WikiProject Румыния | |
Без названия
- «Таким образом, была создана Румыния, хотя Румыния исключила Трансильванию, где румынский национализм неизбежно столкнулся с венгерским национализмом, конфликт, который продолжается по сей день». Приговор о продолжении румынско-венгерского конфликта недействителен. Не в Румынии, не знаю, как дела в Сиэтле.
- Название «Национальное пробуждение Румынии» неправильно переведено «Renaşterea naţională a României». Лучшая формулировка - «Deşteptarea naţională a României» .
- Василе 14:14, 26 мая 2004 г. (UTC)
Хм. Мои замечания здесь определенно не основывались на моем опыте в Сиэтле, они были основаны на том, что я слышал и читал как в Венгрии, так и в Румынии. Неудивительно, что это менее острая проблема в Румынии и среди этнических румын, чем в Венгрии и среди этнических венгров, потому что в настоящее время именно Румыния контролирует Трансильванию (хотя после падения коммунизма и довольно приличного отношения к проживающим там этническим венграм ). Тем не менее, по моему опыту, большинство венгров в Венгрии даже сейчас (в лучшем случае) снисходительно и (в худшем) активно враждебно настроены по отношению к Румынии, и я определенно слышал, что румыны плохо отзываются о Венгрии больше, чем о любой другой соседней стране (хотя там безусловно, некоторые смешанные чувства о Болгарии). Что касается венгерской стороны, я, конечно, мог бы сослаться на источники (хотя мне потребуется некоторое время, чтобы разыскать его); Что касается румынской стороны, я не уверен, что смогу найти письменные источники, но у меня были буквально десятки, возможно, сотни разговоров на эту тему с людьми в Румынии. Тем не менее, я должен уважать опыт Василе как относящийся к делу, поскольку я считаю, что он сам является этническим румыном, живущим в Румынии, и если он хочет пока удалить эту фразу, я не возражаю. Буду признателен, если кто-нибудь еще захочет взвесить.
Если вы хотите договориться о названии на румынском языке, лучше всего это сделать в румынской Википедии. Я не уверен, что было первым, и похоже, что ссылка на статью на румынском языке в любом случае не работает. - Jmabel 17:33, 26 мая 2004 г. (UTC)
- Тем не менее, я не вижу причин продолжать упоминать «конфликт, который продолжается по сей день ». Источником древних конфликтов была иерархия народов. Это в прошлом. - Василе, 15:36, 2 июня 2004 г. (UTC)
- Не похоже, что между румынами и венграми все безоблачно. Никакого насилия и в основном разговоры (особенно во время избирательных кампаний :)), но оно есть. Возможно, следует изменить формулировку, чтобы отразить это. MihaiC 11:39, 3 июня 2004 г. (UTC)
- На самом деле никакого конфликта нет даже во время избирательной кампании. Разговор не означает конфликта. Говорить хорошо. - Василе 13:17, 3 июня 2004 г. (UTC)
- Прошу прощения? «Конфликт» может означать что-то столь же незначительное, как расхождение интересов. - Jmabel 17:43, 3 июня 2004 г. (UTC)
- Я жду, чтобы прочитать о любом реальном «расхождении интересов» (в конце концов, это может стать причиной конфликта). - Василе 13:30, 4 июня 2004 г. (UTC)
- Прошу прощения? «Конфликт» может означать что-то столь же незначительное, как расхождение интересов. - Jmabel 17:43, 3 июня 2004 г. (UTC)
- На самом деле никакого конфликта нет даже во время избирательной кампании. Разговор не означает конфликта. Говорить хорошо. - Василе 13:17, 3 июня 2004 г. (UTC)
- Не похоже, что между румынами и венграми все безоблачно. Никакого насилия и в основном разговоры (особенно во время избирательных кампаний :)), но оно есть. Возможно, следует изменить формулировку, чтобы отразить это. MihaiC 11:39, 3 июня 2004 г. (UTC)
Что ж, вы оба правы: D. Между румынским и венгерским языками все еще идет националистическое противостояние, но тон его гораздо ниже. За исключением экстремистских националистов с обеих сторон, все знают, что радикальные изменения (изменение границ, расширение автономии) невозможны, поэтому большая часть этого противостояния - просто разговоры. Поскольку венгры - это те, кто хочет изменить статус-кво, неудивительно, что они активнее / громче. «Renaştere» означает «возрождение», поэтому я думаю, что «Deşteptare» лучше. - MihaiC 31 мая 2004 г.
Я бы тоже выбрал Deşteptare, но здесь не место для его обсуждения, это следует обсудить в румынской википедии. - Jmabel 17:46, 31 мая 2004 г. (UTC)
По вопросу «конфликта»: Михай, не могли бы вы подсказать формулировку? Очевидно, что мы с Василе просто не согласны по этому поводу и что повторение наших соответствующих взглядов не приближает нас к консенсусу. Опять же, для меня это не имеет большого значения. Я уже (1) смягчил формулировку и (2) сказал, что «если он сейчас хочет удалить фразу, я не возражаю». - Jmabel 21:46, 4 июня 2004 г. (UTC)
- При всем уважении, я жду услышать, сможет ли кто-нибудь назвать реальный реальный конфликт или расхождение интересов между румынами и венграми, потому что я их не вижу. Я не берусь стереть эту фразу. Я не считаю, что у нас есть разногласия. - Василе 00:40, 5 июня 2004 г. (UTC)
Мы можем сказать, что «конфликт» между румынами и венграми сегодня происходит только между соответствующими экстремистами, которые маргинализированы большинством с обеих сторон. Пастор Ласло Токес (почетный президент UDMR) время от времени приходит с зажигательными речами, но партия (UDMR) не соглашается и не поддерживает его. То же самое, партия «Великая Румыния» приходит в упадок после последних выборов. Реальные примеры конфликтов: венгры хотят гораздо большей автономии (экономической, лингвистской, административной, политической и т. Д.), В то время как румыны выступают против этого, и некоторые хотели бы вернуть то, что получили венгры за последние несколько лет. Всего несколько дней назад румынский мэр отказался праздновать свадьбу, потому что жених (гражданин Франции мадьярского происхождения) сказал «Игхен, да, уи» именно в таком порядке. Кроме того, около 500 000 венгров из Трансильвании получили это "законное удостоверение личности" / "magyar ID". MihaiC 09:59, 8 июня 2004 г. (UTC)
Чтобы заменить фразу «... конфликт, который продолжается по сей день», я предлагаю что-то вроде этого: «Сегодня взаимное неуважение между значительным числом венгров и румын напоминает о корнях древнего конфликта». - Василе 12:54, 8 июня 2004 г. (UTC)
- Прекрасное направление, но не очень хорошо сформулированное. Как насчет: «Даже сегодня этот древний конфликт оставляет в наследство взаимное неуважение между значительным числом людей венгерского и румынского происхождения». - Jmabel 16:55, 8 июня 2004 г. (UTC)
- Как насчет: «Сегодня этот древний конфликт используется как предлог для взаимного неуважения между значительным числом людей венгерского и румынского происхождения». - Василе 17:19, 8 июня 2004 г. (UTC)
- Даже лучше. Действуй. - Jmabel 17:39, 8 июня 2004 г. (UTC)
- Комментарий не вписывается в этот контекст. Статья посвящена истории XIX века. - Василе 01:56, 9 июня 2004 г. (UTC)
- Даже лучше. Действуй. - Jmabel 17:39, 8 июня 2004 г. (UTC)
Тюдор Владимиреску 1821
не следует ли считать Тюдора Владимиреску и его пандуров революционерами, выражающими идею национального пробуждения? или он только про Независимость Валахии? - кризту
- Да, началом «национального пробуждения» Румынии принято считать 1821 год с Тудором Владимиреску . Богдан | Обсуждение 17:02, 10 ноя 2004 (UTC)
(еще одна) тема, созданная википедией
В названии статьи есть ровно одна ссылка на английском языке, которая не является копией текста WP. Википедия снова создает знания вместо того, чтобы представлять общепринятые концепции, подтвержденные надежными источниками. Отлично, не правда ли? Анониму ( разговор ) 18:05, 17 февраля 2011 (UTC)
Румынский национализм
Румынский национализм перенаправляется сюда, разве у него не должна быть собственная страница? Чарльз Эсси ( разговор ) 01:42, 5 января 2014 (UTC)