Обсуждение: Сирийская церковь Мар Тома

Эта статья представляет интерес для следующих WikiProjects :

WikiProject Христианство / Индия / Сирийский язык / Англиканство (Номинальный B-класс, высокая важность) Эта статья находится в рамках WikiProject Christianity , совместной работы по улучшению освещения христианства в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity articles  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Высокая  Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта . Эта статья поддерживается WikiProject Christianity in India (помечена как Top-important ). Эта статья подготовлена ​​при поддержке рабочей группы по сирийскому христианству (помечена как первостепенная ). Эта статья поддерживается англиканством WikiProject (помечена как « Высокая важность» ).   WikiProject India / Керала (Номинальный B-класс, Низкая важность) Эта статья входит в объем WikiProject India , цель которого - улучшить освещение в Википедии тем, связанных с Индией . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .IndiaWikipedia:WikiProject IndiaTemplate:WikiProject IndiaIndia articles  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Низкий  Эта статья была оценена как " Низкая важность" по шкале важности проекта . Эта статья поддерживается WikiProject Kerala (помечена как High-important ).

Архивы
Архив 1 Архив 2 Архив 3
Темы старше 180 дней могут быть автоматически заархивированы sigmabot III в нижнем регистре .

Восточная Православная Церковь [ править ]

Сирийская церковь Мар Тома - независимая и автономная восточная церковь. Мы согласны с тем, что мы не в общении, но никто не имеет права говорить, что мы не являемся частью семьи. Единственный аспект, который объединяет восточные церкви, - это христология Эфесского собора. Пожалуйста, избегайте нежелательных правок, - Маланкара Сурияни Назрани ( обсуждение ) 13:11, 19 июля 2020 г. (UTC)

@ Вевере : пожалуйста, прекратите нежелательные правки. МаланкараСурияни Назрани ( разговор ) 13:17, 19 июля 2020 (UTC)

@ Veverve : MalankaraSuriyaniNazrani ( разговор ) 13:20, 19 июля 2020 (UTC)

Семья делает имеет право. В восточных православных церквах скрепляются узами общения , которая не включает в себя Мары THOMA сирийской церкви . Если вы хотите изменить значение словосочетания «Восточные православные церкви» в Википедии, сделайте это (или попробуйте сделать это) в Talk: Восточные православные церкви . Не пытайтесь изменить это посторонним образом: у вас ничего не получится. Вы также не можете в одностороннем порядке изменить значение словосочетания « Восточные церкви ». Bealtainemí ( разговорное ) 13:58, 19 июля 2020 (UTC)

@ MalankaraSuriyaniNazrani : Я не собираюсь прекращать возвращать ваш WP: POV . Veverve ( разговор ) 14:22, 19 июля 2020 (UTC)

Видите ли, это причина, по которой у меня была эта проблема более двух лет с этими пользователями, которые (про) утверждали, что являются членами (-ами) своей церкви, даже если судить об истории и богословии Церкви, они были богословски англиканскими. . Потому что, опять же, их история дает большую подсказку об этом. Чад Козел ( разговорное ) 14:08, 21 июля 2020 (UTC)

@ Bealtainemi : Восточное православное общение возникло совсем недавно, исторически это была группа церквей (копическая, сирийская и армянская 8-го века), которые поддерживали отношения друг с другом. Общей точкой, которой придерживаются все церкви, является миафизитская христология, несмотря на то, что традиции и другие аспекты различаются, а армянская - самая разная. Церковь Мар Тома - восточная православная церковь, которая следует учениям первых трех соборов, но избегает заступничества и молитв за усопших, поскольку они не являются стандартами Православия.

Я согласен с тем, что церковь Мар Тома не является частью общины, но мы имеем право определять, кто мы, следовательно, мы восточная православная церковь. Такие редакторы медиа-крыла МОК, как вы, не имеют права определять, кто мы. Мы избегали редактирования вашей страницы. Пожалуйста, проявите такое же уважение наоборот. МаланкараСурияни Назрани ( разговор ) 14:51, 19 июля 2020 (UTC)

Конечно, вы «имеете право определять, кто вы» и публиковать в соответствующих СМИ свое собственное определение, но Википедия - это не блог . Беалтайнеми ( разговор ) 18:35, 19 июля 2020 (UTC)

@ Veverve : Если вы хотите решительного шага с нашей стороны, мы сделаем это. Мартомиты известны своим прощением, если вы настаиваете, нам придется принять меры. МаланкараСурияни Назрани ( разговор ) 14:52, 19 июля 2020 (UTC)

Привет Маланкара Суриан Назрани. Ваша фраза была «резким ходом». Звучит как угроза другому редактору. Пожалуйста, отозвите его, иначе вы можете быть заблокированы в Википедии на неопределенный срок. ЭдДжонстон ( выступление ) 14:55, 19 июля 2020 г. (UTC)

@ MalankaraSuriyaniNazrani : Пожалуйста, избегайте того, что может быть истолковано как WP: УГРОЗЫ другим пользователям. Veverve ( разговор ) 15:10, 19 июля 2020 (UTC)

@EdJohnston Как это может быть опасно? Я даже не знаю, кто эти люди !!

В любом случае, как мне снять? МаланкараСурияниНазрани ( разговор ) 17:27, 19 июля 2020 (UTC)

Я устранил угрозу, поэтому о ней позаботились. Вы можете использовать несколько двоеточий для отступа ваших сообщений, чтобы они совпадали с указанными выше. ЭдДжонстон ( выступление ) 19:08, 19 июля 2020 г. (UTC)

@ EdJohnston : были процитированы независимые источники о восточной православной природе Церкви. Пожалуйста, убедитесь, что люди не вносят нежелательные правки. МаланкараСурияниНазрани ( разговор ) 04:45, 20 июля 2020 (UTC)

Лидеры этой деноминации определяют ее как протестантскую реформатскую восточную церковь [ править ]

Простой поиск в Google по определению протестантского дает следующее определение:

«член или последователь любой из западных христианских церквей, которые отделены от Римско-католической церкви и следуют принципам Реформации, включая баптистскую, пресвитерианскую и лютеранскую церкви».

Итак, на этой странице википедии стойкие мартомиты, такие как Авель, осуждают термин «протестант», но активно используют термин «реформированный», но, как вы можете видеть в приведенном выше определении, «реформация» является синонимом «протестант». Итак, мы все можем наконец согласиться с тем, что с доктринальной точки зрения церковь Мартома является протестантской церковью. Не существует такого понятия, как «православные реформаторы», будь вы православными или нет. Кроме того, кража информации из ресурсов сирийских православных с целью дальнейшей «сириализации» вашего википедии обходится дешево.

По словам епископа Александра Тома ,

Церковь Мар Тома сочетает в себе евангельские и реформированные доктрины с древними формами поклонения и обычаями. Как реформированная церковь с прогрессивным мировоззрением, она согласна с реформированными доктринами западных церквей. Таким образом, во времена экуменизма между церковью Мар Тома и другими реформированными церквями было много общего. В то же время, поскольку он продолжает апостольскую епископальную традицию и древние восточные обычаи, он имеет много общего с православными церквями. Таким образом, многие в экуменическом мире считают ее церковью-мостом. ^[1]

По словам епископа Юханона Тома, церковь Мар Тома - это,

Протестантская церковь в восточном облачении. ^[2]

Канонические Восточные Православные Церкви однородны по своей миафизитской православной вере и священным традициям . Они полностью общаются друг с другом. С другой стороны, церковь Мар Тома, основанная на вышеупомянутых заявлениях ее собственных лидеров, является протестантской восточной церковью, сочетающей восточное епископство и способ поклонения с протестантской верой. Эта деноминация никогда не была частью восточного православного сообщества, а скорее была в полном общении с англиканским сообществом. Церковь Мар Тома на своем официальном сайте называет себя реформатской восточной церковью, объясняя при этом свои отношения с Англиканской общиной .

Как реформированная церковь с епископальными традициями, церковь Мар Тома вступила в диалог с англиканской церковью довольно рано в 1937 году. Благодаря процессу консультаций и диалога, две церкви сегодня находятся в полном союзе. Служение двух Церквей полностью взаимоприемлемо. Ламбетскую конференцию посещают епископы церкви Мар Тома. В последние годы, когда приходы церкви Мар Тома были организованы в Соединенных Штатах, Канаде и Австралии, пастырская забота о членах церкви Мар Тома исходила от их коллег по англиканской общине. Мы с огромной благодарностью вспоминаем поддержку и пастырскую заботу, которую Ваша светлость оказывает нашей маленькой диаспоре в Соединенном Королевстве. Многочисленные жесты солидарности со стороны англиканской церкви и ее присутствие среди нас в нескольких важных случаях:хорошо помнят и высоко ценят. Взаимоотношения церкви Мар Тома и церкви Англии являются живым примером того, как мы можем стать проводниками изменений в нашей собственной культуре и традициях, а не быть вытянутыми из нее в чужую культуру. Отношения этой реформатской церкви в восточной традиции с англиканской церковью - это прочные и проверенные временем отношения. Мы уверены, что эти счастливые отношения будут становиться все сильнее и сильнее в последующие годы под руководством вашей светлости архиепископа Кентерберийского и вашей светлости 21 марта Тома.Отношения этой реформатской церкви в восточной традиции с англиканской церковью - это прочные и проверенные временем отношения. Мы уверены, что эти счастливые отношения будут становиться все сильнее и сильнее в последующие годы под руководством вашей светлости архиепископа Кентерберийского и вашей светлости 21 марта Тома.Отношения этой реформатской церкви в восточной традиции с англиканской церковью - это прочные и проверенные временем отношения. Мы уверены, что эти счастливые отношения будут становиться все сильнее и сильнее в последующие годы под руководством вашей светлости архиепископа Кентерберийского и вашей светлости 21 марта Тома.^[3]

Книга «Евхаристическая литургия - литургический фундамент для миссии в сирийской церкви Маланкара Мар Тома», написанная священником Мартома Джеймсон К. Палликуннил, предлагает дальнейшее понимание. По его словам,

Как реформированная восточная церковь, она соответствует реформированным доктринам западных церквей. Следовательно, есть много общего в вере и доктрине между ЦПМ и реформированными Церквями Запада. В современном понимании Церкви точно так же, как англиканская церковь является западной реформатской церковью, МТС является восточной реформатской церковью. В то же время, поскольку он продолжает апостольскую епископскую традицию и древние восточные обычаи, он имеет много общего с восточными православными церквями. Таким образом, она рассматривается как «церковь-мост».

Судя по приведенным выше заявлениям епископов и священников Мартомы, эта конфессия является протестантской восточно-христианской . Кроме того, в надежных источниках восточного православия церковь Мар Тома вообще не упоминается. ^{[4] [5] [6] [7]} Таким образом, попытки изобразить это как восточную православную церковь, используя ненадежные источники типа блога для искажения фактов, не что иное, как вопиющее толкание WP: POV, которым в настоящее время изобилует эта статья. Veverve , EdJohnston , Чад Goatman , Bealtainemí, если вас убедят источники, я могу внести необходимые изменения, которые вы можете проверить. Или любой из вас может внести изменения. Но если вас не убедили источники, оставьте статью как есть. Macinderum ( разговор ) 12:28, 23 июля 2020 (UTC)

Привет, пользователь: Macinderum . Действуя как администратор, я не голосую по вопросам контента. Но на самом деле я не вижу фразу «протестантский восточный христианин» ни в одном из слов, которые вы прямо цитировали из епископов и священников. Может быть, вы можете попробовать поискать в других источниках (например, ученых), чтобы узнать, используют ли они эту фразу. Вопрос о том, является ли это частью восточного православия, требует более подробного обсуждения и дополнительных источников. ЭдДжонстон ( разговор ) 14:58, 23 июля 2020 (UTC)

Привет, ЭдДжонстон . Спасибо за ответ. Я согласен с тем, что цитируемые священнослужители не используют конкретную фразу «протестантский восточный христианин». В качестве альтернативы они используют похожие слова, такие как реформатский восточный, протестантский восточный, реформатский восточный и т. Д., Описывая это как мост между восточным христианством (форма поклонения) и протестантизмом (теология и доктрины). Об этой церкви не хватает академической литературы, возможно, из-за ее относительной малоизвестности. Но доступные научные источники подтверждают определения его клерикалов. Поскольку реформация произошла из-за влияния англиканских миссионеров, ее повестка дня во многом определялась проблемами, которые доминировали в английской Реформации.. Восточное епископство и форма богослужения были сохранены вместе с реформированной переводной литургией. Но теология и доктрины протестантские, подчеркивая, что Библия является основой для всех вопросов веры и доктрины, единственного посредничества Христа, священства всех верующих и т. Д. ^{[1] [2] [3] [4]} Это также заслуживает особого внимания. что епископы церкви Мар Тома предпочли, чтобы их американская диаспора стала частью протестантской епископальной церкви (а не православной) вместо того, чтобы создавать новые общины. Хотя впоследствии в США была создана местная иерархия Мар Тома, она все еще остается под эгидой и контролем Епископальной церкви. ^{[5] [6]}Доступны дополнительные источники по восточному православию, но ни один из них не включает церковь Мар Тома в эту группу, хотя некоторые из них упоминают ее вскользь, как протестантскую реформатскую деноминацию. ^{[7] [8] [9]} Macinderum ( разговор ) 12:23, 26 июля 2020 г. (UTC)

Казалось бы, последний богословский выбор церкви - это то, что больше всего определяет ее характер. Эта церковь утверждает, что возникла как часть христиан Святого Фомы, которые были в союзе с Церковью Востока , церковью, решительно настроенной против миафизитства. Со времени принятия ими миафизитского богословия они, по сути, относились к другой категории, даже если некоторые более ранние влияния, возможно, сохранялись. Со времени принятия Реформациибогословия (отказ от заступничества святых является лишь одним аспектом этого богословия), они по существу принадлежали к другой категории, даже если некоторые элементы их предыдущей истории сохранились. Категория, к которой они теперь принадлежат, четко обозначена отношениями причастия, предоставленными им не церквями церковной традиции Востока или церквями миафизитской традиции, а только некоторыми из традиций Реформации. По сути, поэтому церковь должна быть классифицирована как церковь Реформации. Его миафизитские влияния находятся на второстепенном несущественном уровне и могут быть упомянуты как таковые. Его описание как восточного или восточного имеет еще меньшее значение, поскольку является вопросом географии и означает не более чем отсутствие исторической связи с Латинской церковью. По крайней мере, так я вижу его ситуацию. Bealtainemí ( разговорное ) 15:22, 26 июля 2020 (UTC)

Вдобавок ко всему, епископы, поминаемые в Евхаристии, неизбежно раскрывают природу и сущность любой деноминации. В то время как православные церкви ходатайствуют за епископов / митрополитов / патриархов, являющихся частью Православия, церковь Мар Тома поминает англиканских предстоятелей вместе с их собственными, поскольку доктринальные позиции церкви наиболее близки к позициям англиканцев. Литургия, хотя и происходит от западно-сирийского обряда , реформирована по своей сути, делая ее по сути похожей на другие реформированные литургии. Ниже приводится выдержка из евхаристического заступничества.

С милостью взирай, Господи, на Свою святую Церковь во всем мире, на всех епископов, Которые несут бремя руководства и руководства ею; Особенно наш Отец в Боге, Филипп Мар Златоуст Мар Тома Валия Митрополит, Джозеф Мар Тома Митрополит, Модераторы CSI и CNI , Архиепископ Англиканской Церкви , Наши отцы, Епископы: Захария Мар Феофил Суффраганский митрополит, ...... священники, дьяконы, евангелисты, верные члены нашей церкви и искатели веры. ^{[1] [2]}

В свете информации из цитируемых надежных источников, есть ли еще у кого-нибудь мнение? Macinderum ( разговор ) 12:37, 28 июля 2020 (UTC)

Насколько я понимаю, они являются индийским эквивалентом англиканцев: у них есть епископское государство с протестантским богословием, которое в некоторых моментах склоняется к католицизму / E. Православие. Veverve ( разговор ) 12:50, 28 июля 2020 (UTC)

Привет, ЭдДжонстон . Единственный логический вывод, который можно сделать из процитированных надежных источников, а также заметного консенсуса, заключается в том, что церковь Мар Тома является восточной по стилю епископства и поклонения, но при этом является реформатской в богословии и доктринах. Его место в восточном христианстве аналогично англиканству в западном христианстве. Я подумываю модифицировать эту статью с этой целью, ссылаясь на достоверные источники. В настоящее время эта статья ошибочно характеризует Мар Тома как восточную православную церковь. Чтобы нейтрализовать некоторые из WP: POV pushing, Я бы сделал некоторые дополнения об их реформированной вере, а также о прошлых и настоящих связях с англиканами, со ссылками. Я понимаю, что вы не стали бы голосовать за содержание статьи, но есть ли у вас возражения против такого курса действий? Macinderum ( разговор ) 12:43, 30 июля 2020 (UTC)

Я мог бы выделить различия относительно «восточного стиля епископства и поклонения» (англиканские ордена? Модераторы на уровне епископов?), Но не буду. Вперед, продолжать. Bealtainemí ( разговор ) 18:57, 30 июля 2020 (UTC)

@ Macinderum : вперед. Veverve ( разговор ) 01:39, 31 июля 2020 (UTC)

Спасибо. Я приступил к работе. Veverve , Bealtainemí , Чад Goatman , если это не было бы слишком неудобно, пожалуйста , держите эту статью и говорить страницу в вашем сторожевом списке, так что пользователь есть кто оспаривают содержание статьи будет обсуждать вопросы на странице разговора с источниками, а подрывная работа. Еще раз спасибо. Macinderum ( разговор ) 12:49, 31 июля 2020 (UTC)

Сирийская церковь Мар Тома как протестантская церковь, немного натянуто? [ редактировать ]

Очень странно и одновременно интересно видеть церковь Мар Тома как протестантскую. По сути, протестантизм должен быть полностью западной церковью, которая следует богословским атрибутам Лютера, Кальвина, Цвингли и т. Д., Или это должна быть церковь, непосредственно подчиняющаяся какой-то протестантской церкви. Пожалуйста, простите мои ошибки на странице обсуждения, поскольку я новичок в Википедии. Я просматривал разговоры и цитаты, которые мы помещали Macinderum , но я сомневаюсь, что любое из этих слов предполагает, что церковь Мар Тома является протестантской. В ходе своих исследований я пришел к пониманию церкви Мар Тома как независимой церкви, имеющей восточно-православный характер и реформатской в ​​Чактаре.

Слово «православный» не является монотонным или монополистическим в христианстве. Епископ Восточной Православной Церкви Каллистос Уэр объясняет

Православие - это строгое следование самым ранним учениям христианского мира и церковных соборов.
- Каллистос Уэр

Это та самая причина, по которой католическая церковь, восточно-православные, восточные православные и ассирийские восточные церкви все заявляют о своей православности, поскольку они следуют вере, сформулированной в соответствии с конкретным человеком, эпохой или советом.

Слово «восточные», с другой стороны, приписывается церквям, которые следуют миафизитству. Сирийская церковь Мар Тома во всех своих литургиях, кажется, ставит миафизитскую христологию в центр литургии. Мистер Абель Джошуа Абей, мартомит, пишет следующее:

Сирийская церковь Мар Тома Малабара использует антиохийские литургические формы в своем богослужении. Литургия Святого Иакова в основном используется во время Святой Курбаны. Литургия Св. Иакова пропитана различными молитвами, которые отражают теологические и социологические аспекты, которые сложились. На протяжении всей нашей литургии мы находим миафизитское определение христологии. Одно из первых призывных песнопений звучит так: «Мы хвалим Того, кто царствует на троне наверху, но ты смиренно лежишь на тех благословенных коленях». Мы провозглашаем, что Иисус, правящий всей вселенной, - это тот же ребенок, который смиренно сидел на коленях у Пресвятой Богородицы в реальном времени (в то же время). Очень похожую аналогию можно увидеть в одной из Седр Священной Курбаны, где говорится: «О Господь Вселенной, прежде всех веков,Ты был рожден от Твоего славного отца без нужды в матери и в свое время воплотился от матери-Девы без нужды в отце ». Мы снова провозглашаем нашу веру в реальном времени в то, что Иисус - это тот самый человек, который Один в сущности отца и в то же время воплотился человеком в человеческой форме через Пресвятую Деву Марию. Каждый Священник во время своего рукоположения должен провозгласить саму веру перед Святителем и членами Святой Церкви. Амалогию читают во время службы рукоположения для каждого человека, который вступает в священство. Одно из предложений звучит следующим образом: «Вы должны верить, что даже когда он (Иисус) был в утробе Девы Марии, в то же время он также присутствовал в деснице отцав то же время он также был в деснице Отцав то же время он также был в деснице ОтцаМы снова провозглашаем нашу веру в реальном времени в то, что он Иисус - это та самая личность, которая по сути является Единым отцом и в то же время воплотилась как человек в человеческой форме через Пресвятую Деву Марию. Каждый Священник во время своего рукоположения должен провозгласить сама вера перед Святителем и членами Святой Церкви. Амалогию читают во время службы рукоположения для каждого человека, который вступает в священство. Одно из предложений звучит следующим образом: «Вы должны верить, что даже когда он (Иисус) был в утробе Девы Марии, в то же время он также находился в правой руке Отца.Мы снова провозглашаем нашу веру в реальном времени в то, что он Иисус - это та самая личность, которая по сути является Единым отцом и в то же время воплотилась как человек в человеческой форме через Пресвятую Деву Марию. Каждый Священник во время своего рукоположения должен провозгласить сама вера перед Святителем и членами Святой Церкви. Амалогию читают во время службы рукоположения для каждого человека, который вступает в священство. Одно из предложений звучит следующим образом: «Вы должны верить, что даже когда он (Иисус) был в утробе Девы Марии, в то же время он также находился в правой руке Отца.Каждый священник во время своего рукоположения должен провозгласить саму веру перед Святителем и членами Святой Церкви. Амалогию читают во время службы рукоположения для каждого человека, который вступает в священство. Одно из предложений звучит следующим образом: «Вы должны верить, что даже когда он (Иисус) был в утробе Девы Марии, в то же время он также находился в правой руке Отца.Каждый священник во время своего рукоположения должен провозгласить саму веру перед Святителем и членами Святой Церкви. Амалогию читают во время службы рукоположения для каждого человека, который вступает в священство. Одно из предложений звучит следующим образом: «Вы должны верить, что даже когда он (Иисус) был в утробе Девы Марии, в то же время он также находился в правой руке Отца.
- Авель Джошуа Абей, Человечество и Божественность в Иисусе Христе, Краткое исследование

Я вижу, что вы цитировали нескольких лидеров церкви Мар Тома, но я определенно верю, что здесь есть искажение. «Реформация» тоже не статична, Реформация продолжается во всех Церквях. Поздно оплаканный Паулос Мар Грегориос, православный епископ Маланкары и один из лучших интеллектуалов восточного христианства, в одной из своих статей пишет следующее:

Мы принимаем сейчас, и мы признали в 19 веке, что мы стоим на пути реформ, мы приняли помощь миссионеров CMS. Мы не отказались от реформы. Мы привержены постоянному преобразованию жизни Церкви.
- Паулос Мар Грегориос, Реформация в Маланкарской православной церкви

.

Я очень сомневаюсь, что нам следует использовать термин протестант только потому, что церковь Мар Тома приняла помощь англиканской церкви больше, чем церкви-сестры, а также реформировала многие аспекты социальной и евангелической деятельности, миссионерского рвения и т. Д. Теология все еще остается нетронутой как восточная, а вера остается неизменной, как в ранней церкви. Александр Мар Тома написал Священному Епископальному Синоду следующее.

Первое предложение гласит: «Вы будете жить в Православии, и вы никогда не должны вносить никаких изменений в догмы и доктрины, установленные Синодами Никки, Константинополя и Эфеса.
- Александр Мар Тома, Stathikon

Преемник Александра Мар Тома, Филипп Мар Златоуст, в своей книге «Миссия на рынке» также пишет следующее:

Церковь Мартома по своей традиции является православной церковью. Мы были православными еще до прихода миссионеров. Все иностранные епископы, которые приезжали в Маланкару, были православными. В Маланкаре существовали только православные традиции.
- Филипп Мар Златоуст Мар Тома, Миссия на рынке

Цитата Юханона Мар Тома снова неверно истолкована. Он не отрицает, что вся церковь Маланкара находилась под влиянием протестантов на протяжении многих лет, и некоторые аспекты были взяты или заимствованы у протестантов в способах ведения дел, таких как распространение Евангелия, возвышение общества. Цитата Юханона Мар Тома из его книги «Воспоминания и заметки».

Я призываю всех вас читать сочинения отцов Востока и изучать восточное богословие, наше понимание нашей церкви и богослужения могло бы значительно повыситься. Некоторые люди могут утверждать, что в нашем поклонении нет смысла, но это потому, что они не изучали восточное богословие. Наше поклонение побуждает земное поклоняющееся сообщество присоединиться к небесному поклоняющемуся сообществу. Символы и действия, используемые в нашем поклонении, обогащают тело, разум и душу поклоняющегося им сообщества. Когда мы поймем это, наши богослужения станут более красивыми и значимыми.
- Juahnon Mar Thoma, Воспоминания и заметки

Также неверно истолкована цитата из книги «Евхаристическая литургия». Важно внимательно прочитать вступление священника отца Джеймсона.

Сирийская церковь Маланкара Мар Тома существует как гибридная церковь, в которой сочетаются восточные литургические элементы восточной православной церкви и евангелические идеи протестантской Реформации XVI века. Реформация в церкви Маланкара (1836 г.) дала новый импульс этой церкви в построении церковной идентичности и образца миссии. Главный миссиологический императив, используемый миссионерами CMS в Индии, был сосредоточен исключительно на Священном Писании. Вопреки этому распространенному мнению, церковь Мар Тома в процессе своего реформирования показала, что литургия также может быть императивом для миссии. Перевод и пересмотр евхаристической литургии является основным видимым выражением реформации в церкви Маланкара. Следовательно,в этой книге четко показано, как евхаристическая литургия церкви Мар Тома рассматривается как основа для миссии в процессе ее роста. Для достижения этой цели автор исследовал историческую эволюцию и процесс развития евхаристической литургии церкви, которая является переработанной версией литургии св. Иакова. Вкратце, это исследование представляет собой оценку различных миссиологических тем, отраженных в евхаристической литургии церкви. Это исследование проливает свет на то, как церковь Мар Тома объединила литургию и евангелизацию в процессе своего развития. Автор систематически иллюстрирует, как церковь прилагала серьезные усилия для того, чтобы принести миссионерские темы, используемые в литургии, в практическую сферу ее вспомогательными организациями, собраниями конвенций и социально-благотворительными работами.В этом томе утверждается, что акцент на экклезиологии, ориентированной на Евхаристию, направляет и мотивирует церковь к оживлению жизни, ориентированной на миссию, что имеет решающее значение для выполнения соответствующей миссии.
- Преподобный отец Джеймсон, Евхаристическая литургия, литургическая основа для миссии в Сирийской церкви Маланкара Мар Тома

Англиканский архиепископ Перта в официальном журнале и на сайте Пертской епархии пишет следующее:

Церковь Мар Тома ведет свою историю как восточная православная церковь и считается одной из старейших церквей в Азии, основателем которой в 52 г. н.э. был провозглашен Святой Фома.
- Кей Голдсуорси, веб-сайт англиканской епархии Перта.

Международный сирийский институт Бет Мардуто упоминает о сирийской церкви Мар Тома следующее:

Епископы Тозиёра активно участвовали в каждом освящении Мар Тома, что позволило Церкви остаться в ее восточном православном наследии. Форма церковного богослужения остается безошибочно сирийской православной. Одежды, церковное убранство, пение, курение, общая динамика поклонения - все это свидетельствует о церкви в восточной православной традиции.
- Сирийский институт Бет Мардуто

^^ Последнее, что мы проверили, Бет Мардуто проживает в Калифорнии и не является частью Восточного православного сообщества. Очевидно, они не читали историю и не изучали доктрину Marthoma.

Я надеюсь, что я хотел бы изменить следующего пользователя: EdJohnston Пользователь: классификация Veverve как независимого восточного православного, ориентация как сирийская, теология как миафизитская, природа как православная и Charactar как реформатская. Я не хотел бы редактировать случайным образом, поэтому нашел время, чтобы написать все это. Randomscholar1996 ( разговор ) 12:02, 26 августа 2020 (UTC)

@ Randomscholar1996 : Я не передумаю. Если MTSC православный, то англиканская церковь католическая; то есть: пребывание под влиянием вашего духовного наследия, вера в такие-то Вселенские соборы, наличие епископальной иерархии и т. д. не квалифицируют церковь как восточную или восточную православную или католическую. Особые случаи, подобные случаю MTSC, подпадают под очень неточную и всеобъемлющую концепцию «протестантизма». Veverve ( разговор ) 12:52, 26 августа 2020 (UTC)

Veverve Но дорогой друг, восточная церковь не кодифицирует ничего, что подчеркивает то, что относится к восточному или православному. Я привел цитаты. Только западные церкви имеют конкретные правила. Randomscholar1996 ( разговор ) 12:55, 26 августа 2020 (UTC) -

Пользователь: Veverve Православие само по себе - это спектр разных Церквей. Я сомневаюсь, что вижу какой-либо аспект протестантизма в богословии Мар Тома? Randomscholar1996 ( разговор ) 12:57, 26 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Veverve. Попробуем прийти к консенсусу академическим путем. Я все еще думаю, что ваши утверждения недостаточно глубоки, чтобы называть MTSC протестантской церковью. Я цитировал как первоисточники, так и второстепенные источники из разных церковных традиций. Католик, православный, апостольский, реформатский и т. Д. Не являются конкретными словами в христианстве. Они различаются в зависимости от различных точек зрения, религиозных практик, принимаемых во внимание советов, экуменизма и т. Д. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:08, 26 августа 2020 г. (UTC)

@ Randomscholar1996 : вы не должны изменять части статьи, в отношении которых уже существует явный консенсус, а затем просить, чтобы этот консенсус изменился, если люди не согласны с вашими изменениями, особенно если указанное согласие возникло менее месяца назад. Отмените правку и ждать других доноров веса в Я также пинг. @ Macinderum : . Veverve ( разговорное ) 13:40, 26 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Veverve Насколько я понимаю из правил википедии, любой, кто увеличивает ценность статьи, может это сделать. Я сомневаюсь, что для этого требуется консенсус. Готов выслушать все мысли. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:56, 26 августа 2020 (UTC)

С некоторой натяжкой цитировать Каллистоса Уэра в поддержку идеи о том, что эта церковь, которая, как Свидетели Иеговы и им подобные, отбросила тысячелетние традиции, чтобы «вернуться» к предполагаемой предыдущей «чистоте», является пример православия. Bealtainemí ( разговорное ) 15:29, 26 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemi Привет, друг, я сомневаюсь, что ты ошибся насчет природы церкви Мар Тома. Я чувствую, что церковь Мар Тома обладает всеми характеристиками восточной и православной церкви, в то же время, с заимствованными аспектами, такими как миссионерская деятельность, евангелизация, социальный подъем и т. Д., С запада, который на востоке значительно уменьшился после средних веков. Персидская церковь была чем-то похожей на церковь, у которой было такое рвение, но исламские завоевания разлучили ее.

Я должен сказать, что диалог между церковью Мар Тома и Сирийской православной церковью, который произошел в 1970-х годах (когда и якобитская, и православная церкви были одним целым), необходимо прочитать. Это показывает, что церкви примерно на 98% похожи, но имеют небольшую разницу и понимание о заступничестве и молитвах за умерших. Церковь Мар Тома старалась не включать аспекты, которые не были частью самых ранних христианских традиций. Оба аспекта, которые были удалены, более или менее заметны примерно через 200 лет в Anno Domini. Randomscholar1996 ( разговор ) 17:29, 26 августа 2020 (UTC)

Реформатские церкви ведут диалог с нереформационными церквями. Они остаются церквями Реформации. Bealtainemí ( разговорное ) 19:58, 26 августа 2020 (UTC)

Я согласен с большей частью того, что здесь говорится, но неправильно характеризовать ориентацию этой церкви как «англиканскую». Англиканцы верят в 39 статей и используют Книгу общей молитвы в отношении доктрины и поклонения. Слово «протестант» лучше подходит для описания сирийской церкви Мар Тома. desmay ( разговор ) 20:44, 26 августа 2020 (UTC)

Я пошел дальше и добавил в статью цитату протестанта. desmay ( разговор ) 20:54, 26 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Как я цитировал Паулоса Мар Грегориоса из Православной церкви, каждая церковь реформируется. Это непрерывно, точно так же, как католическая церковь провела много реформ в литургии и религиозных порядках через второй ватиканский собор, церковь в Маланкаре непрерывно реформируется с 1599 года, Синод Диампер. Randomscholar1996 ( разговор ) 21:55, 26 августа 2020 г. (UTC)

Пользователь: desmay Церковь Мар Тома следует трем соборам в Никее, Константинополе и Эфесе и отвергает Халкидонский Синод (что очень важно для всех западных церквей или протестантских церквей), через который Церковь провозглашает миафизитскую христологию Иисуса Христа, провозглашенную Святой Кирилл Александрийский «Единый Воплощенный Логос» и видит Пресвятой Богородицы в образе Богородицы, то есть Родившей Бога. Сирийская церковь Мар Тома следует всем теологиям, которые основаны на литургических орденах Западного Сирии. Он не рассматривает только Библию как единственный источник учений и не рассматривает ни одну из Солов, введенных Лютером или позднее добавленных. Все это в основном означает, что Церковь Мартома не равна какой-либо форме протестантизма. Randomscholar1996 ( разговор) 22:02, 26 августа 2020 г. (UTC)

«Реформатская церковь» означает нечто более конкретное, чем «реформатская церковь». Десмей поступил очень правильно, цитируя надежный источник о классификации сирийской церкви Мар Томас. Повторяй. Ваши аргументы (и мои) не являются основанием для внесения правок в Википедию. Это оригинальные исследования . Bealtainemí ( разговорное ) 06:36, 27 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Простите, я не могу согласиться с консенсусом. Ни одно из моих мнений не является лично моим мнением или первоначальным исследованием. Я процитировал вторичные и третичные источники относительно того, что они думают о церкви Мар Тома. Мы можем сохранить «реформаторов» как характер церкви, но я определенно считаю, что протестантам нужно уйти. Randomscholar1996 ( разговор ) 09:27, 27 августа 2020 (UTC)

Скучно длинные диссертации могли бы запутать, манипулировать и тратить время других редакторов, которым пришлось бы читать тарабарщину, но они не имели бы смысла. Из источников этой статьи видно, что идея восстановления церкви до ее первоначальной чистоты на основе Библии, которую основатели церкви Мар Тома пытались реализовать, была предложена англиканскими миссионерами. Англиканцы и скандинавские лютеране обычно признают первые семь вселенских соборов. Делает ли это их православными, которые также принимают только первые семь соборов? Делает ли сохранение римского епископства и некоторых литургических элементов католиками англикан и скандинавских лютеран? С другой стороны, у нас есть евангелисты и пятидесятники, которые даже осуждают Соборы. Однако в целях категоризациивсе они классифицированы как протестанты. Согласно источникам, вера и доктрины церкви Мар Тома основаны исключительно на Библии (Sola scriptura ) и Никейский символ веры . Они также придерживаются основополагающих протестантских богословских принципов единоличного посредничества Христа и священства всех верующих и т. Д. Говоря о священстве, официальный ответ MTSC Всемирному совету церквей по вопросу о рукоположении женщин гласит:

Теперь женщины могут разделить обязанности, которые раньше выполнялись исключительно мужчинами. Это изменение в обществе следует рассматривать как стихийное бедствие. Это должно найти отражение в увеличении участия женщин в священническом служении церкви. Нет богословских преград для такого развития церкви Мар Тома. Однако в настоящее время церковь Мар Тома сталкивается с препятствиями из-за обычаев, культуры и традиций, позволяющих женщинам участвовать в предписанном служении церкви. Мы искренне надеемся, что они сломаются по мере того, как мужчины разовьют большее осознание перемены времен, а женщины станут готовы и открыты новым вызовам, которые Бог открывает перед ними. В то же время мы искренне надеемся, что будут найдены пути, чтобы рукоположение женщин не создавало новых препятствий на пути к взаимному признанию служения и таинств.^[1]

Звучит протестантским или восточно-восточным православным? С теологической точки зрения позиция MTSC в отношении рукоположения женщин аналогична позиции основных протестантских церквей. Все до сих пор проверенные достоверные опубликованные источники подтверждают принадлежность MTSC к разнообразным семействам / ветвям протестантизма. Я также согласен с другими редакторами в том, что MTSC - это в основном деноминация в традициях Реформации; его восточные атрибуты подчинены и второстепенны. Но поскольку термин « реформаторы» можно было неверно истолковать как кальвинистский , возможно, лучше явно классифицировать эту деноминацию как протестантскую . Его восточные черты уже упоминались в статье. - Macinderum ( разговор) 13:43, 27 августа 2020 г. (UTC)

Пользователь: Macinderum Именно то, что я почувствовал, когда прочитал то, что вы написали ранее, буквально неверно истолковав каждую цитату. Однако перейдем к предмету обсуждения.

1) Первое, что вы отметили, касалось чистоты Священного Писания. Да, Мар Тома придает большое значение Священным Писаниям, которых около 200 лет назад не хватало в Церкви в целом. Но церковь Мар Тома не основывает свои учения только на Священном Писании. Меморандум, представленный Абрахамом Малпаном (реформатором) вместе с 12 другими священнослужителями полковнику Прессеру, гласит следующее:

Неправильная практика, наблюдаемая в Церкви, которая противоречит православной вере Церкви, Священному Писанию и сирийскому каноническому праву.
- Авраам Малпан, Меморандум полковнику Прессеру

Позже в Верховном суде Индии Юханон Мар Тома исповедует то же самое.

Церковь Мар Тома основывает свое учение не только на Библии, традициях, писаниях отцов Церкви, Символах веры и литургии, и в равной степени считается важным, как учение Церкви.
- Юханон Мар Тома, Судебные заявления в Верховном суде Индии

2) Второй момент, который вы сделали, - это сравнение англиканской и лютеранской церквей с церковью Мар Тома. Проблема с этим сравнением заключается в том, что в англиканских и лютеранских церквях разные церкви придерживаются разных доктрин и догм, традиций и т. Д. Есть высокая церковь и низкая церковь, англо-католики и конгрегационалисты внутри одного и того же, и да, они протестанты. С другой стороны, хотя сирийская церковь Мар Тома является единой церковью, которая следует восточному православному богословию, увиденному сирийскими отцами. Обратитесь к моим комментариям выше для того же.

3) Вы правы в вопросе о посредничестве Иисуса Христа для всех верующих, в то же время Церковь Мар Тома не говорит, что ходатайство перед святыми неправильно. Джуханон Мар Тома снова в Верховном суде штата Индии (хранится как юридический документ)

Церковь Мар Тома не считает, что заступничество Святых является неправильным, мы не следуем ему, поскольку мы видим общение с усопшими как форму тайны.
- Юханон Мар Тома, Заявления в Верховном суде Индии

4) Священство всех верующих, каждая отдельная Церковь в мире принимает это учение, в то же время, как и все другие Древние Апостольские Церкви, которые Церковь Мар Тома также видит, что Иисус избрал 12 человек, чтобы они стали постоянными преемниками священства Ветхого Завета, которое будут переданы будущим руководителям Церкви. В хиротонии архиереев Церкви литургия утверждает следующее:

Через апостольское преемство плоды Святого Духа вы должны быть пастырем для людей как преемник Господа нашего Иисуса Христа, святых Петра и Павла, нашего отца святого Фомы, Первого патриарха Антиохии, святого Игнатия и всех отцов, живущих там. после

5) Совершенно безответственно выбирать документ о крещении, евхаристии, служении, наводящее на размышления прочтение ВСЦ, чтобы основывать свою точку зрения. Документ БЭМ получил всеобщее признание как документ, который поможет улучшить отношения между Церковью. Диалоги между коптскими православно-лютеранскими, англиканско-восточными православными, англиканско-восточными православными и т. Д. Использовали документ БЭМ, чтобы продвинуться вперед и прийти к согласию. В заявлении предлагается, чтобы женщины могли быть частью священнического служения, священническое служение включает диаконат, который уже официально начали армянские православные, сирийские православные и т. Д. Церковь Мар Тома должна пойти по их стопам и ввести женский диаконический орден. Во-вторых, это ответы представителей Церкви на экуменическом форуме.К ним можно относиться легкомысленно, поскольку экуменизм обычно не дает многого.

Нынешний митрополит Его Преосвященство доктор Джозеф Мар Тома написал в официальном журнале Церкви следующее.

Церковь Мар Тома никогда не может посвящать женщин в священство, поскольку духовность Востока не позволяет ей этого делать.
- Д-р Джозеф Мар Тома, верховный глава церкви Мар Тома, Маланкара Сабха Тарака

Я не уверен, почему они так нападают на эту страницу, даже после ссылки на так много источников. Церковь восточная в богословии, православная по своей природе и реформатская / реформаторская по характеру. Это не укладывается в протестантизм или протестантские доктрины и догмы. Randomscholar1996 ( разговор ) 14:42, 27 августа 2020 (UTC)

Как видно из приведенного выше обсуждения, нынешняя классификация церкви Мар Тома как восточно-протестантской, наряду с другими дополнениями, относящимися к ее первоначальным, а также продолжающимся связям с англиканами, основана на консенсусе, достигнутом путем подробного обсуждения. Согласованные изменения также поддерживаются надежными и быстро проверяемыми источниками. Некоторые из них прошли экспертную оценку.научные книги ведущих издательств, не нуждающиеся в представлении; таким образом превышая стандарты Википедии по надежности. Мои или любые другие утверждения Wikipedian ни к чему не приводят. Достоверные источники - это все, что имеет значение, и уже одно это добавляет веса аргументам и убеждает авторитетных редакторов из лучших побуждений. Именно здесь вы выходите из себя неполноценными. Ваши цитаты и источники надуманы и ненадежны. Например, вы привели цитату, которую приписали епископу Каллистосу Уэру.. При условии, что это поддается дословной проверке (я пытался, но не смог), относилось ли его заявление хотя бы отдаленно или отдаленно к церкви Мар Тома или аналогичным реформатским церквям? Общей целью всех Реформаций было возвращение к самой ранней и самой чистой христианской вере; верно? На первый взгляд, справедливо предположить, что епископ Уэр сделал это заявление в отношении своей собственной Восточной Православной церкви. Затем вы цитируете писателя Мартомы Авеля Джошуа Абея. Кто это? Что за писатель? Блогер? Троллер? Ученый? Я не смог найти ни одной опубликованной работы, относящейся к этому человеку. Непроверяемые сомнительные цитаты не представляют никакой ценности. Теперь вы понимаете, почему вы не смогли убедить даже одного авторитетного редактора, несмотря на всю эту бессвязную болтовню ? - Macinderum ( разговор ) 12:54, 28 августа 2020 г. (UTC)

Я согласен с пунктами, упомянутыми @ Randomscholar1996. Такие слова, как реформатский, православный, апостольский и т. Д., Не являются монументализированными или статичными в христианстве. Из своего исследования я понял, что церковь Мар Тома не включила в себя какую-либо форму протестантского богословия или учений. Они следуют чисто восточно-православному мыслительному процессу, принимая миафизитскую христологию Иисуса Христа, поминание святых и усопших.

Википедия предназначена для предоставления правильной информации, и я сомневаюсь, что текущая статья отражает то же самое. Я тоже добавляю свое согласие удалить протестант из статьи. Алан Марутикаттил ( разговорное ) 07:40, 28 августа 2020 (UTC)

Википедия не предназначена для сообщения о голосовании людей, которые вошли в систему. Она предназначена для сообщения о суждениях надежных источников. Bealtainemí ( разговорное ) 11:47, 28 августа 2020 (UTC)

Беалтайнеми , я боюсь, что эта страница обсуждения и вся тема индийских восточных церквей пропитана марионетками из носков и специализированными аккаунтами. Если кто-то подозревает марионетку в носках, сообщите об этом WP: SPI вместе со своими доказательствами. Между тем, мы будем в значительной степени игнорировать попытки создать иллюзию поддержки позиции, которая идет вразрез как с консенсусом, так и с надежными источниками, которые были здесь представлены. Elizium23 ( разговор ) 13:00, 28 августа 2020 (UTC)

Я не очень хорошо знаком с WP: SPI и предоставлением доказательств, но я думаю, что это очень очевидно. @ EdJohnston : простите меня, если это неправильный ход, но я считаю, что у нас есть ситуация, которая требует вашего вмешательства как администратора. Не могли бы вы убедиться, что все здесь играют по правилам, и преобладающий консенсус, основанный на всестороннем обсуждении опубликованных источников, не опровергнут марионетками из носков и мяса с использованием одноцелевых аккаунтов? Похоже, они хотят создать иллюзию фальшивого консенсуса, основанного на очень ненадежных или несуществующих (псевдо) источниках, и сорвать статью на основе этого - Macinderum ( разговор ) 18:44, 28 августа 2020 г. (UTC)

Bealtainemí Значит, для вас недостаточно десятков первичных, вторичных и третейских источников, которые я цитировал и цитировал? Будучи спортивным другом, я очень ясно дал разъяснение о Церкви. Церковь Мар Тома - восточная и православная, а не протестантская. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:02, 28 августа 2020 г. (UTC)

Randomscholar1996 , все, что делают ваши источники, мутят воду. Вы утверждаете, что эти слова не имеют конкретного значения в христианстве, но причастность и теологии, стоящие за ними, имеют значение, поэтому ваш случай терпит неудачу. Здесь вы выступаете против консенсуса, а специализированные учетные записи вам не помогают. Elizium23 ( разговор ) 13:10, 28 августа 2020 (UTC)

Randomscholar 1996 , WP: SYN

Я согласен с тем, что церковь Мар Тома является восточной православной церковью. Цитата из слов Е.Г. Поздно оплакиваемого митрополита Александра Мар Тома новопосвященным епископам Церкви.

Вы будете жить в Православии и никогда не внесете никаких изменений в догматы и доктрины, установленные Никейским, Константинопольским и Эфесским синодами.
- Его Святейшество Александр Мар Тома Митрополит

Восточное православие - это не только участие в восточном православном общении. Что это за восточное православие? Восточные Православные Церкви - это семья Восточных Церквей, которые следуют миафизитской христологии, веря и подтверждая догматы и доктрины, установленные Первыми 3 Соборами в Никее, Константинополе и Эфесе. Вера в то, что Мать Мария является Богородицей, 100% Божественной и 100% Человеческой природой Господа нашего Иисуса Христа - вот основные черты православных церквей Востока.

Теперь, когда мы смотрим на «Восточное Православное Причастие», эти церкви совсем не похожи, когда речь идет о Божественной литургии, отправлении Святых Таинств, количестве книг в Библейском каноне и т. Д. Но все же эти церкви являются общими только потому, что их объединяет восточное православное богословие.

Теперь, когда мы подходим к небольшой церкви в Керале, а именно к Малабарской независимой сирийской церкви, это Восточная православная церковь западно-сирийского обряда. Но его нет в Восточном Православном Причастии. То же самое и с церковью Мар Тома, церковью западно-сирийского обряда, которая поддерживает восточное православное богословие, будь то о природе нашего Мессии, будь то мариология или Божественные таинства. Церковь Мар Тома поддерживает каждого из них, ничего не упуская.

Когда дело доходит до Покрова Пресвятой Богородицы и святых и молитвы за умершие души, это вовсе не обязательная характеристика восточной православной церкви. Поскольку Православие отдает предпочтение прославлению Триединого Бога.

Восточное православное причастие - это лишь более позднее развитие середины 20 века. Нынешние церкви Восточного Православного Причастия были восточно-православными по своей природе еще до существования Причастия. Разве это не так? »Церковь Мар Тома не является частью Восточного Причастия. Это не значит, что это не восточная православная церковь. Неправильно сказано, что церковь Мар Тома - протестантская конфессия. Или протестантская восточная конфессия. Ничего подобного «протестантской восточной церкви» не существует до сих пор. Протестантские конфессии верят только в Библию. Но это не в случае сирийской церкви Маланкара Мар Тома, которая верит в Святую Библию, доктрины, установленные Первыми 3 Соборами, учения и писания отцов Святой Церкви 1-го 2-го века христианского мира.

Теперь те, кто говорят, что церковь Мар Тома следует англиканской вере. Что ж, вы можете сравнить англиканское богословие и мариологию с церковью Мар Тома. Они совершенно разные, поскольку церковь Мар Тома следует восточному богословию, тогда как англиканское богословие является западным.

Другое дело, что эта церковь никогда не признавала себя протестантской конфессией, а скорее восточной православной церковью с маланкарскими сирийскими традициями.

Мебин Бенни ( разговор ) 13:04, 28 августа 2020 (UTC)

@MebinBenny. Ваше последнее замечание - это правильные исторические факторы восточного православия. Факт, о котором я не подумал.

Я могу подождать еще пару дней, поскольку администратор Википедии спросил меня, если не будет сделано надлежащих заявлений, я сделаю свою часть сделки, отредактировав правильные факты в статье. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:07, 28 августа 2020 (UTC)

Elizium23 Это не определенные слова. Например, ОР называет себя Православной Церковью, так же как и РК. Потому что Православие взято из Православия и Доксы, что переводится как истинная вера в соответствии с установленным стандартом. Как и слово католический. Католики используют его, как и любая другая Православная Церковь ... потому что Katholicoi в его коренной форме означает Универсальный. Теологии, причастие - все это более поздние разработки, после середины 19 века. Если мы говорим здесь только о 19 веке, то есть много аспектов для изменения всех статей.

Я не знаю о специализированных аккаунтах. Мой аккаунт сосредоточен на трех областях: всемирная история, христианство и финансы. У меня мало знаний в других областях, поэтому я не вмешиваюсь в это. Даже если существуют специализированные учетные записи, я не считаю правильным называть их так. Пока люди невнимательны к тому, что они редактируют, если они предоставляют лучшие факты и добавляют ценность, они равны, как и другие редакторы. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:36, 28 августа 2020 (UTC)

Randomscholar1996 , мутная вода. Восточная Православная Церковь является четко определенная общность церквей, так что, когда вы положили эти три слова вместе, нет ничего неоднозначной о том, какие «православных» означает, и они часто обращаются к себе в сокращенном, но всегда имея в виду EOC причастие. То же самое и с реформатскими: вы можете найти все виды церквей, которые реформировали свою литургию или дисциплины, но когда слово «реформатор» пишется с заглавной буквы и относится к теологии, это имеет очень специфическое и протестантское значение. Elizium23 ( разговор ) 13:43, 28 августа 2020 (UTC)

Богословие церкви Мартома вовсе не протестантское. Пожалуйста, изучите, что такое протестантское богословие и восточное богословие. Единственное, что общего между восточными православными церквями в общении, - это миафизитство. Традиции и ритуалы различаются от места к месту. Посмотрите на пример Малабарской независимой сирийской церкви, которая не находится в традиционном ортодоксальном общении. Можете ли вы классифицировать его как протестантское? Abin jv ( обсуждение ) 13:44, 28 августа 2020 (UTC)

Elizium23 Теперь вы делаете собственные предположения. Я привел прямые слова реформатора в церкви Маланкара. Практики, противоречащие Священным Писаниям, Православию и «Сирийскому канону», были удалены. Итак, богословие церкви Мар Тома также очень хорошо определено, мы реформируем характер, где миссионерские аспекты, социальные конструкции и т. Д. Пересматриваются и переопределяются. Согласно сирийской вере, вера и богословие остаются восточными православными. Randomscholar1996 ( разговор ) 13:50, 28 августа 2020 (UTC)

Нет сомнений в том, что церковь Мар Тома использует литургический текст западно-сирийского языка.

Приведенные ниже тексты взяты из Предисловия, написанного профессором д-ром Себастьяном Броком из Института Востока, Оксфорд, для книги, изданной SEERI, Керала.

«Как хорошо известно, церковь Мар Тома отличается тем, что является реформатской церковью, которая в то же время принадлежит к древней литургической традиции Сирийской Православной церкви».

Эта церковь также является частью восточной православной общины, как видно из книги под названием «My Mar Thoma», изданной их отделом церковной анимации. Малабарнасрани ( разговорное ) 14:15, 28 августа 2020 (UTC)

Еще один момент, который я хотел бы добавить. Западно-сирийская литургия всегда претерпевала множество преобразований с начала своего существования. Ни одна из церквей западно-сирийского обряда не использует оригинальную западно-сирийскую литургию, написанную святым Иаковом Меньшим. Следовательно, совершенно неправильно даже говорить, что Сирийская церковь Маланкара Мар Тома единственная использует «реформатскую» западно-сирийскую литургию.

Следовательно, при описании западно-сирийской литургии следует опустить слово «реформаторский». Мебин Бенни ( разговор ) 16:11, 28 августа 2020 (UTC)

Как уже отмечалось, «реформатор» - это не то же самое, что «реформированный». Bealtainemí ( разговорное ) 16:17, 28 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí Пожалуйста, цитируйте источники с христианской точки зрения. Насколько я читал, "реформирование / реформирование" означает то же самое. Второй Ватиканский собор - величайший пример, это была огромная Реформация в Католической церкви, которая подводит меня к следующему пункту.

Католическая церковь является основным примером того, что такое причастие, вера, традиции, богословие и т. Д. Не обязательно должны совпадать. Это спектр. Халдейская католическая церковь, например церковь Сиро Малабар, в значительной степени следуют несторианству, что считается ересью для других обрядов.

Я не знаю, почему вы так категорично относитесь к церкви Мар Тома в частности. Давайте работать на благо Апостольской церкви и распространять знания среди других Randomscholar1996 ( разговор ) 17:11, 28 августа 2020 г. (UTC)

Вы серьезно думаете, что католическая церковь - это реформатская церковь? Укажите надежный источник. Bealtainemí ( разговорное ) 18:52, 28 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Вы по-прежнему монополизируете мир. Пройдите Каноны Второго Ватиканского Собора, традиционные, доктринальные и догматические изменения феноменальны. Повторное рассмотрение Второго Ватиканского Собора стало для меня откровением, это будет также для вас. Я здесь не для того, чтобы сражаться или спорить, но христианские диаспорные знания в их совокупности намного больше, чем мы можем себе представить.

Позвольте мне процитировать Марка Брамли, католического богослова и профессора университета Аве Мария, он также является президентом Ignatius Press.

Современные историки обычно говорят о Реформациях шестнадцатого века: протестантской реформации и католической реформации. (Протестантская Реформация делится на магистральный протестантизм, который использовал власть магистратов, и радикальную Реформацию, которая сначала игнорировала, а затем временами стремилась ниспровергнуть существующий политический порядок.)

Католическая Реформация была движением внутри Католической церкви, направленным на обновление доктринальной, духовной, моральной и институциональной жизни западного христианства. Эта реформа, иногда называемая Контрреформацией, не изменила доктрину, таинства, христианскую мораль или церковные структуры, хотя многим католикам пришлось изменить свою жизнь. Католическая Реформация была необходима и оправдана. Хотя католики сами несли грехи, «грехом» Реформации, как мне кажется, было разделение между христианами, вызванное протестантскими изменениями доктрины, практики и церковных структур.

«Непрерывное преобразование» Ecclesia semperreformanda est: «Церковь всегда нуждается в реформе». Как сказал II Ватиканский собор: «Церковь, обнимая в своей груди грешников, в то же время святая и всегда нуждающаяся в очищении, всегда следует путем покаяния и обновления» (Lumen Gentium 8). В своем постановлении об экуменизме Совет заявил: «Христос призывает Церковь к постоянному преобразованию, пока она пребывает здесь, на Земле. Церковь всегда нуждается в этом, поскольку она является институтом мужчин здесь, на Земле »(Unitatis Redintegratio 6

Что в католицизме начала шестнадцатого века нуждалось в реформе или очищении? Папы, прелаты, священники и народ. Позднесредневековые папы и их духовенство отнюдь не все были злыми. Тем не менее, они часто служили способами, вредными для миссии Церкви. Сегодня мы можем говорить о «структурном грехе» - образцах ожидаемого, принятого институционального поведения, которые поощряют греховный выбор и отношение. Но, конечно, за структурным грехом стоит личный грех
- Профессор доктор Марк Брамли, католический журнал

Все церкви реформатские, да, есть определенная группа «реформатских церквей», которая следует доктринам, изложенным в «Урихе Цвингли». Церковь Мар Тома или любые другие сестринские апостольские церкви подпадают под эту группу, но каждая церковь, независимо от католической или православной, в общем является реформатской. Randomscholar1996 ( разговор ) 19:56, 28 августа 2020 (UTC)

Более глубокое изучение церкви Мар Тома поможет нам понять, что, как и католическая Реформация, Реформация Маланкара также направлена ​​на духовные, социальные и миссионерские атрибуты Церкви, а не на доктринальные. Церковь Мар Тома и по сей день следует восточному православию, придавая реформаторский характер миссии, индивидуальным и социальным аспектам. Бог благословил. Надеюсь, я изложил свою точку зрения Randomscholar1996 ( разговор ) 20:02, 28 августа 2020 г. (UTC)

Это ваши аргументы, которые недопустимы в Википедии: WP: NOR . В надежном опубликованном источнике ( The Essential Handbook of Denominations and Ministries . Baker Publishing Group; 14 марта 2017. ISBN 978-1-4934-0640-1 . P. 488) говорится, что данная церковь «придерживается теологически реформатских доктрин» (« Реформаторская "с большой буквы"). Отбросьте свои аргументы и процитируйте любой надежный опубликованный источник, в котором говорится, что данная церковь НЕ придерживается реформатских доктрин. Пока вы этого не сделаете, Википедия должна по своим собственным правилам сказать (нравится нам это или нет), что рассматриваемая церковь придерживается теологически реформатских доктрин. Конечно, вы можете найти другие места, где можно сказать то, что вы вроде, но Википедия не для этого. Вам необходимо изучить информацию, указанную под заголовком «Политики и рекомендации», которая была размещена на вашей странице обсуждения . Если вы отказываетесь принять эти правила, Википедия не место для вас. Беалтайнеми ( разговор ) 20:30, 28 августа 2020 г. (UTC)

Randomscholar1996 , значит, вы говорите, что член иерархии MTSC утверждает, что его церковь является православной с большой буквы. Эти типы тел производят всевозможные самоидентификации, но они не принимают во внимание настоящие определения терминов, данные учеными и используемые подобными Википедии.

Не нужно быть экспертом, чтобы увидеть реформу догматов веры в этой самой статье и сделать вывод, что это церковное сообщество протестантское, а не православное. Если бы оно было православным, то я бы увидел какое-то указание на общение с восточными православными церквями - мы этого не видим. Мы бы увидели соблюдение семи таинств, но не видим. Увидели бы заступничество и почитание святых - не видим. И так далее, и так далее.

Да, это мой WP: ИЛИ, но это свидетельство того, что достоверные источники верны. Стандарт Википедии - использование надежных независимых источников, и эссе Захарии не является независимым. Elizium23 ( разговор ) 00:59, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Я прочитал правила, дорогой друг. У нас также есть правила противоречия источникам.

Могу я добавить еще один источник, я тоже добавлю ссылку. Преподобный отец Захария Иоанн пишет следующее:

В заключение, вера церкви Мар Тома, как и любой другой восточной церкви,

Церковь, встроена в ее литургию. Он остается православным в недвусмысленном отстаивании доктрин первых трех Вселенских соборов. Поскольку он скорректировал антиохийскую литургию, он ipso-facto не принял Халкидонский собор. Он принял в своей литургии почитание святых, поминовение усопших и повторяет надежду на воскресение всех усопших в последний день. Он также исповедует сакраментальную благодать. Беспристрастное изучение реформатской литургии будет

обосновать вышеперечисленные комментарии
- Захария Иоанн Преподобный Фр . Литургия сирийской церкви Мар Тома в Малабаре в свете ее истории.

[2] . Опубликованный надежный источник, пожалуйста, прочтите. Randomscholar1996 ( разговор ) 21:22, 28 августа 2020 г. (UTC)

Иоанн, Захария (1994) Литургия сирийской церкви Мар Тома в Малабаре в свете ее истории. [ [3] ] - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Randomscholar1996 ( обсуждение • вклад ) 21:32, 28 августа 2020 г. (UTC) 

Пользователь: Elizium23 В вашем посте много фактических ошибок. Вы можете быть очень опытным другом редактора, но я сомневаюсь, что вы подходите для редактирования церкви в Керале.

1) Церковь Мар Тома находится в полном единстве с Малабарской независимой церковью, полностью восточной православной церковью. Мы находимся на завершающей стадии полного диалога о причастии с Сирийской Православной Церковью, неофициально членам Церквей разрешено участвовать в причастии, а священникам разрешено вместе праздновать. Мы также ведем диалог с Католической церковью Маланкары.

2) В церкви Мар Тома есть все 7 таинств, по крайней мере, зайдите на сайт marthoma.in и получите базовые знания.

Вы отвечаете, очевидно, что вам не хватает знаний о ЦПМ.

3) Почитание святых и поминовение святых являются частью Церкви, хотя мы избегаем заступничества (мы не говорим, что это неправильно), чего не было в первые 200 лет христианской истории.

4) Источником является 200-страничная книга, изданная Даремским университетом. Это не эссе!

То, что вы предоставили, - это всего лишь страница из какой-то случайной книги, я предоставил целую книгу. Согласно WP: GEVAL , мы опускаем источники более низкого качества, ваша ссылка противоречит даже юридическим документам, хранящимся в Верховном суде Индии Daniel vs Juhanon Marthoma , который является опубликованным и наиболее надежным источником. Randomscholar1996 ( разговор ) 04:25, 29 августа 2020 (UTC)

Вы говорите, что «прочитали правила». Применяйте их. Вы не согласны с достоверными опубликованными источниками, в которых говорится, что церковь Мартома является протестантской. Приведите ссылку на какой-нибудь надежный источник, в котором говорится, что он «не протестантский». Недостаточно сказать, что оно православное: слово «православный» имеет много значений. Вы сами говорите, что он «не монотонен или монополизирован в рамках Христианства»; и первый источник, который вы цитируете, Каллистос Уэр, использует слово «православный» в том смысле, что исключает восточные православные церкви и, более того, сирийскую церковь Мар Тома. Есть такое понятие, как восточное протестантское христианство / восточное протестантское христианство. («Восточная» и «восточная» тоже двусмысленные слова.) Церковь может быть протестантской, а такжеВосточный / восточный? Православный в некоторых значениях этих слов. «Церковь Креста Господня находится в Кременце и является частью Украинской лютеранской церкви, которая использует византийский обряд». Просто процитируйте какой-то источник, который утверждает, что сирийская церковь Мар Тома «не протестантская». Поскольку вы знаете правила, следуйте им. Bealtainemí ( разговорное ) 06:45, 29 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí Источник, предоставленный вами, не говорит, что церковь Мар Тома является протестантской, но скорее показывает, что она сохранила определенные хорошие характеристики миссии и социальной миссии, которые в первую очередь характерны для протестантов. Я уже привел более чем достаточно источников о том, что церковь Мар Тома не является протестантской, включая юридические заявления в Верховном суде Индии. Я сомневаюсь, что мне нужно приводить здесь все положения.

Церковь Сиро Малабар, халдейская католическая церковь погрузила свои доктрины в несторианство, которое среди других католических церквей считается ересью, разве они все еще не являются частью католической церкви? Украинская "лютеранская" церковь следует принципам Мартина Лютера.

«Сирийская» церковь Мар Тома следует «Сирийскому каноническому праву», «Учениям первых трех соборов», «миафизитской христологии», «восточному православному богословию» ... есть огромная разница. Нельзя сравнивать церковь Мар Тома с другими протестантскими церквями Randomscholar1996 ( обсуждение ) 07:08, 29 августа 2020 года (UTC)

Хорошо. Возможно, нам удастся добиться прогресса, если говорить о конкретном источнике, который уже цитировался в статье. Я полагаю, вы согласны с тем, что доктрина церкви важнее, чем ее формы поклонения. Даже если вы этого не сделаете, я полагаю , вы согласитесь с тем , что доктрина важное замечание церкви, что Украина лютеранская церковь, которая, как вы говорите, «следует принципам , заложенным Мартина Лютера», по праву можно назвать лютеранская . «В нынешнем понимании церкви точно так же, как англиканская церковь является западной реформатской церковью, МТС - восточной реформатской церковью». Можем ли мы оба принять это? Можем ли мы оба согласиться с тем, что MTC является реформатской церковью в том смысле, в котором англиканская церковь является реформатской церковью? не только потому, что каждая церковь (и каждый христианин в отдельности) должна постоянно реформироваться? Bealtainemí( разговор ) 09:10, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Я бы очень хотел добиться прогресса в этом вопросе. Я не отрицал, что Церковь не реформируется. Церковь реформируется с учетом социальных и миссионерских аспектов. Учение, богословие, экклезиология, традиции, литургия остались такими же, как и в других восточных православных церквях. Вместо того, чтобы объединять восточные реформаторы вместе, давайте использовать слова восточные и реформатские.

Когда мы используем слово Реформатор, оно должно указывать не на протестантскую или католическую Реформацию, а на Реформацию, которая является уникальной для Восточных Православных Индийских Церквей.

Randomscholar1996 ( разговор ) 09:32, 29 августа 2020 (UTC)

Согласны ли мы применять это слово к MTC в том смысле, в котором цитируемый источник применяет его как к MTC, так и к англиканам? Это единственный смысл, в котором можно цитировать источник. Беалтайнеми ( разговорное ) 09:40, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Пожалуйста, дайте мне знать, что вы думаете по этому поводу.

1) Англиканцев само по себе делится на множество. Я думаю, нам следует использовать это слово в контексте англиканской церкви.

2) Я верю, что англиканцы следуют Сола (поправьте меня, если я ошибаюсь). Если они будут следовать за Сола, католическая доктрина изменится. В случае церкви Мар Тома таких теологических изменений не наблюдается.

Пожалуйста, дайте мне знать ваше мнение. Я могу согласиться с высшей англиканской стороной, а не с англиканством в целом. Randomscholar1996 ( разговор ) 09:46, 29 августа 2020 (UTC)

Мы не должны добавлять в Википедию наши собственные интерпретации ( WP: SYN ). Просто сообщите, что говорит источник.

Конечно, могут и другие источники также быть добавлены, сообщая , что они говорят, без синтеза. Чего мы не можем добавить, так это нашего собственного взгляда, наших собственных интерпретаций. Bealtainemí ( разговорное ) 09:58, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí А как насчет источников, которые я добавил без всякого синтеза? Прямые цитаты из опубликованных источников.

Википедия действительно предполагает, что при появлении противоречивых источников нам следует избегать менее качественных источников согласно WP: GEVAL.

Я действительно хотел бы получить консенсус, чтобы убрать протестанта из статьи. Или нам придется перейти к третьему мнению и разрешению споров, если мы не сможем прийти к консенсусу Randomscholar1996 ( разговор ) 10:14, 29 августа 2020 г. (UTC)

Я думаю, вы цитировали источники, которые много говорят о MTC, но разве кто-нибудь из них говорит, что MTC не протестантский / реформатский / евангелический? Если кто-то из них говорит, что это не так , цитируйте их также. Что же касается того, что еще они говорят (например, что MTC использует форму западно-сирийской литургии), то это можно сказать отдельно, и, если это вызывает споры, было бы лучше, для ясности, обсудить это в рамках новый заголовок после завершения этого вопроса. Bealtainemí ( разговорное ) 11:55, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Я процитировал источники, которые подчеркивают истинную природу Церкви. Церковь восточно-православная и реформатская. Реформирование означает не теологические реформы, а скорее реформирование характера Церкви, чтобы приспособиться к новым вызовам в социальной и миссионерской областях. Пожалуйста, обратитесь к тезису преподобного отца Захарии Джона, чтобы понять реформацию в Маланкаре.

Почему снова с евангелистами и протестантами? Мы идем по какой-то петле? Уже опровергнуто, что эта церковь не следует евангельским или протестантским доктринам! Когда кто-то пишет о Православной церкви, почему он / она должны особо упоминать, что это не протестантская церковь?

Randomscholar1996 ( разговор ) 12:52, 29 августа 2020 (UTC)

Вы «подчеркнули истинную природу церкви» прилагательными «восточные православные и реформатские», которые относятся к одному и тому же субъекту. Этот раздел посвящен прилагательному «реформатский». У вас (и у меня) есть собственные представления о том, что означает это прилагательное по отношению к MTC. Наши идеи не учитываются в Википедии. Важно то, что говорят процитированные источники. Один источник говорит, что MTC является реформатской церковью, «как и англиканская церковь». Если мы не процитируем источник, который сам (не на основе выдвинутой нами оригинальной исследовательской интерпретации) не согласуется с этим процитированным источником, Википедия должна принять этот источник.Википедия не обязана сообщать на основании этого источника, что ЦПМ является протестантской или евангелической (хотя, возможно, это необходимо на основании других источников), но она должна сообщать это заявление о том, что ЦПМ является «реформатской церковью» в в том смысле, в котором этот источник называет ее «реформатской церковью». Bealtainemí ( разговор ) 13:43, 29 августа 2020 (UTC)!

Пользователь: Bealtainemí Как я уже сказал, я не возражаю добавить в статью Reformed. Ни один из источников, на которые ранее ссылались несколько вышеупомянутых источников, не упоминает, что он протестантский. Так что я разделяю свою мысль об удалении из статьи слова протестант. Давайте сохраним это как восточные православные и реформатские (уникальные). «Реформатские церкви», которые вы пытаетесь упомянуть, я считаю, совершенно разные. На веб-сайте Всемирного совета церкви он отмечен как [ [4] ] как имеющие французские и швейцарские корни Реформации.

Просто уберите протестантскую фигню. Randomscholar1996 ( разговор ) 14:01, 29 августа 2020 (UTC)

Согласны ли мы с тем, что в цитируемом источнике говорится, что MTC является «реформатской церковью», поскольку англиканская церковь является «реформатской церковью»? Мы не можем путем синтеза интерпретировать этот цитируемый источник как утверждающий, что ЦПМ является «реформатской церковью» в узком смысле, используемом ВСЦ. Мы также не можем использовать синтез, чтобы заявить, что этот процитированный источник утверждает, что ЦПМ является «реформатской церковью» в любом смысле, кроме того, в котором он называет англиканскую церковь «реформатской церковью».

На основании другого процитированного источника мы можем сказать, что ЦПМ согласен с «реформированными доктринами западных церквей», однако не объявляя, означает ли под «реформированием» этот источник «проистекающий из протестантской реформации» или (как вы это интерпретируете) как повторение, такое как декларации католической церкви после Ватикана II.

Можно цитировать и другие источники, но можем ли мы согласиться, по крайней мере, в том, что говорят эти двое? Беалтайнеми ( разговорное ) 15:06, 29 августа 2020 (UTC)

Belatainemí: Да, мы можем согласиться с реформированием ВТС, если мы не передадим его протестантам или католикам.

Randomscholar1996 ( разговор ) 16:37, 29 августа 2020 (UTC)

Спасибо. Что нам делать с заявлением другого цитируемого источника ([ The Essential Handbook of Denominations and Ministries . Baker Publishing Group; 14 марта 2017. ISBN 978-1-4934-0640-1 . P. 488), в котором говорится, что MTC «придерживается теологически реформатских доктрин, сохраняя при этом большую часть восточных православных традиций, включая элементы как церквей восточного обряда, так и протестантизма»? Bealtainemí ( разговор ) 17:26, 29 августа 2020 (UTC) 

Пользователь: Bealtainemí Мы идем по правилам Википедии. Поскольку все источники, которые я процитировал, а также большинство из тех, что цитируются вами и другими, содержат именно этот источник, согласно WP: GEVAL и WP: DUE , мы опускаем этот источник меньшинства. Randomscholar1996 ( разговор ) 18:33, 29 августа 2020 (UTC)

Хорошо. Давайте рассмотрим один из тех, которые, по вашему мнению, противоречат исходному утверждению, что MTC включает в себя элементы протестантизма. Твой выбор. Беалтайнеми ( разговор ) 18:46, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí Я считаю, что правило гласит опускать менее ценные статьи. Поскольку не все источники, которые у меня есть, доступны в Интернете, я бы выбрал «Литургию церкви Мар Тома в свете ее истории» Захарии Иоанна. Randomscholar1996 ( разговор ) 18:56, 29 августа 2020 (UTC)

Если MTC включает элементы протестантизма, то, конечно же, делает это главным образом в своих доктринальных декларациях, не обязательно в своей литургии. В статье цитируется книга, в которой не говорится, что в литургии MTC включает элементы протестантизма. Я удивлен, что в книге по истории литургии (которая задолго до образования ЦПМ) говорится о включении или невключении протестантских элементов во всю жизнь ЦПМ. Пожалуйста, процитируйте соответствующий отрывок. Bealtainemí ( разговорное ) 19:51, 29 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Bealtainemí В нем нет протестатизма. В восточных церквях очень часто встречается цитата. «Богословие всех восточных церквей находится в его литургии». Интересно, что преподобный отец Захария Иоанн также процитировал это.

Это привело к пересмотру антиохийской литургии в определенных местах. Как и в других восточных и восточных церквях, доктрины церкви Мар Тома также включены в ее литургию. Литургия подтверждает соответствие Священному Писанию и Канонам.
- Захария Иоанн

.

В главах 1-7 дается оценка литургии с противосирийской православной литургией, а затем и существовавшей сирийской литургией Маланкара. После оценки он приходит к следующему выводу.

Насколько далеко православная литургия? Чтобы ответить на этот вопрос, здесь необходимо определение термина «православный». История Церкви показывает, что происхождение этого термина восходит к христологическим спорам 4-5 веков. Первые три Вселенских Собора провозгласили основные доктрины христианства. Формула Троицы кратко изложена в Ницце]) - Константинопольский символ веры. Природа Христа определена на Ефесском соборе.

Определение состоит в том, что в нашем Господе было две природы, совершенная божественная и совершенная человеческая, без смешения, без изменений, без разделения и без разделения. Он также подтвердил эпитет Богородицы к Святой Деве Марии. В Канонах нет упоминания об поклонении Святой Деве или посредничестве через Святых. Следовательно, это доказывает, что Православие основано на учении о Троице и личности Христа. В заключение, вера церкви Мар Тома, как и любой другой восточной православной церкви, заложена в ее литургии. Он остается православным в недвусмысленном отстаивании доктрин первых трех Вселенских соборов. Поскольку он скорректировал антиохийскую литургию, он ipso-facto не принял Халкидонский собор. Он принял в своей литургии почитание святых,поминовение усопших и повторяет надежду на воскресение всех усопших в последний день. Он также исповедует сакраментальную благодать. Беспристрастное изучение реформатской литургии будет

обосновать вышеперечисленные комментарии
- Захария Иоанн, Литургия сирийской церкви Мар Тома в Малабаре в свете ее истории

Надеюсь, это может стать окончательным выводом нашего разговора. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Randomscholar1996 ( обсуждение • вклад ) 20:29, 29 августа 2020 г. (UTC)

Эссе Захарии - это всего лишь тезис, который он представил как кандидат на получение степени магистра, и, конечно же, не рецензируемая научная работа. Его заявления выражают его собственную индивидуальную оценку своей церковной деноминации (MTSC) и личную интерпретацию источников, с которыми он консультировался. Такое мнение никоим образом не равнозначно независимым рецензируемым научным работам, выпущенным известными издателями. Я не уверен, есть ли у Википедии политику по этому поводу, но тезисы по определению воплощают результаты оригинального исследования и должны использоваться только как дополнительное дополнение, чтобы подкрепить то, что уже было установлено надежными источниками. Но если оригинальные исследования противоречат надежным и поддающимся проверке опубликованным работам (как в данном случае), их вообще не следует принимать во внимание - Macinderum (talk ) 02:34, 30 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Macinderum Википедия считает все научные работы действительными. Пожалуйста, избегайте собственных интерпретаций того, как работает Википедия.

Под оригинальными исследованиями подразумеваются те, которые мы определяем без разумного источника. Пока существует серьезная научная проблема, она считается надежной.

Согласно WP: GEVAL, мы удаляем противоречивый источник меньшинства, которым в данном случае является одностраничная статья в Справочнике по деноминации. Его нельзя сравнивать с 200-страничным научным трудом. Randomscholar1996 ( разговор ) 03:53, 30 августа 2020 (UTC)

Randomscholar1996 , ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТЫВАЙТЕ СВОИ ОТВЕТЫ, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ПРОЧИТАННЫМИ !!! СПАСИБО. Elizium23 ( разговор ) 04:32, 30 августа 2020 (UTC)

Википедия не считает надежными работы, которые не были надежно опубликованы, и кандидатская диссертация попадает в эту категорию. Как уже сообщил вам Макиндрум, он не прошел рецензирование и поэтому для нас он так же бесполезен, как цветная радуга второклассника, приклеенная к маминому холодильнику. Elizium23 ( разговор ) 04:34, 30 августа 2020 (UTC)

Пользователь: Elizium23 См. Страницу википедии, где указано, что ресурсы не учитываются. Меня не волнуют твои же личные мысли. Из того, что я прочитал, если это публично и опубликовано, это надежно. Randomscholar1996 ( разговор ) 04:45, 30 августа 2020 (UTC)

Не люди извне могут решить, является ли Церковь восточной православной или восточно-православной, протестантской или католической. Именно церковная власть, вера и практика церкви, священные традиции церкви определяют природу церкви. И я считаю, что для доказательства того, что церковь Мар Тома является восточной православной церковью, больше не требуется доказательств, поскольку это подтверждается Историей, верой, теологией и священными традициями Церкви, трудами богословов церкви Мар Тома, и декларации сестринских православных церквей.

Мебин Бенни ( разговорное ) 08:03, 30 августа 2020 (UTC)

Взгляд Мебина Бенни. Bealtainemí ( разговорное ) 11:45, 30 августа 2020 (UTC)

Randomscholar1996 , когда вы представляете точку зрения Захарии Джона, его эссе отрицает, что при создании ЦПМ произошло какое-либо очищение / реформация. В частности, что заступничество святых исключаются (хотя другие источники говорят , что это исключено , и , хотя, по мнению Церкви (Англия) Миссия Spciety. Это один из «тех доктрин , которые мы сбросили в реформации», чья присутствие в индийской церкви сделало реформу необходимой ( источник, стр. 22 ).

Что еще важнее: Захария Иоанн никоим образом не противоречит утверждению надежного цитируемого опубликованного проверяемого источника о том, что MTC включает элементы протестантизма. Можете ли вы найти какой-нибудь надежный источник?

Вы знаете, не так ли, что западные протестантские церкви Реформации обычно принимают три Вселенских Собора (а точнее, больше), принятие которых вы, кажется, считаете доказательством отсутствия протестантских элементов в ЦПМ? Bealtainemí ( разговорное ) 11:45, 30 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí Позвольте мне упомянуть два аспекта по этому поводу.

1) Ваше первое утверждение о том, что Захария Иоанн отрицает Реформацию, неверно. На страницах 30-77 его диссертации содержится подробный отчет об уникальной реформации в Маланкаре и обо всех внесенных изменениях. Его последнее заявление о том, что Церковь является восточно-православной по своей природе, более чем достаточно, чтобы унизить заявление о том, что Церковь является протестантской.

Я сомневаюсь, что заступничество святых является критерием восточного православия. Что касается Вселенских соборов, только 7-й Вселенский Собор в 787 году нашей эры впервые становится частью канона Собора.

2) Во-вторых, как я уже упоминал ранее, единственное, что связывает восточные церкви, - это «миафизитская христология», которую протестантские церкви отрицают. Они следуют четвертому совету по формуле, которая включает в себя божественность и человечность Христа ... что восточные церкви отрицают.

3) В-третьих, каждая протестантская церковь основывает свое учение на пяти солях. ^{[1] для} быстрого чтения. Более глубокие чтения «Протестантская Реформация Роберта Фримена», «Пять Солов реформации Дугласа Ван Дорна» и т. Д. Дают нам представление о том, что для того, чтобы Церковь была «протестантской», она должна была кодифицировать 5 Солов в свои каноны.

Следовательно, церковь Мар Тома никогда не может быть частью протестантской общины, как бы мы ни пытались это сделать. Церковь Мар Тома является восточно-православной и реформатской по своей социальной ответственности и своей миссии по построению Царства Божьего. Randomscholar1996 ( разговор ) 12:27, 30 августа 2020 (UTC)

Мы не можем цитировать вас как надежный источник в Википедии.

По крайней мере, один надежный источник утверждает, что в ЦПМ присутствуют элементы протестантизма. Это не говорит о том, что ЦПМ - это просто протестантская церковь. Возможно, об этом не говорит ни один надежный источник. Это говорит о том, что в ЦПМ присутствуют некоторые элементы протестантизма. Вы даже это отрицаете? Источники, которые вы цитируете, отрицают только то, что ЦПМ является просто протестантским, а не тем, что в нем есть какие-то элементы протестантизма. Конечно, все признают, что в нем также есть элементы восточного православия, элементы, унаследованные от его реформирования, очищения или как-то еще, что вы хотите назвать процессом, посредством которого он принял некоторые элементы протестантизма, не становясь просто протестантом. Вы не нашли ни одного источника, который отрицает наличие элементов протестантизма в ЦПМ. Вы действительно отрицаете это? Bealtainemí ( разговорное ) 14:12, 30 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí Думаю, мне придется это отрицать. Было бы лучше, если бы вы могли подробнее рассказать, какие элементы, связанные с протестантизмом, были приняты МТК. Я считаю, что до тех пор, пока мы не проясним это, мы не можем отнести Церковь ни к какой протестантской категории. Randomscholar1996 ( разговор ) 16:16, 30 августа 2020 (UTC)

Я не думаю, что есть необходимость в дальнейших дискуссиях. Здесь доказано, что церковь Мар Тома по своей природе является чисто восточной православной. Доказательств было дано достаточно. Партия, которая утверждает, что церковь Мар Тома является протестантской деноминацией, не смогла поддержать их аргументы. Мебин Бенни ( разговорное ) 16:46, 30 августа 2020 (UTC)

Randomscholar1996 , для Википедии безразлично, подтверждаем ли вы или я то, что утверждает надежный источник и нет надежных счетчиков источников.

Насколько я понимаю, Википедия не относит MTC к какой-либо протестантской категории. Это действительно помещает эту статью (не церковь) в категорию «Статьи англиканства B-класса» (см. Нижнюю часть этой страницы). Bealtainemí ( разговор ) 18:17, 30 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí Следовательно, важно удалить правки, которые направляют церковь к протестантизму. Randomscholar1996 ( разговор ) 18:51, 30 августа 2020 (UTC)

Я понимаю, что вы считаете важным удалить правки, которые вам не нравятся. В Википедии важно то, что утверждают надежные источники, а не то, что нравится или не нравится вам или мне. Беалтайнеми ( разговорное ) 19:05, 30 августа 2020 г. (UTC)

Bealtainemi Посмотри, друг, я могу сослаться на еще дюжину книг, чтобы доказать свою точку зрения. Я понимаю, что один или два источника действительно противоречат друг другу, но не должны ли мы, как редакторы, следить за тем, чтобы статья была представлена ​​наилучшим образом. И именно по этой причине я согласился продолжить реформу в статье, несмотря на то, что ее смысл неоднозначен. Поскольку вы тоже сосредотачиваетесь на правках, которые очень сильно связаны с Маланкарой, я считаю, что вы понимаете мою точку зрения. Если из предоставленных вами источников утверждают, что в церкви Мар Тома присутствуют элементы протестатизма, нам необходимо определить, что это за элементы. Пока мы не определим это, мы не сможем назвать это Восточной протестантской церковью, восточным протестантом и т. Д. Я хотел бы изменить их на восточные реформированные и восточные реформированные. Я также могу процитировать соответствующие источники для того же самого.Randomscholar1996 ( разговор ) 19:57, 30 августа 2020 (UTC)

Во что бы то ни стало, цитируйте любой надежный источник, который указывает, какие элементы протестантизма присутствуют в ЦПМ. Есть ли такие источники?

(Между прочим, я вижу, что вы удалили достоверную информацию из статьи MTC, не указав никаких причин, кроме того, что вы не верите в это. Несколько надежных источников утверждают, что Авраам Малпан и Кайтаил Гееваргезе Малпан работали с миссионерами CofE в Коттаям. семинарии и, таким образом, были открыты для влияния CMS. Если вы не найдете подобных источников, которые отрицают это, вам следует отменить стирание, прежде чем это сделает кто-то другой.) Bealtainemí ( выступление ) 20:45, 30 августа 2020 г. (UTC)

В церкви Bealtainemí Mar Thoma нет элементов протестантизма. Поскольку вы поднимаете его, вы должны упомянуть, что это за элементы.

2) Мар Тома VI работал с CMS, значит ли это, что на него повлияло англиканство? Randomscholar1996 ( разговор ) 04:53, 31 августа 2020 (UTC)

Я не поднимал. Куриан и Дэй заявили более трех лет назад, что MTC включает в себя элементы протестантизма. В 2013 году Хадсон и Митчелл заявили, что «богословие церкви Мар Тома более протестантское». Если вы не согласны с ними, говорите с ними, а не со мной. Bealtainemí ( разговорное ) 05:35, 31 августа 2020 (UTC)

Беалтайнеми. По благодати Божьей, я нашел опубликованный источник, что церковь Мар Тома не протестантская. Большинство источников лишь подчеркивали восточную и реформаторскую природу церкви, ни один из которых, как вы, не отрицал протестантизма. Так что мне пришлось делать свою часть работы, и я ее нашел. Митрополит Юханон Мар Тома в своей книге «Основная вера» и преподобный доктор К.В. Мэтью в своей книге «Вера и практика церкви Мар Тома» пишет следующее:

Таким образом, церковь Мар Тома не является ни протестантской церковью западного типа, ни православной церковью восточного типа. Он восточный в своем поклонении, автономен в своем управлении и миссионерский в своих действиях. Это мост между восточными и западными церковными традициями.
- Митрополит Юханон Мар Тома, Основы веры

Преподобный доктор К.В. Мэтью расширяет эту точку зрения и пишет следующее:

Сирийская церковь Мар Тома не является ни протестантской церковью западного типа, ни православной церковью восточного типа. Он восточный в богослужении, автономный в управлении и миссионерский в действии. Церковь следует ортодоксальной (истинное поклонение) литургии и католической (для всех, для всех) миссии и евангелизации. Поистине, это церковь-мост между восточными и западными церковными традициями. Будучи католической миссией, церковь открывает свои двери на восток и запад. Церковь утверждает свою веру в единую, святую, католическую и апостольскую церковь. Он принимает первые три Вселенских Собора как авторитетные, а именно. Никея (325 г. н.э.), Константинополь (381 г. н.э.) и Эфес (431 г. н.э.). В современном экуменическом движении значительную роль играет сирийская церковь Мар Тома как церковь с восточным наследием и западным рвением к миссии.
- Преподобный д-р К.В. Мэтью, Вера и практика церкви Мар Тома

Надеюсь, я ответил на основную путаницу. Я надеюсь, что завтра я смогу редактировать и добавлять ценность к статье. Если у вас все еще есть проблемы с этим. Давайте создадим подраздел внутри статьи и подчеркнем разницу во мнениях из других источников, Википедия также допускает этот вариант. Бог благословил.

Простите. Вам придется попробовать еще раз. К.В. Мэтью только говорит, что MTC не протестантская церковь. Никто не говорит, что это так. Но достоверные источники говорят, что он принял некоторые элементы протестантизма. Не так ли? В своем очищении / реформировании он принимал или вводил новые идеи, не так ли? Откуда они пришли? Bealtainemí ( разговорное ) 20:32, 31 августа 2020 (UTC)

Bealtainemí, мы перебрали этого брата. Чтобы принять протестатизм, это должна быть протестантская церковь. Снова и снова я доказывал, что он не протестантский. Мар Тома реформируется таким образом, чтобы увидеть более широкую миссию, выходящую за рамки того, что могли бы видеть обычные церкви. Если вы не можете согласиться с этим, разговор окончен. С завтрашнего дня будем редактировать, мой доклад был искренним, надеюсь, и ваш тоже. Но почему-то ваше неприятие дает мне другую идею. Если у вас все еще есть проблема, мы поместим статью на доску объявлений о разрешении споров и пойдем дальше. Randomscholar1996 ( разговор ) 21:00, 31 августа 2020 г. (UTC)

Я очень сожалею о вашем отношении "все не в ногу, кроме нашего Джонни", расширяя его до сомнения в моей добросовестности (сразу после того, как я защищал ваши в разговоре с другим википедистом), а также безоговорочно отвергая свои собственные полномочия что достоверные источники говорят о принятии МТК некоторых (не всех) элементов протестантизма. Я должен позволить вам пойти на то, что вы называете трудным путем, который вам покажется труднее, чем вы сейчас представляете. Прежде чем вы это сделаете, я рекомендую вам прочитать « Покровение святых» , «доктрину, которой придерживаются Восточная Православная, Восточная Православная и Римско-католическая церкви», то есть, что «самые современные протестантскиецеркви категорически отвергают ", и одна из них специально упомянула доктрину, которую CMS намеревалась очистить / реформировать западно-сирийцев путем их просвещения. Кажется, я больше ничего не могу сделать, чтобы помочь вам. Беалтайнеми ( разговор ) 06:58, 1 сентября 2020 (UTC)

Bealtainemí Прошу прощения за свои слова, если вам было больно. Я ясно отношусь к заступничеству святых. Это было возбуждено против Джуханона Мар Тома в Верховном суде Индии (Ссылка: Дело Дэниела). Его ответы очень интересны. «Церковь Мар Тома не верит, что заступничество святых неправильно или против Библии, но мы не следуем этому, поскольку мы видим общение с усопшими как тайну».

Randomscholar1996 ( разговор ) 15:18, 1 сентября 2020 г. (UTC)

Не волнуйся. Я не обиделась; но кажется бесполезным обсуждать с вами то, что прямо говорят источники. Беалтайнеми ( разговорное ) 19:34, 1 сентября 2020 г. (UTC)

^^^^^^^^^^^^^^^ Я бывший редактор вики, который бросил редактирование почти 10 лет назад. Я забыл свои старые учетные данные, и мне пришлось создать новый. Я являюсь членом Индийской Православной Церкви, и что привело меня сюда, так это комментарий в Facebook, сделанный г-ном X.

Он утверждал в facebook, что вики-страницы церкви Мартома подверглись вандализму кибер-группой Индийской православной церкви. Доверяя его утверждениям, другие члены его церкви также выражали свой гнев на Православную церковь в Facebook.

Поскольку мистер Икс (случайный ученый) является человеком, который вовлечен в яростные ненавистнические высказывания и запугивает Православную церковь в Facebook, мне пришлось проверить, является ли причина его отвращения к Православной церкви подлинной и, как утверждается, связана с членами Православная церковь разрушает вики-страницы церкви Мартома. Я просмотрел историю редактирования Mathoma Church и не смог найти ни одной «кибер-группы», намеренно пытающейся вандализировать их страницу.

Мистер Икс, ваши утверждения не соответствуют действительности. Я обращаюсь к вам как к мистеру Икс, потому что я ценю вашу конфиденциальность и должен придерживаться правил конфиденциальности Википедии.

Этот подробный фон обо мне и причина, по которой я снова присоединился к вики, заключается в том, чтобы другие знали мое прошлое, на случай, если я буду здесь участвовать в дебатах.

Zoticus777 ( обсуждение ) 10:36, 5 сентября 2020 (UTC)

Что ж, я сомневаюсь, что User: Zoticus777 ошибается.

Возможно, вы ошибочно называете нас Отдельным человеком. Мебин Бенни ( разговорное ) 11:33, 5 сентября 2020 (UTC)

Zoticus77 Привет, пользователь Zoticus. Я думаю, что это очень иррационально с вашей стороны втягивать меня в эту неразбериху. Я даже фейсбуком не пользуюсь. Все, что между вами и Мебином Бенни, - это ваше дело, а не мое. Если это sockpuppetting, IP-адрес пользователя mebin benny и мой будут такими же. Администраторы могут это проверить. Randomscholar1996 ( разговор ) 11:56, 5 сентября 2020 (UTC)

Пользователь: Zoticus777 II Я не пользуюсь Facebook. О чем ты, черт возьми, говоришь ?? Меня зовут сама Мебин. Я не знаю, какой именно мистер X 'вы действительно говорите. Более того, я даже не знаю, кто вы на самом деле. Мебин Бенни ( разговор ) 12:35, 5 сентября 2020 (UTC)

Randomscholar1996 Почему ты включил сюда мое имя. Я даже не знаю, о какой чуши говорит этот Пользователь: Zoticus777 . Мебин Бенни ( разговор ) 12:45, 5 сентября 2020 (UTC) Мебин Бенни ( разговор ) 12:54, 5 сентября 2020 (UTC)

Пользователь: Zoticus777 Друг, ты просто не можешь придумывать свои собственные истории. Как я уже сказал, что я не использую Facebook, тогда как вы можете вставить сюда те ссылки (где я атаковал вашу церковь в Facebook), которых не существует?

Я чувствую, что вы создаете здесь нежелательные проблемы в интересах своей церкви.

Мы здесь для того, чтобы обсудить восточную православную природу церкви Мар Тома, а не для того, чтобы разрешить вашу личную неприязнь к кому-либо. Спасибо. Мебин Бенни ( разговорное ) 13:54, 5 сентября 2020 (UTC)

Пользователь: Zoticus777 Вы упоминаете о некоторых людях из церкви Мар Тома, которые нападают на Индийскую православную церковь в Facebook. Ну, во всем этом разговоре я ничего не упомянул об Индийской Православной Церкви. Более того, здесь речь полностью сосредоточена на церкви Мар Том. Если вы хотите что-то сказать об Индийской православной церкви, вы можете перейти на эту страницу обсуждения. Моя скромная просьба к вам, сир, чтобы мы продолжили наши обсуждения по тем темам, которые актуальны здесь, на этой странице обсуждения. Лучше не создавать нежелательный Хаос, размещая свой личный конфликт в Facebook здесь, на этой странице обсуждения в Википедии. Бог благословил. Мебин Бенни ( разговорное ) 14:29, 5 сентября 2020 (UTC)

Я не стал обсуждать Православную Церковь.

Я только что записал причину, по которой меня заставили зайти на эту страницу

Надеюсь, ты умеешь читать по-английски. Zoticus777 ( обсуждение ) 15:28, 5 сентября 2020 (UTC)

Пользователь: Zoticus777 Уважаемый пользователь, пусть ваши доводы будут вашим собственным бизнесом. Лучше, если вы не будете приводить причины здесь, на этой странице обсуждения, и не нарушать гладкость обсуждения, которое здесь происходило. Пожалуйста, не обижайтесь на то, что я говорю. Что ж, знаю я читать по-английски или нет, это отражается в среде, с которой я здесь общаюсь.

Мебин Бенни ( разговор ) 16:22, 5 сентября 2020 (UTC)

Ссылки [ править ]

Думаю, пришло время внести необходимые правки на этой странице церкви Мар Тома. Здесь уже доказано, что церковь Мар Тома является независимой восточной православной церковью, как и Малабарская независимая сирийская церковь Тожиёр.

Моя скромная просьба к администратору защитить эту страницу от вандализма после того, как я внесу свои правки. Мебин Бенни ( разговорное ) 20:12, 27 ноября 2020 (UTC)

СООБЩЕНИЕ О ВАНДАЛИЗМЕ [ править ]

В статью внесено много изменений, которые были внесены некоторыми для удовлетворения определенных интересов за последние 2 месяца. Церковь Мартома не является протестантской церковью. Всемирный церковный совет уже классифицировал церковь Мартома как отдельную. В нем неоднократно редактируется множество абзацев с искаженными фактами. Википедия может изучить это .. Marthomapaithrikam ( обсуждение ) 12:02, 19 сентября 2020 г. (UTC)

^^ В ответ на приведенное выше утверждение ^^ Это неверно. Я бывший мартомит и могу сказать вам прямо сейчас, что когда дело доходит до доктринальной веры, церковь Мартома является чисто протестантской. История церкви (цитируется на многих веб-сайтах и ​​в публикациях) ясно показывает, как Клавдий Бьюкенен и CMS (англиканская) повлияли на этот протестантский откол от церкви Маланкара. Тот факт, что священники и епископы носят облачения сирийской православной церкви, не делает ваше учение сирийским православным. Мало того, многие из конгрегаций мартомитов поют гимны в англиканском стиле. Я посещал Маланкарскую ортодоксальную и якобитскую курбаны, и они следуют истинным западно-сирийским традициям. Кроме того, Курбана была сильно переработана по сравнению с оригинальной литургией Святого Иакова из Иерусалима.Пожалуйста, перестаньте лгать и публиковать правду, вы никого не обманываете.

Следует отметить, что эта страница подвержена высокой степени вандализма.

Церковь является восточной православной церковью с сирийскими традициями. Но вандалы редактируют его как «протестантский», «восточный протестантский», чтобы удовлетворить свои собственные интересы. << Неправильно. Вы, мартомиты, с трудом принимаете истину, даже ваши собственные публикации противоречат вашим утверждениям. >>

На странице обсуждения было достаточно дискуссий о восточной православной природе церкви Мар Тома, и там было дано достаточно доказательств. Но вандализм все еще продолжается. Вандалов предупреждают, чтобы они больше не делали этого на этой странице. Просим администраторов разобраться в этом вопросе и избегать нежелательных правок. Мебин Бенни ( разговорное ) 06:32, 3 декабря 2020 (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:

• Ченганнур 2.JPG

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 18:03, 15 октября 2020 г. (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 27 октября 2020 г. [ править ]

На этот запрос на редактирование был дан ответ. Установите для параметра |answered=или |ans=значение no, чтобы повторно активировать ваш запрос.

Измените Metropolitan с «TBD» на «Sede Vacante» или на «Председатель Мар Тома свободен» Георгий Кирилл ( выступление ) 18:24, 27 октября 2020 г. (UTC)

 Не выполнено: предоставьте надежные источники , подтверждающие изменение, которое вы хотите внести. Elizium23 ( разговор ) 18:26, 27 октября 2020 (UTC)

Почему его называют протестантским восточным, его можно назвать реформированным восточным, но не протестантским.