|
Лимерик
Действительно ли недавно добавленный лимерик относится к статье энциклопедии? - Джмабель | Обсуждение 01:35, 7 мая 2005 г. (UTC)
Имя, Детство
Есть ли доказательства того, что она когда-либо была «Еленой Вольф»? Я знаю, что ее отец был рожден «Вольф», но он, очевидно, изменил его на «Лупеску». Есть ли у кого-нибудь достойная цитата по этому поводу? Я скорее склонен передать это Магде Лупеску , которая, как мне кажется, так известна почти всем.
Кроме того, я понимаю, что многое в ее детстве окутано тайной и противоречиями (например, она ходила в очень элитную римско-католическую школу, что довольно необычно для дочери еврея, и есть много предположений о том, как она была признался, был ли у нее или у ее отца какой-то покровитель). Есть ли у кого-нибудь что-нибудь по этому поводу? - Джмабель | Обсуждение 07:09, 3 ноября 2005 г. (UTC)
Истермен - проблема
Есть несколько проблем с Истерманом, от которого исходит большая часть материала для статьи.
(1) Имя: Ее звали Елена Лупеску. Назвать ее «Вольф» было пропагандистским приемом, аналогичным названию Гитлера «Шикльгрубером». «Елена», конечно же, была румынской формой Хелен.
(2) Фамилия отца: Первоначальная фамилия могла быть «Вольф» или «Грюнберг» или «Грюнсберг». Возможно даже, что «Вольф» был изобретением противников Елены Лупеску. В 19 в. В Румынии некоторые крещеные евреи взяли фамилии, которые были связаны не с переводом их еврейских фамилий, а с местом крещения (город или церковь) или исполняющим обязанности священника.
(3) Религия отца: другие источники утверждают, что он обратился в христианство (вероятно, в то же время он изменил свое имя на «Лупеску»); его жена уже была обращена. Это наиболее экономное предположение, которое снимает любую загадку относительно того, что он владеет аптекой. Учитывая обстоятельства Румынии, неудивительно, что никаких записей о его обращении не сохранилось.
Более того, Истерман неправильно понимает проблему. Дело не в том, что евреев не считали «румынами»; скорее, это был вопрос гражданства: в то время еврей не мог стать гражданином Румынии, кроме как на основании акта парламента. Однако, как и в других странах Восточной Европы, здесь было много коррупции и большой разрыв между законом, принятым в столице, и тем, как он применялся на практике в остальной части страны.
Некоторое время назад румынская газета (Ziua, Бухарест, 2003/02/15) опубликовала полицейский отчет о Елене Лупеску от 29 июня 1935 года, в котором ее отец был описан как «Нухам Грюнсберг, крещенный Николае Лупеску» [1 ] . Однако подлинность документа может быть сомнительной.
(4) Образование Елены Лупеску: Во-первых, в Румынии не было «дворян второго ранга». Были крупные землевладельцы, некоторые из которых могли проследить свою родословную до XVIII века, но не было дворянства в западном смысле слова и не было «дворянства» в венгерском или польском смысле. Во-вторых, антисемитизм в Румынии того времени был ближе к средневековому антисемитизму, чем к современному расовому типу. Таким образом, Елена Лупеску без проблем была бы принята в школу, управляемую немецкими монахинями; Напротив, будучи немецкоязычной католической дочерью матери австрийского происхождения, она была бы именно той ученицей, которую искал «Диаконеселе».
(5) Ее первый брак: я не могу найти никаких источников, подтверждающих «высокородное происхождение Тампеану». В любом случае, постановление, запрещающее армейским офицерам вступать в брак с евреями, в данном случае неприменимо, потому что Лупеску была христианской дочерью христианских родителей.
Итак, опять же, ничего необычного и настоящей загадки.
(6) «Магда»: Согласно другой истории (я полагаю, это из воспоминаний Роберта Сент-Джона), «Магда» было бухарестским сленгом для проститутки, и это было еще одним изобретением ее врагов. Алексис 03:07, 19 августа 2006 г. (UTC)
- Я думаю, что Истерман может быть проблематичным по некоторым из этих пунктов, и я приветствовал бы другие источники, которые были лучше.
- По пункту 1 вы просто соглашаетесь с Истерманом.
- По пункту 2 я слышал утверждения «Грюнберг» / «Грюнсберг» в другом месте, и они вполне могут быть правдой. Но я никогда не видел на нем ничего особо достойного. У тебя есть что нибудь?
- По пункту 3, если у вас есть источник для этого, отлично. Да, я согласен, что это «самое экономное предположение».
- Что касается вашего комментария, который начинается со слов «Моревер, Истерман неправильно понимает проблему…», я не понимаю, в чем вы не согласны с Истерманом. Он довольно подробно и, насколько я могу судить, обсуждает вопрос гражданства. Но очевидно, что «румынский» в смысле закона 1874 года относился именно к гражданству. Если вы думаете, что это неясно в статье, и хотите перефразировать, не стесняйтесь.
- Похоже, что в этой связанной статье от Ziua довольно много информации . Вероятно, мы должны посмотреть, что мы можем добыть из этого.
- По пункту 4: у меня нет никаких независимых знаний о школе "Diaconesele", кроме того, что я читал в Истермане. Ваше «экономное предположение» в пункте 3 должно пойти на определенное расстояние, чтобы объяснить вещи. Я согласен с тем, что во времена детства Лупеску антисемитизм в Румынии был больше против людей еврейской веры, чем еврейской крови. Тем не менее, Истерман казался вполне уверенным в том, что «пятно» даже еврейского происхождения было бы проблемой в этой конкретной школе, если бы что-то не перевешивало ее. Я бы хотел получить более свежую и научную цитату по этому поводу. У тебя есть что-нибудь?
- По пункту 5, согласен, «экономное предположение» выглядит неплохо; опять же, есть ли цитируемый источник для этого?
- Что касается пункта 6, то да, по очевидным причинам в большей части христианского мира «Магдалина» может означать проститутку - в этом нет ничего особенного для Бухареста, - но я признаю, что сомневаюсь в ее значимости здесь. Если у вас есть что-то достойное упоминания о возможном происхождении ее прозвища, я, вероятно, по-прежнему буду скептически относиться к этому, но я не буду возражать против добавления этого в статью в качестве еще одной теории.
- Я здесь немного обременен: я на западном побережье США, не совсем хорошее место, чтобы найти книги по межвоенной румынской истории, так что, за исключением моей собственной книжной коллекции и нескольких ничтожных вещей, которые я ' я нашел в публичной библиотеке или библиотеке Вашингтонского университета, я в значительной степени затрудняюсь найти источники. Я согласен с тем, что у Истермана есть несколько странных теорий относительно Лупеску; в других местах, на более публичных лицах, он кажется более надежным. Большая часть того, что я видел в Интернете о Кэрол II и Лупеску, кажется мне даже менее надежным, чем Истерман: презрение к ним обоим практически стекает со страницы (ну, экрана), и многое из того, что говорится, так ясно настолько ошибочны (или не обращают внимания на контекст), что я не решаюсь предположить, что они все сделали правильно. - Джмабель | Обсуждение 03:58, 20 августа 2006 г. (UTC)
Я планирую отредактировать статью, но у меня еще не было времени, и есть еще несколько ссылок, которые я хочу сначала проверить.
Что касается Истермана, то я нахожусь в невыгодном положении: я читал его некоторое время назад, и сейчас у меня его нет под рукой, поэтому я не могу проверить, что он на самом деле говорит. Поэтому вместо «Истермена» я должен был сказать «Истермен, как цитируется в этой статье». Например, в статье (1) говорится, что отец Елены изменил свое имя с Грюнберг на Вольф, и источником этого, по-видимому, является Истерман. Вот с чем я не согласен.
По (3) большинство известных мне источников согласны, но они либо являются общими ссылками (например, Ионеску), либо косвенно упоминают предмет (например, Пакула).
Что касается непонимания Истермана, я могу судить только о его взглядах, отраженных в статье; поэтому я разместил в обсуждении, а не редактировал статью.
Что касается отчета полиции в статье "Зиуа", он очень интересен, но у меня есть некоторые сомнения в его достоверности.
По (4), боюсь, у меня нет источника, который можно процитировать. Что касается румынских условий в целом, Истерман (как и многие другие западные и, в частности, англоязычные авторы) просто не понимает их или интерпретирует ситуацию на рубеже веков с точки зрения событий 1930-х и 1940-х годов. Источники, которые помогут понять это, не подходят для этой статьи. О специфике «Диаконеселе» у меня только личное сообщение. Некоторое время назад я встретил пожилую еврейку, родившуюся в Румынии в семье австрийских евреев. Она была на 10 или 15 лет моложе Лупеску, но получила образование в «Диаконеселе», о котором она с любовью вспоминала. К сожалению, дама скончалась. Во всяком случае, для Википедии такой источник явно не подходит.
В (5) я не уверен, какой источник нужен. Лупеску не была еврейкой, поэтому постановление не имело отношения к ее делу.
В (6), по-видимому, использование «Магды» как синонима «проститутки» было характерно для того времени (так же, как «Джон» на сленге США означает клиент проститутки). Алексис 14:55, 20 августа 2006 г. (UTC)
Лицей «Георгий Лазэр»
Сравнивать с лицее «Георгий Лазэр» довольно условно. Я не знаю тонны о «Диаконеселе», но я хорошо знаю лицей «Георгий Лазэр», и, во-первых, это не религиозное учреждение. Насколько мне известно, он никогда больше не интересовался этнической принадлежностью своих студентов, чем это было бы почти повсеместно в то время (то есть, как и в большинстве европейских и американских университетов того времени, у него были бы некоторые ограничительные квоты. ), и его элитарность всегда больше основывалась на академической силе, чем на семейных связях его учеников. - Джмабель | Обсуждение 05:08, 29 августа 2006 г. (UTC)
Re Lazar «не религиозное учреждение», две проблемы. Во-первых, не забывайте об огромных изменениях, произошедших за эти годы в Румынии. Сегодняшняя школа в Бухаресте полностью отличается от той, что была до Первой мировой войны, даже если у нее то же название и она находится в том же здании. Во-вторых, "Diaconeselor" и другие школы, находящиеся в ведении Institutul Sf Maria, не были религиозными учреждениями! Так что я думаю, что сравнение вполне верное. Я предлагаю проконсультироваться с Ливезяну для получения более подробной информации, это очень поучительное исследование. Конечно, данные о «Диаконеселоре» были бы предпочтительнее, но пока я их не нашел. Алексис 15:38, 29 августа 2006 г. (UTC)
- Действительно? С таким названием это не была религиозная школа? Значит, у него был непрофессиональный факультет? - Джмабель | Обсуждение 01:20, 31 августа 2006 г. (UTC)
Школа находилась на ул. Диаконеселор, позже Спиру Харет. (Делать предположения, основанные на названии школы, небезопасно - например, я не думаю, что какой-либо святой когда-либо окончил Св. Саву.) У меня нет данных о факультете, но, поскольку школой руководили монахини, Я предполагаю, что в школе работают в основном, если не исключительно, монахини. Насколько это актуально? Алексис 20:00, 3 сентября 2006 г. (UTC)
- Ладно, не знал, что название произошло от улицы, просто знал название и подумал, что был прав, вспоминая, что там работают монахини. Это не совсем означало светское учреждение. В самом деле, он не мог бы быть таким светским, если бы в нем работали монахини. Но на самом деле нет смысла заниматься этим дальше, пока кто-то не найдет достойный образец. У меня не так много шансов сделать это из Сиэтла (не совсем кладезь работ по Румынии). - Джмабель | Обсуждение 06:41, 4 сентября 2006 г. (UTC)
Дата рождения
Утверждение даты рождения до определенного дня просто абсурдно. Да, эту дату сообщает один обычно хороший источник. И другие обычно хорошие источники дают другие даты. В статье говорилось точно: «Год ее рождения по-разному указывается как 1895, 1896, 1899 или 1902». Теперь здесь совершенно ошибочно указана единственная дата 15 сентября 1895 года . - Джмабель | Обсуждение 08:26, 2 марта 2007 г. (UTC)
Журнал Time писал: «В 1947 году экс-королю было 53 года. Магда никогда никому не говорила своего возраста, но он был не меньше 50». [2] Британника говорит: «1896 год?» [3] , как и Колумбийская энциклопедия . [4] Я думаю, мы должны сделать то же самое: мы можем указать эти различные возможности (включая тот, который в настоящее время описан в статье, и любые другие, с которыми мы можем столкнуться в обычно приемлемых источниках) в сноске. - Джмабель | Обсуждение 08:44, 2 марта 2007 г. (UTC)
- Учитывая отсутствие ответа (и еще одно произвольное, не цитируемое изменение даты рождения тем временем), я внес соответствующие изменения. - Джмабель | Обсуждение 08:01, 21 марта 2007 (UTC)
Сноски от первого лица
Некоторые из сносок скорее от первого лица. Например:
Многие источники называют ее именем «Елизей». Это очевидное недоразумение, вероятно, вызванное первоначальным автором, который не говорил по-румынски. В румынском языке «Elizei» - это родительный падеж от «Eliza»; таким образом, фраза «дочь Элизы» на румынском языке «fiica Elizei», так же как «сын Марии» на румынском языке «fiul Mariei». «Элиза» - это, конечно же, румынская форма «Элизы».
Несомненно, в основном это правда (хотя «румынская форма« Элиза »» немного странная: «Элиза», вероятно, более распространенное имя в английском, чем «Элиза», которое более французское, и все они являются вариантами «Элизабет» / «Элизабета». "/ и т. д. Но кто такие" многие источники "и чей голос говорит" очевидное недоразумение "?
Ни один автор так и не объяснил, почему отец Елены Лупеску должен был изменить свое имя с «Грюнберг» на «Вольф». Более вероятно, что имя Вольф, которое является приблизительным немецким или идишским эквивалентом Лупеску, было изобретением недоброжелателей Елены Лупеску.
«Нет автора»: это дерзко. Кто говорит, кто заявляет о всестороннем знании соответствующей литературы? И, прежде всего, кому «кажется более вероятным»?
Очень сложно получить достойные источники о ее рождении и детстве. Британника явно ошибается: ее имя при рождении - «Магда Вольф». Они почти наверняка ошибаются в отношении "Вольфа" и совершенно определенно неправы в отношении "Магды", прозвища, которое она приобрела не ранее 1920-х годов. Так что это требует разумного обращения с источниками, и здесь трудно избежать каких-либо оригинальных исследований, но мы все же должны быть осмотрительными.
Это далеко не полный перечень проблем. Некоторые другие сноски (и некоторые части самой статьи) имеют аналогичные проблемы. - Джмабель | Обсуждение 07:58, 21 марта 2007 г. (UTC)
Лимерик
- Она также является предметом некоторого упрямства :
- Вы слышали о Магде Лупеску?
- Кто пришел на помощь Румынии?
- Это чудесная вещь
- Быть под королем -
- Разве демократия лучше?
В: Лимерик, 1700 примеров, с вариантами примечаний и указателем , Гершон Легман (ред.) ISBN 8148-0699-6
Приведенный выше фрагмент удален из раздела «Мелочи» до уточнения: название книги не соответствует автору. ISBN недействителен. Пожалуйста, вставьте заново только после проверки книги (а не какого-нибудь дурацкого веб-сайта). ' Míkka 01:49, 7 августа 2007 г. (UTC)
Яссы
Согласно TGN ( http://www.getty.edu/vow/TGNServlet?english=Y&find=Jassy&place=city ) Jassy - это альтернативное написание Iași. Я поменяю Яссы на Яссы, чтобы мы называли один город одним именем. MauriceM3 ( обсуждение • вклад ) 23:57, 13 января 2013 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Магду Лупеску . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070415020857/http://bartleby.com/65/lu/Lupescu.html в http://www.bartleby.com/65/lu/Lupescu.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070111152549/http://www.arcb.ro/revista/12005/rev4.html на http://www.arcb.ro/revista/12005/rev4. html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071011105329/http://www.ziua.net/display.php?id=110516&data=2003-02-15 на http://www.ziua.net/ display.php? id = 110516 & data = 2003-02-15
- Добавлен тег на http://www.adevarulonline.ro/2003-01-22/Prima%20Pagina/carol-al-ii-lea-nu-mai-incape-in-biserica-regala-de-la-curtea-de -arges_30238.html
{{dead link}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 г. После февраля 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:58, 30 ноября 2017 г. (UTC)