На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи в Тахрир аш-Шам . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
ПРИМЕЧАНИЕ
НЕ РЕДАКТИРУЙТЕ СТРАНИЦУ БЕЗ НАДЕЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ. РЕКОМЕНДУЕМЫЕ НОВОСТИ.
- Во-первых, и я хочу прояснить это, если вы предвзяты, у вас нет цели редактировать что-либо здесь или на этом сайте в целом, пожалуйста, избегайте предвзятых точек зрения на эту группу, аффилированных лиц, врагов и т. Д. Эта страница претерпит множество изменений в ближайшие недели, начиная с 30.01.2017, по мере роста данной конкретной группы и получения дополнительных сведений о ней. не принимайте всю информацию, содержащуюся здесь, как абсолютный факт, пока группа не утвердится. Шрифт аргументов относится сюда и не должен отражать профессионализм самой статьи.
- Официальные страницы Twitter НЕ рекомендуется использовать в Википедии, поскольку они продвигают точку зрения в пользу организации. Новостные сайты предпочтительнее. Редактор abcdef ( обсуждение ) 00:28, 30 января 2017 (UTC)
РЕДАКТИРОВАНИЕ СОПЕРНИКОВ
Это чрезвычайно важно, пожалуйста, не забудьте предоставить ссылки на более малоизвестных оппонентов, поскольку я заметил, что определенные группы, которые были показаны / заявлены как оппоненты, официально не заявлены как оппоненты в средствах массовой информации, которые контролируются группой. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Хият ТахрирАльШам ( обсуждение • вклад ) 20:50, 30 января 2017 г. (UTC)
ЧЛЕНСКИЕ ГРУППЫ
- Хотя вам не рекомендуется использовать Twitter в качестве справочной информации, для таких элементов, как официальные документы и добавление / удаление групп участников, вам настоятельно рекомендуется использовать Twitter , поскольку это источник социальных сетей, которые группа использует для публикации документов и принятия новых групп участников - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Хият ТахрирАльШаам ( обсуждение • вклад ) 22:32, 30 января 2017 г. (UTC)
Источники для групп участников
Я связал хороший источник для групп членов Тахрир аш-Шам. Многие из перечисленных групп присутствуют в источнике, поэтому, пожалуйста, прочтите его и замените или добавьте новую ссылку на перечисленные группы в основной статье.
LightandDark2000 ( разговор ) 02:27, 20 февраля 2017 (UTC)
Террористическая группа
Привет @ Editor abcdef , Rajmaan и LightandDark2000 : Есть ли у вас источники о том, какие государства официально считают Тахрир аш-Шам террористической организацией? С Уважением. - Panam2014 ( обсуждение ) 10:54, 21 февраля 2017 г. (UTC)
- Я думаю, что большинство, если не все государства, обозначившие « Фронт ан-Нусра», считают эту группу террористической. И Россия, и США, безусловно, знают. Однако мне еще предстоит найти статью, в которой подробно описывалась бы какая-либо страна, добавляющая новые обозначения террористов специально для этого нового ребрендинга «Аль-Каиды». LightandDark2000 ( разговор ) 04:20, 23 февраля 2017 (UTC)
Позвольте мне объяснить вам это прямо. Тахрир аш-Шам не имеет реального отношения к Аль-Каиде, и это не ребрендинг, как было ясно сказано. Итак, это неверное утверждение. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен ItharTheSyrianArchiver101 ( обсуждение • вклад ) 21:35, 1 марта 2017 г. (UTC)
- Согласен с LightandDark2000. Это широко обсуждалось в прошлом, и большинство редакторов согласились. HTS практически все еще Nusra, только что сменили название и флаг. Что касается их связи с Аль-Каидой, связь Нусры с ними была без сомнения установлена (и они были объявлены террористами), и на данный момент у нас есть только слова HTS о том, что они больше не связаны с AQ, что на самом деле ненадежно. ЭкоГраф ( разговорное ) 19:09, 12 марта 2017 (UTC)
- Пока эта статья не приобретет некоторую степень внутренней согласованности, не следует в заголовке объявлять, что HTS является «террористической группой». Вы просто запутаете читателей, когда в заголовке написано, что они террористическая группа, а потом говорится, что они официально не признаны террористической группой.
- Обратите внимание, что я никоим образом не взвешиваю, как вам следует исправить это противоречие. Но это нужно исправить. - 213.176.153.106 ( разговорное ) 10:08, 2 июня 2017 г. (UTC)
- Отношения с «Аль-Каидой» за последний год изменились: такие деятели «Аль-Каиды», как Завахири, критикуют HTS, а HTS арестовывают некоторых членов «Аль-Каиды». Эту страницу необходимо обновить, чтобы отразить последние события. Эта статья Чарльза Листера (от февраля 2018 г.) может быть полезным источником: https://ctc.usma.edu/al-qaida-lost-control-syrian-affiliate-inside-story Woood ( talk ) 12:38, 26 Февраль 2018 (UTC)
Действительно ли Великобритания является противником крупнейшей повстанческой группировки?
Здравствуйте, мне просто любопытно, почему Великобритания находится в списке противников Тахрир аш-Шам? Похоже, что нет никаких источников, подтверждающих это утверждение. Я бы сказал наоборот, британское правительство активно поддерживало (и, скорее всего, все еще поддерживает) вооруженные группы, которые сейчас являются частью этого альянса, в первую очередь через Фонд конфликта, стабильности и безопасности. Великобритания предоставила им стратегические связи, дипломатическую поддержку, финансовую поддержку, нелетальные и смертоносные поставки, я не могу найти никаких источников, чтобы Великобритания когда-либо противостояла или наносила удары по этой группе, в отличие, например, от США, которые назвали ее террористической организации и нанесли несколько авиаударов, а также прекратили поставки оружия и выплату заработной платы этим боевикам.
Если у кого-то есть источник о каких-либо трениях в отношениях между Соединенным Королевством и Тахрир аш-Шам, я хотел бы, чтобы он был добавлен, в противном случае Соединенное Королевство следует исключить из своего списка противников, пока такой источник не появится. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный GroundlessAir ( обсуждение • вклад ) 14:57, 12 марта 2017 г. (UTC)
- См. Обсуждение выше. HTS практически все еще Nusra, только что сменили название и флаг. А Великобритания объявила Нусру террористами в июле 2013 года. ЭкоГраф ( разговор ) 19:05, 12 марта 2017 года (UTC)
- Не совсем так, это альянс повстанческих групп, крупнейшим из которых является бывший «Джабхат Фатех аш-Шам» (еще раньше - «Джабхат ан-Нусра»). Согласно этой статье, а также источникам, которые я смог найти в Google, только около 60% бойцов этого альянса пришли непосредственно из Джабхат Фатех аш-Шам, и почти все высшие должности в этом альянсе заняты перебежчиками из Ахрар аш-Шама. Кроме того, он поглотил несколько группировок повстанцев, которые поддерживались Великобританией посредством мер, о которых я упоминал ранее, и эти группировки теперь являются частью этого альянса повстанцев, поэтому отношение Великобритании к этим группировкам повстанцев более неясно. Совершенно аналогичная ситуация с Ахрар аш-Шамом и различными более мелкими повстанческими группировками, которые присоединились к нему в борьбе за контроль над Большим Идлибом. GroundlessAir ( разговор ) 12:44, 13 марта 2017 (UTC)
- Это не союз нескольких групп. Это одна группа / организация, с которой эти другие группы объединились. Все остальные группы уже прекратили свое существование, но HTS все еще действуют. ЭкоГраф ( разговорное ) 21:46, 15 марта 2017 (UTC)
- HTS на самом деле не является основной повстанческой силой (здесь мы говорим об «умеренных повстанцах»). Они придерживаются джихадистских идеологий и целей ан-Нусры, и аль-Джулани, глава ан-Нусры, является военным руководителем этой организации (некоторые говорят, что он является реальной властью, стоящей за троном). HTS на самом деле представляет собой единый продукт слияния, который до сих пор функционирует как сирийское подразделение «Аль-Каиды», поэтому они все еще являются террористической организацией. LightandDark2000 ( разговор ) 03:21, 26 марта 2017 (UTC)
- Это не союз нескольких групп. Это одна группа / организация, с которой эти другие группы объединились. Все остальные группы уже прекратили свое существование, но HTS все еще действуют. ЭкоГраф ( разговорное ) 21:46, 15 марта 2017 (UTC)
Джейш аль-Фарук
Я хотел бы больше информации об этой группе. Судя по всему, это была группа, ранее связанная с ССА, которая 21 марта объединилась в HTS, что увеличило численность бойцов HTS намного выше 31 000 (возможно, до 40 000), что фактически позволило им затмить Ахрар аш-Шам. Связан ли Джейш аль-Фарук с Бригадами Фарука или это одна и та же группа? Я знаю, что Джейш аль-Фарук действовал в провинции Идлиб и в Северной Хаме. Учитывая важность этого развития, я хотел бы, чтобы кто-нибудь помог раскрыть, чем именно была эта группа, и предоставить дополнительную информацию о них. LightandDark2000 ( разговор ) 03:31, 26 марта 2017 (UTC)
- Да, Джейш аль-Фарук, скорее всего, был остатком оригинальных «Бригад Фарука», у них даже почти одинаковые логотипы. Центральная организация «Бригад Фарука» в значительной степени распалась в 2014 году, но некоторые члены продолжают использовать ее имя, а другие действуют под другими именами. Помимо армии Фарука, существовала также бригада Омара аль-Фарука, которую ранее возглавлял печально известный Абу Саккар. На момент инцидента он НЕ входил в состав Бригад Фарука. В разделе о нем прямо говорилось, что «Абу Саккар, похоже, является командиром« Независимой бригады Омара аль-Фарука ». BBC назвала его ответвлением или подразделением« Бригад Фарука », заявив, что« бригада Фарука, похоже, является фактически комплекс подразделений с запутанной родословной ». [1] Хьюман Райтс Вотч заявила: «Неизвестно, действует ли Независимая бригада Омара аль-Фарука в структуре командования Свободной сирийской армии». Редактор abcdef ( обсуждение ) 05:40, 26 марта 2017 (UTC)
- По этой теме, насколько организован был Джейш аль-Фарук? Я знаю, что к 2015 году «Бригады Фарука» значительно сократились, но, судя по всему, Джейш аль-Фарук все еще имел довольно большое влияние в своей собственной сфере, и он смог предоставить достаточно бойцов для HTS, чтобы решительно затмить Ахрар аль-Шам. (Это означает, что у Джейш аль-Фарук, вероятно, было несколько тысяч бойцов на момент его роспуска в HTS, но я до сих пор не знаю, насколько сильными они были непосредственно перед слиянием.) По моим оценкам, у них могло быть около 6000 человек. –10 000 бойцов на момент слияния, но у меня нет недавнего источника, чтобы дать какое-либо представление об этом. LightandDark2000 ( разговор ) 07:46, 27 марта 2017 (UTC)
- Утверждение, что присоединение Джейш аль-Фарук к HTS способствовало численному превосходству HTS над Ахрар аш-Шамом, является лишь мнением авторов al-Masdar News. В заявлении о присоединении, на котором основывалась статья, иск не фигурирует. Тем не менее, Джейш аль-Фарук все еще казался небольшой группой, о которой мало кто даже слышал, а 6 000–10 000 боевиков крайне маловероятны. Это сделало бы ее четвертой по величине группировкой повстанцев в Сирии, что столь же маловероятно. Редактор abcdef ( разговор ) 08:20, 27 марта 2017 (UTC)
- Группа стартовала с 3000+ бойцов. Кроме того, в Сирии есть несколько групп, которых насчитывается около 10 тысяч, так что это число не будет слишком редким (хотя оно поместит их в пятерку или шестерку). LightandDark2000 ( разговор ) 09:00, 27 марта 2017 (UTC)
- Утверждение, что присоединение Джейш аль-Фарук к HTS способствовало численному превосходству HTS над Ахрар аш-Шамом, является лишь мнением авторов al-Masdar News. В заявлении о присоединении, на котором основывалась статья, иск не фигурирует. Тем не менее, Джейш аль-Фарук все еще казался небольшой группой, о которой мало кто даже слышал, а 6 000–10 000 боевиков крайне маловероятны. Это сделало бы ее четвертой по величине группировкой повстанцев в Сирии, что столь же маловероятно. Редактор abcdef ( разговор ) 08:20, 27 марта 2017 (UTC)
- Ну, число 10 000 - это просто личное предположение. Нет источника для подтверждения этого числа. На самом деле нет источника, который бы оценивал силу Джейша аль-Фарука. Маловероятно, что эта малоизвестная группа насчитывает более 10 000 бойцов, но у меня также нет источника для этого. Лучше пока просто не использовать его силу. Редактор abcdef ( обсуждение ) 11:06, 27 марта 2017 г. (UTC)
Рекомендации
- ↑ Джонатан Маркус (14 мая 2013 г.). «Ужасное сирийское видео указывает на дилемму Запада» . BBC . Проверено 15 мая 2014 .
Раздел террористических атак
Атаки, перечисленные как теракты, в основном представляют собой нападения на военные объекты, которые ни один здравомыслящий человек не считает терактами. Предлагаю редактору удалить их (буквально все перечисленные атаки были нацелены на военные посты). Также спорно называть группу террористической. Известно только одно государство, назвавшее их террористической организацией.
Интересно, что РПК обозначена Турцией как террористическая организация, но похоже, что Википедия отдает предпочтение заявлениям США, чем Турции! - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен SakibArifin ( обсуждение • вклад ) 15:12, 10 мая 2017 г. (UTC)
Воинская часть
Согласно определениям, санкционированным Википедией, Тахрир аш-Шам не является военным подразделением / формированием, потому что не поддерживается даже самопровозглашенным государством или государством, подобным государству, и, похоже, ему не хватает иерархии и / или организации военного типа. Если они не заявляют об источнике санкций со стороны государства (даже если они являются самопровозглашенными или подобными государству), я думаю, что их следует исключить из любой ассоциации с надлежащими военными организациями. Обратите внимание, что это совершенно другой вопрос, нежели дебаты о террористах или нет, - Mach1988 ( разговор ) 13:15, 13 июня 2017 г. (UTC)
Размер
В статье говорится, что «30 января [2017 года] сообщалось, что в Тахрир аш-Шаме находится около 31 000 боевиков», источник: «Ашарк аль-Авсат» . Это кажется примерно правдоподобным, если в предыдущей статье сила Джабхат ан-Нусры составляла 20 000 человек, а силы Нур ад-Дина аль-Зенки - 7 000 человек. Тем не менее, в информационном ящике указано 50 000 бойцов, а это значит, что за семь месяцев он увеличился почти вдвое за счет дезертирства других группировок. Первым источником для 50 000 является Al-Masdar News [1] , который не является самым надежным из источников, майская статья, в которой говорится, что с уходом «полка Абу Омара» из оперативной комнаты ФАТХ Халаб » В настоящее время боевая сила ХТШ насчитывает около 50 000 боевиков ". Я не могу много узнать об Абу Омаре (кажется, он был на Леванском фронте, тогда Ахрар аш-Шам ранее), но, учитывая, что он не так заметен, кажется трудно поверить, что у него есть боевая сила, близкая к аль-Зенки, например .
Вторая и третья сноски к иску о 50 000 являются дубликатами январской статьи в Asharq Al-Awsat [2] , в которой приводится цифра 31 000 (тот же источник, что используется в тексте), которая, по всей видимости, исходит из «военных источников».
С тех пор Нур ад-Дин аль-Зенки ушел, хотя SouthFront (не являющийся надежным источником спорных утверждений) утверждает со ссылкой на «источники оппозиции», что «Сектор пустыни» (?) », В котором насчитывается более 7000 бойцов, является самой крупной группой, которая дезертировала из Ахрар аш-Шама и присоединилась к ХТШ », хотя я не знаю, правдоподобно ли это число, учитывая, что это было бы более трети боевиков Ахрар аш-Шама .
Может ли кто-нибудь пролить свет на это? Я предлагаю изменить 50 000 до 31 000 или, возможно, 30-50 000, в ожидании более точных оценок. Если это произойдет, возможно, придется изменить другие статьи, например, о вмешательстве в Сирию под руководством США и « Аль-Каиде» , в которых приводится такая же цифра (на основе того же единственного источника). BobFromBrockley ( разговор ) 17:22, 23 августа 2017 (UTC)
- Поскольку никто не прокомментировал, я внесу изменения. BobFromBrockley ( разговор ) 13:24, 21 сентября 2017 (UTC)
Это все еще часть AQ?
Согласно этим ссылкам: [3] , [4] , [5] и [6] AQ не считает HTS своей частью. Кроме того, здесь есть сам Завахири, который отвергает HTS [7] . Была сформирована еще одна группа под названием Организация Хранителей Религии с различными бывшими членами Нусры, которая до сих пор лояльна AQ. Кажется ошибочным утверждать, что HTS все еще связан с AQ в информационном окне. Дэвид О. Джонсон ( разговор )
- Дать согласие. Может, поменять «скрытно» на «спорное»? BobFromBrockley ( разговорное ) 11:57, 2 марта 2018 (UTC)
- Я согласен с вами обоими. Это тем более актуально сегодня (через полтора года после первоначального комментария). У нас есть консенсус. Буду редактировать статью. Tradedia разговор 23:24, 15 октября 2019 (UTC)
Ужасно написан раздел про атаки
Это нагромождение цитат и повторяющихся предложений, никаких абзацев и плохой грамматики. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен TTTime05 ( обсуждение • вклад ) 14:17, 15 ноября 2018 г. (UTC)
Веб-сайт
Может ли "Ibaa News Agency" https://ebaa.news/ считаться сайтом HTS? Несмотря на то, что у него нет явного имени (HTS), я знаю, что он связан с ним, поэтому следует ли его помещать в информационное окно страницы? Алексискоутиньо ( разговорное ) 02:44, 23 августа 2019 (UTC)
Союзники
Почему Турция указана как союзник, когда все 3 упомянутых упоминания говорят об обратном? Пришел сюда, чтобы узнать, что такое HTS, и нашел эту часть запутанной. 2600: 1700: 9520: 3B00: 69DA: AE41: 5FC4: AD7C ( разговор ) 03:44, 29 февраля 2020 г. (UTC)