Почему поисковый запрос "Турнир (средневековый)" работает, а "Средневековый турнир" не работает? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Роялозмой ( обсуждение • вклад )
Нам нужно кое-что об экстраординарном зрелище тилтов в честь Дня восшествия на престол елизаветинской эпохи. Я думаю об отдельной статье, но по ссылке здесь. Кому-нибудь еще интересно поиграть с этим? - ПКМ 19:25, 6 января 2007 г. (UTC)
Ага. Начинаем работу над этим сейчас и в ближайшие дни. Наклоны, на которые вы ссылаетесь, являются рыцарскими турнирами и должны подпадать под статью о рыцарских турнирах (которую крайне необходимо переписать). Средневековый турнир был рукопашным боем, а не рыцарским поединком, поэтому их следует держать отдельно. Приятного письма. Дэвид Скиппер 22:52, 11 января 2007 г. (UTC)
Недавние изменения на этой странице вновь ввели неправильное представление. Турнир представлял собой рукопашный бой, который закончился в конце 14 века. В некоторых современных исследованиях принято — но неправильно — называть более поздние средневековые рыцарские соревнования «турнирами», и все современные ссылки (Крауч, Баркер, Парисс), цитируемые здесь, говорят об этом. Средневековые источники также проводят это различие. То же самое возражение относится ко многим первоисточникам, представленным здесь. Хем, например, был рыцарским турниром в стиле Артура, а не турниром. Поэтому я возвращал эту страницу до тех пор, пока какое-то обсуждение не установит, о чем именно должна быть эта статья. Дэвид Скиппер 21:01, 7 февраля 2007 г. (UTC)
Привет. Часть, которую вы цитируете, подтверждает мою точку зрения. Рыцарские поединки зародились в рукопашном турнире и выросли из него, но пришло время, когда рукопашный бой вышел из моды и основной формой спешки стал рыцарский поединок. Я так понимаю этот раздел. Я хочу сказать, что если вы хотите говорить о спешках после 14-го века, то статья должна быть под отдельным заголовком «Рыцарские турниры». Если вы знаете о рукопашных турнирах после 14-го века, тогда исправьте соответствующий раздел, но зачем снова вводить путаницу, которую современные работы пытаются устранить? Не собираюсь вступать в реверсивную войну из-за этого, просто пересмотрите свои поправки с учетом этого и процитируйте свои авторитеты за ваше утверждение, что, например, Подол — это турнир, а не поединок. Дэвид Скиппер 07:35, 8 февраля 2007 г. (UTC)
Хотя это и не турнир в прямом смысле этого слова, в Worms 842 произошло раннее событие , которое, возможно, указывает на некоторые из истоков турнира. Из Энн Хайленд, Средневековый боевой конь от Византии до крестовых походов , Великобритания: Grange Books, 1994, стр. 61: Предшественник более поздних турниров был проведен в Вормсе в феврале 842 года по случаю встречи франкского короля и императора для подтверждения договор. Игры принимали форму симулированных атак, отступлений и контратак, копья размахивали так дисциплинированно, что никто не пострадал. Возможно, это будет полезной ссылкой для обсуждения происхождения. Гвинва 16:50, 12 марта 2007 г. (UTC)