Обсуждение пользователей: DiplomatTesterMan

Архивы
Архив 1 Архив 2 Архив 3 Архив 4 Архив 5 Архив 6 Архив 7

Карты [ править ]

В этом отчете ЦРУ, датированном ноябрем 1962 года, на первых нескольких страницах есть новая карта индийских и китайских постов 1962 года. (Вы должны увеличить его). Очень красиво, все реки отмечены. - Каутиля3 ( разговор ) 16:05, 16 октября 2020 г. (UTC)

Поскольку и индийские, и китайские посты отмечены черным цветом, по крайней мере, в этой версии, трудно прямо сказать, являются ли определенные посты индийскими или китайскими, например, черная точка, ближайшая к Бурсте. В остальном да, это прекрасная карта и документ. Говоря о Самзанглинге и разрушении плотин; Операция Chastise и ее прыгающие бомбы - действительно прекрасная страница в Википедии; особенно детализация в разделе #List_of_aircraft_involved, связанная с - «Атакованная цель? Попала в цель? Разрушенная цель? Вернулась?». DTM ( разговорное ) 07:58, 28 октября 2020 (UTC)

Да, ты прав. Я забыл отметить дату «1 октября 1962 года». Это не может быть полной ситуацией на тот день, например, индийский пост Галвана не показан. Я думаю, что почти все сообщения, показанные на территории Китая, являются китайскими сообщениями. Но мы не можем быть уверены.

Я бы предпочел не обсуждать какие-либо военные операции на данном этапе, но я думаю, что позиция Китая в долине Галван является скорее оборонительной, чем наступательной. Есть гораздо лучшие места для настоящих боев, чем долина Галван. - Каутиля3 ( разговор ) 09:19, 28 октября 2020 (UTC)

Сиримаво Бандаранаике, предложение Коломбо и попытка добиться мира - настоящее событие! DTM ( разговорное ) 14:23, 1 января 2021 (UTC)

Да, это были дни, когда «неприсоединившиеся» что-то значили. В этой диссертации есть целая глава:

• Упадхьяя, Приянкар (1987), Неприсоединившиеся государства и международные конфликты Индии, Университет Джавахарлала Неру / Шодхганга

С Новым Годом! - Каутиля3 ( разговор ) 15:28, 1 января 2021 (UTC)

И тебя с Новым годом! DTM ( разговорное ) 09:29, 4 января 2021 (UTC)

Я думаю, что в связи с изменениями в Индии и Движении неприсоединения , этот термин в некотором смысле стал более зрелым. DTM ( разговорное ) 15:20, 20 февраля 2021 (UTC)

Генри Стрейчи [ править ]

Я понял, как читать карты Генри Стрейчи . Стрейчи был пограничным комиссаром основной части Ладакха в 1847 году. Томсон отправился в северный Ладакх (Шиок, хребет Каракорум и т. Д.), А Каннингем, похоже, остался в Лехе и его окрестностях, проводя предварительные исследования.

Генерал-губернатор попросил китайцев / тибетцев присоединиться к делимитации границы, но они не подчинились. Вместо этого тибетские боссы предупредили все приграничные деревни, чтобы они не впускали посторонних. Примечательно, что это помогло в делимитации границы! Там, где Стрейчи не разрешали идти, была часть Тибета, как они утверждали в 1847 году.

Стрейчи не отмечал границы на своей карте (помните, что определение границ - это политическое решение), но он отмечал высоту большинства мест, куда он ходил. Они использовали для измерения высоты грубый метод измерения температуры кипения воды. Таким образом, он мог отмечать высоты только тех мест, куда мог физически попасть. «14,9 Чумур» означает высоту 14 900 футов. Согласно Википедии, фактическая высота над уровнем моря должна составлять 16 700 футов. Следующее место с высотой на его карте, немного южнее «Чабджи», - «14,3 Кёнцанг». На карте показаны все маршруты, о которых он знает, но мы можем легко вывести маршрут, который он выбрал, исходя из его следов высот. Пунктирная красная линия, вероятно, указывает на пешеходную тропу, или маршрут, который он не прошел, или и то, и другое.

«14,1 Демчок», так называемая «деревня, разделенная речкой», отмечена двумя красными точками.. Следующее место южнее - «Тагле 14,3?». Это число либо является предположением, либо получено от Moorcroft & Trebeck. Думчеле не отмечен. Тогда там не было деревни, только пастбище. Скорее деревня была «Чибра» на правом берегу Инда. Река, протекающая через Чибра, которую я назову «ручей Чибра», берет начало от Чанг Ла, который просто обозначен как «Ла». Чибра и Думчеле разделены курганом. Между 1847 годом и по настоящее время поток Чибра образовал большую полосу, которая огибала курган и образовала большое озеро возле Думчеле. Итак, я полагаю, что старый пастбищ теперь затоплен. Китай построил рядом с ним торговый центр (экономическая война?) И построил военную базу в старой Чибре. Готовясь к противостоянию 2020 года, он также установил ракетную площадку . -Каутиля3 ( разговор ) 11:41, 31 октября 2020 (UTC)

В долине Чанченмо он поднялся до «16,0 Кьям», а затем повернул на юг. Он заметил маршрут через перевал Конгка, но, похоже, не исследовал его. Тот "16,5 Гяпшан", который он отмечает, необъясним. Если бы он пересек перевал Конгка, он бы заметил реку Кьяпсанг, но этого не произошло. Его путь на юг отмечен на карте армии США. Он следует за рекой «Ньингри», пересекает реки Кюнганг Ла / Чунганг Ла и входит в бассейн Пангонга . Он поворачивает направо на Митпале / Мигпале и идет к Нягзу. Значит, это граница?

Спустя годы человек по имени Веллби также попытался врезаться в Тибет в этом районе. Он заявляет, что Ньягзу - место, достойное упоминания, поскольку оно не находится ни в Ладакхе, ни в Тибете . Он подходит к Мигпалу. « Хотя в то время мы не знали об этом, но впоследствии мы обнаружили, что нам действительно повезло, что мы не встретили сопротивления нашему путешествию ». ^[1] Итак, Мигпал не охранялся строго, но считался территорией Тибета! Карта Эдварда Веллера говорит об этом. - Каутиля3 ( разговор ) 12:07, 1 ноября 2020 г. (UTC)

В то время как Стрейчи был в 1847 году, а Эдвард Веллер в 1863 году; Я смутно понимаю, что запрет на въезд посторонних в Тибет был разрекламирован; там были постоянные британские жители, торговые посты и т. д. (хотя в этой цитате ниже говорится о 1900-х, а не до 1900-х годов)

Популярный образ Тибета до 1950 года - это удаленная страна, редко посещаемая посторонними. Но в начале этого века в Тибете служило более сотни британских чиновников. [...] Агентство также поддерживалось в Гартоке в Западном Тибете, [...] Их изоляция и отсутствие торговли означало, что у них было время для изучения различных аспектов Тибета ... ^[2]

Хурнак [ править ]

Я внезапно взглянул на более светлую версию карты Стрейчи (возможно, это был исходный цвет в любом случае). Мое внимание привлекла легенда на нем. Итак, оказывается, что Стрейчи действительно обозначил более или менее точную границу на своих картах (оранжевая, красная или розовая заливка в зависимости от типа территории). Граница Стрейчи на Пангонге исключает равнину Хурнак, хотя она включает в себя остальную часть ручья Нягзу и его долину.

Форт Хурнак находится «на границе» на карте Стрейчи, как сказал Аластер Лэмб. Индийские парни не согласились, но не понимают почему.

• К северу от озера Панггонг на карте Стрэчи, расположенной прямо на границе, находится заброшенный и разрушенный форт Хурнак ... ( Лэмб, Китайско-индийская граница 1964 : 71-72)ошибка harvcol: цель отсутствует: CITEREFLamb, _The_China-India_border1964 ( справка )
• В долине Чанглунг Лунгпа, показанной в Индии, есть также форт Хурнак, который Лэмб ошибочно считает расположенным на границе ( Рао, Граница между Индией и Китаем, 1968 : 28).ошибка harvcol: цель отсутствует: CITEREFRao, _The_India-China_Border1968 ( справка )

- Каутиля3 ( разговор ) 19:59, 21 декабря 2020 (UTC)

Карта была составлена ​​за два года до того, как Мехта Басти Рам вернул равнину Хурнак тибетцам. - Каутиля3 ( разговор ) 20:03, 21 декабря 2020 г. (UTC)

Мордо [ править ]

Рядом с Чушулом Стрэчи отмечает Мордо табличкой. Это Лхаканг или Лхато ? - Каутиля3 ( разговор ) 10:54, 24 декабря 2020 г. (UTC)

Kautilya3 , Часовня или Башня Демона ... знак выглядит полностью окрашенным только черным цветом, так что на этом основании это Лхато. Если не учитывать слабую линию наверху, это может быть даже пулу, хотя это далеко не так. DTM ( разговорное ) 11:23, 24 декабря 2020 (UTC)

Круто. Когда у вас будет время, попробуйте найти еще несколько башен демонов. Интересно, для чего они предназначались? - Каутиля3 ( разговор ) 11:34, 24 декабря 2020 г. (UTC)

Kautilya3 , Я создал общую категорию для "Лхато" ( commons: Category: Lhato ), там довольно много связанных картинок. Есть небольшая путаница с общим достоянием. В некоторых местах люди использовали лхато и чортен как синонимы (пример : Категория: чортены в Индии ). Чортен перенаправляет на Ступу; и Лхатос определенно не ступы по своему назначению. Сам Lhato - это перенаправление на место, а не то, о чем мы говорим.

Лхато ( перевод "  место бога" ) - это «сооружения, отмечающие присутствие духов места». источник

Этот перевод интересен тем, что Бог не равен Демона (?) Или были тогда хорошими демонами ... ( редактировать , потому что если это Бог, то Лхато - это место, к которому нужно приблизиться, тогда как если они представляют демонов, это место, чтобы держаться подальше) DTM ( разговор ) 13:08, 24 декабря 2020 (UTC)

Сам Стрейчи говорит:

Тогджи Ченмо , Великая Доброта , - это имя Лха , или местного божества, у которого есть Лхато, или посвященная башня, на северной стороне большого озера [где-то рядом с Цо Морири], которое само должно называться тем же имя из-за отсутствия любого другого.

Понятия не имею, как в картине появились «демоны». - Каутиля3 ( разговор ) 13:06, 25 декабря 2020 г. (UTC)

Это интересная статья (на которую вы также ссылались в статьях Демчка). В нем есть объяснение Лхато:

Лх Тхо небольшая конструкция из камней для умилостивления богов, очень часто украшаются ветвями на вершине ^[1]

Использование слова умилостивление (defn: примириться с кем-то, кто разгневан, пытаясь доставить ему удовольствие) дает намек на использование демона . Лха относится к «божественному, относящемуся к богам неба», также известному как местное божество, как указано выше. DTM ( разговорное ) 06:11, 28 декабря 2020 (UTC)

Стрейчи 1858 [ править ]

Кое-что новенькое от Генри Стрейчи:

• Schlagintweit, Hermann; Schlagintweit, Роберт, ред. (1859), Официальные отчеты о последних поездках и смерти Адольфа Шлагинтвейта в Туркистан , А. В. Шаде - через archive.org

Прочтите, пожалуйста, раздел 3, и тогда мы сможем его обсудить. - Каутиля3 ( разговор ) 01:36, 20 января 2021 (UTC)

Битва при Тангце? [ редактировать ]

Я был предрасположен думать о нем , как «Битва Чушул» (для которых ссылки предостаточно ), но я не внимательно читать рассказы. Самая главная цитата в предыдущем разделе говорила, что тибетцы укрепились в Тангце, а не в Догра. Итак, битва была при Тангце. Почему кто-то назвал это «битвой при Чушуле»? - Kautilya3 ( разговор ) 13:26, 15 декабря 2020 (UTC)

Драгнце Харпон и равнина Хурнак [ править ]

В книгах Шакбпы нет упоминания о «битве при Чушуле». Но есть такой интересный отрывок:

Пока велись переговоры по этому торговому соглашению [в 1853 году], Дангце Харпону [Драгнце Харпону], представителю Танедара Бисрама, находящемуся в Од в Рудоке, было направлено письмо, в котором говорилось: «Лидеры Тибета и Ладакхи завершили переговоры относительно нашего общего Мы договорились придерживаться тех же границ, которые существовали ранее. Поэтому вас просят передать Од тибетцам и позаботиться о вашей собственной территории ». Он был подписан Танедаром Бисрамом и датирован четвертым днем ​​третьего месяца года Водяного Быка (1853 г.) [43]. ^[1]

Я никогда не слышал о Танедаре Бисраме, но он хорошо известен . Итак, он отправил письмо Харпону (местному чиновнику) из Тангце с просьбой передать «Од» Рудоку. Единственная известная мне «Од» на границе между Ладакхом и Рудоком - это равнина Отэ , ныне известная как равнина Хурнак .

Итак, после войны Тангце взял под свой контроль равнину Хурнак и после тщательных переговоров ее вернули! В конце концов, Годвин-Остин был прав. - Каутиля3 ( разговор ) 14:39, 15 декабря 2020 (UTC)

Еще более безумно то, что когда Стрейчи отправился туда в 1847 году, он все еще находился под контролем Дрангце! Ко времени Годвина-Остина его вернули. Что-то происходило у британцев под носом, и никто не удосужился им сказать. - Каутиля3 ( разговор ) 14:55, 15 декабря 2020 (UTC)

Становится еще лучше. «Танедар Бисрам» - это Мехта Басти Рам , известный губернатор Ладакха. - Каутиля3 ( разговор ) 15:18, 15 декабря 2020 (UTC)

Этот вариант письма еще лучше:

Два аналогичных письма-соглашения были подписаны относительно границы между Ладакхом и Тибетом в соответствии с правовыми традициями. Тройка, Ладакх, Тибет и сикхи полностью равны. Таким образом, в будущем каждый должен владеть своей территорией; не должно быть предлога для конфликта из-за границы (Руток).

Четвертый день третьего месяца года Водяного Быка (1853 г.)

Танедар Бисрам ^[2]

О-с-диарсис «ö», по-видимому, произносится как «od» тибетцами и «ot» - ладакхцами. (Сравните Еше-Ö .) Стракахи написал это как «От». Позже англичане переоборудовали его в «Отэ».

«Сикхи» - это неправильный перевод. Тибетский оригинал был бы «шен-па» (люди сингхов), который охватывал бы как сикхов, так и догра. Но интересно, что доры подняли ладакхцев до уровня, равного себе.

Было бы действительно интересно узнать, что было в других «двух похожих письмах». - Каутиля3 ( разговор ) 21:55, 15 декабря 2020 г. (UTC)

Нашел хорошее обсуждение терминологии Конгма-Парма-Йогма в Стрэчи. (См. [2] .) Они означают верхний – средний – нижний.

Таким образом, долина «Чанг Парма» означает долину «Северная Средняя». Довольно разумно. Также Нягзу в середине долины теперь можно разобрать как «Ньяк Чу» (средняя река). «Няк» - другое слово, обозначающее середину. Британские писатели утверждали, что озеро Пангонг к востоку от равнины Хурнак называлось «Ньяк Цо». Хедин говорит, что никто из тибетцев, с которыми он разговаривал, не знал этого термина. Они знали «Цо Нгомбо» (голубое озеро).

Возвращаясь к Драгнце, теперь мне ясно, что основные битвы Тибетско-Ладакско-Могольской войны также происходили именно здесь. Не зря вы нашли наскальное искусство с колесницами. Можно представить, что здесь также велись старые добрые дардо-тибетские войны. - Каутиля3 ( разговор ) 12:15, 21 декабря 2020 (UTC)

Разоблачение индийских претензий [ править ]

Итак, поехали. Я считаю заявления Индии довольно необоснованными. В основном они основывались на показаниях британцев, которые, как объяснялось выше, были невежественны.

Китай был в плохой форме. Они проиграли Опиумные войны. Догра захватили Ладакх, и, хотя правитель Ладхи подчинился Китаю, Китай не смог им помочь. К счастью, тибетцы были достаточно сильны, чтобы защитить себя, но Китай не хотел иметь проблем с британцами и предупредил Тибет, чтобы он отступил. Так и поступил Тибет. Начался «век унижения». Тибетцам потребовалась еще пара десятилетий, чтобы набраться храбрости и пересечь границу, и, похоже, догра были изящны и вернули все территории, которые они занимали. Но Тибет не настаивал на своих требованиях. Все те области, которые были предметом спора (в том смысле, что ладакхцы могли иметь к ним доступ), по-прежнему оставались свободными. Британцы бегали там повсюду, охотясь, путешествуя и исследуя. Создавалось впечатление, что все это территория Ладакхи. Но никто не знал наверняка.

Затем наступает Индия. Он претендует на всю территорию, на которую претендовали англичане, и даже больше . (Например, на восточный берег реки Инд в секторе Демчок никогда не претендовали ни ладакхцы, ни британцы. Деревня Демчок тоже не претендовала на них. Но Индия претендовала, и она разместила там войска. Китай может терпеть ладакхцев. доступ к нему, но не Индия, чтобы разместить войска, говоря, что все это «наша земля» и оттеснить тибетцев.) Один британский парень пошел в Демчок в 1946 году и говорит:

На том, что несомненно являлось территорией Кашмира, паслись многочисленные [тибетские?] Стада . Очевидно, никто, и в особенности котвал, не заботился о защите интересов обеих стран. Правда заключалась, конечно, в том, что это не имело значения, потому что народ не заботился о политических ограничениях. В конце концов, они были тибетцами, независимо от того, на какой стороне произвольной границы они жили. ^[3]

Индии нужно было покопаться в кашмирских записях и выяснить, на какую территорию они фактически претендовали. По- видимому, граница была обсуждается между Мехтом Басти Рамами и представителями тибетским. Почему об этом никто не упоминает? Даже когда индейцы нашли записи, они неверно истолковали их. Например, отчет о поселении 1908 года показал, что в Демчке не проживает ни одного человека, а перепись 1921 года показала 2 семьи. Ясно, что это была не тибетская деревня Демчок. Тем не менее, Индия предположила, что это означает, что обе деревни Демчок были территорией Ладакхи. Тибетцы заявили о своих правах на Думчеле еще в 1904 году. (Это был первый раз, когда они вели диалог с британцами после экспедиции Янгхазбанда .) Но индейцы никогда не удосужились его исследовать.

Таким образом, в целом индийская претензия довольно недолговечна и не выдерживает никакой критики. - Каутиля3 ( разговор ) 23:20, 15 декабря 2020 (UTC)

Kautilya3 , у меня несколько моментов:

1. Вы писали, что в книгах Шакбпы нет упоминания о «битве при Чушуле» . Однако Shakbpa упоминает тибетский ПИСЬМО СОГЛАШЕНИЯ, 1842. Это было часть «договора Чушул» (две буквы обменялся с обеих сторон). источник: ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДОГОВОРЫ ТИБЕТА (821-1951)
2. Чушульский «договор» состоял из обмена двумя письмами между сторонами, а не одним подписанным документом?
3. В статье Догра-тибетская война источник, цитирующий Чушульский договор, на самом деле не имеет цитаты (по крайней мере, я не могу найти ее в этом источнике)
4. Интеграция догра-тибетской войны в китайско-индийский пограничный спор не завершена. В то время как Sino-Indian_border_dispute # Aksai_Chin четко упоминает, что один из самых ранних договоров о границах в западном секторе был подписан в 1842 году, он не упоминает, где эта граница проходила, даже если она была / не была такой же, как после Второй англо-сикхской войны. .
5. Ваш вывод о том, что индийские претензии не выдерживают никакой критики, напоминает мне термин « туман войны» . Имея определенные факты и находя их, факты, которые мы ищем и которые интересуем, задокументированные на бумаге в то время, были бы удивительными.
6. Это возвращает нас к необходимому изучению границ, о котором вы упомянули. Хорошая последовательность визуальных эффектов границы на каждый год. Если есть неуверенность в отношении какого-либо года, то это можно очень легко упомянуть / изобразить, вместо того, чтобы воспринимать это как камень преткновения. Например, это видео на YouTube в 11:08 , просто больше деталей и точности, и, возможно, увеличенное изображение региона ладакх, в формате для печати, с красивой раскраской и всем ...

DTM ( разговорное ) 13:28, 17 декабря 2020 (UTC)

Новые статьи - Мехта Басти Рам , Список губернаторов провинции Ладакх DTM ( обсуждение ) 13:51, 17 декабря 2020 г. (UTC)

Да, обменялись двумя письмами. На самом деле, называть это «договором» может быть неправильно. Это называлось «соглашением». Fisher et al. утверждают, что позднее было подписано еще одно соглашение от имени Шер Сингха и китайского императора, но нет ссылки на него. Шакабпа говорит, что никакого китайского участия не было. Возможно, это была пропаганда, созданная китайцами в последнее время.

Но имя «Чушул» не встречается в трудах Шакабпы. Это не совсем «туман войны», а скорее «туман историка». Если почитать ладакхские хроники, они кристально чистые. [3] Обе стороны расположились лагерем в Лунг Йогме, и там также происходили боевые действия. Возможно, тибетцы использовали Чушул в качестве базы снабжения, но никакого другого значения Чушул не придавал.

Кстати, Рдо-хуг, как и Хдор-хуг , скорее всего, будет Дурбук , чье первоначальное имя было написано по-английски как «Дургук». (примечание добавлено)

Что касается новых страниц, то список губернаторов можно найти в Истории Ладакха . У Mehta Basti Ram может быть своя страница, как и у Mehta Mangal. (Есть идеи, что означает «Мехта»?) - Каутиля3 ( разговор ) 09:18, 18 декабря 2020 г. (UTC)

Термин «Чу-сул» встречается на странице 254 . Это был рассказ человека по имени «Тшебртан», который, по-видимому, участвовал в войне Догра. Но я думаю, что «Чушул» используется здесь в общем смысле, чтобы обозначить площадь. И прочитайте и остальную часть его аккаунта, который вызовет много улыбок. - Каутиля3 ( разговор ) 10:12, 18 декабря 2020 г. (UTC)

Mehta DTM может быть вашим превосходительством DTM ... в любом случае. Я не совсем понимал, почему вы спросили, что означает Мехта, пока не увидел список губернаторов / танедаров и два Мехта, которые вы также упомянули.

Я думаю, что наиболее важной звучащей (я не вдавался в подробности того, какова была его демаркация на самом деле), я прочитал, составляя таблицу администраторов, было «Он ( Мехта Мангал ) установил границу между Ладакхом и Тибетом». Его имя обязательно должно быть в фоновой части статьи о китайско-индийском пограничном споре, если линия верна своему слову. DTM ( разговорное ) 13:02, 21 декабря 2020 (UTC)

Мангал Мехта, вазир Ладакха в 1860-65 гг., Организовал налоговое урегулирование всей области. Его преемники, в том числе Джонсон (1870–1881) и Радха Кишен Каул (1882), внесли необходимые изменения. В регулярные отчеты об оценке доходов включались названия районов и деревень, а также сумма доходов, собранных с каждой из них, которые, по утверждениям Китая, находились под их административной юрисдикцией на протяжении веков. В отчете 1908 года упоминается 108 деревень, включая Танксе, Демчок и Минсар, и упоминаются Аксай Чин, Линцзи Тан, где осуществлялись права пастбищ и сбора соли, как части Танксе илака. [...] В отчете об оценке Ладакх техсил 1909 года говорилось:

- Северные границы Индии и Китай (снова пахар на помощь) редактирование и отчет правительства Индии DTM ( разговор ) 13:25, 21 декабря 2020 г. (UTC)

Нубра [ править ]

Нубра означает «западное царство». Но к западу от чего? Каннингем серьезно ошибается, говоря, что « северо-западный район Ладака включает всю страну, истощенную реками Нубра и Шайок». Это, конечно, не «северо-западный район Ладакха», это скорее его северо-восточный район !

Если только мы не представим себе, что Нубра управляется откуда-то недалеко от Дурбука, трудно понять, что Нубра назывался «вестерн». Дурбук находится на V-образном излучине реки Шёк, поэтому мы можем представить себе, что западная ветвь называется Нубра, а восточная ветвь (которая не заселена) не имеет названия. «Думра» охватывает и то, и другое, и часто «Думра» используется для обозначения самого Дурбука:

Принц Тше-дбан-раб-бртан бежал в Спи-ти, пройдя через Лдум-ра и Дран-цзе. (стр.130 Francke)

Если бы Дурбук не был столицей Думры, в этом не было бы смысла.

А вот очень интересное описание Ладакха:

Это рассказ о бывшем короле Ла-двагса (Ладакха) и о войне с Син-па . Во времена отца-царя следующие (районы были заселены) его подданными: [регион] из

• HDU-зи проход (Zoji проход) вверх,
• от Chos-hbad [Chorbat] пропуск Sbal-Ti-юла [Baltiyul] вверх, и
• от Ла-хдара [Лахула?] в Занс-дкар вверх;
• [область] в Se-HDU-л проход [Каракорум или Shahidulla?] из Ldum-ра (Nub-ра), и
• в пределах Pho-LON-hdra-hdra [?] из бяньте чем [Чангтан] .

Все те [кто там жил] были подданными отца-царя Ла-двага. Кроме отца-короля никто не мог отдавать им приказы. (стр.250 Francke)

Упоминание « перевала Се-хду-ла » дает понять, что оба крыла реки Шек входили в Думру. Между прочим, карта Ладакха Франке включает Шахидуллу. - Каутиля3 ( разговор ) 11:19, 18 декабря 2020 (UTC)

Французская элегантность [ править ]

Эта карта долины Шиок выше была создана с использованием https://umap.openstreetmap.fr . Я не мог понять, какой слой он использовал, чтобы получить эту сдержанную элегантность. Интересно, что еще можно сделать с помощью этого инструмента? - Каутиля3 ( разговор ) 09:03, 19 декабря 2020 г. (UTC)

Это действительно хороший инструмент для маркировки osm. Спасибо! DTM ( разговорное ) 13:16, 22 декабря 2020 (UTC)

Kautilya3 , попробовал еще umap в связи с Географией Ладакха # реки и долины . Комбинирование различных инструментов, прикрепленных к OSM, дает много возможностей для картирования!

DTM ( разговорное ) 14:14, 1 января 2021 (UTC)

Хорошо, спасибо, что отправили Индию, Пакистан и Китай под пралайю . Я уверен, что они этого заслуживают!

Полагаю, фон "французская элегантность" больше не доступен?

Что я действительно хочу сделать с этим, так это нарисовать что-то: реки, дороги, караванные пути, горные хребты и т. Д. Представьте, что хребет Пир-Панджал действительно отмечен на карте, чтобы мы знали, где он находится! Или даже Каракорум , если на то пошло.

Когда я попробовал пилотный вариант, он работал нормально, но я не мог понять, как исправить ошибки. Я также не мог понять, как продолжить линию, которую я по какой-то причине приостановил. Я не могу отметить все за один присест! - Каутиля3 ( разговор ) 18:18, 1 января 2021 (UTC)

Я на мгновение забыл о слое "французская элегантность", вышеприведенные попытки, вероятно, ближе к "индийскому джугааду ". Очень хороший французский слой OSM все еще присутствует в umap.

Я добавил на соответствующие страницы схемы хребтов Каракорум, Ладакх и Занскар. Хребет Пир Панджал должен быть отмечен на OSM. Я могу попробовать. В OSM, который допускает обширное редактирование, перенос точек в umap становится проще. Таким образом, можно составить очень красивую карту из всех четырех диапазонов и более.

Что касается того, что вы имели в виду, связанного с рисованием караванных маршрутов и других вещей на карте ... видение уходит далеко. DTM ( разговорное ) 13:18, 4 января 2021 (UTC)

OSM установила новый «слой». Хотя он не так хорош, как французская элегантность, он намного лучше, чем другой слой, который я использовал раньше. Я сделал из него карту. - Каутиля3 ( разговор ) 01:42, 20 января 2021 (UTC)

История Ладакхи [ править ]

В книге «История Ладакха» [4] Джона Брея есть красивая историческая карта Ладакха, которую стоит воспроизвести. И статья также является хорошим обзором истории Ладакха. - Каутиля3 ( разговор ) 20:36, 20 декабря 2020 (UTC)

Kautilya3 , я начал воспроизводить карту, нарисованную в книге Джона Брея (а она хорошая!). Как вы думаете, база, которую я взял, в порядке? Я сделал каждую точку кликабельной, поэтому, даже если размеры карты уменьшены и метки удалены ... это все еще может работать ... все еще нужно подумать? После этого эта карта вполне может войти в статью « История Ладакха» .

Это натолкнуло меня на идею сделать карту монастыря с использованием OSM аналогично карте Template: Central Park, на которой изображения были помещены для каждой надписи. DTM ( разговорное ) 14:34, 23 декабря 2020 (UTC)

Да, неплохо выглядит. Я бы предпочел серый фон, если это возможно, чтобы надписи было легче читать. - Kautilya3 ( разговор ) 15:15, 23 декабря 2020 (UTC)

Кажется, это действительно обретает форму. Хотя я изменил базовую карту, она не совсем серая, как видно. Насколько я мог понять, это требует настройки новой карты местоположения; Я оставлю настройку новой карты на другой раз. Я думаю, это должно быть достаточно ясно? Только то, что перекрытие у Шея кажется не элегантным . DTM ( разговорное ) 13:25, 26 декабря 2020 (UTC)

Отличная работа, DTM! Я действительно впечатлен.

Можем ли мы добавить свои собственные точки? Например, возмутительно, что мы не отмечаем Хундер , столицу Нубры. Еще нужно поставить Дурбук и Тангце, а может быть и Туртук. - Каутиля3 ( разговор ) 15:43, 26 декабря 2020 (UTC)

Каргил

Mulbekh

Да

Санку

Панихар

Киштвар

Рангдум

Халаце 5

Ламаюро

Ванла

Тингмосганг

Алчи

Ликир

Lingshed

Чилинг

Лех

Phyang

Deskit

НУБРА

Падам

ЗАНГСКАР

Шей

Сток

Thikse

Мато

Хемис

Chemre

Гья

Спитук

Удайпур

Дарча

Манали

Киббер

Каза

Карзок

PURIG

РУПШУ

ЛАХУЛ

СПИТИ

ЛАДАХ

Сток Кангри

Кан Ятце

Сасер Кангри

Шилла

Монахиня Кун

Пангонг Цо

Нубра

Шёк

Шёк

Инд

Инд

Перевал Ротанг

Перевал Кунзум

Шинго Ла

Тагланг Ла

Чанг Ла

Кхардунг Ла

Бара-лача ла

Цо Морири

Hanle

Скарду (К)

3

2

4

D

1

B

E

А

Драгнце

Чо – Сод

Рудок

В Рудок

Ташигун

В Ташигнг

Ханле

Для Гарток и Taklakot

Терам Кангри

Сиа Кангри

Сальторо Кангри

Билафон Ла

Galwan Valley

DiplomatTesterMan (Ладакх)

Интерактивная карта точек, взятая с местной карты Ладакха, нарисованная Эа Расмуссеном, Музей Мосгаарда / Орхусский университет. ^[1] Выделенная желтым цветом область на базовой карте - это административный район Союзной территории Ладакх .

• Ярлыки аква-цвета представляют гонпы или монастыри, которые платили самые высокие налоги в 1850-х годах - Хемис (с Ханле ) 900 рупий; Chimra 900 рупий; Thigse Rs 500; Питак 500 рупий; Гаван 900 рупий; Лама Юру рупий 900. ^[2] (см . Карту Ладакха Стрэчи 1851 г., где указано похожее написание местоположения, например, Химра / Чемре и т. Д.)
  
• Маршрут, отмеченный красными стрелками ( ), показывает маршруты походов Зоравара Сингха Калурии в Ладакхи и Бельцы. Стрелки с 1 по 5 показывают начало пути от Киштавара в 1834 году через Варван до долины Суру, затем на север до Дкарсте и оттуда повернув на юго-восток в Халаце . Стрелки от A до D показывают завоевание Бэлць, достигнув Скарду и обратно. Цветные метки обозначают завоевания юго-востока, направляющиеся в Тибет и заканчивающиеся в Таклакоте . ^[3]
• Полковник Н. Кумар возглавлял индийские команды, совершившие восхождение на Терам Кангри II в 1978 году, а также Сиа Кангри и Салторо Кангри в 1981 году. ^[4]

Kautilya3 , есть ли в Википедии политика против того, что вы предлагаете? Если будут добавлены новые точки, однозначно изменится заголовок. Или, если вы хотите остаться верным оригиналу, добавьте дополнительные маркеры другого оттенка. Я никогда особо не задумывался о правилах авторского права в отношении карт. DTM ( разговорное ) 13:55, 27 декабря 2020 (UTC)

Можем ли мы добавить свои собственные точки? - Что бы сделал Стрейчи?
Я просто не мог удержаться от добавления этого DTM ( разговор ) 15:31, 27 декабря 2020 г. (UTC)

Что ж, нам просто нужен консенсус по какой-то формуле, чтобы избежать переполнения карты несущественными местами. Я не знаю точно, как наш оригинальный художник выбирал свои места. Вероятно, он прочитал историю и обнаружил все места, с которыми встречался. Но затем он также добавил некоторые места, не имеющие исторической значимости, такие как Каргил и Дескит, для полноты картины. У него также могли быть трудности с поиском других мест, таких как Дургук и Дранг-цзе. Но как он пропустил Ханле (Вам-ле), упомянутого в учредительном документе? - Каутиля3 ( разговор ) 16:09, 27 декабря 2020 г. (UTC)

Думаю, что заливал карту достаточно. У меня все еще есть энергия, чтобы поработать над этим после перерыва (если, конечно, кто-то другой не захочет), поэтому предложения приветствуются. Думаю, лучше перенести этот разговор на страницу обсуждения. DTM ( разговорное ) 13:01, 9 января 2021 (UTC)

Перемещено в Обсуждение шаблона: Карта Ладакха  - DTM ( обсуждение ) 13:01, 9 января 2021 г. (UTC)

Туггу Нуггу [ править ]

Годвин-Остин говорит (в письменной форме о Такунге): ^[1]

К берегу озера возвышаются две очень заметные изолированные невысокие скалистые выступы, расстояние между которыми составляет милю, и между ними находится место слияния ручья Чушал и Пангонг Цо. На следующее утро я прошел и поднялся на самую восточную возвышенность , носящую странно звучащее имя Туггу Нуггу . Ранее это был укрепленный пост; ровное пространство наверху было ограждено невысокой каменной стеной, а на невысоком отроге, выходящем с восточной стороны, была построена отдельная пристройка ...

На карте местности определенно показаны две «возвышенности», обрамляющие реку Чушул. Но можно ли одно из них назвать «самым восточным» кардиналом? Оба они довольно пустые на спутниковых картах. Никаких признаков укрепленного поста. С другой стороны, на самой восточной возвышенности равнины Такунг сейчас находится индийская почта. Так что ты думаешь? - Каутиля3 ( разговор ) 12:44, 24 декабря 2020 (UTC)

Годвин-Остин говорит ниже:

В полутора милях от Туггу Нуггу низкие отроги упираются в озеро скалами высотой от 150 до 200 футов ...

Это высоты Такунг. Итак, Туггу Нуггу действительно является постом Такунг. « Газеттер Кашмира и Ладака» ошиблась. В этом его надежность. (По сути, это похоже на Википедию 19 века.) - Каутиля3 ( разговор ) 16:37, 24 декабря 2020 г. (UTC)

Китайские претензии [ править ]

Наконец, для некоторых китайских карт. Смотрите мои заметки в Википедии. - Каутиля3 ( разговор ) 17:06, 31 января 2021 года (UTC)

Да, наконец! В этой аннотации много деталей. В названии статьи меня поразило использование словосочетания «коррозионный компромисс». В аннотации говорится ... что результаты указывают на необходимость корректировки эпистемологических критериев, используемых для воспроизведения утверждений об однозначной границе между Индией и Китаем обеими странами, чтобы гарантировать уменьшение сходных результатов.

Автор пытается прояснить ЛАК !? DTM ( разговорное ) 15:40, 20 февраля 2021 (UTC)

Автор исследует соответствующие претензии двух стран, но, очевидно, он сосредоточен почти полностью на Китае, потому что именно отсюда возникают вымышленные претензии. Я могу послать вам копию этого документа.

Что меня больше всего поразило в этой конкретной карте, так это новаторское решение рассматривать Каратах-су как исток реки Каракаш. Таким образом они пытались обойти географическую проблему, когда реки Галван и Каракаш берут начало практически в одном месте. Один холм тем или иным образом направил бы воды в Индийский океан или в Таримский бассейн, альтернативно.

Претензии ОКР очень важны, потому что отсюда берут начало нынешние споры. Китайская Республика, очевидно, знала о Линии Макдональда, но они не могли просить об этом англичан. Почему нет? Почему бы и нет! Причина, по которой им был нужен Аксай Чин, заключалась в том, чтобы отправить войска в Тибет. Британцы легко бы это догадались. Если бы Неру и Кришна Менон были правильно настроены, они могли бы легко предсказать всю эту чертову штуку. - Каутиля3 ( разговор ) 16:01, 20 февраля 2021 (UTC)

На Globalsecurity.org есть хорошая коллекция карт и хорошая рецензия . - Каутиля3 ( разговор ) 17:25, 31 января 2021 (UTC)

Я думаю, что мы победили Китай, когда дело доходит до столетий унижений, у них просто было одно. У нас было так много! Многие другие цивилизации претендуют на первое место в таблице унижений: D

Каутиля3 , лично я ненавижу слово унижение, используемое в отношении войн, таких как 1962 год. То, что произошло в 1962 году, нельзя назвать унижением. Смерть солдат - это не унижение . Вместо этого можно использовать множество негативных коннотаций. DTM ( разговорное ) 15:40, 20 февраля 2021 (UTC)

Не знаю, почему вы заговорили о 1962 году. Но 1962 год был «унизительным» не потому, что солдаты погибли, а потому, что Ассам рухнул. - Каутиля3 ( разговор ) 16:27, 20 февраля 2021 (UTC)

Долина Чумби [ править ]

Карт пока нет. Но страница китайской Википедии ( zh: 中 不 边界 争议) - это только начало.

По так называемой «реке Лангмарпо» прокладывается массивная дорога . ( Необходимо включить спутниковый обзор Maxar .) Джон Клод Уайт указал, что имя на карте неправильное. Настоящее имя - Кянка (или Кюнка). Китайцы продолжают называть это «Lǎng mǎ pǔ qū», что указывает на то, что они используют глючные британские карты для выполнения своих приказов. - Каутиля3 ( разговор ) 21:44, 1 января 2021 года (UTC)

Разобрал сейчас в песочнице . Кьянка Уайта теперь называется Чаританг. Я предполагаю, что Лангмарпо был первой целью. Вы помните те фильмы, где плохие парни отрезали по пальцу? - Каутиля3 ( разговор ) 11:29, 3 января 2021 (UTC)

Нам дали ссылку на спутниковую карту, показывающую дорогу. - Каутиля3 ( разговор ) 21:46, 4 января 2021 года (UTC)

Итак, я подумал, позвольте мне взглянуть на Раки Нала . Ой! Не то время года. - Каутиля3 ( разговор ) 22:04, 4 января 2021 года (UTC)

Если вы заметили, яйцевидная спорная территория (Синчулунг, Драмана и Шакатое) была отнесена к Тибету на карте AMS (в конечном счете, это некая британская карта съемки). Я не могу сказать, было ли это по географическим причинам (воды, впадающие в долину Чумби) или по историческим причинам. Бутанцы претендовали на территорию вплоть до левого берега реки Амо Чу (Тромо Чу), обозначенной синей линией 2012 года. Но к 2018 году они отошли к водоразделу Амо Чу (зеленая линия). Текущее строительство дороги в Китае означает, что они потеряли контроль над яйцом. - Каутиля3 ( разговор ) 13:39, 6 января 2021 (UTC)

• Карта Уайта; он путешествовал по Кюнка Чу / Чаританг и пересек горный хребет в Куи Ла, ведущий в Демотанг. По его словам, вся река находилась на территории Бутана.

• Карта AMS 1950-х годов; топография совершенно неправильная, но граница пересекает Амо Чу в деревне под названием «Асам»; Чуть правее от него находится Лангмарпо, а правее река Кьянка / Чаританг.

• LSIB следовал за водоразделом слева от Лангмарпо, тогда как границы на OpenStreetMap проходят вдоль Лангмарпо.

Еще один специальный репортаж? [ редактировать ]

DTM,

Вы заинтересованы в том, чтобы сделать еще один из них для февральского выпуска? Крайний срок для выпуска от 28 февраля - около 25 февраля. Smallbones _{( smalltalk )} 02:05, 12 января 2021 г. (UTC)

Да, мне было бы интересно. Я также перечислил статью на странице отправленных материалов. DTM ( разговорное ) 03:35, 12 января 2021 (UTC)

Остатки дня, остатки колонии [ править ]

Вы ведь помните тот фильм ? Верный дворецкий, полностью преданный служению своему хозяину, твердо убежденный в том, что он играет историческую роль в содействии международным делам? В то время как его хозяева только умиротворяли нацистов, и все это привело к судному дню, постигшему весь мир?

Я прочитал биографию Гулама Расула Галвана « Слуга сахибов» . Это дало мне то же чувство. За исключением того, что этот парень понятия не имел о какой-либо исторической роли в международных делах. Он делал это ради работы и ради острых ощущений от нее. Он определенно повеселился намного больше, чем Энтони Хопкинс, заработал намного больше денег (условно говоря) и к концу своей жизни стал большой шишкой.

В прошлом году книгу прочитало множество людей, и в Интернете было немало обзоров книг [5] [6] . Все восхищались этим бедным мальчиком, который многого добился и прославился.

Западные ученые говорят «нет». Все это пример колониального порабощения.

Особый акцент книги на росте Расула Галвана за счет колониального труда в сочетании с аутентичностью, навязанной ему и его рассказу с помощью ряда текстовых и редакционных приемов, позволяет предположить, что Слугу сахибов можно достоверно читать как текст, который помогает колониальному истеблишменту в использовании дискурса аутентичности коренных народов в поддержку несколько дискредитированного дискурса доброжелательных колониальных трудовых отношений. ^[1]

Мартин ван Бик, очевидно, тоже поддерживает это прочтение:

Его жизнь на момент публикации в 1923 году была показана, чтобы показать благословения империи и проиллюстрировать цивилизаторский эффект контакта с европейцами, как отмечали другие ученые (Butz and MacDonald 1995). ^[2]

Значит, эти люди лучше нас знают, что такое колониализм? - Каутиля3 ( разговор ) 00:27, 14 января 2021 (UTC)

Здесь не было «конца света», а было что-то вроде следующего. Первое путешествие Галвана в 1899 или 1890 году было с Фрэнсисом Янгхасбандом , цель которого заключалась в том, чтобы «побудить» китайцев занять землю между хребтом Каракорум и горами Куньлунь, чтобы русские не смогли добраться до нее. Это была точка опоры, которую получили китайцы, которая в конечном итоге привела их в Аксай-Чин и, наконец, в долину, названную в честь самого Галвана. Приведет ли все это к судному дню, пока никто не может сказать. - Каутиля3 ( разговор ) 00:34, 14 января 2021 (UTC)

Я действительно не ожидал такого поворота, когда начал читать этот раздел. Вы начали так дружно, о, привет, DTM, вы помните этот фильм ... а затем медленно и внезапно вы соединяете Галвана с историей конца света, в которой участвуют Россия, Китай, Британская империя, Тибет, отношения господина-слуги / колониальное подчинение ... и что за фильм ... но да, этот дополнительный фон для Галвана действительно интересен в свете недавних событий. Горячие аплодисменты. Может быть, я мог бы попробовать добавить маршрут Галвана на карту. DTM ( разговорное ) 13:40, 14 января 2021 (UTC)

Медленно и внезапно, правда!

Ганди Аттенборо . Смотрите с 1:17. Что делает Ганди? - Каутиля3 ( разговор ) 20:35, 14 января 2021 (UTC)

Смотрите его ... вы не писали, где остановиться, так что до конца ... Я помню, как давно видел фильм Ганди , с большими именами, прикрепленными к нему, Аттенборо и Кингсли, но я должен увидеть его снова вместе с Хопкинсом, я помню об этом еще меньше).

Что делает Ганди? - Ганди борется. Он считает правильным бороться за мир . Поскольку его методы работают, раз уж вещи случаются, он придерживается своих методов, и они развиваются по этому пути. DTM ( разговорное ) 14:36, 15 января 2021 (UTC)

Действительно? Maph karen, apni aur maine aisa koi prachar nahin kiya . Какой прачар ?

Mein unhe uljhan me dalna chahta hoon, jo hamein ghulam samajhte hain .

Дханьяваад ?!? Maph kijiye simple bevakufi ke liye ?

Mein chahta hoon unke nazariya badalen . На привет, унхе хум марен, нам камзори ке лайе джо хум саб мейн хай .

[Беременное молчание]

Никто не эволюционировал на его пути. - Каутиля3 ( разговор ) 15:54, 15 января 2021 (UTC)

Еще кое-что из "заслуживающего доверия источника" в Zhonwen [ править ]

Китайско-индийский пограничный спор: Ладакх, Аксай-Чин и тибетский фактор

Традиционный тибетский жилой район

[Вам интересно, что это такое? читай дальше]

Район Аксай-Чин расположен в восточной части Кашмирской долины [вау! какая-то долина!], занимающая площадь примерно 37 250 квадратных километров. Он принадлежит округу Хетянь в Синьцзяне и району Али в Тибете в Китае .

Ладакх - традиционный жилой район тибетцев .

В конце 17 века (1684 г.) Ладакх подписал договор с Тибетом о признании Тибета сюзеренитетом [Гоша! Я думал, что в китайском языке нет слова для обозначения «сюзеренитет»], и каждый год отдавал дань уважения Далай-ламе, правителю Тибета .

Позже правители Ладакха были назначены императором маньчжурской династии Цин и «закалены» министром в Тибете. [Что? Маньчжурская династия исчезла к 1684 году. Давай! К таким мелочам не привередничать! Будьте спортом.]

Позже Ладакх стал владением Британской Ост-Индской компании . [Ах, снова британские империалисты! Я знал, что это должны быть они .]

[И не будем забывать, что это «контракт», которого на самом деле не существует. Об этом написано только в ладакхских хрониках, какую бы чушь они там не писали.]

Financial Times сообщила , [не мы, мы «заслуживающий доверия»] , что Пекин считает , что Ладакх является частью Тибета Китая и что Китай по- прежнему контролирует территорию , полученную в ходе китайско-индийской пограничной войны в 1962 году [Уф, мы сказали это, несмотря на то, мы знаем, что на самом деле он находится в округе Хотиэн в Синьцзяне. Какие ужасные вещи говорят эти западные газеты, не заслуживающие никакого доверия].

Визит Далай-ламы в спорные районы между Китаем и Индией на юге Тибета вызывает обеспокоенность

«Внутренние дела Индии» [так в оригинале, включая кавычки]

В 1987 году Индия объявила об учреждении «Аруначал-Прадеша». Территория этого государства включает северный регион Ассам в Индии и южный Тибет , который Китай считает южной частью Тибетского автономного района. Большая часть земель штата, около 90 000 квадратных километров, расположена в южном Тибете [за исключением, может быть, 1000 квадратных километров или около того в «северном регионе Ассам в Индии»], территориальный спор между Китаем и Индией, поэтому китайское правительство не делает этого. признать это.

- Каутиля3 ( разговор ) 10:41, 15 января 2021 (UTC)

Время импичмента? [ редактировать ]

Из первого достоверного источника:

Он [Марек из Observer Research Foundation] сказал в отчете Financial Times, что Ладакх включает части Тибета и Синьцзяна , а Тибет и Синьцзян являются буферной зоной, отделяющей индийскую цивилизацию от китайской цивилизации.

Но Ашок Малик на самом деле сказал [7]

Когда-то Ладакх был одним из ряда автономных государств, включая Тибет и Синьцзян , которые, по словам Малика, служили буфером между индийской и китайской цивилизациями.

- Каутиля3 ( разговор ) 10:41, 15 января 2021 (UTC)

Субансири [ править ]

Натан Рассер опубликовал ссылку на сайт "humdata", на котором показаны границы LSIB версии 10 от 10 марта 2020 года:

 https://data.humdata.org/dataset/large-scale-international-boundaries-lsib

- Каутиля3 ( разговор ) 14:47, 18 января 2021 (UTC)

Вот и вся ветка . Речь идет о Гелемо «Деревня борьбы с бедностью 2020 года» недалеко от Мигитун . - Каутиля3 ( разговор ) 15:30, 18 января 2021 г. (UTC)

Спасибо за упоминание и ссылку на LSIB. Теперь это станет хорошей точкой отсчета для сопутствующих картографических работ.

Только представьте, индийские приграничные деревни в этом районе запрашивают у этой «новой» китайской деревни электричество, сеть и лекарства . Насколько близко находятся наши ближайшие поселения? .... Интересно, есть ли в этой "новой" деревне отели для индийских "туристов", отправляющихся в поход по визам ... DTM ( разговор ) 17:26, 20 января 2021 (UTC)

Kautilya3 - Gelemo ... расположение Gelemo [Node: Gelemo (7835487124)] в OSM кажется существенно неверным в восходящем направлении. Гелемо для Индии - это место, где построена школа. Район Гелемо другой ... DTM ( разговор ) 08:00, 22 января 2021 (UTC) DTM ( разговор ) 08:00, 22 января 2021 (UTC)

Ты прав. Я предполагал, основываясь на карте-зарисовке Клода Арпи. Но китайские редакторы назвали его Luowa. Хотя это не похоже на китайское имя. Так что, вероятно, это была традиционная племенная деревня.

Когда министр иностранных дел Бейли посетил Мигитун, ему не разрешили вернуться в племенную территорию. Таким образом, нет никаких документов о прилегающих племенных территориях. Мы летим вслепую. - Каутиля3 ( разговор ) 13:33, 22 января 2021 (UTC)

FM Bailey [ править ]

FM Bailey пишет: ^[1]

Морсхед пошел дальше по реке, чтобы посмотреть, какие перспективы открываются для исследования Ничейной Земли. Но четыре мили вниз он наткнулся на развалины пешеходного моста, ведущего на правый берег, и не смог пройти дальше. Это был тип Мишми, пять длинных прядей тростника, перевязанных через промежутки обручами. Тибетцы пытались построить еще один, но им не хватало навыков лопа. Так что ничего не оставалось, как вернуться тем же путем, которым мы пришли. Мы сделали то, для чего пришли. Мы нашли и нанесли на карту пределы тибетской власти - фактически, границу в этой долине.

Расстояние от Мигитун до обозначенной на карте линии Мак-Магона составляет 3,5 мили, а до новой китайской деревни [8] - 4,5 мили . Я понятия не имею, каково жить там, холодно и темно, окруженное горами со всех четырех сторон. Неудивительно, что им нужно делать видеоролики с симуляторами [9] . - Каутиля3 ( разговор ) 21:16, 22 января 2021 (UTC)

Вот Чистая Кристальная Гора (Дакпа Шери) . Насколько я могу судить, ежегодный маршрут паломничества (продолжительностью 3 дня) проходит по территории Индии. Нет информации, происходило это или нет. Река, которая течет и впадает в Цари Чу в новой деревне, берет свое начало к северу от этой горы. Он называется Мипа Чу, и где-то на его берегах есть остановка под названием «Мипа Танг». - Каутиля3 ( разговор ) 22:05, 22 января 2021 (UTC)

Как ни странно, на карте Бейли дорога почти сразу же пытается перейти на правый берег реки. Нет никакого способа, чтобы это могло быть 4 мили! - Каутиля3 ( разговор ) 16:47, 23 января 2021 (UTC)

Я думаю, что до этого места , примерно в километре к югу от Лунджу, можно было пройтись по обеим сторонам реки . Здесь река упирается в восточный горный обрыв, и приходилось переходить на западный берег. Итак, где-то до этого момента зародилась территория племен, и мост был их технологией. - Каутиля3 ( разговор ) 17:18, 23 января 2021 (UTC)

4 мили по прямой. DTM ( разговорное ) 11:16, 24 января 2021 (UTC)

4 мили "по прямой" унесут вас даже дальше, чем "4 мили по прямой ". Так что нет, вороны тут не помогут.

Помогает ли umap сделать изображение со шкалой сбоку от локали? - Каутиля3 ( разговор ) 11:51, 24 января 2021 (UTC)

Индийская претензия [ править ]

Не знаю, почему мне понадобилось так много времени, чтобы найти районный справочник переписи населения . Граница, показанная на первых страницах, сильно отличается от всего, что мы видели. Итак, я пошел в Bhuvan3D, чтобы проверить. И вы получите действительно красивый вид на гору в форме ромба с Дакпа Шери в центре. Здесь вы действительно поймете всю идею паломничества Ронгкор .

Я также проследил линию претензий Индии синей ручкой, поскольку в противном случае ее не было видно. Как я и ожидал, ежегодный маршрут паломничества полностью проходит по территории Тибета. (Граница OSM совершенно неправильная.) - Kautilya3 ( разговор ) 23:18, 26 января 2021 (UTC)

Я боюсь, что данные Bhuvan3D сильно ошибочны. Все позиции в долине Субансири (включая Таксинг) расположены примерно в 2–3 милях правее того места, где они на самом деле находятся. Таким образом, граница тоже расположена неправильно, хотя ее форма точна. Мне нужно будет немного поработать, чтобы выяснить, как найти правильное место. - Каутиля3 ( разговор ) 12:15, 31 января 2021 (UTC)

Из Sandhu et al.,

Китайские войска начали атаку утром 23 октября на пограничные посты Асафила, Сагамла, Тамала и Потранг.

Помимо Асафилы, три других места находятся на ежегодном паломническом маршруте. Согласно карте Обзора Индии 1940 года, это должна была быть территория Тибета. - Каутиля3 ( разговор ) 17:11, 2 февраля 2021 (UTC)

В этой статье (которую вы процитировали для " Гелен Бунг ") Винаяк Бхат называет линию Линией МакМэхона капитана Бейли . Так что это дало мне идею. Survey of India не отправляла больше исследовательских групп к границе до того, как карта была сделана. Кто пойдет со всем этим снаряжением на вершину Гималаев, пройдя несколько сотен миль по порочной территории племен? Капитан Бейли попытался войти с тибетской стороны, но не смог, потому что все мосты были сломаны, и тибетцы не могли их отремонтировать. Итак, все точки в районе Субансири сомнительны, и только точки в Тибете надежны.

Итак, синхронизируя тибетские точки (и реку Камла, которую мне пришлось использовать на юге), я получил это разумно выглядящее выравнивание . Я был очень рад узнать, что капитан Бейли точно знал, куда пошел Юмэ Чу, но не имел абсолютно никакого представления о том, что происходило с рекой Субансири. Ладно, по крайней мере, он что-то знал!

Капитан Бейли прочно закрепил реку Пиндиго, на которую Индия претендует для себя, в Тибете. Он также знал, что у реки Пиндиго есть приток, который впадает с северо-востока, но он не знал, что произошло после слияния. Он отправил его до Цари Чу на востоке. Но на самом деле он идет на юг, чтобы присоединиться к Субансири немного восточнее Таксинга. ^[1]

Самое забавное, что главный избирательный агент Аруначал-Прадеша знает о пяти деревнях вдоль реки Пиндиго и заставляет этих людей с радостью голосовать на выборах в Индии. ^[2] Согласно переписи населения Индии, там проживает 31 человек (классифицируется как деревня Кача). Они тоже довольно патриотичны.

Хивак Чадер, студент из деревни Кача района Таксинг, рассказал Deccan Chronicle, что люди там заметили передвижение китайских войск в районе Аса-Пила-Майя около трех месяцев назад, но правительство не знало об этом. Он сказал, что жители села передали фотографии армейской разведке и сыщикам IB. ^[3]

Все сказано и сделано, мы можем быть уверены, что бедным тибетцам не удалось совершить ни одного цари-паломничества после 1959 года. По-видимому, ни Индию, ни Китай не заботит - Каутиля3 ( разговор ) 19:14, 9 марта 2021 года (UTC)

Подробные карты [ править ]

Подробные карты районов Аруначал-Прадеша можно найти здесь . - Каутиля3 ( разговор ) 18:29, 10 февраля 2021 (UTC)

Если здесь есть вертолетная площадка, то это военный городок , правда? Слева - Юмэ Чу. - Каутиля3 ( разговор ) 19:10, 10 февраля 2021 (UTC)

Вертолетная площадка не отображается на Google Maps. Только на Максаре. Значит, это должно быть недавно. - Каутиля3 ( разговор ) 19:13, 10 февраля 2021 (UTC)

Причина, по которой я пошел туда, заключается в том, что генеральный директор говорит, что где-то там есть пять деревень. Я не могу найти ни одного из них. Если найдешь, дам тебе печенье :-) - Kautilya3 ( talk ) 19:21, 10 февраля 2021 (UTC)

Инклюзивная повестка дня Байдена [ править ]

Мой небольшой вклад в инклюзивную повестку дня Байдена. Пожалуйста, попробуйте найти больше информации. Индийские газеты сильно разочаровали. - Каутиля3 ( разговор ) 16:17, 19 января 2021 (UTC)

Да, есть некоторая информация из открытых источников до того, как она недавно появилась в индийских новостях. DTM ( разговорное ) 17:34, 20 января 2021 (UTC)

Смотрите это видео сейчас, с 19:00. Можете досмотреть до конца. Вы можете посмотреть его и раньше (но не с самого начала). - Каутиля3 ( разговор ) 00:39, 20 января 2021 (UTC)

Военная книга НЕФА [ править ]

• Бхаргава (1964), Битва за НЕФА - необъявленная война , Союзные издатели - через archie.org

По словам Лео Роуза и Маргарет Фишер, до сих пор появлялись лучшие описательные отчеты о китайском вторжении 1962 года.

В книге «Роуз и Фишер» возраст 89-91 года содержится множество ссылок на Аруначал, в том числе на Мигитун и Таванг.

• Rose, Leo E .; Фишер, Маргарет В. (1967), Северо-Восточное пограничное агентство Индии , серия для Ближнего и Среднего Востока, 76 , Управление по связям с общественностью, Государственный департамент

- Каутиля3 ( разговор ) 19:40, 22 января 2021 (UTC)

Мне очень нравится, как Роуз и Фишер вошли в историю торговли Лунджу, придав этому месту гораздо больше контекста. Спасибо! DTM ( разговорное ) 10:39, 24 января 2021 (UTC)

Они сделали? Где? - Каутиля3 ( разговор ) 11:54, 24 января 2021 (UTC)

Немногое, но хоть немного, эта часть (стр.10):

Таким образом, положение Лунджу в прежние времена становится немного яснее. Очевидно, через границу в долине Цари шла оживленная торговля. Более того, запасы продовольствия (за исключением тибетской соли) шли на север,… Из долин, откуда шел рис… Тем не менее, интересно, что товары, которые Бейли в 1913 году видел, перемещаясь на юг, были именно такими….

DTM ( разговорное ) 04:27, 26 января 2021 (UTC)

Переходим к сути дела [ править ]

Боюсь, я получил RSI из-за того, что слишком много использовал OpenStreetMap. Так что я собираюсь отложить географию и начать атаковать дипломатическую историю. Противные западные историки, пытаясь высмеять Британскую империю, сочиняют истории о том, как Британия облажалась с Китаем . Жизнь китайских пропагандистов сделана тем, что им даже не нужно придумывать новую пропаганду.

Но доказательство кроется в пудинге. Сегодня Монголия независима, тогда как Тибет оккупирован Китаем. Если бы Британия действительно облажалась с Китаем, результаты должны были быть противоположными. Так что можно рассказать очень длинную историю . (Интересно, что Аластер Лэмб изобретает российскую теорию заговора, согласно которой русские якобы спланировали ситуацию таким образом, чтобы ослабить британскую руку в Тибете, тогда как они дали себе свободу действий в Монголии! Таким образом, очевидно, Россия выиграла Большую игру.)

Между тем, я боюсь, что страница Дакпа Шери совершенно неверна. Надеюсь, ты сможешь это исправить. (Я оставлю некоторые комментарии на странице обсуждения статьи.) - Kautilya3 ( talk ) 12:39, 24 января 2021 (UTC)

Да, Дапке Шери нужна работа. DTM ( разговорное ) 04:28, 26 января 2021 (UTC)

Законность линии Мак-Магона [ править ]

Не стесняйтесь копировать эту сноску везде, где вам нужно. - Каутиля3 ( разговор ) 16:25, 31 января 2021 (UTC)

Кашмир 1947 [ править ]

Я чувствую себя обманутым из-за того, что потратил деньги из своего кармана на покупку книг, которые наконец-то появились на archive.org. Но по крайней мере мои друзья могут их читать, и мне больше не нужно чувствовать себя таким одиноким. Эта книга - жемчужина! - Каутиля3 ( разговор ) 22:44, 31 января 2021 года (UTC)

Каутиля3 , книга написана очень хорошо. Это была одна из первых книг о Кашмире, которую я прочитал от начала до конца. Тогда я никогда не слышал об archive.org. Я тоже купил копию. Некоторые книги по-прежнему интереснее читать, используя настоящие чернила и бумагу, даже если они находятся в сети.
Прем Шанкар Джа джи должен написать книгу о соперничающих историях Индии и Китая. DTM ( разговорное ) 09:06, 1 февраля 2021 (UTC)

Люди лхобы [ править ]

Лхоба
(Бокаэр, Ньиши, Луоба, Лхопа, Тагин, Лоба, Иду, Бенгру, Иду)

Всего населения
c. 3 миллиона
Регионы со значительной численностью населения
Китай ( Тибет )	3 682 (2010) [1]
Индия ( Аруначал-Прадеш )	2,5 миллиона (2014)
Языки
Bokar , Тибетские языки , Digaro языки , Puroik язык
Религия
Восточноазиатский буддизм / дони-полоизм [2]
Родственные этнические группы
Тагин , Ади , Иду Мишми

От чуши на этой странице у вас закружится голова! - Каутиля3 ( разговор ) 20:08, 4 февраля 2021 года (UTC)

Первое, что привлекло мое внимание, было население Аруначал-Прадеша. В 2011 году в штате было всего 1,4 миллиона человек. DTM ( разговор ) 11:47, 8 февраля 2021 (UTC)

Просматривая материалы, относящиеся к Лхобе, я наткнулся на действительно хорошо написанную статью: « Жизнь на китайско-индийской границе: история мишми в Аруначал-Прадеше, Северо-Восточная Индия» . DTM ( разговорное ) 11:23, 9 февраля 2021 (UTC)

Depsang Bulge [ править ]

Можете ли вы посмотреть, сможете ли вы сделать лучшую версию Карты 1 на странице Depsang Bulge ? Я думаю, что сейчас эта страница постепенно встает на свои места. - Каутиля3 ( разговор ) 11:11, 16 февраля 2021 (UTC)

Kautilya3 , согласен, что страница удалась . Лично мне было труднее всего понять выпуклость, особенно географически! Мне очень нравятся цветные карты с синими и красными точками. Хотя карта 1 уже достаточно ясна, я попробую собрать еще одну. DTM ( разговорное ) 13:49, 18 февраля 2021 (UTC)

Круто. Спасибо. Меня беспокоит только то, что надписи на моей карте 1 не так уж разборчивы. Вы знаете, что 90% читателей не знают, что могут щелкнуть по нему, чтобы увеличить.

Мне потребовалось несколько часов, чтобы нанести карту Коломбо на варпер . Но теперь ясно, что индийская армия говорила правду о Депсанге. - Каутиля3 ( разговор ) 18:04, 18 февраля 2021 (UTC)

Где узкое место? Это единственное место, где нет дороги ни с индийской, ни с китайской стороны. Но это совсем не похоже на узкое место!

Я отметил это место, потому что думаю, что именно здесь обе стороны разбили палатки для противостояния Depsang 2013 года . - Каутиля3 ( разговор ) 23:48, 22 февраля 2021 (UTC)

Вы можете видеть в этом представлении . Y-образный переход, который разветвляется на PP-10 и PP-11, находится перед узким местом. (Нет дороги через узкое место или даже через Y-образный перекресток.) ​​Остальные пункты патрулирования PP-12 и PP-13 не должны быть затронуты, потому что они ответвляются перед Y-образным перекрестком и, следовательно, перед узким местом. - Каутиля3 ( разговор ) 11:01, 27 февраля 2021 (UTC)

Ваш источник говорит, что в 7 км от Бурце? Получаю 6 км . - Каутиля3 ( разговор ) 11:29, 27 февраля 2021 (UTC)

Триг-Хайтс [ править ]

Расположен им . - Каутиля3 ( разговор ) 16:20, 16 февраля 2021 (UTC)

Карты Панага [ править ]

В этом отчете есть две карты, аннотированные генерал-лейтенантом Панагом: одна на озере Пангонг, а другая - на равнинах Депсанг. Вторая дикая! Он считает, что индийские патрульные пункты находятся рядом с шоссе Тяньконг! - Каутиля3 ( разговор ) 00:19, 23 февраля 2021 (UTC)

Галван [ править ]

Я закончил обновлять статью о реке Галван . Пожалуйста, прочтите это. - Каутиля3 ( разговор ) 00:13, 26 февраля 2021 (UTC)

Китайская военная наука [ править ]

Шекхару Гупте нравится их отчет [10] . Полагаю, он прав. Если бы индийцы должны были отчитаться по Китаю, они бы не справились с такой работой.

Обязательно прочтите также резюме Ананта Кришнана [11] . - Каутиля3 ( разговор ) 01:32, 17 февраля 2021 (UTC)

Помогите мне [ править ]

Можете ли вы проголосовать за Санджив Тьяги AFD. Я так его улучшил. - Ванш тяги24 ( разговор ) 10:42, 27 февраля 2021 (UTC)

Ванш тяги24 , хотя это действительно хорошее усилие, чтобы я оставил свой голос, теперь, когда вы меня спросили, вам сначала нужно помочь мне переписать политику Википедии. ^{[ сарказм ]} DTM ( разговор ) 09:57, 4 марта 2021 (UTC)

Вышесказанное было шуткой. Легкий юмор. Просто чтобы уточнить, несмотря на сарказм. DTM ( разговорное ) 13:53, 4 марта 2021 (UTC)

удар DTM ( разговор ) 13:54, 4 марта 2021 (UTC)

Ванш тяги24 : Может, через несколько лет? —Wrt Википедия: Статьи для удаления / Санджив Тьяги . До этого можно доработать страницу « Криминальный патруль» (сериал) . Он уже хорошо складывается. DTM ( разговорное ) 14:39, 13 марта 2021 (UTC)

Китайские националисты [ править ]

Я получил большое удовольствие от чтения этого. Китайские националисты в любой момент дадут нашим собственным националистам возможность побороться за свои деньги. Мой любимый:

Некоторые интернет-комментаторы предупреждали, что подобный «бессмысленный компромисс» будет иметь катастрофические последствия для Китая. Это не только приведет к потере стратегической инициативы Китая на западном фронте в ключевой исторический момент, подорвет его мощь и психологическое преимущество над Индией, но также может привести к формированию новой фактической линии контроля над китайско-индийской территорией. граница на основании этого соглашения. Как только это произойдет, многие опасаются, что долгосрочная цель Китая «стратегическое подавление Индии, задержка ее подъема и предотвращение превращения Индии в серьезную геостратегическую угрозу для Китая в будущем» будет только поставлена ​​под угрозу . ^[1]

- Каутиля3 ( разговор ) 00:07, 22 февраля 2021 (UTC)

Возможно, что-то из этого попадет на страницу китайской нарезки салями . - Каутиля3 ( разговор ) 00:09, 22 февраля 2021 (UTC)

Джавадев Ранаде в усиливающемся соперничестве? Будущее индийско-китайских отношений , Институт Хадсона, 22 февраля 2021 г., 1:00:15 часов.

Позвольте мне указать вам на статью Ху Шишэна, который подчеркивает три момента:

• 1. Столкновение с Индией было неизбежным с тех пор, как они были освобождены, и мы [Индия] стали независимыми.
• 2. Возвышение Индии - более серьезная проблема, чем растущая близость Индии к США.
• 3. Противостояние на границе будет продолжаться до тех пор, пока две армии не достигнут своих соответствующих красных линий, которые затем станут линией фактического контроля.

- Каутиля3 ( разговор ) 17:23, 1 марта 2021 (UTC)

Китайская пропаганда через британский голос [ править ]

Наша уважаемая Британская энциклопедия говорит:

Делегаты китайского республиканского правительства также присутствовали на конференции в Шимле, но они отказались подписать основное соглашение о статусе и границах Тибета на том основании, что Тибет подчиняется Китаю и не имеет права заключать договоры. Китайцы придерживаются этой позиции и по сей день ...

Посмотрите на бессмысленность этого. Китайцы отказались подписать, потому что Тибет подчинялся Китаю? После того, как они согласились приехать на конференцию, приняли полномочия тибетского представителя и даже подписали проект конвенции, они должны были решить, что «Тибет подчиняется Китаю»?

Реальность совершенно иная:

Министерство иностранных дел указало, что граница остается единственным вопросом, против которого возражал Китай: "Что касается настоящего проекта соглашения, помимо вопроса о границе, рассматриваемого в статье 9, идеи обеих сторон в целом совпадают в отношении оставшихся вопросов. и прийти к соглашению путем взаимных консультаций не составит труда ». ^[1]

Работая на странице Simla Convention , я вижу, насколько широко распространена китайская пропаганда. Какой бы ни была ситуация до Максвелла и Никсона, сейчас вся китайская чушь безоговорочно поглощается всевозможными источниками! - Каутиля3 ( разговор ) 12:41, 11 марта 2021 (UTC)

Шишир Гупта [ править ]

Шишир Гупта пишет в контексте противостояния Depsang в 2013 году:

В то время как индийская армия просила НОАК отойти на исходные позиции в соответствии с соглашением о патрулировании границы 1976 года , НОАК подготовила карту, которая была частью приложения к письму, написанному Чжоу Неру и Конференции афро-азиатских лидеров в Ноябрь 1959 г. , чтобы подкрепить свою точку зрения, что новая позиция вполне соответствует китайской стороне ЛАК [3]. Карта ноября 1959 года (воспроизведена на лицевой странице), на которой ЛАК проходит параллельно Раки Нулла [Депсанг Нала] и сильно отличается от Индийского ЛАК, была показателем того, что НОАК была подготовлена, а вторжение было спланировано заранее. ; Согласно этой карте, стратегическая выпуклость Депсанг, которая давала Индии возможность противостоять любой атаке НОАК на DBO, принадлежала Китаю. ^[1]

• Было ли что-то под названием «Соглашение о патрулировании границы 1976 года»?
• Вы верите, что китайцы утверждали, что карта была приложением к письму от ноября 1959 года? (Карта, которую он подготовил, та же самая, что была отправлена ​​афро-азиатским лидерам в 1962 году , см., Например, Манодж Джоши, гамбит в китайской долине Галван - попытка расширить официальную линию претензий, LAC на запад , The Wire, 19 июня 2020 года (через Observer Research Foundation ).

- Каутиля3 ( разговор ) 01:06, 23 февраля 2021 (UTC)

Я решил, что китайские войска действительно это имели в виду. Глупый исторический ревизионизм. Поместите в противостояние Depsang Bulge # 2013 .

Нам нужно согласовать фактическую страницу противостояния с этим разделом. - Каутиля3 ( разговор ) 12:48, 5 марта 2021 (UTC)

(редактировать конфликт)

К твоему первому вопросу. Это относится к Китайской исследовательской группе и к тому, что они делали в то время в отношении границы. Я не встречал никакого соглашения как такового.

Второй вопрос ... Я не мог сказать или дать однозначного ответа. Было бы забавно, если бы исходный документ был одной страницей, но после добавления всего, что было предположительно оригинальным, он превратился в сотни страниц. Итак, речь идет об исходной одной странице или о материалах, добавленных после, независимо от метода, использованного для ее добавления?

Я надеюсь, что у правительства Индии и Китая есть хорошие регистраторы. В отличие от того, что бывает иногда, говорят в этих архивах . DTM ( разговорное ) 12:54, 5 марта 2021 (UTC)

Время для китайского злорадства [ править ]

Почему наша армия победила в конфликте в долине Кальван? Эти три фактора являются ключевыми . ^[1]

* ... несмотря на то, что Индия имеет «количественное» преимущество по количеству форпостов в районе долины реки, по сравнению с Китаем, форпост индийской армии лишен «качественного» преимущества. Полк пограничной обороны Синьцзянского военного округа Народно-освободительной армии построил здесь несколько форпостов, на расстоянии одной линии от места противостояния, но эти заставы хорошо оборудованы, оснащены множеством современных средств доставки, а качество их войск лучше, чем те из индийской армии . Таким образом, они имеют преимущество в этом противостоянии.

* По общедоступной информации, наши пограничники едят два больших мяса, два с половиной мяса и овощное блюдо с яйцами. Потребление большого количества протеина помогает пограничникам из НОАК поддерживать хорошую форму и физическую форму, а также использовать свои преимущества в приграничных конфликтах. По сравнению с нашей армией, индийская армия имеет недостаточное потребление белка и высокое соотношение крахмала в пище .

* На этот раз Народно-освободительная армия в основном контролировала поле боя, что также способствует эвакуации и лечению раненых. Кроме того, в районе долины Кальван у нашей армии есть вертолетная площадка для облегчения эвакуации тяжелобольных и раненых. Напротив, индийская армия после провала боев в долине реки Калван, большое количество солдат были ранены и брошены возле берега реки, оказавшись в дикой природе в неблагоприятных условиях в ночное время. ... Индийская армия имеет только временные лагеря в районе долины Калван, неспособные спасти тяжело раненых с симптомами плато, поэтому их можно только эвакуировать .

Кстати, в Индии есть вертолетная площадка на посту КМ 120. Но это на реке Шек и примерно в 4-5 км от ПП-14. Между ними нет даже дороги, несмотря на злорадство индейцев, которое мы видели в газетах. В отличие от китайцев вертолетная площадка есть прямо на ПП-14.

Тот факт, что Индия пыталась построить инфраструктуру между ПП-14 и КМ-120, именно поэтому китайцы инициировали этот конфликт. «Он принадлежит Китаю», «Суверенитет Китая очень ясен» и так далее.

Предполагаемое «количественное преимущество» Индии также является ошибкой. В Индии много постов в Murgo, Depsang и DBO, но между Murgo и Durbuk практически ничего нет. Напротив, у китайцев есть базы Хевейтан и Конгка, которые находятся не более чем в часе езды от Галвана. А Конгка соединена с Рудоком автомагистралью, поддерживающей скорость 100 миль в час. Таким образом, даже по дороге китайские раненые могут добраться до Конгки и Рудока быстрее, чем индийские раненые смогли добраться до 120 км. - Каутиля3 ( разговор ) 11:39, 24 февраля 2021 (UTC)

И немного китайского нытья из моей любимой газеты:

Плохая работа правительства Индии в борьбе с эпидемией COVID-19 только усугубила внутреннее давление, а враждебная международная торговая среда, вызванная администрацией президента США Дональда Трампа, еще больше ударила по экономике Индии. На этом фоне был найден удобный козел отпущения - Китай . Это хорошо работает для БДП, и теперь та же самая тактика была применена оппозицией, чтобы победить правящую партию. ^[2]

Не знаю, почему это появилось на моем радаре сейчас. Но мне стало так жаль китайского козла отпущения. - Каутиля3 ( разговор ) 21:31, 24 февраля 2021 года (UTC)

Каутиля3 : Хорошая реакция на все это! DTM ( разговорное ) 14:16, 6 марта 2021 (UTC)

"Жестокий толчок" [ править ]

В 0:57 [12] . «Вы находитесь на территории Индии. Возвращайтесь»? Сойба Монингба говорит на английском или китайском? - Каутиля3 ( разговор ) 11:52, 24 февраля 2021 (UTC)

• Темнокожий парень в очках на 0:41. Интерпретатор? - Каутиля3 ( разговор ) 11:56, 24 февраля 2021 (UTC)
• «Финальная линия» на 1:09. Натан Русер говорит, что это «еще дальше». Но, судя по скалам в русле реки, мне кажется, что это такая же часть долины. Выше ПП-14 все сровняли китайские бульдозеры. - Каутиля3 ( разговор ) 12:10, 24 февраля 2021 (UTC)

В 1:11 вы можете увидеть, как камера отдаляется и становится видна вся долина, а индейцы все еще устремляются вверх издалека. Полагаю, вопрос в том, почему Китай выпустил это видео, на котором четко показаны китайские войска на территории Индии? - Каутиля3 ( разговор ) 12:21, 24 февраля 2021 (UTC)

Я до сих пор не смог посмотреть весь этот клип. Надеюсь, так и будет. DTM ( разговорное ) 12:14, 5 марта 2021 (UTC)

Ну давай же. Это всего 2 минуты! - Каутиля3 ( разговор ) 13:49, 7 марта 2021 (UTC)

Серия из трех частей [ править ]

• Воспоминания о невоспетой войне , 29 сентября 2012 года.
• Тезпур Минакши , 6 октября 2012 г.
• По долгу соли , 13 октября 2012 г.

После прорыва некоторых оборонительных сооружений Индии вдоль IB они встретили ожесточенное сопротивление взвода в составе одного сикха под командованием Субедара Джогиндера Сингха. Взвод яростно сражался, потеряв более половины своих солдат. Субедар Джогиндер Сингх, несмотря на пулевое ранение бедра, отказался от эвакуации и храбро сражался, чтобы остановить наступление Китая. Китайцы атаковали волнами и, наконец, перегруппировались в больших количествах, чтобы атаковать пост. Используя одинокий ручной пулемет, Субедар Джогиндер Сингх убил многих наступающих китайцев. Когда ситуация стала безвыходной, он и его люди с обнаженными штыками вышли из окопов с боевым кличем: « Вахе Гуруджи ка Хальса вахе гуруджи ки фатех. » Субедар Джогиндер Сингх был схвачен китайцами, но отказался от лечения и умер военнопленным. За храбрость он был награжден чакрой Парам Вир. По дороге в Бумлу есть памятник ему.

- Каутиля3 ( разговор ) 18:12, 26 февраля 2021 (UTC)

Истории из ПВХ эпичны. Мне посчастливилось получить возможность лично услышать победителя конкурса PVC, живого и здорового, на открытом публичном выступлении в India Gate. Я записал событие и смог загрузить изображение в его статью в Википедии ! Слушать историю о ПВХ от лауреата премии по ПВХ - событие, которое бывает раз в жизни для обычного человека. DTM ( разговорное ) 11:23, 5 марта 2021 (UTC)

И такая прекрасная работа была проделана с бюстами на йодха-стхале !! Благодаря Кришне Чайтанье Велаге у нас есть фотографии всех бюстов. Интересно, где Велега? DTM ( разговорное ) 11:43, 5 марта 2021 (UTC)

Это забавно (в восхитительно загадочной форме). Автор, Мадху Гурунг , так замечательно пишет о связанных историях 1962 года, а затем продолжает: «По оценкам Википедии, в войне 1962 года погибли 1383 индийских солдата, 1047 были ранены и 3968 стали военнопленными». Мне нравится, как это просто плывет по течению. DTM ( разговорное ) 11:16, 13 марта 2021 (UTC)

Самым забавным и загадочным было то, что она упомянула встроенную Википедию. Просто чтобы быть точным. DTM ( разговорное ) 08:02, 14 марта 2021 (UTC)

Да, большинство журналистов и широкая публика не знают, как работает Википедия. Но в целом они считают Википедию надежной и готовы проконсультироваться с ней и принять ее за чистую монету. (Многие другие журналисты занимались плагиатом Википедии, а некоторые - плагиатом и искажением содержания. Я даже однажды написал редактору The Wire . Хотя я не получил ответа, но, похоже, к конкретному писателю были применены санкции.)

С годами имидж Википедии улучшился. Однажды я услышал в Твиттере: «Мои учителя ругали меня за то, что я читаю Википедию, теперь они дают мне задание прочитать ее!». - Каутиля3 ( разговор ) 09:04, 14 марта 2021 (UTC)

«Он бросил нас?» - вторая статья из The Hindu, на которую ссылаются, перекликается с тем же чувством, что и я ранее - ... «он решил отдать нас Китаю» ( исх. ). Я никогда раньше не искал этого, это мнение обсуждалось и раньше, и совсем недавно. «Как должен звучать премьер-министр в военное время?» ( ref ) DTM ( разговорное ) 11:16, 13 марта 2021 (UTC)

Огромные китайские армии маршируют в северной части NEFA. У нас были неудачи в Валонге, Се-Ла, а сегодня пал и Бомдила, небольшой городок в НЕФА. Мы не успокоимся, пока захватчик не уйдет из Индии или не будет вытеснен. Я хочу прояснить это для всех вас, и особенно для наших соотечественников в Ассаме, которым в данный момент мы безразличны. (Неру, Всеиндийское радио; 20 ноября 1962 г.)

Хотя в оригинальной речи , конечно, это передано иначе. DTM ( разговорное ) 11:16, 13 марта 2021 (UTC)

Неру думал, и многие в стране думали, что китайцы оккупируют Ассам. Китайцы удивили их, отказавшись. Но если бы я был ассамцем, я бы спросил, сколько войск Индия разместила в Ассаме и как они были подготовлены / экипированы? Почему они развалились перед китайским вторжением? Честные и точные ответы на все эти вопросы привели бы ассамцев к мысли, что «он бросил нас». Это правда, скрывающаяся за «туманом политики». - Каутиля3 ( разговор ) 09:15, 14 марта 2021 (UTC)

Невилл Максвелл и британские картографы [ править ]

От Олафа Каро в 1962 году: ^[1]

Прежде чем идти дальше, я должен возразить против карты, опубликованной в The Times 21 ноября, что, на мой взгляд, крайне вводит в заблуждение. На карте, которая находилась на средней странице, была надпись «Тибетские границы до 1914 года». Он показал линию у подножия холмов как границу Тибета до 1914 года. Теперь мне кажется, что Китай внушал The Times идеологическую обработку. Из всех вышедших сегодня национальных ежедневных газет - некоторые из них имеют довольно хорошие карты, особенно Daily Mail - ни один из них не повторил эту ошибку. Почему, черт возьми, The Times, который всегда гордился тем, что хорошо осведомлен об иностранной корреспонденции, должен опубликовать материал, который определенно поддерживает претензии Китая против члена Содружества, я думаю, я должен оставить это на усмотрение аудитории. На бумаге здесь, на самом деле, показана граница до 1914 года; этого никогда не было. Тибетцы никогда не проникали в эту область, за исключением одного или двух монастырей прямо на севере (Таванг был одним из них), где монахи взимали определенные монашеские сборы.

- Каутиля3 ( разговор ) 19:10, 28 февраля 2021 (UTC)

В этом абзаце столько интересных фраз!

Почему это называется Невилл Максвелл? DTM ( разговорное ) 12:02, 5 марта 2021 (UTC)

Потому что я полагаю, что на карте была история Невилла Максвелла. Он был репортером «Таймс» в Индии. - Каутиля3 ( разговор ) 12:23, 5 марта 2021 (UTC)

Судя по всему, Кэро веками боролась с картографами:

И что они будут делать с этими документами, если британские картографы настаивают на том, чтобы показать международную границу в Ассаме, которая проходит по старой Внешней линии? Так было с крупными британскими издателями карт, такими как Bartholomew, и так было с The Times Atlas.. Такую границу также можно было найти на многих картах, включенных в книги и статьи таких специалистов по делам Ассама и Гималаев Ассама, как полковник Шекспир и Ф. Кингдон Уорд. Еще в 1937 году даже правительство Ассама в своем административном отчете за 1935-1936 гг. Воспроизвело карту, показывающую оскорбительную старую границу Внешней линии, как раздраженно заметил КПС Менон [939]. Кэро, конечно, мог удостовериться, что Survey of India своевременно опубликовал доктринально правильное выравнивание; и это происходило постоянно после 1937 года. Что было не так просто, так это убедить британских картографов в их ошибочности (Кэро, вероятно, не очень долго выспался из-за того, что сделали небританские картографы, кроме китайцев). ^[2]

Проблема заключалась не столько в том, что они показали границу Внешней линии (в предгорьях). Скорее, они называли то, что было за гранью, «Тибетом» или «Китаем», хотя там не было тибетско-китайского присутствия. Так что карты нельзя воспринимать слишком серьезно. Картографы не хотят признавать свое невежество. Поэтому они делают вид, что знают, в ущерб всем людям, которым позже придется умереть за это. - Каутиля3 ( разговор ) 13:16, 5 марта 2021 (UTC)

Британские козни [ править ]

Вы когда-нибудь искали Чумара на этой карте? - Каутиля3 ( разговор ) 13:47, 7 марта 2021 (UTC)

Ударяться. - Каутиля3 ( разговор ) 20:55, 12 марта 2021 (UTC)

Я рассчитал сам. На его поиск ушла 1 минута 21 секунда. Затем еще две минуты, чтобы убедить себя, что это все. Ад медленно.

Чумар расположен в сомнительном треугольнике и не находится ни в одной из трех цветных областей, как объясняется ключом. DTM ( разговорное ) 09:20, 13 марта 2021 (UTC)

О, есть ключ? Я не заметил. Но его нет ни в каком тройном соединении. В Тибете это настоящий привкус!

Итак, это когда мы начинаем серьезно читать Хридай Нат Кауля.

Судя по перемещению Британской комиссии вдоль границы, а также по другим признакам, Голаб Сингх болезненно осознавал, какую границу британцы имели в виду, чтобы заменить древние пределы Ладакха. Первая комиссия определила, что граница между Ладакхом и Спити должна проходить от пограничного камня Лингти до холма Ланка и от него вдоль горного хребта на северном берегу реки Черпа, «до южного конца Цоморрери, от которого Мы поняли, что китайская территория началась » . [40] Британская цель расширить свои территориальные границы до самых берегов Цоморрери, далеко на север, последовательно преследовалась ими, и исследования и исследования с этой целью проводились еще до образование штата Джамму и Кашмир.Но расширение тибетских или, как их называли британцы, «китайских» территорий было поразительным. ^[1]

Это произошло в первой пограничной комиссии, возглавляемой Вэнсом Агнью, которой помогал Александр Каннингем. Только после того, как комиссия «распалась» в августе, представители Махараджи пришли и присоединились к Каннингему. Что с ними произошло, нам не сообщается. Но Кауль цитирует некоторые произведения Каннингема, которые безусловно скандальны. Но для второй пограничной комиссии, которая произошла в 1848 году, я предположил, что все уладилось. Конечно, Стрейчи довольно честно поработал, чтобы найти настоящую границу. Поэтому я с удивлением обнаружил, что все его работы где-то похоронены, старые границы все еще записываются! - Каутиля3 ( разговор ) 20:36, 13 марта 2021 (UTC)

Я должен поправиться. Это действительно было частью второй пограничной комиссии. Первая комиссия произошла в самом 1846 году (как только был подписан Амритсарский мирный договор - «зачем торопиться?»). Второму, видимо, дали два года на то, чтобы он сделал свое дело. Итак, эта непослушная граница была проведена после просмотра данных Стрейчи. Если бы не сохранившиеся нарисованные от руки карты Стрейчи, мы бы не узнали, что на самом деле было обнаружено! - Каутиля3 ( разговор ) 09:40, 14 марта 2021 (UTC)

Бредовое отображение Индии [ править ]

Помните мою тираду в «Разговоре: Асафила» о В. П. Малике? Что ж, это было только начало.

Вот карта долины Субансири от Bhuvan2D. Обратите внимание, где на самом деле находятся Ишнея и Таксинг, и где это отмечает Бхуван. Итак, в то время как Таксинг находится всего в 3 км от границы, Индия вводит себя в заблуждение, полагая, что она находится примерно в 10-15 км от границы? Кто-нибудь действительно знает, что происходит?

Если посмотреть на Google Maps, там еще хуже. Это якобы где-то в снегах ! Судя по всему, Google использует координаты, которые предоставляет Индия, и именно там они появляются.

Еще более безумно то, что Индия претендует на районы к западу от слияния Юмэ-Чу и Субансири. На самом деле там есть небольшая деревня под названием «Джуга» , где-то около двух домов, которые Индия утверждает, что они индийские. У Индии есть тропа, ведущая туда (или, может быть, у племен). Теперь Китай построил свой собственный путь, идущий с другой стороны. Затем Индия подпрыгивает, заявляя, что «это территория Индии!»

Есть ли конец этому безумию? - Каутиля3 ( разговор ) 17:24, 7 марта 2021 (UTC)

Kautilya3 , я проверил, как humdata.org представляет Асафилу и есть ли какие-либо расхождения, показанные в соседнем районе Лунджу или в Депсанге. Нисколько.

Логично, что министерства и ведомства, связанные с водными, лесными или наземными ресурсами, должны иметь хорошие карты Аруначал-Прадеша, кроме самой Обзора Индии. О быстром поиске ( ирригация, стр. 46 , заболоченные земли, стр. 59 ) - с каких пор логика работала!

Что еще более важно, поскольку мы говорим о заблуждениях, есть книга под названием «Бредовая политика» Хардипа Сингха Пури , действующего министра Союза. Бредовое отображение может быть подмножеством всего этого. Интересно, говорит ли он о бредовых картах в своей книге ... DTM ( разговор ) 14:27, 15 марта 2021 (UTC)

Я добавил ссылку на Джугу , чтобы вы могли видеть, что происходит. Я действительно понятия не имею, почему Индии нужно заниматься этими пангами . - Каутиля3 ( разговор ) 18:27, 15 марта 2021 (UTC)

Сначала попробуйте перевод [ править ]

Перевал Ису Рази от св: Перевал Ису Рази . Не все так просто! - Каутиля3 ( разговор ) 11:40, 11 марта 2021 (UTC)

Хорошее начало. Хороший выбор; маленький и управляемый с самого начала. Обратил внимание на созданную роботом деталь.

Я также должен попытаться поближе познакомиться с прохождением и навигацией по вики-страницам на других языках! DTM ( разговорное ) 13:44, 15 марта 2021 (UTC)

Ваше выдвижение в ГА в протестах против Шахин Баг [ править ]

Привет, я рад сообщить вам, что я начал рецензировать статью « Протесты Шахин Баг», которую вы выдвинули для получения статуса GA в соответствии с критериями . Этот процесс может занять до 7 дней. Не стесняйтесь обращаться ко мне с любыми вопросами или комментариями, которые могут у вас возникнуть в этот период. Сообщение доставлено Legobot от имени Femkemilene - Femkemilene ( разговор ) 21:21, 13 марта 2021 г. (UTC)

Ваше выдвижение в ГА в протестах против Шахин Баг [ править ]

Статья « Протест Шахин Баг», которую вы назвали хорошей статьей , была приостановлена . Статья близка к тому, чтобы соответствовать критериям хорошей статьи , но есть некоторые незначительные изменения или уточнения, которые необходимо внести. Если они будут устранены в течение 7 дней, статья будет принята; в противном случае он может выйти из строя. См. Раздел « Обсуждение: протесты Шахин Баг», чтобы узнать о проблемах, которые необходимо решить. Сообщение доставлено Legobot от имени Femkemilene - Femkemilene ( разговор ) 15:21, 14 марта 2021 г. (UTC)

Это довольно длинный обзор, поэтому дайте мне знать, если вам нужно больше 7 дней. Рад ждать две недели. FemkeMilene ( разговор ) 17:51, 14 марта 2021 (UTC)

Спасибо за обзор! DTM ( разговорное ) 07:34, 15 марта 2021 (UTC)

Предложение о слиянии шаблонов NDTV [ править ]

Шаблон: New Delhi Television Limited [ править ]

• Шаблон: New Delhi Television Limited  ( редактировать  · обсуждение  · история  · ссылки  · включения  · журналы  · подстраницы · удаление ) 
• Шаблон: Персонал НДТВ  ( редактировать  · обсуждение  · история  · ссылки  · включение  · журналы  · подстраницы · удаление ) 

Предложение слияния Шаблон: New Delhi Television Limited с шаблоном: NDTV Personnel .
Кажется избыточным, поскольку список персонала уже доступен в шаблоне NDTV. Тарун С. Ядла ( разговорное ) 06:49, 16 марта 2021 (UTC)

Tharun S Yadla прокомментировал предложение. Хороший звонок. Хорошая работа над всеми остальными шаблонами! DTM ( разговорное ) 15:51, 16 марта 2021 (UTC)