На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в шымкентской статье. Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
ВикиПроект Центральная Азия / Казахстан | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
Re: Требование цитирования
На самом деле я тоже несколько лет жил в Южном Казахстане.
- 1. Период Советского Союза и Карты. Так как русский язык не имеет «достаточно» букв в алфавите, например казахские «Ә», «І», «Ң», «Ғ», «Ү», «Ұ» и «Қ», и имеет особую грамматику. правила (например, «ЖЫ, ШЫ пиши с буквой И!»), они должны были писать личные казахские имена так, как они это делают правильно знают. Например: (казахское или русское написание) Жамбыл - Джамбул, Мәншүк - Маншук, Шу - Чу, Қапшағай - Капчагай, Алматы - Алма-ата или даже Қазақстан (Казахстан) и Казахстан (Казахстан). Русские люди не могут правильно произносить и писать эти слова (так же, как и казахи), поэтому они заставляли других делать то же самое. Другой пример, Шымбүлақ - Чимбулак, начинается от того же «Чим», но не является частью узбекской территории.
- Практически все карты были созданы и напечатаны в бывшей РСФСР для всего Советского Союза (это видно в правом нижнем углу карты). Конечно, в то время самым популярным языком был русский, поэтому люди произносили имена так, как это было показано на этих картах.
- 2. Как правило, тогда не было ни «Казахстана», ни «Узбекистана». В какой-то период истории Ташкент входил в состав «казахской» территории.
- 3. Я нашел "Слово Шымкент состоит из двух корней: тюркского" шым "-" дерн "и иранского" кент "-" поселение, город " ГОРОД НА ШЕЛКОВОМ ПУТИ (насколько я понимаю, вы знаете русский язык). говорят об «узбекском» или «казахском» происхождении.
- 3. Переименование в данном случае означает возврат его правильного или исторического названия. Например, Алма-ата (Алма-Ата) -> Алматы (Алматы), Кустанай (Кустанай) -> Костанай (Костанай), Кзыл-орда (Кзыл-орда) -> Қызылорда (Кызылорда), Джамбул (Джамбыл) -> Тараз (Тараз) и т. Д.
- 4. Я согласен с тем, что Википедия - это просто «первым пришел - первым обслужен». Однако это не означает процент редактирования, поэтому он не дойдет до 100% :) Энциклопедия должна быть энциклопедией с достоверной информацией.
С уважением , Бернард Том ( разговор ) - Предыдущий комментарий был добавлен в 08:27, 30 ноября 2007 г. (UTC).
Re: Re: Цитата
Мне особенно понравилась ваша точка зрения относительно Шымбүла - Чимбулак. И я согласен с тем, что различия между казахами и узбеками в значительной степени искусственные и недавние, особенно в «пограничных» районах между Шымкентом и Узбекистаном, подобных «границам», проведенным между Казахстаном и Киргизией / Кыргызстаном. Ваши доводы в целом превосходны.
Корень моей жалобы заключается в том, что, хотя узбекский и казахский оба в какой-то момент назывались «тюрками», это не означает, что на одном языке говорили от Мазари-Шарифа до северных степей Казахстана. Я знаю, что вы этого тоже не предложите. Есть различия, и тот факт, что я хотел бы увидеть в Википедии (хотя я не уверен, где это найти в книге, как и большинство фактов, касающихся казахстанско-узбекских отношений), заключается в том, что Ташкент / Чимкент / Джетисай / Фориш области были еще одним диалектом языка, смесью узбекского и казахского. Казахи и узбеки за пределами этих районов, похоже, согласны с тем, что форишский и чимкентский узбеки очень «казахифицированы», а жетисайский, шымкентский и тошкентский казахи очень «узбекские». Таким же образом, я думаю, что, вероятно, уже давно существует большой процент людей, знавших Шымкент как Чимкент, и не только из-за перенаправления русских. Чимкент, в отличие от Джамбула, действительно что-то значит по-узбекски. Сами казахи признают, что являются кочевым народом, не склонным селиться в городах, в то время как узбеки, безусловно, хотели бы претендовать на части южного Казахстана как определенно в пределах своей территории [считайте сотни тысяч узбеков, которые всегда жили там - они не недавние иммигранты , хотя их число, безусловно, растет, поскольку звезда Казахстана продолжает расти]. Плотность населения и большая численность населения в Южно-Казахстанской области отчасти объясняются узбеками, их рождаемостью и тенденцией возвращаться и растить семьи в своих родных городах. Казахи массово уезжают в Астану и другие порты захода, в то время как узбеки утверждают, что их всегда отозвали в свои «махаллинские» районы.
Я очень рад, что мы обсудили это. Я хотел бы попытаться немного изменить формулировку статьи, но сначала опубликую ее здесь для вашего одобрения. Я хотел бы напечатать что-нибудь, в котором упоминаются ваши прекрасные замечания, а также указывается на узбекское влияние в Южном Казахстане. Знаете, глупо называть Ташкент «казахским» городом, как Самарканд «таджикским» городом. Исторически они были городами смешения классов и рас, языков и племен. Рассмотрим Сайрам или Карабулак, город с населением в три раза больше Сайрама, также недалеко от Шымкента, где 96% населения составляют узбеки. Рассмотрим количество узбеков, проживающих в Туркестане или в более бедных кварталах Шымкента. И помните, пожалуйста, что даже Официальная перепись населения Казахстана указывает на то, что только в Южно-Казахстанской области узбеков больше, чем русских, и что узбеки [как и казахи] резко занижают размер своей семьи при переписи, отказываясь учитывать младенцев и беременностей. , из страха вызвать гнев Божий или «сглазить». Я заметил это сам, пока был там - интересное количество смирения, за исключением того, что оно играет с числами.
Тем не менее, спасибо за ваш анализ! Надеюсь, мы сможем достичь компромисса. Я понимаю, что Шымкент - город с казахским большинством, но я также думаю, что есть вероятность, что это не всегда так, и я считаю, что до провозглашения «национальностей» большинство горожан говорили на каком-либо языке. ближе к узбекскому, чем к казахскому. Однако это ни здесь, ни там ...
Еще раз спасибо! Майкл Хэнкок
ЦУМ в файле: Shymkent.jpeg
Если я правильно понимаю (я не говорю по-русски), в ru: Мюр и Мерилиз написано, что ЦУМ - это сокращение от «Центральный универсальный магазин»: это другое имя Muir & Mirrielees , или существительное нарицательное, или корпоративное название, которое используется как общее название для этого типа магазина? Апокриф ( разговор ) 18:57, 27 октября 2009 (UTC)
Грандиозные планы нового района
Что-то можно сказать о грандиозных планах правительства в отношении Шымкента, описанных здесь (осторожность, чтобы не попасть в ловушку CRYSTALBALL . Баттернут ( разговор ) 10:35, 21 июня 2018 г. (UTC)
Файлы Commons, используемые на этой странице, были номинированы на удаление
Следующие файлы Wikimedia Commons, используемые на этой странице, были номинированы на удаление:
- Шымкентский театр.jpg ( обсуждение )
- Шымкент памятник.jpg ( обсуждение )
Участвуйте в обсуждениях удаления на страницах номинаций, указанных выше. - Технический бот сообщества ( разговор ) 00:51, 13 января 2020 г. (UTC)