|
источник
Может кто-нибудь объяснить, откуда это взялось? Без указания источника я должен подозревать copyvio + машинный перевод. - Джмабель | Обсуждение 01:29, 6 апр 2005 г. (UTC)
- Смотрите Обсуждение: Японское стратегическое планирование для материковой Азии (1905-1940), где все эти страницы написаны в этом стиле. Чарльз Мэтьюз 16:41, 7 апреля 2005 г. (UTC)
Я отказываюсь от попыток исправить или отредактировать эту статью ... с одной стороны, кажется, что она содержит много подробной и интересной информации, но с другой стороны, грамматика просто ужасна, много текста совершенно непонятно, и несколько странностей (например, утверждения о том, что Пэкче и Силла, расположенные на юге Кореи, каким-то образом оказали влияние на Внешнюю Маньчжурию; или упоминания маньчжурских "провинций" Хулун и Восточная Тартария, которых на самом деле никогда не существовало) заставляют меня усомниться в достоверности всей этой статьи . У меня возникает соблазн удалить большую часть этого и начать все сначала. Что думают все? - побежал ( разговор ) 20:37, 30 мая 2005 г. (UTC)
безудержные претензии
Избавьтесь от претензий безудержных. На этих территориях нет активного ирренденистского движения.
Roadrunner 05:04, 16 февраля 2007 г. (UTC)
источники
Это необходимо получить
- В то же время, некоторые китайцы , как дома , так и за рубежом критиковали договор в качестве официального признания легитимности российской власти над Внешней Маньчжурии , который был передан в династии Цин в царской России в рамках ряда неравноправных договоров , которые включены в договор Айгунскому в 1858 г. и Пекинская конвенция 1860 г., чтобы обменять эксклюзивное использование богатых нефтяных ресурсов России. В результате этой критики новости и информация о пограничном соглашении подвергались цензуре в материковом Китае правительством КНР.
Roadrunner 05:09, 16 февраля 2007 г. (UTC)
- Лучший английский источник, который мне удалось найти, - это «Великая Эпоха», которую я только что добавил, но я не смог найти биржевое использование исключительно богатых нефтяных ресурсов России. Заявления китайских иррендендистов неофициальны. - Цзюся 13:02, 29 апреля 2007 г. (UTC).
- Epoch Time - это шутка. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 130.126.75.181 ( обсуждение ) 05:26, 4 ноября 2007 г. (UTC)
Временное правительство Маньчжоу-Го
Стоит ли упоминать эту предполагаемую микронацию в статье? Даже если оно существует, «государство», не контролирующее никакую территорию, никем не признанное и имеющее национальный доход, состоящий из пожертвований Paypal, не совсем примечательно ... Мойабрит ( разговор ) 12:15, 30 января 2008 (UTC)
Неологизм?
Для этого термина очень мало совпадений ученых-гуглеров, и те, которые предшествовали созданию этой статьи, кажутся довольно неоднозначными в отношении того, что на самом деле представляет собой «Внешняя Маньчжурия». Например, Ли Лунъюнь родился в 1948 году в Пекине. В 1968 году, как и многих городских молодых людей его поколения, он был отправлен на военную ферму в Великой северной пустыне внешней Маньчжурии, чтобы принять перевоспитание от фермеров и солдат во время Культурного Революция." [1] звучит так, как будто "Внешняя Маньчжурия", куда был отправлен Ли Лунъюнь, не является частью России. Яан ( разговор ) 00:39, 26 ноября 2011 (UTC)
- Я действительно не думаю, что этот термин является точным неологизмом, но первоначально термин специально использовался для обозначения региона, переданного династией Цин России в 1858-1860 годах. Я не уверен, почему ученый Google дает так мало результатов, но книги Google действительно дали значительно больше результатов. Тем не менее, я заметил, что в приведенном выше примере, похоже, каким-то образом неправильно использовался термин для обозначения северной Маньчжурии в пределах Китая (я обнаружил, что на самом деле он был отправлен в провинцию Хэйлунцзян, в регион под названием Бейдахуанг, что переводится как «Великий Северный»). Пустыня »). - 207.112.78.41 ( разговорное ) 23:33, 9 декабря 2011 г. (UTC)
- В Google Книгах действительно есть несколько обращений, но подавляющее большинство из них было написано после создания этой статьи! Те, что были написаны ранее, также довольно неоднозначны относительно местоположения «Внешней Маньчжурии», например, в этом говорится, что Хайлар находится во Внешней Маньчжурии.
- Что касается «первоначально термин, специально использовавшийся для обозначения региона, переданного династией Цин России в 1858-1860 годах», очевидно, именно это тот, кто придумал этот термин, хочет, чтобы вы поверили - что Внешняя Маньчжурия в некотором роде аналогична Внешней Монголии, чуть дальше на восток. Проблема в том, что термин «Внешняя Монголия» документально использовался даже на Западе в течение десятилетий, если не столетий, и что внешняя принадлежность Монголии мало связана с русскими или ее местоположением по отношению к Пекину: подразумеваемая аналогия ложна. Яан ( разговор ) 01:16, 15 декабря 2011 (UTC)
- Я согласен с тем, что касается Google Книг, что большинство книг в хитах кажутся довольно новыми. Тем не менее, я не думаю, что в приведенной выше ссылке говорится, что Хайлар находится во Внешней Маньчжурии. Скорее, там написано «золотые рудники в районе Хайлар и в Тогао во Внешней Маньчжурии», то есть «Тогао» находится во Внешней Маньчжурии, а не «Хайлар» (или Хайлар) во Внешней Маньчжурии, хотя я не совсем уверен, где Тогао является. В любом случае, я думаю, что этот термин, вероятно, чаще встречается в другом (например, китайском) языке, чем в английском. И если это так, в статье может упоминаться существование и использование такого термина и связанного с ним понятия и т. Д., Но не рассматривать его как уже «стандартный» (или устоявшийся) английский термин, как «Внешняя Монголия». В любом случае, независимо от того, как часто на самом деле используется сам термин, очень полезно иметь имя в качестве собирательного термина, относящегося к этому региону. - Rurlstyle ( разговор ) 02:32, 15 декабря 2011 г. (UTC)
- Я уверен, что если бы этот термин давно был распространен в китайском языке, мы бы увидели хотя бы китайское название области на странице wp. Быстрый поиск в Google книгах до 2005 года самых непосредственных подозреваемых («外 满洲», «外 关 东», «外 东北»), похоже, не дал ничего полезного, хотя я должен признать, что моего китайского почти не существует.
- Что касается полезности этого термина, мне кажется, что он так же полезен, как «Северная Мексика» для юго-запада Америки или «Приморская Боливия» для пустыни Атакама. Возможно, это будет привлекательно для людей с определенным идеологическим прошлым, но для обычного читателя даже такой несексуальный заголовок, как «Области, уступленные X Y по договору Z», должен быть более полезным.
- Яан ( разговор ) 23:15, 15 декабря 2011 (UTC)
- На самом деле я не совсем уверен, насколько часто этот термин используется в китайском или другом языке. Но, учитывая долгое существование статьи на других языках WP (созданных в разное время и, вероятно, разными пользователями), а также количество просмотров, которые я получил для "外 东北" (и "外 满洲") в Google, я получил ощущение, что это может быть более распространено, чем на английском языке. Что касается другого пункта, последнее предложение раздела «Название» этой статьи в настоящее время гласит: «Однако признается, что этот термин полезен в отношении обширной территории, ранее известной как Приамурье». Я не уверен, кто именно добавил его в качестве заключения, но теперь я вижу, что его, вероятно, нужно отредактировать (и я только что внес некоторые изменения в указанное заявление). - Rurlstyle ( разговор ) 23:59, 15 декабря 2011 г. (UTC)
- Основная проблема в том, что этот термин создает обманчивое впечатление. Внутренняя и Внешняя Монголия были довольно четко определенными регионами в империи Цин, и у них были четкие отношения с двором Цин в Пекине. Возможно, что еще более важно, оба были населены монголами. Историческая Маньчжурия («Внутренняя Маньчжурия» в терминологии данной статьи) была родиной маньчжуров. Но она никогда не была «Внутренней», как Внутренняя Монголия, потому что она находилась в самом центре - на родине маньчжурского народа с параллельной столицей в Шэньяне / Мукдене. Напротив, жители северных регионов, особенно к северу от Амура и к востоку от Уссури, вовсе не были маньчжурами. Большинство из них были тунгусоязычными, но тунгусоязычный ареал простирается намного дальше, на территорию современной Восточной Сибири. Другими словами, аналогия Внутреннего / Внешнего с Монголией не работает. На мой взгляд, этот термин также немного испорчен неявной поддержкой, которую он дает китайским ирредентистским притязаниям на район к северу от Амура. Это утверждение является весьма спорным, и к этому вопросу следует относиться строго нейтрально. Другой вопрос, является ли этот термин полезным, несмотря на эти проблемы. Юха Джанхунен, который, вероятно, является ведущим знатоком языков региона, однозначно использовал его в 1996 году для обозначения территорий к северу от Амура и к востоку от Уссури. Но трудно найти где-нибудь в Википедии, где этот термин был бы чем-то большим, чем (потенциально тенденциозным) синонимом Амурской области и Дальнего Востока России. Atla5Atla5 ( обсуждение ) 12:40, 18 декабря 2011 (UTC)
- Я согласен с тем, что случай Маньчжурии не следует рассматривать как параллель или аналог Внутренней / Внешней Монголии, и разделение Внутренней / Внешней Маньчжурии на основе деления Монголии действительно может создать вводящее в заблуждение впечатление, как упоминалось выше, особенно термин "Внутренняя Маньчжурия". "кажется каким-то образом вынужденным (и во многом повторяющимся)". С другой стороны, это не означает, что термин «Внешняя Маньчжурия» является неологизмом, учитывая использование этого термина в (достаточно объективных) научных работах (примерно в 20 веке) и т. Д. Но даже если это не так, мы должны убедиться, что в этой статье (или связанных с ней) она не рассматривается как «стандартный» (или совершенно бесспорный) термин, который может рассматриваться некоторыми (кстати, есть также другие явно противоречивые термины, такие как Восточный Туркестан в WP; рассмотрите как они описаны или обработаны на этих страницах). - Rurlstyle ( обсуждение ) 18:58, 18 декабря 2011 г. (UTC)
- Основная проблема в том, что этот термин создает обманчивое впечатление. Внутренняя и Внешняя Монголия были довольно четко определенными регионами в империи Цин, и у них были четкие отношения с двором Цин в Пекине. Возможно, что еще более важно, оба были населены монголами. Историческая Маньчжурия («Внутренняя Маньчжурия» в терминологии данной статьи) была родиной маньчжуров. Но она никогда не была «Внутренней», как Внутренняя Монголия, потому что она находилась в самом центре - на родине маньчжурского народа с параллельной столицей в Шэньяне / Мукдене. Напротив, жители северных регионов, особенно к северу от Амура и к востоку от Уссури, вовсе не были маньчжурами. Большинство из них были тунгусоязычными, но тунгусоязычный ареал простирается намного дальше, на территорию современной Восточной Сибири. Другими словами, аналогия Внутреннего / Внешнего с Монголией не работает. На мой взгляд, этот термин также немного испорчен неявной поддержкой, которую он дает китайским ирредентистским притязаниям на район к северу от Амура. Это утверждение является весьма спорным, и к этому вопросу следует относиться строго нейтрально. Другой вопрос, является ли этот термин полезным, несмотря на эти проблемы. Юха Джанхунен, который, вероятно, является ведущим знатоком языков региона, однозначно использовал его в 1996 году для обозначения территорий к северу от Амура и к востоку от Уссури. Но трудно найти где-нибудь в Википедии, где этот термин был бы чем-то большим, чем (потенциально тенденциозным) синонимом Амурской области и Дальнего Востока России. Atla5Atla5 ( обсуждение ) 12:40, 18 декабря 2011 (UTC)
- На самом деле я не совсем уверен, насколько часто этот термин используется в китайском или другом языке. Но, учитывая долгое существование статьи на других языках WP (созданных в разное время и, вероятно, разными пользователями), а также количество просмотров, которые я получил для "外 东北" (и "外 满洲") в Google, я получил ощущение, что это может быть более распространено, чем на английском языке. Что касается другого пункта, последнее предложение раздела «Название» этой статьи в настоящее время гласит: «Однако признается, что этот термин полезен в отношении обширной территории, ранее известной как Приамурье». Я не уверен, кто именно добавил его в качестве заключения, но теперь я вижу, что его, вероятно, нужно отредактировать (и я только что внес некоторые изменения в указанное заявление). - Rurlstyle ( разговор ) 23:59, 15 декабря 2011 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что касается Google Книг, что большинство книг в хитах кажутся довольно новыми. Тем не менее, я не думаю, что в приведенной выше ссылке говорится, что Хайлар находится во Внешней Маньчжурии. Скорее, там написано «золотые рудники в районе Хайлар и в Тогао во Внешней Маньчжурии», то есть «Тогао» находится во Внешней Маньчжурии, а не «Хайлар» (или Хайлар) во Внешней Маньчжурии, хотя я не совсем уверен, где Тогао является. В любом случае, я думаю, что этот термин, вероятно, чаще встречается в другом (например, китайском) языке, чем в английском. И если это так, в статье может упоминаться существование и использование такого термина и связанного с ним понятия и т. Д., Но не рассматривать его как уже «стандартный» (или устоявшийся) английский термин, как «Внешняя Монголия». В любом случае, независимо от того, как часто на самом деле используется сам термин, очень полезно иметь имя в качестве собирательного термина, относящегося к этому региону. - Rurlstyle ( разговор ) 02:32, 15 декабря 2011 г. (UTC)
POV проблемы
Это правка IP , хотя и призванная сделать статью более нейтральной, выглядит довольно подозрительно: в лучшем случае она просто меняет одну (прокитайскую) на другую (пророссийскую) точку зрения, в худшем - вводит российскую точку зрения. Он также удаляет некоторые части без объяснения причин или каких-либо видимых причин. Возвращаться? - Флориан Блашке ( разговор ) 22:15, 19 мая 2014 г. (UTC)
- Вернитесь, если хотите. Возможно, вы захотите отредактировать некоторые разделы, а не просто отменить все. Ринсвинд42 ( разговорное ) 07:33, 20 мая 2014 (UTC)
- К сожалению, я недостаточно разбираюсь в теме, чтобы самому исправить статью. Вот почему я упоминаю здесь свои подозрения, чтобы более компетентные пользователи могли отменить действительно несоответствующие изменения. - Флориан Блашке ( разговор ) 16:07, 23 мая 2014 г. (UTC)
Амурланд
Редирект Amurland указывает здесь, и довольно много статей ссылаются на этот редирект. Можно ли сказать, что Амурланд - это (вероятно, архаичное) название этой области? Если так, в идеале об этом говорится в этой статье. - Финли Макволтер ·· - · Обсуждение 13:09, 7 ноября 2019 г. (UTC)