Обсуждение: Ральф Бенацки
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Еврей? Оценка источников.

Кто-то должен доказать, что этот человек имел значительное «чешское» происхождение, несмотря на его фамилию и место рождения. Возможно, учитывая его имя при рождении, хотя для вывода об этом недостаточно информации. 141.211.251.69 00:49, 14 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Если бы кто-нибудь хотя бы проанализировал источник, используемый для классификации человека, который сам сказал, что он не еврей, вы бы заметили, что в нем говорится: «Многие работы Пола Абрахама, Ральфа Бенацкого, Лео Фолла, Леона Джессела, Эммериха Кальмана, Оскара Штрауса , и другие сохраняют свое место в репертуаре провинциальных немецких театров», и только по логике естественного построения предложений мы предполагаем, что оно относится к еврейским композиторам Германии из предыдущего предложения «Многочисленные еврейские композиторы сотен немецких оперетт исчезли из репертуара». этап во время Третьего рейха, только для того, чтобы вновь появиться с удвоенной силой после войны». Нигде прямо не говорится, что «Ральф Бенацки - еврей». Это только говорит, что его музыка снова появлялась в немецких театрах. Все предполагают, что неквалифицированный автор этого материала знает, что он

Я не могу найти ничего в Википедии, в котором бы говорилось, что делать, если два источника прямо противоречат друг другу. Однако он должен быть здесь, так что может ли кто-нибудь направить меня? В любом случае, эти источники не противоречат друг другу, потому что первый даже не содержит веских доводов. Плохо предположить. 141.213.209.234 02:29, 19 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Цитата достаточно ясна, тем более что все остальные упомянутые композиторы были евреями. Отрицание этого кажется мне злоупотреблением WP:NOR . Свидетельства Encyclopaedia Judaica еще более ясны. Есть статья о Бенацки. Правда, в энциклопедии есть несколько статей о неевреях, но они четко помечены знаком °, а его нет. Далее он включен в список еврейских музыкантов в статье Музыканты. Если есть источники, которые утверждают, что что-то является правдой, и другие, которые это отрицают, было бы неправильно принять последнее. Это должно быть суммой всех человеческих знаний, включая неопределенность. - Браунли 19:48, 22 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]
WP:NOR заявляет: «Статьи не могут содержать какие-либо неопубликованные аргументы, идеи, данные или теории, а также любой неопубликованный анализ или синтез опубликованных аргументов, идей, данных или теорий, которые служат для продвижения позиции». Не могли бы вы объяснить, как это относится к тому факту, что ваш источник прямо не заявляет, что Ральф Бенацки еврей?
«Если есть источники, которые утверждают, что что-то является правдой, и другие, которые это отрицают, не может быть правильным принять последнее».
Итак, почему правильно принять первое? Источник утверждает, что Ральф Бенацки написал в своем дневнике, что он и Франц Легар не были евреями. Кроме того, опубликованная научно-популярная книга утверждает то же самое. Как их можно отклонить? Невозможно быть одновременно «неевреем» и «евреем». Один из источников должен быть неверным, так почему же мы придаем большее значение тем, которые предоставлены вами? Я удаляю категории и запись из списка, но оставляю заявление, в котором говорится, что некоторые места «подразумевают», что Бенацки еврей. 141.213.55.9 21:29, 23 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]
Где еще раз описана «правильная процедура» работы с конфликтующими источниками?

[Происхождение ложной идентичности] Разные барабанщики: джаз в культуре нацистской Германии Майкл Х. Катер

стр. 43, нижний абзац

«Например, Ральф Бенацкий, немецкий композитор оперетты и популярной песни, который еще в 1933 году протестовал перед властями против клеветы на еврейскую идентичность, в 1935 году был ложно задокументирован как еврей. Второе издание [книги в вопросе] исправил эту ошибку».

Хорошо, я отметил эту ссылку. Но было бы нарушением WP:NOR предположить, что тогда другие источники полагались на этот; у них вполне могут быть другие доказательства. -- 20.138.246.89 17:38, 9 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]
О Боже. Я вижу, что WP:RS применяется в некоторых случаях, но не в других. 141.211.120.109 22:45, 9 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Это полная ерунда. Существуют противоречивые достоверные источники, и было бы неправильно это отрицать. -- 20.138.246.89 10:24, 10 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

И тем не менее, вы склонны отрицать тот факт, что отец Тадеуша Кантора не был евреем, возвращаясь к его статье о том, что «родился в польско-еврейской семье». Бывают случаи, когда ваш аргумент оправдан, я согласен, но в этом случае действительно очень трудно увидеть какое-либо оправдание для этих возвратов. Почему эта ссылка http://artists-in-residence.com/ljlehrman/articles/aufbau11.html не *какой-то случайный сайт* как на странице Кантора и почему она достаточно надежна, чтобы конкурировать с тремя другими источниками, которые прямо и однозначно заявить, что Ральф Бенацки не еврей.. один даже говорит, почему его СЧИТАЛИ евреем?? Кроме того, вы не ответили на вопрос в TALK: Тадеуш Кантор 141.213.57.22 19:36, 10 ноября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Что бы это ни стоило, я взвесился на Talk:Tadeusz Kantor , когда было запрошено третье мнение , и меня также указали здесь. Как и в той статье, я не разбираюсь в предмете. Однако я могу сказать, что в качестве общего правила, когда существуют противоречащие друг другу надежные источники, в статье следует упомянуть этот факт и описать конфликт, если конфликтующий момент имеет значение. Если консенсус большинства существует одновременно с конфликтом, то консенсус следует упомянуть наряду с конфликтом.
Я нейтрально отношусь к тому, является ли кто-то евреем. Эксперты по предмету этой статьи имеют больше права судить, чем я. Однако, если это имеет значение, и источники расходятся во мнениях по этому вопросу, то следует указать на это несогласие и процитировать источники. Как читатель, я хотел бы знать о любых противоречиях, связанных с предметом. - Amatulic 21:45, 10 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]
Я полагаю, что если бы эта статья была намного длиннее, то было бы интересно упомянуть, как он был злонамеренно ложно указан как еврей. Однако это не может быть добавлено, если люди по-прежнему отвергают книгу, которую я перечислил выше, как правильную, и продолжают добавлять Бенацкого в списки евреев. Соответственно, нет возможности сделать вывод. Поскольку кое-кто называет Бенацкого евреем, он навсегда останется таковым в Википедии, несмотря на то, что во многих веб-ссылках и книгах говорится, что это неправильно. Я отправил электронное письмо человеку, написавшему страницу, на которой написано, что Бенацки еврей, и попросил у него справку, и представил ему противоречивые доказательства. Если он признает, что ошибался, и даже изменит страницу, то будут утверждать, что у Бенацкого есть статья в Еврейской энциклопедии, и что это ДОЛЖНО означать, что он еврей, а не просто то, что у него есть соответствующие отношения с евреями. Поэтому я не вижу способа убедить 20.138 и прийти к заключению. Мы всегда будем распространять неверную информацию. По какой-то причине страница Тадеуша Кантора должна полагаться исключительно наWP:RS и отвергнуть место, где говорится, что отец Кантора не еврей, как *какой-то случайный веб-сайт*, но вся информация, представленная здесь против того, что Ральф Бенацки является евреем, «недостаточно надежна», а *какой-то случайный веб-сайт* более надежен - -- более того, достаточно включить Бенацкого в списки евреев вместо того, чтобы просто упомянуть о конфликте, как это делается в этой статье.
Я считаю, что если в каком-то месте указано, почему и как кто-то был ошибочно назван евреем... как ссылки, приведенные на Тадеуша Кантора и Ральфа Бенацкого, бессмысленно продолжать упоминать их как «когда-то считавшихся евреями», если только этот факт не подтвердился. очень существенное влияние на их жизнь. Возможно, в случае с Ральфом Бенацки (поскольку он потенциально подвергался преследованию), но точно не в случае с Кантором — ошибочное предположение какого-то немецкого лексикона не заслуживает включения в Википедию. 141.211.251.70 06:49, 11 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Если оба утверждения опубликованы в надежных источниках, то оба должны быть представлены в статье, если они также не дисквалифицированы wp:undue . Прошу прокомментировать достоверность источников. -- Жандре , 12 апреля 2008 г. 12: 03z

еврей

Новая роща.

Словарь музыки и музыкантов New Grove, арт . Том. искусство, §5: 1806–1945: (v) 1934–45 (2-е изд.). Вена. 2001 г. Таким образом, аншлюс марта 1938 г. отражает не радикальное изменение, а логическое завершение межвоенной политики. Евреи были отстранены от музыкальной жизни и бежали, если могли. Ничто так не символизировало иронию, присущую мифу о музыкальной культуре Вены и ее отношении к современной политике, как неловкая необходимость, с которой столкнулись нацисты в отношении музыки Иоганна Штрауса. Записи о крещении в Стефанском доме пришлось фальсифицировать, чтобы не допустить запрета оперетт и вальсов Штрауса, воплощения местного величия.

Среди эмигрантов был престарелый руководитель оркестра Арнольд Розе; композитор оперетты Бенацкий; пианисты Серкин, Штойерманн и Пауль Витгенштейн; композиторы Марсель Рубин (в Мексику), Эрнст Тох, Карл Вайгль, Пауль А. Писк, Веллес, Корнгольд, Землинский и Эммерих Кальман; ученые и критики Д. Д. Бах, Хьюго Ботстибер, О. Э. Дойч, Карл Гейрингер, Ганс Гал, Пауль Стефан, Эрик Вернер и Ганс Ф. Редлих; и ошеломляющее количество исполнителей и писателей, от Моско Карнера до Рудольфа Колиша, либреттиста Альфреда Грюнвальда, Лотты Леманн, Бернхарда Паумгартнера, Марселя Прави, Йозефа Рейтлера, Роберта Старера и Элизабет Шуман. {{cite book}}: |edition=имеет лишний текст ( помощь ) ; Cite имеет пустой неизвестный параметр: |coauthors=( помощь ) ; символ перевода строки в |quote=позиции 571 ( помощь )

[Бенацкий определенно еврей] [перечисляет Бенацкого среди евреев, бежавших от нацистов]
Этот недавний источник, очевидно, использует актуальную информацию. — Хабашиа ( разговор ) 12:19, 3 марта 2008 г. (UTC) [ ответ ]
Лерман.

Лерман, Леонард Дж. (16 февраля 1996 г. или 06 июня 1996 г.). «Симпозиум в Сиэтле: еврейская опера» . AUFBAU 62:4 или Оперный журнал 29:2 . стр. стр. 13 или стр. 56-61 . Проверено 12 апреля 2008 г. . Многочисленные еврейские авторы сотен немецких оперетт исчезли со сцены во время Третьего рейха только для того, чтобы вновь появиться с удвоенной силой после войны. Многие произведения Пауля Абрахама, Ральфа Бенацкого [...] сохраняют свое место в репертуаре провинциальных немецких театров, хотя о большинстве из них мы, возможно, никогда не слышали здесь. {{cite web}}: |pages=имеет лишний текст ( помощь ) ; Проверьте значения даты в: |date=( помощь ) ; Cite имеет пустой неизвестный параметр: |coauthors=( help )

Энциклопедия иудаики.

Цитировать?

Не еврей

Катер.

Катер, Майкл Х. (1997). «3. Преследуемые и сосланные еврейские и антифашистские музыканты» . Извращенная муза: музыканты и их музыка в Третьем рейхе . Издательство Оксфордского университета США. стр. стр. 84-85. ISBN 0195096207. Проверено 12 апреля 2008 г. . Прочитав, что он еврей, Ральф Бенацки, автор популярных опер, решительно протестовал против того, что сам Геббельс расстроился. 53 Ошибки, в том числе многие упущения, были настолько досадными, что Брюкнер и его партнер были вынуждены опубликовать исправленное издание в 1936 г., хотя оно тоже было ошибочным. {{cite book}}: |pages=имеет лишний текст ( помощь ) ; Неизвестный параметр |chapterurl=игнорируется ( |chapter-url=рекомендуется) ( помощь )

Катер, Майкл Х. Разные барабанщики: джаз в культуре нацистской Германии . стр. стр. 43, нижний абзац. Например, Ральф Бенацки, немецкий композитор оперетты и популярной песни, который еще в 1933 году протестовал перед властями против клеветы на еврейскую идентичность, в 1935 году был ложно задокументирован как еврей. Второе издание [рассматриваемой книги] исправило эту ошибку. {{cite book}}: |pages=имеет лишний текст ( помощь ) ; Cite имеет пустые неизвестные параметры: |origmonth=, |chapterurl=, |origdate=, и |month=( помощь )

Получено с https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ralph_Benatzky&oldid=562864724 "
Contribute a better translation