтверждающие изменение, которое вы хотите внести. Тогда предоставьте надежные источники, которые идентифицируют лейбористов как нечто иное. RandomCanadian ( обсуждение / вклад ) 12:28, 17 мая 2021 г. (UTC)
- Уже есть совершенно надежный источник, который определяет лейбористскую партию как социал-демократическую партию. Проблема в источниках, которые якобы идентифицируют лейбористскую партию как демократическую социалистическую партию, в одном из которых на самом деле нет, а в другом нет ссылки на страницу. Дело в том, что ни один надежный академический источник никогда серьезно и вдумчиво не назовет лейбористскую партию «демократической социалистической» партией.
- Не выполнено: предоставьте надежные источники , подтверждающие изменение, которое вы хотите внести. Run n Fly ( разговор ) 15:34, 17 мая 2021 (UTC)
- Предоставьте надежный источник, который на самом деле говорит, что лейбористы являются демократической социалистической партией. Прошу удалить недостоверную информацию.
- Не выполнено: предоставьте надежные источники , подтверждающие изменение, которое вы хотите внести. Run n Fly ( разговор ) 15:34, 17 мая 2021 (UTC)
- Уже есть совершенно надежный источник, который определяет лейбористскую партию как социал-демократическую партию. Проблема в источниках, которые якобы идентифицируют лейбористскую партию как демократическую социалистическую партию, в одном из которых на самом деле нет, а в другом нет ссылки на страницу. Дело в том, что ни один надежный академический источник никогда серьезно и вдумчиво не назовет лейбористскую партию «демократической социалистической» партией.
- На данный момент это не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса в отношении этого изменения перед использованием шаблона. Шотландскийфинский Радиш ( разговорное ) 00:22, 18 мая 2021 (UTC)
{{edit semi-protected}}
Консенсус
Простите меня, если есть какой-то другой процесс, которому мне нужно следовать, так как у меня нет никакого опыта в административной работе Википедии, а связанная статья не предлагала ничего, кроме обсуждений на странице обсуждения.
Демократический социализм фактически мертв внутри лейбористов. В 1940-х и 50-х годах «левое крыло не было готово довольствоваться кейнсианскими модификациями капитализма». (Беванизм: философия для британских лейбористов?), И это имело место даже в 1980-х годах с такими людьми, как Бенн (хотя даже тогда «демократический социализм» вряд ли был бы достаточно заметным внутри партии, чтобы его можно было назвать ее идеологией. ). Сравните это с руководством Корбина, которое было удовлетворено кейнсианскими модификациями капитализма (как и его сторонники).
Теперь вы можете возразить, что Корбин и остальные беннитские старые левые остатки являются лично / «философски» демократическими социалистами. Как видите: «Корбин - демократический социалист, но его политика является социал-демократической как по политическим, так и по идеологическим причинам, по эгалитарным и социалистическим институтам внутри капитализма». из статьи Люка Мартелла Корбин, Популизм и власть.
Но даже если бы вы это сделали, этого остатка недостаточно даже для статьи «Фракции: демократический социализм», не говоря уже о том, чтобы описать демократический социализм как одну из идеологий партии, равных социал-демократии. Разделение лейбористов на правое и левое касается идентификаторов и, возможно, внешней политики, а не конфликта между теми, кто хочет отменить капитализм, и теми, кто этого не делает. Было бы ошибкой изображать «демократический социализм» как точку зрения какой-либо значительной группы. В любом случае реальных, надежных источников для него нет. Лейбористы - это социал-демократическая партия, и она, несомненно, была таковой на протяжении многих-многих десятилетий.
- Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 92.20.13.254 ( обсуждение • вклад ) 21:08, 18 мая 2021 г. (UTC)
- Социалистический, демократический, социалистический и социал-демократический - по большей части взаимозаменяемые термины. Демократический социалист является наименее распространенным и призван отличить их от коммунистов, которых они считают недемократическими социалистами. Коммунисты, с другой стороны, не считали их настоящими социалистами, поэтому предпочли термин социал-демократический. TFD ( разговорное ) 21:45, 18 мая 2021 (UTC)
Против этого нет никаких аргументов. 92.20.13.254 ( разговорное ) 23:44, 22 мая 2021 (UTC)
- Статья IV конституции Лейбористской партии гласит, что
«Лейбористская партия - демократическая социалистическая партия ...»
PinkPanda272 ( обсуждение / вклад ) 19:02, 23 мая 2021 г. (UTC)- Хотя я против удаления ярлыка demsoc, это не лучший аргумент, поскольку это первоисточник. Нам действительно нужен вторичный источник - какой лейбористский лейбл сам по себе не имеет значения. - Челло, 19:13, 23 мая 2021 г. (UTC)
И также говорится:
«С этой целью мы работаем для:
ДИНАМИЧНАЯ ЭКОНОМИКА, служащая общественным интересам, в которой рыночная предприимчивость и жесткость конкуренции сочетаются с силами партнерства и сотрудничества, чтобы произвести богатство, в котором нуждается нация, и возможность для всех работать и процветать с процветающий частный сектор и высококачественные общественные услуги, когда предприятия, имеющие важное значение для общего блага, либо принадлежат общественности, либо подотчетны им
СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, которое судит о своей силе по положению сильных и слабых, обеспечивает безопасность от страха и справедливость в действии; который питает семьи, способствует равенству возможностей и избавляет людей от тирании бедности, предрассудков и злоупотребления властью "
Это социал-демократия, а не демократический социализм. 92.20.13.254 ( разговорное ) 20:56, 23 мая 2021 (UTC)
Полузащищенный запрос на редактирование от 1 июня 2021 г.
Как я сказал: «Лейбористы - это не демократическая социалистическая партия. Я прошу убрать демократический социализм из поля идеологии в инфобоксе.
«Демократический социализм: глобальный обзор» - это книга американского социалистического активиста без реальной ссылки на страницу, в то время как « Идеология и политика в Британии сегодня» просто цитирует пункт IV, говоря, что к 1950-м годам большинство партии не желало отмены капитализма. Откровенно говоря, поразительно, что эта вопиющая дезинформация сохраняется более семи лет » - предыдущий комментарий без подписи, добавленный 92.20.13.254 ( обсуждение ) 20:07, 1 июня 2021 года (UTC)
- На данный момент это не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса в отношении этого изменения перед использованием шаблона. Шотландскийфинский Радиш ( разговорное ) 22:18, 1 июня 2021 г. (UTC)
{{edit semi-protected}}
- Глобальный обзор «Демократический социализм» был опубликован академическим издателем и, следовательно, являлся надежным источником. Буски имел степень доктора политических наук и написал ряд других академических книг. Он использует термин «демократический социалист» для описания подобных партий по всему миру, которые в основном были членами Социалистического Интернационала. Другие писатели могли назвать их социалистическими или социал-демократическими партиями. Но нет никаких доказательств того, что лейбористы принадлежат к отдельной категории от подобных партий, таких как Социал-демократическая партия Германии Социалистической партии Франции. Я признаю, что этот термин использовался мало, хотя в последние годы он стал использоваться Берни Сандерсом и Демократическими социалистами Америки, которые также были членом Социалистического интернационала TFD ( выступление ) 23:06, 1 июня 2021 года (UTC )
- И французские социалисты, и немецкие социал-демократы в своих статьях не называются «демократическими социалистами» (по уважительной причине), так что да, нет никаких доказательств того, что они принадлежат к отдельной от них категории. Труд социалистичен по своей природе в силу того, что он является социал-демократической партией; то, чем он не является, является «демократическим социалистическим». Против моего первоначального оправдания не было выдвинуто ни одного аргумента. Честно говоря, нет реального способа обойти это; Книга Буски плохая, и его докторская степень и издатель к ней не имеют отношения. Вы можете ошибочно утверждать, что это «надежный источник», но я думаю, вы знаете, что это не так. Полемический характер этого становится очевидным из вопиющего вступления, которое вы, очевидно, прочитали, учитывая, что вы процитировали его почти дословно 18 мая. «Демократический социализм» (ошибочно) фигурировал в статье задолго до того, как кто-либо за пределами Вермонта когда-либо слышал о Берни Сандерсе, который не имеет отношения к Британской лейбористской партии и к вопросу о том, является ли она демократическим социалистическим (это не так). , поэтому я не знаю, почему вы говорите о нем. 92.20.13.254 ( разговорное ) 21:58, 2 июня 2021 (UTC)
- Рутледж (1996) опубликовал книгу в десяти томах, которая называется « Демократический социализм в Великобритании, часть классических текстов экономической и политической мысли, 1825–1952». Он определяет демократический социализм как противоположность революционному социализму и включает Лейбористскую партию. Это похоже на то, как одни люди говорят «загрузка», а другие - «багажник». Разные люди используют разные термины. Баски, например, мог использовать термин «демократический социалист», потому что в США демократические социалисты Америки были наиболее близки к лейбористам Великобритании, немецкой СДПГ и социалистам во Франции. Он, наверное, тоже называл багажник багажником.
- Я не говорю, что Берни Сандерс повлиял на использование этого термина в этой статье, просто он стал более популярным с тех пор, как он впервые баллотировался в президенты. Между прочим, Берни Сандерс был хорошо известен людям, интересующимся социализмом, по крайней мере, с 1990 года, когда он был избран в Конгресс.
- Кстати, что такое демократический социализм, как не реформистский социализм?
- TFD ( разговорное ) 00:24, 3 июня 2021 (UTC)
- И французские социалисты, и немецкие социал-демократы в своих статьях не называются «демократическими социалистами» (по уважительной причине), так что да, нет никаких доказательств того, что они принадлежат к отдельной от них категории. Труд социалистичен по своей природе в силу того, что он является социал-демократической партией; то, чем он не является, является «демократическим социалистическим». Против моего первоначального оправдания не было выдвинуто ни одного аргумента. Честно говоря, нет реального способа обойти это; Книга Буски плохая, и его докторская степень и издатель к ней не имеют отношения. Вы можете ошибочно утверждать, что это «надежный источник», но я думаю, вы знаете, что это не так. Полемический характер этого становится очевидным из вопиющего вступления, которое вы, очевидно, прочитали, учитывая, что вы процитировали его почти дословно 18 мая. «Демократический социализм» (ошибочно) фигурировал в статье задолго до того, как кто-либо за пределами Вермонта когда-либо слышал о Берни Сандерсе, который не имеет отношения к Британской лейбористской партии и к вопросу о том, является ли она демократическим социалистическим (это не так). , поэтому я не знаю, почему вы говорите о нем. 92.20.13.254 ( разговорное ) 21:58, 2 июня 2021 (UTC)