WikiProject Этнические группы | (Номинальный класс NA) |
---|---|
WikiProject Китай | (Номинальный шаблон-класс) |
---|---|
Ненейтральное изображение
Пожалуйста, замените флаг Восточного Туркестана, чтобы он представлял уйгурский народ. Использование флага для представления уйгуров не является нейтральным и не подходит WP: NPOV , поскольку он символизирует уйгурский сепаратизм. Википедия не должна занимать по этому поводу никакой позиции, и такая прямая ассоциация неуместна. Я бы предложил, возможно, карту или этот файл File: Uyghurche.png , или, если не удается найти подходящего изображения, не используйте никакое изображение. Хж ( разговор ) 10:18, 12 апреля 2021 (UTC)
- Флаг является также упоминаются как «уйгурский флаг» из надежных источников. Кажется разумным использовать и согласуется с другими видами подобных блоков, такими как Template: Rohingya people , который является шаблоном, на котором я основал это. - Mikehawk10 ( разговор ) 00:09, 16 апреля 2021 г. (UTC)
- Нет, это не кажется разумным. Нет истории движения за независимость с Рохиньями и оно не связано с какой-либо политической идеологией, которой явно является туркестанский флаг. Он также не имеет официального статуса в Китае, в отличие, например, от шотландского флага в Великобритании. Таким образом, использование такого флага имеет политическую подоплеку. Попытка связать людей с определенной идеологией (в данном случае с сепаратизмом), когда такая идеология вызывает большие споры в Китае, не является нейтральной и неправильной. Это означает, что Википедия поддерживает движение за независимость уйгуров, чего не следует делать. Использование сценария для людей также используется в Template: Hazara people , поэтому в этом нет ничего необычного. Есть и другие, которые используют карту и другие изображения, поэтому нет стандартного способа сделать это и нечего согласовывать, особенно когда существует вероятность нарушения политики WP: NPOV . Хж ( разговор ) 07:48, 16 апреля 2021 (UTC)
- Учитывая спорный характер флага и возможность нарушения NPOV, я думаю, что существует необходимость в достижении консенсуса, прежде чем такой флаг можно будет использовать для представления людей в шаблоне. Если вы хотите его использовать, я предлагаю вам создать RfC. Хж ( разговор ) 08:04, 16 апреля 2021 (UTC)
- Я не думаю, что флаг нарушает NPOV, или что присутствие движения за независимость само по себе дисквалифицирует использование флага (см. Шаблон: палестинцы для использования флага в геополитически спорной области). Учитывая, что это флаг, который используется самими людьми, что отражено в надежных источниках, я не вижу ничего плохого в его использовании. Я начну RfC ниже. - Mikehawk10 ( разговор ) 05:21, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- Кроме того, согласно WP: BRD , я не вижу здесь причины, по которой флаг должен оставаться снятым. После того, как шаблон был создан, по крайней мере еще один редактор заметил страницу, отредактировал страницу и оставил флажок , который был на шаблоне десять дней, прежде чем вы смело удалили его. Я отменил ваше жирное редактирование, в котором флаг заменен другим изображением; шаблон должен оставаться с флажком до тех пор, пока обсуждение не будет завершено ниже. - Mikehawk10 ( разговор ) 06:32, 18 апреля 2021 г. (UTC)
RfC - уйгурский флаг
- Следующее обсуждение представляет собой архивную запись запроса на комментарий . Пожалуйста, не изменяйте его. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует. Краткое изложение сделанных выводов следует ниже.
- Нет единого мнения о включении флага, прислоненного к нему. Из-за сильной ассоциации флага с движением за независимость Восточного Туркестана некоторые редакторы обеспокоены тем, что его отсутствие официального статуса и использование для представления уйгуров в целом может нарушать WP: NPOV или подразумевать, что Википедия поддерживает независимость Восточного Туркестана. С другой стороны, некоторые редакторы считают, что запрет Китая на флаг не должен иметь никакого влияния на то, следует ли Википедии использовать его. При отсутствии консенсуса по его включению флаг не следует использовать в шаблоне. ( закрытие без прав администратора ) ( t · c ) buidhe 06:14, 7 мая 2021 г. (UTC)
Подходит ли использование уйгурского флага, который является историческим флагом Восточного Туркестана , для включения в шаблон? - Mikehawk10 ( разговор ) 06:20, 18 апреля 2021 г. (UTC)
Обзор: РФК - уйгурский флаг
Нет. Да. Многие надежные новостные агентства прямо описывают флаг недолговечной Первой Восточно-Туркестанской республики как уйгурский (или уйгурский) флаг ( 1 2 3 4 5 6 7 и т. Д.). В шаблоне этнической группы (таком как Шаблон: Палестинцы , Шаблон: Народ рохинджа , Шаблон: African_American_topics_sidebar ), по-видимому, типичным является использование флага или его разновидности для представления группы. Поскольку флаг является флагом уйгурского народа , как показывают многочисленные надежные источники, было бы целесообразно использовать его на боковой панели и в соответствии с политикой, требующей нейтралитета . - Mikehawk10 ( разговор ) 06:20, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- Я думаю, вы хотели проголосовать «за». Хж ( разговор ) 06:46, 18 апреля 2021 (UTC)
- Обновился, спасибо. - Mikehawk10 ( разговор ) 07:14, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- Нет . Как поясняет сайт движения за независимость Восточного Туркестана [1] , флаг является символом независимости Восточного Туркестана и запрещен Китаем. Он не может использоваться уйгурами в Китае, и поэтому он используется только сравнительно небольшим количеством уйгуров за пределами Китая. Это означает сепаратизм для уйгуров, и сколько бы людей ни захотели посочувствовать уйгурам в их нынешнем затруднительном положении и использовать флаг как прямой вызов Китаю, это было бы спорным и нарушением WP: NPOV , важной политики Википедии. Как отмечалось выше, стандартного способа использования изображения для этнической группы не существует, и использование сценария для файла Uyghurche: Uyghurche.png для шаблона может быть более нейтральным и менее спорным. Хж ( разговор ) 08:13, 18 апреля 2021 (UTC)
- Если это флаг уйгурского народа, то его вполне уместно использовать. Во-вторых, мы не (и не должны) убирать палестинский флаг из Template: Palestinians только потому, что это политически щекотливая тема по отношению к Израилю ; широкое использование диаспорой кажется показателем того, что флаг приемлем для включения в шаблон о конкретном народе. Почему здесь должно быть иначе? - Mikehawk10 ( разговор ) 08:47, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- Это не флаг уйгурского народа, это был флаг Республики Восточный Туркестан, который недолго существовал в 1933-34 и 1944-46 годах, и в настоящее время он используется только уйгурами за пределами Китая, которые хотели независимости уйгуров. Что касается флага Палестины , он когда-то был запрещен Израилем, но теперь его нет, и государство Палестина также официально признано ООН и многими другими странами, так что по этому поводу нет споров. Никак не сравнимо с флагом Восточного Туркестана. Хж ( разговор ) 09:01, 18 апреля 2021 (UTC)
- Я размышлял об этом в течение нескольких минут и полностью упал на забор . С одной стороны, мне не нравится использовать символ активиста для обозначения этнической группы, а флаг, похоже, имеет, по крайней мере, активистский оттенок. Использование образа сценария кажется достаточно нейтральным и подходящим. С другой стороны, флаг, похоже, имеет эти коннотации в основном потому, что он активно подавлялся в Синьцзяне, и как проект, направленный на документирование культурных знаний, я думаю, мы должны быть чрезвычайно чувствительны ко всему, что может способствовать культурному стиранию группа в настоящее время подвергается культурному геноциду. Сказать «хорошо, Китаю удалось силой предотвратить то, что это уйгурский символ против воли уйгуров, поэтому мы должны сделать то же самое» кажется очень неправильным, но, с другой стороны, есть опровержение WP: RIGHTGREATWRONGS . Меня можно было бы так или иначе убедить, если бы мне представили убедительные доказательства того, что флаг является или не является специфическим символом активистов, а не общим этническим символом, но до тех пор я не могу принять решение по этому поводу. {{u | Sdkb }} talk 04:46, 24 апреля 2021 г. (UTC)
- Нет . Я сочувствую побуждению использовать флаг, потому что хорошо использовать широко известные символы в подобном шаблоне, но реальность такова, что если мы будем использовать флаг, это неизбежно будет истолковано как Википедия, занимающая сторону в вопросе Синьцзяна. независимость. Процитирую WP: NPOV :
Нейтральная точка зрения не сочувствует и не унижает ее предмет [...] Не редактируйте. Когда можно обнаружить предвзятость редакции к одной конкретной точке зрения, статью необходимо исправить.
Я не понимаю, как включение флага в этот шаблон может соответствовать этой политике. - Mx. Грейнджер ( Обсуждение · вклад ) 16:33, 3 мая 2021 (UTC)
Обсуждение: RFC - Уйгурский флаг
- Mikehawk10 Быстрый вопрос: я прочитал пару первых источников, на которые вы связались в поисках обсуждения флага, но не нашел его - они просто мимоходом называют его «уйгурским флагом». Обсуждает ли какой-либо из этих источников флаг, его историю и текущее использование в какой-либо степени? Саммит Thanks Girth (бледный) 07:41, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- На сайте Движения за независимость Восточного Туркестана есть объяснения по поводу использования флага - [2] . Его использование запрещено в Китае. Хж ( разговор ) 08:20, 18 апреля 2021 (UTC)
- (редактировать конфликт) @ Girth Summit : На самом деле я не так много могу найти, хотя есть статья в журнале, в которой описывается его история в контексте видео на Youtube и уйгурского национализма. Флаг упоминается в статье журнала как «неофициальный уйгурский флаг», и он дает приличную часть символики флага. Группы диаспоры , такие как Всемирный уйгурский конгресс и Американская ассоциация уйгуров, также, похоже, используют флаг как в своих логотипах, так и на мероприятиях, которые они проводят. - Mikehawk10 ( разговор ) 08:28, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- Итак, если я правильно понимаю, флаг - это флаг уйгурского националистического движения за независимость, представляющего Восточный Туркестан , и он был принят другими группами кампании. Я не думаю, что его запрет в Китае имеет значение, но я также не думаю, что мы должны использовать символ для обозначения людей, если его используют только определенные группы кампании. Используют ли его какие-либо независимые группы для представления уйгуров как народа? Обхват Summit (болтовня) 9:17, 18 апреля 2021 (UTC)
- @ Girth Summit : Чтобы ответить кратко, Всемирный уйгурский конгресс (WUC), который является самой известной уйгурской организацией во всем мире, использует этот флаг. В 2006 году докладе из Китая Краткие заметки,
WUC теперь является выдающимся представителем всех уйгуров во всем мире
. Также определенно существует связь между WUC и культурным / этническим сохранением уйгуров, при этом WUC играет ведущую роль. Как отмечается в обзоре, опубликованном в Asian Studies Review ,Синьцзян, северо-запад Китая, на протяжении последнего тысячелетия был домом для уйгуров, тюркского мусульманского этнического меньшинства. Для них Синьцзян известен как «Восточный Туркестан», что буквально означает «страна турок». Составляя около 50 процентов населения региона, большинство уйгуров ведут непрекращающуюся борьбу против китайского государства за сохранение своей идентичности и культуры. Этой борьбой уже давно занимается уйгурская диаспора. В последние годы Всемирный уйгурский конгресс (WUC), основанный в 2004 году в Мюнхене, Германия, и возглавляемый его наиболее известной активисткой Ребией Кадир, зарекомендовал себя как наиболее известная и влиятельная организация в рамках этого движения.
Другие источники описывают президента WUC какверховный лидер уйгурских активистов в изгнании
. Я не думаю, что обозначение флага как символа, символизирующего только уйгурское националистическое движение за независимость, совершенно правильно, учитывая общее использование флага уйгурскими группами по всему миру (а также отсутствие у WUC явной позиции в поддержку независимости). - Mikehawk10 ( разговорное ) 22:14, 18 апреля 2021 г. (UTC)
- @ Girth Summit : Чтобы ответить кратко, Всемирный уйгурский конгресс (WUC), который является самой известной уйгурской организацией во всем мире, использует этот флаг. В 2006 году докладе из Китая Краткие заметки,
- Итак, если я правильно понимаю, флаг - это флаг уйгурского националистического движения за независимость, представляющего Восточный Туркестан , и он был принят другими группами кампании. Я не думаю, что его запрет в Китае имеет значение, но я также не думаю, что мы должны использовать символ для обозначения людей, если его используют только определенные группы кампании. Используют ли его какие-либо независимые группы для представления уйгуров как народа? Обхват Summit (болтовня) 9:17, 18 апреля 2021 (UTC)