На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи Юлии Латыниной . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Вопрос
Хандзо, могу я спросить: почему вы удалили отрывок о Латыниной и Кадырове? Biophys 04:42, 19 июня 2007 г. (UTC)
Мнения Политковской и др.
Здесь мы описываем биографию писательницы и журналиста Юлии Латыниной. Совершенно уместно цитировать любого известного человека или источника, который оценивает ее работу или критикует ее работу по определенным основаниям, если это согласуется с WP: BLP (нет плохо обоснованных клеветнических заявлений!). Можно даже сделать два раздела: «Поддержка» и «Критика». Удаление текста, подтвержденного достоверными источниками, является вандализмом. Вставленный текст полностью соответствует политике WP: BLP : Латынина говорит, что Рамзан Кадыров великолепен. Анна Политковская уважительно не согласна. Здесь никто не утверждает, что Латынина берет взятки у Кадырова или работает на ФСБ. Biophys 17:40, 3 апреля 2007 г. (UTC)
"Большой?" Эммм ...
В статье «Новой газеты» от 8 сентября комментатор Юлия Латынина написала, что избирательная кампания сейчас подходит к «финалу», в котором «исход выборов уже ясен». По ее мнению, в сегодняшних «феодальных» условиях победителем будет не тот, у кого самый большой сундук, а тот, у кого больше всего покровителей, и теперь это явно Кадыров. По сути, Кадыров загнал Россию в то, что она сравнила с шахматной «вилкой»: какой бы ход ни выбрала Москва, она закончится матом.
Она предположила, например, что главная цель выборов - продемонстрировать легитимность администрации, назначенной Москвой. Но недавний захват последних полунезависимых СМИ Чечни личным телохранителем Кадырова фактически уничтожил эту легитимность, и никакое количество «международных наблюдателей» не может ее спасти. У Москвы пока нет реального выбора, кроме как усилить Кадырова, написала Латынина. Но чем сильнее становится Кадыров, тем более независимым он становится, что противоречит самой цели, за которую борются федеральные силы. [1]
Может быть, но точно не для России. Она русская, понимаете? Это означает, что она настроена против Кадырова в своих комментариях о его «феодальном» правлении. О своем правительстве:
Новый чеченский парламент, который будет избран в воскресенье, скорее всего, будет набит союзниками могущественного первого заместителя премьер-министра Чечни Рамзана Кадырова, и их главный мандат обещает подготовить почву для президентства Кадырова.
Другие местные кланы и заинтересованные группы могут ожидать, что их не допустят к принятию каких-либо важных решений в парламенте, и рядовым чеченцам, вероятно, не следует рассчитывать на законодателей для защиты своих интересов. [2]
Еще одна прямая цитата:
Впрочем, среди московских чеченцев ходят слухи о том, как именно был убит Масхадов. Судя по всему, он разговаривал с Кадыровым о том, чтобы сдаться, и уехал на переговоры в чеченский город Толстой-Юрт. Федералы перехватили их радиообмен и решили провести спецоперацию. Эти слухи, скорее всего, ошибочны. Масхадов действительно стремился к миру, но с Кремлем и с Россией, а не с промосковским марионеточным режимом Кадырова и президента Чечни Алу Алханова. Тем не менее, слухи очень убедительно опровергли эту информацию: они показывают Масхадова в нелестном свете и выставляют плохой вид федеральным властям, но они делают Кадырова очень хорошим. [3]
Довольно странная форма лести. О своем отце в той же статье:
Вторая чеченская война - это не просто война чеченцев против русских. Это тоже гражданская война чеченцев против чеченцев. Он начался еще до вторжения в Дагестан в 1999 году. Он начался внутри самой Чечни. Это началось потому, что Масхадов не мог контролировать полевых командиров или остановить набирающих популярность ваххабитов от борьбы с сторонниками более традиционных форм ислама. Масхадов не смог предотвратить эту войну и не хотел в ней участвовать. Когда главный муфтий и покойный президент Чечни Ахмад Кадыров, сторонник традиционного суфийского ислама, начал требовать, чтобы Масхадов избавился от ваххабитов, как полководец Шамиль Басаев, Масхадов ответил, что не собирается начинать гражданскую войну. Итак, Ахмад Кадыров перешел на сторону русских, потому что, привыкший управлять сердцами, умами и кошельками верующих, он нашел ваххабитов гораздо более устрашающими, чем русские.
Некоторые спасители. - HanzoHattori 11:28, 19 июня 2007 г. (UTC)
- Я имел в виду, по сути, следующий фрагмент:
- Рыковцева: «Вот некоторые из ее (Латыниной - прим.« Новой газеты ») утверждений:« Рамзан Кадыров - единственный способ победить в партизанской войне »,« Кадырову альтернативы нет »,« Хорош ли Кадыров, факт в том, что тот, кого он очистил, был не лучше ». Ведущая Рыковцева продолжила передачу: «На мой взгляд, Латынина так завершает весь этот отрывок, чтобы соблюсти условности:« А права человека? Что ж, дамы и господа, нам не остается ничего, кроме как рыдать о правах человека ... »Ну, собственно, где вы их видели, эти права человека? Здесь хоть отбавляй, не только о Чечне. Так что самая важная оценка Кадырова все-таки в том, что он был плохим, он стал хорошим, он был вредителем, он стал строителем.
- Вы правы, она неоднократно критиковала администрацию Кадырова, но она также похвалила Кадырова лично, после поездки с ним по Чечне, в этом конкретном разговоре (я не знаю: вы можете прочитать оригинальный русский текст?).
- В конце концов, вы можете исправить статью, или я могу сделать это сам позже. Возможно, я был слишком POVish. Biophys 17:20, 19 июня 2007 г. (UTC)
Фактически,
«Я считаю, что это очень большие ошибки, и это ошибки, присущие режиму. Например, это ошибки из-за того, что г-н Путин любит назначать некомпетентных и коррумпированных людей. Это не просто случайность. Это то, как он принимает решения. Потому что он считает, что если он поставит кого-то некомпетентного, то он будет лояльным. И если вы поставите кого-то, кто коррумпирован, если у вас есть досье на человека, вам лучше назначить этого парня, потому что если он коррумпирован, тогда у вас есть инструменты для манипулирования им, потому что коррупция делает его более лояльным, этого человека », - говорит г-жа Латынина. (...) По словам г-жи Латыниной: «Если у вас нет оппозиции, то это будет, может быть, не революция, а просто государственный переворот, что, возможно, будет очень плохо, потому что придет кто-то, кто сильнее Путина, кто более жесток, чем он. Г-н Путин совершает преступления и совершает ошибки, но его ошибок намного больше, чем его преступлений. Так что вполне возможно, что придет кто-то, кто совершит больше преступлений, чем ошибок.
Достаточно критики? - HanzoHattori, 22:28, 19 июня 2007 г. (UTC)
Некоторые исследования
Юлия Латынина об Игоре Сутягине и других: «Если же говорить более серьезно, то российское правозащитное движение при всех плюсах, которое оно делает, конечно, не выполняет полностью свою роль альтернативной системы существующему механизму государственного подавления, на мой взгляд, по двум Они защищают национал-большевиков или организаторов выставки "Осторожно, религия!", но оно, условно говоря, не защищает ту женщину, которую сбил сын. Министр обороны Сергея Иванова. Я приводила как-то пример в этом смысле с Игорем Сутягиным, сотрудником Института США и Канады, кото пример несправедливых преследований со стороны ФСБ, господин Сутягин заключил непонятно какой договор с непонятно какой фирмой, зарегистрированной в частном доме в Англии, договор был по фактуционным исследованиям инвестиционного климата в России, но почему-то эта фирма для исследований инвестиционного климата России интересовалась строением российских подводных лодок и ее баллистическими ракетами. Ну, при том, что потому что наши фээсбэшники, извините, уже сильно дисквалифицировались, они не смогли доказать, на мой взгляд, не смогли профессионально доказать, что Сутягин заключил договор именно со шпионской фирмой, я, извините, никогда не стану защищать этого человека в отличие от многих других, которые действительно стали жертвой даже не политических, как правило, либо карьеристских, либо коммерческих преследований со стороны ФСБ в такой же ситуации. То есть правозащитники редко пытаются разобраться в факте, собственно в факте того, что произошло. Это меня очень настораживает, потому что, к сожалению, безразличие к фактам, будь то безразличие со стороны власти или со стороны правозащитников, это очень серьезный минус. " [4]
- Ответ Мариетты Чудаковой: [5]
- Еще один интересный фрагмент. Юлия Латынина и Анна Политковская спорят о Рамзане Кадырове :
5.10.06 Елена Рыковцева: Сегодня, наконец, исполнилось 30 лет Рамзану Кадырову. Принципиальный возраст. Теперь он может официально баллотироваться в президенты, или просто получить этот пост, или назначить себя президентом - это уже кому как нравится. Поэтому столько внимания к этой дате. Все еженедельные журналы вышли большими очерками, все газеты сегодня отметились. «Итоги» написали: «На дне его рождения вне всяких сомнений будет через край именитых и поздравительных адресов с орлеными сафьяновыми обложками и дорогих подарков. Доставят, наверное, и телеграфный бланк с красным логотипом «президент Российской Федерации». Но без сомнения самым желанным для именинника даром стало бы кресло президента Чечни. Тем более, что 30-летие это самая законодательная ступенька, которая отделяла Рамзана Кадырова от заветной должности ». Юлия Латынина по случаю дня рождения Рамзана Кадырова выступила сегодня с публикацией в «Коммерсанте». Вот несколько ее утверждений: «Рамзан Кадыров - единственный способ победить в партизанской войне». «Никакой альтернативы Кадырову нет». «Плох Кадыров или хорош, но уже точно те, кого он вычистил, не лучше». Теперь послушаем подробнее одну цитату из этой статьи, которая, на мой взгляд, достойна обсуждения.
Диктор: «Есть два разных Кадырова. Один - который был замом Абрамова. Тот гулял по ресторанам и открывал в Гудермесе аквапарк с Ксюшей Собчак. Другой - который стал премьером. Этот новый Кадыров отремонтировал Аргун и Гудермес, строит Грозный и раздает деньги не только в ресторанах, но и в очереди бедняков, ждущих его на ступенях клуба "Рамзан". Старый Кадыров кайфовал от того, что гонял по разрушенному Грозному на "Хаммерах", новый кайфует от того, что приезжает инкогнито на стройку на "десятке". При этом в Центорое знают, где лежит черта. Кремль удивился насчет территориальных претензий к Ингушетии и Дагестану - и претензий как не бывало. Разница между новым и старым Кадыровым та же, что между вождем викингов Ролло, совершавшим грабительские набеги на Нейстрию, и тем же самым Ролло, превратившим отданную ему Нейстрию в процветающую Нормандию.
Елена Рыковцева: Латынина, по-моему, для завершения весь этот пассаж так: «А права человека? А вот о правах человека, господа, нам остается только плакать ... »Ну, в самом деле, где вы их видели, эти права человека. Тут впору поднимать плач не только по Чечне. Так что, главная оценка Кадырова все же состоит в том, что был плохой, стал хороший, был разрушитель, а стал созидатель. Вот тут хотелось бы получить комментарий коллег.
Анна Политковская: Я даже не собираюсь это оценивать, потому что это полная бредятина. Я думаю, что новый Кадыров - это тот, который умеет возить на «десятках» дамочек из Москвы, которому не хватает брутальности в наших московских пределах. Это вся разница. Что значит «плакать о правах человека»? Да не надо плакать о правах человека. Надо просто встречаться не только с Кадыровым, но и с людьми, которые пострадали от действий Кадырова. Не как-то так гипотетически, а пострадали самым прямым способом. Их родные погибли, измучены, вынуждены бежать. Большинство из этих людей были достойнейшими людьми. Я со многими знакома была. И сейчас на моем рабочем столе две фотографии. Я веду расследование. Это пытки в кадыровских застенках сегодня и вчера. Это люди, которые были похищены кадыровцами по совершенно непонятной причине. Их не стало просто для того, чтобы организовать пиар, которым так увлекается госпожа Латынина. Я хочу сказать, что вот эти похищенные, чьи фотографии на рабочем столе, это люди (один из них русских, другой - чеченец) были представлены так, будто бы это боевики, с какими кадыровцами вели бой у селения Алерой. Это известная история, которая ходила по нашим телеэкранам, по радио и газетным страницам. Когда Кадыров на фоне поверженных боевиков раздавал интервью перед телекамерами государственных и прочих каналов, а на самом деле всех этих людей собрали, похитили за некоторое время, и убили.
Елена Рыковцева: Аня, а вам не кажется, что вот эти люди на нынешнем фоне переходят в разряд «отдельных недостатков»? Да, есть недостатки в виде похищенных, зато скольких же он облагодетельствовал. Какое строительство развернул. А там есть небольшой процент пострадавших. С кем не случается.
Анна Политковская: Небольшой процент пострадавших?
Елена Рыковцева: Небольшой. Так преподносится, что небольшой.
Анна Политковская: Я хочу сказать, что похищено за первую половину этого года больше, чем за первую половину предыдущего года, если какая-то репрезентативность тут имеется. И это только те люди, которые заявили о похищении своих близких. Их потом не нашли. Я бы хотела обратить внимание на то, что мы можем говорить об отдельных лицах, что это не наши близкие, не мой сын, мой брат, мой муж. Фотографии, о которых я вам говорю, это абсолютно измученные пытками тела. Это нельзя в маленький процент сбросить. Это огромный процент.
Елена Рыковцева: Аня, я и пытаюсь разобраться, почему этот процент не становится доминирующим? Почему все эти ужасы не становятся доминирующими в оценке Кадырова?
Анна Политковская: Лена, где это должно доминировать?
Елена Рыковцева: В прессе.
Анна Политковская: Вы меня извините. Давайте так. Кадыров - это Сталин наших дней. Это безусловно. Для чеченского народа это так. Вы простите меня, когда мы говорим, с кем вы, мастера культуры, как это было когда-то, мы должны сказать, что многие другие наши коллеги сделали все, чтобы мы думали или пытались думать, что это маленький процент, что абсолютное зло сегодня может победить ради того, чтобы где-то в гипотетическом будущем это было добро. Это абсолютная неправда. Кстати говоря, о восхищении Кадыровом, о котором говорил Иван Сухов, о котором пишет Латынина, не зная этого этого. Вы знаете - да, как при Сталине. Это удивительно. Все то, что мы читали в книжках (я из другого поколения, я лично не видела). Говоришь официально, публично, открыто - восхищение, говоришь тайно, тихо, интимно и тебе говорят - ненавидим лютой ненавистью. Вот это раздвоение абсолютное в душах одних и тех же людей. Это очень опасная вещь. Biophys 07:04, 30 января 2007 г. (UTC)
- Частичный английский перевод
- Русский оригинал Biophys 22:54, 6 февраля 2007 г. (UTC)
Последнее публичное выступление Анны Политковской на Радио «Свобода», 5 октября 2006 г.
Новая газета, 9 октября 2006 г.
Частичный английский перевод
Перевод Агаты Хаун и редакция Фаусто Джудиче
В минувший четверг Анна Политковская приняла участие в программе Елены Рыковцевой «Время прессы» на Радио Свобода. Поводом для обсуждения стала статья Юлии Латыниной в газете «Коммерсантъ», случайно попавшая в день рождения Рамзана Кадырова (это был тот же четверг, 5 октября).
Рыковцева: «Вот некоторые из ее (Латыниной - прим.« Новой газеты ») утверждений:« Рамзан Кадыров - единственный способ победить в партизанской войне »,« Кадырову альтернативы нет »,« Хорош ли Кадыров, факт в том, что тот, кого он очистил, был не лучше ». Диктор «Радио Свобода» более полно опровергла статью Латыниной, но ведущая Рыковцева продолжила передачу: «На мой взгляд, Латынина так завершает весь этот отрывок, чтобы соблюсти условности:« А права человека? Что ж, дамы и господа, нам не остается ничего, кроме как рыдать о правах человека ... »Ну, собственно, где вы их видели, эти права человека? Здесь хоть отбавляй, не только о Чечне. Так что самая важная оценка Кадырова все-таки в том, что он был плохим, он стал хорошим, он был вредителем, он стал строителем. А теперь хочу получить комментарии коллег ». Елена представила этих коллег: корреспондента «Московского комсомольца» Вадима Речкулова, независимого журналиста Санобар Шерматова, корреспондента «Времени новостей» Ивана Сухова и Анны Политковской, которая участвовала в дискуссии в эфире по телефону. Предлагаем вам несколько отрывков из этой трансляции.
Анна Политковская: Что значит «плакать о правах человека»? Не нужно плакать о правах человека. Нужно просто встретиться не только с Кадыровым, но и с людьми, пострадавшими от действий Кадырова. Не как-то гипотетически, а пострадал самым непосредственным образом. Их родственников убили, пытали, заставили бежать. Большинство из них были самыми честными, порядочными людьми. Я был с ними знаком. А теперь у меня на столе две фотографии. Я собираюсь провести расследование. Это пытки в застенках Кадырова сегодня и вчера. Это люди, похищенные по совершенно неизвестной причине. Произошло это не просто в целях пиара <...> Хочу сказать, что эти похищенные люди, фотографии которых у меня лежат на столе (один русский, другой чеченец), были представлены таким образом, как правда, это были бойцы, с которыми кадыровцы подрались в селе Алерой. Это известная история, которая появлялась на экранах наших телевизоров, по радио, на страницах газет. Когда Кадыров появился на фоне побежденных боевиков и дал интервью перед камерами государственного телевидения и других каналов, на самом деле все эти люди были схвачены, похищены и убиты.
Е. Рыковцева: Аня, вам не кажется, что на нынешнем фоне эти люди переходят в категорию «побочный ущерб»? Да, есть побочный ущерб в виде похищенных людей, но, с другой стороны, скольким он выиграл? Он разработал несколько строительных проектов. И это небольшой процент пострадавших. Это случается не со всеми.
А. Политковская: Небольшой процент пострадавших?
Е. Рыковцева: Да. В представленном виде это небольшой процент.
А. Политковская: Я хочу сказать, что в первом полугодии этого года похищений было больше, чем в первом полугодии прошлого года, если здесь есть какая-то репрезентативность. И это были только люди, заявившие о похищении членов своей семьи. Впоследствии их так и не нашли. Обращаю ваше внимание на то, что мы можем говорить о побочном ущербе только потому, что это не наши родственники, не мой сын, мой брат, мой муж. На фотографиях, о которых я говорю, есть тела, полностью уничтоженные пытками. Невозможно сбрасывать со счетов это как небольшой процент. Это огромный процент <...> Журналисты, не знающие этот регион, говорят, что он (Кадыров - прим. Ред.) Возрождает чеченские традиции. Все это ерунда. Он их уничтожает. Я не сторонник института кровной мести, но дело в том, что на протяжении многих лет он, конечно, поддерживал некую стабильность в этом регионе. Рамзан вмешался так, что уничтожил и его <...> Он вооруженный до зубов трус, который сидит в окружении охраны. Не думаю, что он станет президентом. У меня есть какое-то глубокое внутреннее убеждение, может быть, даже интуитивное - это никак не рационально, не подтверждено Алу Алхуновым. Алу Алханов очень слабый человек. В этом проблема Алханова, а также во многом усиление тирании Кадырова-младшего. Моя личная мечта в день рождения Кадырова только об одном. Я говорю об этом абсолютно серьезно. Мне снится, что он сидит на скамье подсудимых. И будет самый строгий судебный процесс, со списком всех преступлений, с расследованием всех его преступлений. Кстати, судя по трем статьям в нашей газете - конечно, другие издания об этом не пишут - уголовные дела возбуждены против кадыровцев и лично против Кадырова. Я, например, фигурирую по одному из этих дел в качестве свидетеля. Это случаи похищений. В частности, одно уголовное дело касается именно похищения - соучастия Рамзана Ахматовича Кадырова в похищении двух человек. Поэтому моя мечта находится в этом самолете.
Е. Рыковцева: Спасибо, Аня. Biophys 18:03, 3 апреля 2007 г. (UTC)
Интересное мнение
Она сказала: «Если я в шифровке в Лэнгли сообщу, что сегодня в Москве 19 градусов - это шпионаж, хотя сообщаю я всем известную информацию». [6] . Другими словами, температура в Москве может быть государственной тайной. Biophys 15:07, 15 августа 2007 г. (UTC)
Информация из русского WP
Предлагаю включить сюда некоторую фактическую информацию из русского WP:
Юлия Латынина в разные годы была экономическим обозревателем газеты « Сегодня » (1994—95 гг.) И « Известия » (1995—97 гг.), Журнал « Эксперт » (1997—98 гг.), Ежемесячника « Совершенно секретно » (1999) —2000 гг.) И « Еженедельного журнала » (2003—04 гг.). В настоящее время она является сотрудником « Новой газеты » (с 2001 г.), автором программы « Код доступа » на радиостанции « Эхо Москвы » (с 2003 г.), а также колумнистом газеты « Коммерсантъ » (с 2006 г.) и электронных изданий « Ежедневный журнал » (с 2005 г.) и Газета.Ru (с 2006 г.).
Юлия Латынина также был корреспондентом, а затем автором передачи « Рублевая зона » на канале НТВ , была со-ведущей программы « Другое время » на канале ОРТ , автором программы « Есть мнение » на канале ТВС (2002—03 гг.), Автором рубрики «Своими словами» в передаче « Неделя » на канале Ren-TV (2003—04 гг.).
В 1999 году Русский биографический институт удостоил Юлию Латынину звания «Человек года» «за успехи в экономической журналистике».
17 ноября 2007 года на Сицилии Юлии Латыниной вручили международную журналистскую премию им. Марии Грации Кутули - итальянской журналистки, убитой в Афганистане. Премия учреждена крупнейшей итальянской газетой Corriere della Sera и вручается журналистам за лучшие расследования.
Biophys ( разговор ) 04:11, 13 сентября 2008 (UTC)
Латынина выступает против идеи демократических выборов.
Заявление «Латынина выступает против идеи демократических выборов». поддерживается только следующей цитатой (также в статье):
Победа Виктора Януковича на президентских выборах снова ставит под сомнение основную предпосылку демократии: народ способен выбирать собственного лидера. К сожалению, только богатые люди действительно способны выбирать своих лидеров ответственно.
Однако эта цитата никоим образом не подразумевает противодействие демократическим выборам. Он только констатирует, что демократические выборы не работают. Возможно (и не следует считать маловероятным до тех пор, пока не будут найдены доказательства), что, несмотря на указание на недостатки существующей системы, она не видит лучшей системы.
Я удаляю данное утверждение. Поскольку это всего лишь вывод, основанный только на приведенной выше цитате (которая останется в статье), читатель сможет решить, что на самом деле означает эта цитата. Если вы считаете, что это не лучший вариант действий, не стесняйтесь вносить поправки в мою правку, но * после * вы изложили здесь свои аргументы. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 91.193.157.170 ( обсуждение ) 05:49, 15 января 2011 г. (UTC)
Цитата, указанная в настоящее время, не соответствует тексту упомянутой статьи. Ложная цитата: Победа Виктора Януковича на президентских выборах снова ставит под сомнение основную предпосылку демократии: народ способен выбирать собственного лидера. К сожалению, только богатые люди действительно способны выбирать своих лидеров ответственно. Актуальная цитата: Победа Виктора Януковича на президентских выборах в воскресенье - мало чем отличается от побед бывшего президента Чили Сальвадора Альенде, президента Ирана Махмуда Ахмадинежада или Адольфа Гитлера - еще раз вызывает сомнения в основной посылке демократии: народ способен сам выбирать лидер. К сожалению, только богатые люди действительно способны выбирать своих лидеров ответственно. Бедные люди выбирают таких политиков, как Янукович или президент Венесуэлы Уго Чавес.
Возникает также вопрос о формулировке, используемой в Moscow Times, поскольку она значительно отличается от терминологии, которую она использует в статьях на русском языке. Латынина не сравнивает богатых с бедными, а вместо этого сравнивает уплату налогов с поддержкой правительства - прямой перевод ее основного тезиса с русского: чтобы иметь возможность голосовать, вы должны заплатить как минимум на 1 доллар больше налогов, чем вы получаете в социальном обеспечении. и в ходе дебатов она признала, что есть исключения для пенсионеров и людей с ограниченными возможностями. Существует большая разница между термином «богатый» и термином «самозависимый», и все ее обсуждения концепции указывают на то, что она имеет в виду последнее. Статья в TheMoscowTimes написана самой Латыниной или переведена с русского еще кем-то? (внесение вышеуказанной неточности намеренно или нет). [1] - 208.105.80.75 ( обсуждение ) 19:31, 12 сентября 2011 г. (UTC)
Рекомендации