WikiProject Aviation / Самолеты / Аэропорты | (Номинальный стартовый класс) |
---|---|
ВикиПроект Радио | (Номинальный C-класс, Средняя важность) |
---|---|
VOR и NDB
«С появлением систем VOR и GPS-навигации, использование NDB сокращается; однако они по-прежнему являются наиболее широко используемым навигационным средством, используемым сегодня».
Обоснование для этого? Это, конечно, не так в континентальной части США, где VOR являются гораздо более доминирующими NAVAID. Я подозреваю, что то же самое верно и в большинстве развитых стран, но, может быть, достаточное количество развивающихся стран все еще полагаются на НБР, чтобы сделать утверждение верным?
(Кроме того, «наиболее широко используемое навигационное средство, используемое сегодня» является избыточным ...) Есть ли возражения против полного удаления последнего пункта?
—Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 12.208.12.201 ( обсуждение ) 04:54, 9 декабря 2005 г. (UTC)
- В Европе больше NDB, чем VOR, однако, как правило, NDB отводятся вспомогательным функциям, например, вспомогательным средствам захода на посадку в аэропортах или даже локаторам аэропортов только по VFR, тогда как VOR используются для определения основных структур дыхательных путей. BaseTurnComplete 21:39, 10 января 2006 г. (UTC)
- Система NDB используется в качестве резервной системы для других систем NAVAID, таких как VOR. Много лет назад это была преобладающая форма определения истинного направления. в Австралии многие небольшие частные самолеты авиации общего назначения (GA) используют систему NDB, поскольку оборудование VOR может быть дорогостоящим для покупки и модернизации. Другое преимущество системы NDB состоит в том, что диапазон AM-вещания (коммерческие наземные MF-передатчики) можно использовать для получения некоторого представления о том, где находится воздушное судно в воздушном пространстве. Поэтому я согласен с утверждением: «С появлением систем VOR и GPS-навигации, использование NDB сокращается; однако они по-прежнему являются наиболее широко используемым навигационным средством, используемым сегодня». оставить как есть. Система в Австралии модернизируется для установки более новых передатчиков. Факт: NDB в Австралии по сравнению с VOR = NDB ~ 300, VOR ~ 50 .-- Услуги чтения-записи 01:16, 15 января 2007 г. (UTC)
- Я видел кое-что, что около 3 лет назад Австралия приобрела 61 NDB для Nav Australia, но это все, основные производители не объявляли о продажах за последние несколько лет. Это действительно умирающая технология. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 21:16, 23 июля 2010 г. (UTC)
- Австралия закупила свои новые NDB (сейчас около 120 единиц) у Nautel, в частности, это устройство [1] . Это НЕ умирающая технология в Австралии. NDB - это законная система пеленгации, широко используемая General Aviation, однако коммерческие авиакомпании также используют эту систему. Услуги чтения-записи ( обсуждение ) 22:59, 25 июля 2010 г. (UTC)
Системная предвзятость
Похоже, что вся эта статья сильно страдает от систематической предвзятости. Это в значительной степени относится к использованию NDB в западном мире и, следовательно, серьезно дискриминирует незападный мир. В этой статье содержится более 17 ссылок на использование в США, 9 - на использование в Европе и только 1 - на развивающиеся страны. - Патбан ( разговор ) 00:56, 13 июля 2010 г. (UTC)
NDB в диапазоне AM Broadcast.
При редактировании этой статьи диапазон AM MF был изменен с 535–1600 кГц на 500–1700 кГц. Традиционный диапазон частот составляет 535–1610 кГц с интервалом 9 кГц. Сейчас в США и в других местах (я думаю, в Европе и Азии) диапазон составляет от 500 до 1610 кГц с интервалом 10 кГц. (с 1610 - 1710 кГц в качестве «расширенного» диапазона AM MF). При «исправлении» правки следует проверить правильным исследованием и проверкой. Мой источник - Управление связи Австралии - Spectrum Chart rev. 2002 г.
- Услуги чтения-записи 01:32, 15 января 2007 г. (UTC)
кардиоидный?
В недавнем редактировании была ссылка на кардиоид, зачем? Это ссылка на оборудование ADF (диаграмма приема антенны) или что? в наземном передатчике используются ненаправленные (всенаправленные) антенны? так зачем там ссылка? - Услуги чтения-записи ( обсуждение ) 00:12, 17 декабря 2007 г. (UTC)
- Кардиод - это диаграмма приема антенны для бортового приемника ADF. Его приемные антенны состоят из контурной антенны, которая является двунаправленной, а также сенсорной антенны, которая является всенаправленной, когда эти две схемы приема соединяются вместе, создается кардиод, который содержит только один широкий ноль, состоящий из двух острых нулей, которые вы было бы, если бы у вас была только петлевая антенна. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 203.214.85.23 ( обсуждение ) 06:52, 12 мая 2010 г. (UTC)
Технический
NDB также могут быть размещены вместе с DME.
Я знаю, что VOR / DME очень распространен, но я никогда не слышал о комбинации NDB / DME. Насколько это распространено? Sv1xv ( разговор ) 18:09, 15 января 2008 (UTC)
http://www.scribd.com/doc/22862041/airport-design-and-Operation-2nd-edition-jul-2007-eBook-ELOHiM p 373 «NDB - очень старое и неточное радионавигационное оборудование со многими недостатками. На сигналы NDB влияют атмосферные условия, пересеченная местность, горные хребты, преломления береговой линии, ночные эффекты и электрические бури ». —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 05:50, 10 июля 2010 г. (UTC) - Патбан ( обсуждение ) 06:04, 10 июля 2010 г. (UTC)
отставка
Я добавил раздел о запланированном прекращении использования NDB, и я добавил ссылку, но я продолжил чтение, должно ли это быть в ссылках? Пользователь: patbahn
- Я не вижу, где источник говорит, что все NDB собираются списать. Crum375 ( разговор ) 18:12, 7 июля 2010 (UTC)
- «В рамках продолжающегося процесса отказа от устаревших заходов на посадку в аэропортах с использованием новых подходов GPS», http://news.studentpilot.com/28category/faa/ я бы сказал, продолжающийся процесс
означает, что они хотят это сделать. пользователь: patbahn - Patbahn ( разговор ) 22:57, 7 июля 2010 (UTC)
- Это будет ваш собственный вывод, который напрямую не поддерживается источником и нарушает WP: NOR . Crum375 ( разговорное ) 23:28, 7 июля 2010 (UTC)
Что ж, FAA выводит на пенсию сотни из них каждый год, и это то, что сообщает источник. В годовом отчете FAA за 2006 год указано, что они сбросили 540 из них. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 23:45, 7 июля 2010 г. (UTC)
- Я сделал этот раздел невидимым со следующей пометкой: «Пожалуйста, не восстанавливайте этот материал без высококачественного встроенного вторичного источника, поддерживающего его напрямую. Кроме того, эта статья, как и Википедия, посвящена NDB во всем мире, а не США и поэтому не должно быть чрезмерного акцента на США ». Здесь есть несколько проблем, но суть в том, что как только материал подвергается сомнению, как в данном случае, должен быть предоставлен высококачественный вторичный источник, поддерживающий этот материал, с использованием встроенной цитаты . Crum375 ( разговор ) 00:54, 8 июля 2010 (UTC)
Какая у тебя говядина? - Патбан ( разговор ) 01:04, 8 июля 2010 г. (UTC)
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-209104197.html является ли Encyclopedia.com вторичным источником высокого качества? - Патбан ( разговор ) 01:11, 8 июля 2010 г. (UTC)
http://www.eaa908.org/newsletters/eaa%20news0805.pdf «В попытке сократить расходы FAA сняло с эксплуатации несколько сотен заходов на посадку NDB.…» является ли EAA приемлемым вторичным линейным источником? - Патбан ( разговор ) 01:17, 8 июля 2010 г. (UTC)
- Нет, энциклопедия - это третичный источник, а не вторичный, но в любом случае ни один из источников, которые я до сих пор видел, не поддерживает напрямую материал, который вы пытаетесь добавить. Crum375 ( разговор ) 01:23, 8 июля 2010 (UTC)
http://web.culpepercounty.gov/LinkClick.aspx?fileticket=TJ5186%2F3wG4%3D&tabid=155&mid=677 "Г-н Боссио получил электронное письмо с просьбой списать R / W 4 NDB. Подход. FAA изучает вывод из эксплуатации всех избыточных подходов. ... »является ли стр. 18 регионального руководства аэропорта Кульпеппер, официальное правительственное издание, стр. 18 официальным ресурсом? - Патбан ( разговор ) 01:25, 8 июля 2010 г. (UTC)
- Это основной источник, и использование его для поддержки общего заявления о долгосрочных планах FAA для всех установок NDB нарушит WP: NOR . Вам нужна статья третьей стороны (например, авиационный журнал), в которой обсуждаются долгосрочные планы FAA в отношении более старых навигационных средств, таких как NDB. Даже в этом случае, если это относится только к установкам в США, может быть неуместным представлять его сколько-нибудь подробно в статье обо всем мире, учитывая, что многие страны используют NDB более активно, чем США. Crum375 ( разговор ) 01:39, 8 июля 2010 (UTC)
http://www.aopa.org/whatsnew/newsitems/2005/050707ndb.html «7 июля 216 заходов на посадку NDB перестанут существовать. FAA списало их после тщательной координации с AOPA и авиационным сообществом». - хорошо, - сказал Рэнди Кенаги, директор по передовым технологиям AOPA, - потому что это означает, что FAA может перестать тратить деньги на то, что мало используется, и у него будет больше средств для подходов GPS-WAAS к аэропортам авиации общего назначения ».
Фактически, как только в этом году оставшиеся устаревшие процедуры NDB будут выведены из эксплуатации, FAA выделит около 8 миллионов долларов в год для использования в более современных технологиях. Это потому, что агентству больше не нужно будет тратить деньги на многократные полеты на заходы на посадку, обслуживание оборудования и обновление карт. (Однако FAA НЕ отключало какие-либо NDB.)
Члены AOPA и AOPA помогли FAA решить, какие процедуры захода на посадку NDB следует отменить, определив процедуры, которые дублируют другие заходы на посадку или больше не используются.
FAA предложило вывести из эксплуатации в общей сложности 479 процедур (следующий набор процедур будет выведен из эксплуатации в сентябре). AOPA сообщила агентству, что 60 подходов NDB следует сохранить, потому что они обеспечивают самые низкие минимумы или потому, что они важны для членов в этом районе. FAA сохранило 35 из 60, но не предложило никаких оснований для отмены оставшихся 25 ».
http://www.pprune.org/archive/index.php/t-179787.html «Теперь, когда FAA планирует заменить неточные заходы на посадку с NDB на GPS, возникает вопрос, когда последует Европа».
http://www.avcanada.ca/forums2/viewtopic.php?f=54&t=19185 «Около 6 месяцев назад я нашел откуда-то распечатанный список с описанием вывода из эксплуатации NDB Федеральным управлением гражданской авиации и Nav Canada. Начиная с июня 2005 года, Федеральное управление гражданской авиации начало выводить их из эксплуатации, и, полагаю, с июля Nav Canada начинает выводить их из эксплуатации. К 2010 году их не будет.
В АИК от 14 апреля 05 заявляют, что их списывают ... но нет списка ...
Кто-нибудь знает, где я могу найти что-нибудь в печати о закрытии NDB в Канаде ... "
это первоисточник, говорящий о том, что США и Канада должны вывести их из эксплуатации к 2010 году.
http://www.instruction.greenriver.edu/aviation/downloads/AVIA_112/ADF_NDB1.pdf стр. 8 «NDB / ADF является частью многих подходов к приборам, но FAA постепенно отказывается от NDB - FAA планирует списать почти все NDB к 2009-2010 гг. "
Итак, давайте посмотрим
«StudentPilot.com Aviation News предоставляет вам последние и наиболее важные авиационные новости в течение недели. Вы не найдете здесь подробных списков ограничений полетов или директив по летной годности. Вы найдете тщательно отобранные и исследованные истории, которые имеют для вас значение, независимо от того, являетесь ли вы летайте на J3 Cub или 747. Хотя мы не будем сообщать о каждой авиакатастрофе, мы будем искать те происшествия, которые выделяются уроками, которые могут извлечь из них другие пилоты. И мы всегда начеку. за то, что делает Федеральное управление гражданской авиации и как это может повлиять на ваши привилегии пилота.
Aviation News начинался как информационный бюллетень по электронной почте на нашем дочернем сайте iPilot.com. Питер Сакс редактировал и составлял этот информационный бюллетень в течение последних четырех лет. Питер был пилотом с 2002 года и в настоящее время является сертифицированным летным инструктором и внештатным репортером в Чикаго. Ранее он работал репортером в Орегоне, Вашингтоне, округ Колумбия, и Каире, Египет ".
- у меня есть цитата с сайта studentpilot.com, который является информационным бюллетенем.
- Я получил ссылку из информационного бюллетеня EAA, который является специализированным новостным источником.
- у меня есть цитата из энциклопедии, которая, по вашему мнению, не является авторитетной.
- у меня был основной правительственный источник
- Я видел годовой отчет FAA, в котором указывалось, что они удалили 540 заходов на посадку NDB в 2006 году.
я потерял URL. потому что вы редактировали, пока я.
- У меня есть статья из информационного бюллетеня AOPA - вторичный источник.
- у меня есть форум от pprune, который является основным.
- У меня есть цитата из материалов курса колледжа.
что у тебя есть? Что сделает вас счастливым? —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 03:58, 9 июля 2010 г. (UTC)
- Вы продолжаете сосредотачиваться на листьях, а не на деревьях и лесу. Эта статья о NDB, который используется во всем мире. Его использование в США было довольно ограниченным в последнее десятилетие или около того, поэтому полагаться на США, чтобы нарисовать глобальную картину, в лучшем случае сложно. Что вам нужно, так это надежный вторичный источник, обсуждающий общую картину, в идеале на международном уровне. Даже если это только США, он должен сосредоточиться не на выводе из эксплуатации отдельных объектов, а на общих цифрах и процентах. Например, в настоящее время в США имеется X установок NDB, включая как маршрутные, так и терминальные объекты, и в планах их сокращение на Y процентов в течение следующих 10 лет. Такая информация, поступающая из высококачественного вторичного источника (например, журнала Flying или Aviation Weekly ), будет хорошим началом. Затем вам нужно будет нарисовать глобальную картину, чтобы представить ее в перспективе для этой международной статьи. Это было бы правильным способом создания раздела «пенсия». Crum375 ( разговор ) 05:21, 9 июля 2010 (UTC)
- так вы решили, что "StudentPilot.com Aviation News" не является высококачественным вторичным источником?
и вы верите, что до тех пор, пока какая-нибудь адская дыра третьего мира продолжает использовать какую-то технологию, она, следовательно, представляет интерес для англоязычного мира? люди не пишут о NDB, потому что это неинтересно так же, как люди не пишут о муниципальных энергосистемах постоянного тока. Было бы вам лучше, если бы отдел по пенсионным вопросам уточнил, что США, Канада и Европа отказываются от подходов NDB, но их все еще можно найти в Бразилии?
Спутниковые схемы составляют около 42% из приблизительно 10 500 схем захода на посадку по приборам, поддерживаемых FAA. Поскольку агентство продолжает публиковать новые процедуры RNAV (GPS) при выводе из эксплуатации малоиспользуемых наземных процедур, таких как NDB, этот процент будет неуклонно увеличиваться.
Таким образом, FAA официально заявляет, что выводит из эксплуатации «малоиспользуемые наземные процедуры, такие как NDB».
AOPA сообщает http://www.aopa.org/whatsnew/newsitems/2002/02-1-159x.html «Если GPS / WAAS был одобрен для навигации по основным средствам, и большинство пользователей оснащены приемниками GPS / WAAS к 2010 году правительство начнет вывод из эксплуатации большинства NDB, не связанных с ILS, и некоторых малоиспользуемых VOR ».
FRP 2005 года указывает, что FAA начало вывод из эксплуатации автономных NDB, когда пользователи переходят на GPS. Однако в FRP 2005 также говорится, что «большинство NDB, которые определяют низкочастотные авиалинии на Аляске или обслуживают международные шлюзы и определенные прибрежные районы, такие как Мексиканский залив, будут сохранены». 136
http://www.scribd.com/doc/26125750/Federal-Strategic-Spectrum-Plan-2008 "Полосы 190–435 кГц и 510–535 кГц не определены для дальнейшего использования DOT. За исключением Аляски, где Предполагается, что система NDB будет работать бесконечно, эти полосы перестанут быть нужны гражданской авиации после прекращения работы неаляскинских сегментов системы. Прекращение работы систем NDB было первоначально запланировано на 2006 год , но неясно, когда все НБР будут выведены из эксплуатации ».
Похоже, единственная причина, по которой они не все списаны, - это люди вроде вас, борющиеся за умирающую старую технологию. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 05:40, 10 июля 2010 г. (UTC) - Патбан ( обсуждение ) 06:07, 10 июля 2010 г. (UTC)
- « Похоже, что единственная причина, по которой они не все были списаны, - это то, что такие люди, как вы, борются за умирающую старую технологию». В этом случае вы можете добавить к статье: «Все NDB к настоящему времени были бы списаны. , если бы не яростное сопротивление со стороны редактора Википедии Crum375 ". :) Crum375 ( разговор ) 18:37, 10 июля 2010 (UTC)
- Патбан, вы, кажется, упускаете суть, это англоязычная энциклопедия, предназначенная для международной аудитории, а не для США / Канады. В то же время не могу поверить в ваше высокомерие по отношению к странам незападного мира. Предлагаю вам прочитать Википедию: Системная предвзятость . Вы нашли источники, которые указывают на то, что США предлагают вывести из эксплуатации NDB, но ничего не указывает на то, что они удаляются в Канаде или Европе. Я попытался найти какие-либо признаки того, что NAV CANADA предлагает поэтапно отказаться от всех NDB, но, хотя я могу найти информацию, указывающую на то, что они либо заменили некоторые, либо изучают замену некоторых других, я не нашел ничего, что могло бы сказать, что они намерены заменить все из них. Входит CBW , ждет аплодисментов публики , а не колбасы . 04:20, 11 июля 2010 г. (UTC)
- Я нахожу ваше высокомерие по отношению к менее развитым странам очень снисходительным. Вы можете не поверить в это, но, по крайней мере, в Южной Америке и Карибском бассейне GPS летали на десять лет раньше, чем в США. В основном потому, что у них нет регулятора, дышащего им в шею.
- однако вы, похоже, изменили свой аргумент на то, что «NDB великолепен и используется в других странах, следовательно, ни в одной статье не должно упоминаться его выход на пенсию в США».
- если вас беспокоит системная предвзятость, я бы посоветовал вам удалить всю статью
и перепишите его в целом, там более 19 ссылок на США и Канаду, 7 ссылок на Европу и Великобританию и 1 ссылку на Третий мир. Я предлагаю удалить всю эту статью из-за систематической предвзятости, основанной на ваших критериях. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Патбаном ( обсуждение • вклад ) 06:26, 11 июля 2010 г. (UTC)
- http://www.avcanada.ca/forums2/viewtopic.php?f=54&t=19185 является основным источником планов NAV Canadas.
- Я так понимаю, вы отказываетесь от нытья по вторичным источникам? Я нашел достаточно исходных материалов, и теперь вы прибегаете к аргументу о системной предвзятости?
- почему бы вам не попробовать добавить раздел, который указывает, что система выводится из эксплуатации в нижних 48 странах, но продолжает активно использоваться в предпочитаемых слаборазвитых странах? - 71.178.199.89 ( обсуждение ) 06:09, 11 июля 2010 г. (UTC)
- Я так понимаю, что IP и Patbahn - это одно и то же лицо. Сначала я думаю, вам нужно прочитать Википедию: никаких личных нападок . Я не уверен, откуда вы взяли, что я очерняю другие страны, и как в своем единственном комментарии я переходил с одной позиции на другую. Статьи обычно не удаляются из-за систематической предвзятости, а дополняются качественными источниками из других стран. Avcanada.ca - это форум, и мнение случайного человека не является источником и не может быть здесь использовано. Я не уверен, как я мог отказаться от требования о вторичных источниках, когда на тот момент я сделал только один комментарий. Кстати, при запуске нового раздела он должен быть внизу страницы, а не посередине для удобства. Входит CBW , ждет аплодисментов публики , а не колбасы . 15:22, 12 июля 2010 г. (UTC)
- Я думаю, что весь ваш аргумент - системная предвзятость, я посмотрел, и единственное утверждение
о том, что NDB используется в развивающемся мире, нет ссылок, и я посмотрел, я не смог найти никаких высококачественных источников, подтверждающих продолжающееся использование NDB в развивающемся мире. Европейские учебники называют NDB старым и неточным. Вся статья в Википедии относится к США, Канаде и иногда Европе. Я не могу найти никаких источников в статье в Википедии об использовании NDB в развивающемся мире, кроме одного утверждения без ссылки. Что касается вторичного обучения, у меня есть 2 учебника (Elsevier и Greenriver), у меня есть 2 правительственных отчета и у меня есть StudentPilot.com, который представляет собой информационный бюллетень. Можете ли вы найти что-нибудь в поддержку своих утверждений, или вы занимаетесь оригинальными исследованиями? - Патбан ( разговор ) 21:06, 12 июля 2010 г. (UTC)
- Какие претензии? Я действительно не понимаю, что сделал. На самом деле ваш последний пост выше очень трудно понять. Входит CBW , ждет аплодисментов публики , а не колбасы . 14:14, 13 июля 2010 г. (UTC)
- http://avstop.com/ac/instrument_proc/chapter5_60.html «Раньше для студента-приборостроителя было обычным делом учиться летать на заходе на посадку с NDB, но с ростом использования GPS многие пилоты больше не используют NDB. для заходов на посадку по приборам. Новые подходы к RNAV также быстро внедряются в аэропорты, которые обслуживаются только NDB. Долгосрочный план включает постепенный вывод из эксплуатации средств NDB, и в конечном итоге подход NDB перестанет существовать ". http: // avstop.com/ac/instrument_proc Я полагаю, вы также полностью презираете эту ссылку? - Патбан ( разговор ) 18:28, 1 октября 2012 г. (UTC)
Заголовок
Это всего лишь мелочь, но есть ли способ изменить заголовок на Non-Directional-Beacon (с заглавными буквами в начале). В конце концов, аббревиатура «NDB» происходит от первых букв слов, и по моему опыту (я могу ошибаться, поправьте меня, если я прав), первые буквы полного термина должны быть прописными. Следовательно, ненаправленный маяк на самом деле неправильный. Спасибо, - Plane Person ( разговор ) 14:18, 22 августа 2009 г. (UTC)
- Привет, человек, самолет, вы на самом деле правы, у меня были подобные обсуждения на WP по этому поводу - и по какой-то причине, возможно, потребуется проконсультироваться с MOS (руководство по стилю), чтобы прояснить проблему, однако я согласен с тем, что сокращение состоит из заглавных букв, поэтому это должно быть отражено в заголовке. Измените его и посмотрите, что получится! Ура! Услуги чтения-записи ( обсуждение ) 00:05, 24 августа 2009 г. (UTC)
- Хм, я вообще-то не знаю, как изменить название, так что не могли бы вы показать мне, пожалуйста, спасибо - Plane Person ( разговор ) 16:17, 24 августа 2009 г. (UTC).
- Сделанный. (Вы просто выполняете «ход») - Услуги чтения-записи ( обсуждение ) 22:54, 24 августа 2009 г. (UTC)
- Если было выполнено изменение заголовка статьи на заглавные буквы, то похоже, что кто-то вернул заглавные буквы к строчным. Это трудный для понимания возврат. Nei1 ( разговор ) 01:23, 20 сентября 2019 (UTC)
возраст и неточность
http://www.scribd.com/doc/22862041/airport-design-and-Operation-2nd-edition-jul-2007-eBook-ELOHiM стр. 393 Включены ссылки на учебники с указанием возраста и неточности системы. Похоже, у crum375 есть реальная проблема с учебниками. Очевидно, учебники не являются вторичными источниками высокого качества.
«Ненаправленный радиомаяк (NDB) в принципе представляет собой простой радиопередатчик, который излучает сигнал одинаково во всех направлениях (отсюда« ненаправленный ») в полосе частот 190–1750 кГц. Сигнал модулируется кодом Морзе для идентификация. В большинстве стран станция NDB идентифицируется трех-, двух- или однобуквенным кодом Морзе. NDB - очень старое и неточное радионавигационное оборудование со многими недостатками. На сигналы NDB влияют атмосферные условия, пересеченная местность, горные хребты. , преломления береговой линии, ночные эффекты и электрические бури ".
Замечу, что приведенный выше раздел очень близок к резюме NDB, но включает в себя утверждение, что NDB старый и неточный, описание, которое Crum 375, похоже, считает ласковой формулировкой. В этом случае я предлагаю вам обсудить это с автором учебника. - Патбан ( разговор ) 02:57, 12 июля 2010 г. (UTC).
- Есть несколько вопросов. Во-первых, этот источник является предельно надежным по крайней мере по трем причинам: a. в самом предложении, на которое делается ссылка, есть некрасивые опечатки, указывающие на непрофессионализм и корректуру; б. он сосредоточен на том, как строить аэропорты и управлять ими, где навигационные средства являются лишь второстепенными и обычно используются правительствами; и c. он полагается на Википедию, по крайней мере, для некоторых из своих материалов, что делает его круговой ссылкой . Другая проблема заключается в том, что в источнике упоминаются преимущества и недостатки NDB, из которых вы вытаскиваете только последний. Кроме того, возникает проблема формулировки ласки: например, сказать, что что-то «старое», ничего не значит, поскольку колесо - старое изобретение, но мы все еще его используем, поэтому возраст не является значимым преимуществом или недостатком изобретения. Но главная проблема в том, что все это неуместно: все достоинства и недостатки должны быть централизованно описаны в статье, на основе качественных источников. Crum375 ( разговор ) 04:18, 12 июля 2010 (UTC)
- так что теперь вам не нравятся учебники по дизайну аэропортов. Интересно, вы понимаете, что учебник разрешен к рассмотрению в суде. Ключевым прилагательным является то, что NDB неточны, поэтому они уходят. Вы можете этого не осознавать, но в третьем мире они просто прикрепляют GPS автомобильного уровня к самолету и используют его. Вы, кажется, думаете, что NDB - ключевая технология коридора критических полетов Ганы и Кении. Проблема с технологией в том, что она энергоемкая и тяжелая. Небольшой блок GPS теперь весит несколько сотен граммов, а NDB может весить 25 фунтов. GPS требует очень мало от аэропорта, в то время как маяки AM могут потреблять несколько киловатт, что дорого. NDB также требует, чтобы пилоты свободно владели азбукой Морзе - навыком, который уходит в прошлое.
- все предыдущие цитаты, которые я имел, также обсуждали NDB как устаревший вопрос, который вы яростно отказываетесь принимать как факт.
- Кстати, вы, кажется, делаете свои утверждения. Я посмотрел, в том учебнике 235 статей в библиографии, ни одна из них не для цитирования википедии. Это также должно ответить на ваше нытье по поводу систематической предвзятости, поскольку авторы из Словакии и Лафборо, а Elsevier - европейская пресса. Я подозреваю, что этот учебник предназначен для студентов из Европы и стран Содружества.
- Итак, давайте посмотрим, европейцы учат NDB как старому и неточному, FAA пытается устранить NDB с 2006 года, и вы, кажется, думаете, что это критическая технология?
- Я считаю разумным спросить мнение нейтральной третьей стороны по этому поводу. - Патбан ( разговор ) 20:32, 12 июля 2010 г. (UTC)
Третье мнение
Третье мнение : здесь есть две проблемы. Во-первых, «NDB - это очень старое и неточное радионавигационное оборудование со многими недостатками». не подходит для Википедии. Помимо того, что он довольно плохо написан, это подталкивает POV и своего рода ласку. Но даже помимо этого, Scribd не является надежным источником , так как мы не можем проверить, соответствует ли текст оригинальному источнику. Ради аргумента, как мы узнаем, что кто-то не подделал текст? Невозможно сказать, не углубившись в оригинальные исследования. И, в-третьих, использование такого источника для заявления о том, что NDB устарел, является искажением текста? Если он также говорит хорошие вещи о NDB, то это неправильное использование источника и его не следует использовать. - Привет, Анньонг (скажи как дела ?!) 03:56, 14 июля 2010 г. (UTC)
Еще одно «третье» мнение
(Конфликт правок - я писал это, когда пришел HelloAnnyOng)
Как пишет Патбан, может быть «разумным спросить нейтральную третью сторону» в Википедии: третье мнение , но я должен указать, что третье мнение является «третьим», если в споре участвуют только два других редактора. Я вижу двух редакторов, участвующих в разделе, расположенном непосредственно выше, но я вижу больше редакторов в разделе, который называется «выход на пенсию». В этом отношении я не уверен, что мое добавление повлияет на разрешение спора.
С учетом сказанного, вот мое мнение.
- Википедия обычно не должна занимать позицию в отношении загруженных или неоднозначных терминов, таких как «старый», «устаревший» или «неточный». Это попадает в WP: NPOV - территорию нарушения. Вместо этого использование таких терминов следует отнести к источникам, а не просто указывать с цитатой. Еще лучше, можно было бы сказать что-то вроде «NDB используется с (года). С тех пор стали доступны и популярны более точные средства навигации». Это отличается - и точнее - чем сказать прямо: «NDB старый и неточный».
- Приведенное выше обсуждение предполагает, что США постепенно отказываются от подходов NDB, потому что существуют гораздо лучшие альтернативы, чем использование NDB для подхода. Однако NDB по-прежнему полезен для навигации по пересеченной местности, не так ли? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве навигационные маяки еще не активны? Вы можете использовать AM-радиостанции с вашим прибором ADF в кабине, а не только станциями NDB. Из приведенного выше обсуждения я чувствую, что политика США, относящаяся к конкретным подходам , обобщается для каждого NDB, что было бы WP: SYNTHESIS и не подходило для этой статьи.
- Определенно в статье следует указать, кто постепенно отказывается от NDB, и упомянуть, что он все еще используется во многих частях мира (например, на всем континенте Южной Америки, а как насчет Австралии и Индии?).
- У меня нет проблем с упомянутым источником из учебника.
Я что-нибудь пропустил? ~ Аматулич ( разговор ) 04:38, 14 июля 2010 (UTC)
- Проблема с использованием станций AM в том, что они не управляются навигационными средствами. если они переключатся на сайты вещания, вы собьетесь с пути.
- Политика Icao заключается в том, чтобы отозвать NDB. Проблема цитирования тех мест, где NDB продолжает использоваться, заключается в его оригинальном исследовании. - Патбан ( разговор ) 06:13, 14 июля 2010 г. (UTC).
Планы ИКАО для Азиатско-Тихоокеанского региона
http://www.icao.int/icao/en/ro/apac/edocs/cns_atm_systems.pdf
раздел 5.4.1.d "d) Текущие навигационные средства (NDB / VOR / DME) будут постепенно отменяться.
вы можете с ужасом осознать, что в 2005 году ИКАО планировала вывести NDB из Азиатско-Тихоокеанского региона. - Патбан ( разговор ) 00:32, 13 июля 2010 г. (UTC)
- Опять же, это "ласка". «Постепенно отозванный» означает снижение на 10% за 10 лет? Быстрее? Помедленнее? Вам нужно будет получить точные цифры, чтобы их можно было включить в статью энциклопедии. Кроме того, поскольку вы, кажется, довольно много публикуете здесь:
- Подпишите сообщения на странице обсуждения, добавив четыре символа тильды после сообщения, например: ~~~~
- Убедитесь, что вы вошли в систему, поскольку наличие и вашей учетной записи, и вашего IP-адреса (когда вы не вошли в систему) сбивает с толку.
- Crum375 ( разговор ) 21:58, 12 июля 2010 (UTC)
- если вы потрудитесь прочитать цитату, а не использовать метафоры млекопитающих,
вы можете что-то увидеть. Тем не менее, я не хочу заниматься «оригинальными исследованиями», и если вы удосужились читать, то увидите, что это поездка зашита. Когда RNAV и GNSS будут на большинстве самолетов в регионах, они начнут программу.
- Постепенно отозванный означает именно это. Есть ли у вас какие-либо ссылки на то, что NDB чаще всего используются в незападном мире, или вы занимаетесь оригинальными исследованиями?
- Патбан ( разговор ) 00:32, 13 июля 2010 г. (UTC) - Патбан ( разговор ) 00:32, 13 июля 2010 г. (UTC)
- РГ: ИЛИ применяется только к пространству статей, а не к страницам обсуждения, при обсуждении источников и улучшении статей. И чтобы избежать ласки, вам нужны точные цифры. Сказать что-то «постепенное» бессмысленно, если вы не можете определить это количественно как 10 лет, 50, 100 или что-то еще. Crum375 ( разговор ) 01:58, 13 июля 2010 (UTC)
- поэтому я предполагаю, что у вас нет абсолютно никаких данных в отношении вашей претензии.
- Отмечу, что у меня были точные цифры, что более 42% всех подходов были основаны на GPS в 2006 году.
- и что FAA одобрило более 700 подходов к NDB, но затем вы начали ныть о системной предвзятости.
- Ваше утверждение о том, что NDB широко используется в незападном мире, совершенно не поддерживается.
- Если вы удосужились прочитать цитату, усилия, которые, кажется, облагают вас налогом, вы бы отметили Таблицу 8-1, которая указывает, что большая часть Азиатско-Тихоокеанского региона проводила демонстрации неточного захода на посадку с использованием GPS, за исключением Китая и Папуа. В 2005 году Новая Гвинея отказалась от планов по переходу на GNSS для всей навигации. - Патбан ( разговор ) 06:01, 13 июля 2010 г. (UTC)
- Игнорируя ваши неоднократные нарушения WP: CIVIL , вы предоставляете нерелевантные цифры. Цифры, которые учитываются для пенсионных планов NDB, следующие: какой процент существующих установок выводится из эксплуатации, за сколько лет, на международном уровне и в каждой стране, где они доступны. Кроме того, другой важной статистикой и показателем будет то, какой процент существующих самолетов по всему миру имеет одобренную установку GPS по приборам по сравнению с NDB, и насколько быстро это соотношение, согласно прогнозам, изменится. Crum375 ( разговор ) 12:57, 14 июля 2010 (UTC)
- Итак, у вас нет данных о том, что NDB является доминирующим средством навигации в незападном мире? - Патбан ( разговор ) 02:27, 15 июля 2010 г. (UTC)
- Я никогда этого не говорил. Crum375 ( разговор ) 02:49, 15 июля 2010 (UTC)
- так почему бы вам не привести свои данные? - 71.178.199.89 ( разговорное ) 06:35, 18 июля 2010 г. (UTC)
- Я никогда этого не говорил. Crum375 ( разговор ) 02:49, 15 июля 2010 (UTC)
- Итак, у вас нет данных о том, что NDB является доминирующим средством навигации в незападном мире? - Патбан ( разговор ) 02:27, 15 июля 2010 г. (UTC)
- Игнорируя ваши неоднократные нарушения WP: CIVIL , вы предоставляете нерелевантные цифры. Цифры, которые учитываются для пенсионных планов NDB, следующие: какой процент существующих установок выводится из эксплуатации, за сколько лет, на международном уровне и в каждой стране, где они доступны. Кроме того, другой важной статистикой и показателем будет то, какой процент существующих самолетов по всему миру имеет одобренную установку GPS по приборам по сравнению с NDB, и насколько быстро это соотношение, согласно прогнозам, изменится. Crum375 ( разговор ) 12:57, 14 июля 2010 (UTC)
Рекомендации
Нужен раздел о подходах NDB
Упоминается роль NDB как исправления в подходе ILS, но непосредственно перед этим должен быть подраздел об автономных подходах NDB. Если никто другой не напишет его, я постараюсь сделать это, но поскольку я довольно медленный (делаю правки, а не мысленно), если бы другой редактор нашел время для создания этого подраздела, это было бы здорово. . HiFlyChick ( обсуждение ) 11:06, 30 июня 2011 (UTC)
- Привет HiFlyChick, я добавил заголовок раздела, вам просто нужно добавить информацию приветствия Услуги чтения-записи ( обсуждение ) 22:45, 30 июня 2011 г. (UTC)
- Извините - я не понял, я хотел, чтобы кто-то успел написать раздел ... тем временем, я внесу это в свой список дел и доберусь до него, когда смогу. HiFlyChick ( разговор ) 17:37, 13 июля 2011 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Ненаправленный маяк . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110721041334/http://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap5/aim0503.html на http://www.faa.gov/ air_traffic / публикации / atpubs / aim / Chap5 / aim0503.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081201074339/http://www1.faa.gov/ATpubs/AIM/ на http://www.faa.gov/ATpubs/AIM/
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140312225159/http://pe2bz.philpem.me.uk/Comm/-%20ELF-VLF/-%20ELF-Theory/-%20Antenna-Theory/Vlf- 11101-NDB-Dxing / по адресу http://pe2bz.philpem.me.uk/Comm/-%20ELF-VLF/-%20ELF-Theory/-%20Antenna-Theory/Vlf-11101-NDB-Dxing/
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 г. После февраля 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:04, 9 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Ненаправленный маяк . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090904034127/http://www.faa.gov/air_traffic/publications/ATpubs/AIM/Chap1/aim0101.html на http://www.faa.gov/ air_traffic / публикации / atpubs / aim / Chap1 / aim0101.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 г. После февраля 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:25, 3 сентября 2017 г. (UTC)
История
Я надеялся найти здесь историю изобретения / внедрения системы NDB, но есть только описание того, как она работает. 2001: 44B8: 3102: BB00: 6890: C20B: C031: 93AD ( обсуждение ) 22:32, 21 января 2020 года (UTC)
- У кого-нибудь есть хорошие источники по истории? Billlion ( разговор ) 08:49, 22 января 2020 (UTC)