"У сказал, что не имеет значения, произошла стрельба на самой площади или за ее пределами, поскольку это все еще была достойная осуждения расправа над безоружными гражданами:
«На самом деле, будет ли полностью вооруженная армия уничтожать мирных, простых людей на площади или за ее пределами, не имеет большого значения. Это даже не имеет смысла вообще обсуждать »[212]».
Это, честно говоря, здесь совершенно неуместно, поскольку эту дискуссию (была ли резня * на * площади) на Западе в первую очередь начали журналисты, репортеры и другие очевидцы на площади с намерением не защищать режима, но поднять вопрос о журналистской честности. Все предоставленные источники получены от очевидцев, не связанных с правительством, и приписывание обсуждения этого вопроса Партии наносит ущерб этому разделу. Также примечательно, что убийства составляют значительную часть историографии протестов на площади Тяньаньмэнь, и такое разъяснение очень важно. Также факт, что общее название «Резня на площади Тяньаньмэнь» происходит от сообщений об убийствах на площади. Наличие комментария, который не касается рассматриваемой проблемы, с ответом «это не имеет значения», особенно в одном из наиболее важных разделов, подрывает намерение дать точное объяснение этого события. Чоколадесу ( разговорное ) 09:03, 20 марта 2021 (UTC)
- Как человек, который только что наткнулся на этот факт, я немного шокирован. Это особенно важно, потому что люди внутри площади были студентами, а люди снаружи были в основном рабочими / членами профсоюзов и другими нормальными людьми. Это не освобождает режим критики или ответственности, но немного по-другому раскручивает историю. 89.241.191.15 ( разговорное ) 23:14, 3 июня 2021 (UTC)
- Полностью согласен. Беспокоит то, что позже это будет отведено в отдельный небольшой раздел. В этих разделах много политики, которая остается незамеченной. Википедия должна быть беспристрастным и нейтральным сайтом. Этот раздел далеко не беспристрастен. Умирали ли люди вообще, имеет значение; Где, почему и как они умерли, также имело бы значение, если бы люди действительно умерли, что, в частности, вызывает особые сомнения в этом разделе, а затем нам дается один источник, чтобы сказать: «Даже если они не умерли здесь, это не имеет значения!» . Ну да ладно, ты прав - если они умрут недалеко от площади Тяньаньмэнь, это не маловажно. Но тогда нам понадобится более крупный раздел, чтобы попытаться контекстуализировать то, что произошло - умерли ли люди? если да, то где, как и каковы аргументы противников и т. д.? Все это должно быть частью центрального аргумента, а не простым и игнорируемым подразделом позже, само по себе очень явно смещенным в одну сторону. Отложить вопрос о том, был ли кто-нибудь на самом деле убит на площади Тяньаньмэнь во время предполагаемой "резни на площади Тяньаньмэнь" (которая, что важно, перенаправляет на эту страницу), - это не маленький вопрос, это вопрос того, какой исторический рассказ те из нас, на западе получить через случайный просмотр. Я должен быть ясен: я * не * спрашиваю, погибли ли люди во время этой серии протестов. Но то, как это представлено в статье, не беспристрастно. Кажется, что он открыто защищает одно конкретное повествование, даже когда пытается представить определенные проверенные факты. Мне это не нравится.
( KronosAlight ( разговор ) 04:21, 5 июня 2021 (UTC))
Я думаю, что действия в инциденте требуют, чтобы эту статью называли «резней», а не «протестом». Это основано на определении слова «резня»:
Резня - это неизбирательная и жестокая бойня многих людей.
Что это было. Факты свидетельствуют о том, что в то время правительство выставляло армию с автоматами и танками по беззащитным людям и велся открытый огонь. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.10.151.99 ( обсуждение ) 20:19, 2 июня 2021 г. (UTC)
- Мы руководствуемся обычным использованием источников. Вальтер Герлиц ( разговорное ) 19:26, 4 июня 2021 (UTC)
- Словарные определения редко бывают достаточно глубокими, чтобы правильно описать сложную политическую борьбу. Название протеста на площади Тяньаньмэнь дает людям на площади агентство. Политическая борьба на площади имела противников во всем обществе, а также в партии и правительстве. Рассмотрим 1919 и 1976 годы, а также будущее Китая. Монополия на насилие со стороны государственной власти не ограничивается Китаем. Обсуждение этой статьи следует проводить постепенно: используйте только самые надежные отчеты и анализы. Прогресс иногда быстрый, иногда медленный. - Neonorange ( Фил ) 19:27, 4 июня 2021 г. (UTC)
- Агентство очень спорное. Никто никогда не просит расстрелять, а также есть свидетельства того, что большая часть стрельбы происходила за пределами площади. Тогда резня семантически заменяет протест, иначе это можно было бы назвать прогулкой по площади Тяньаньмэнь. Так что меня лично не убеждают нынешние аргументы. Более того, консенсус по названию этого мероприятия является важной темой и, вероятно, должен обсуждаться в структурированном виде. 2A02: 2788: 405: F634: EDF5: 9DEF: 955E: D71B ( разговор ) 21:30, 5 июня 2021 г. (UTC)
- Эээ, возник конфликт редактирования, поэтому мой комментарий чуть выше не отвечает вам, хотя его можно было бы прочитать как таковой. - Neonorange ( Фил ) 19:30, 4 июня 2021 г. (UTC)
Это явно «резня на площади Тяньаньмэнь». Это было известно как таковое с тех пор, как это произошло. Перестаньте позволять КПК вымыть историю на ветер и изменить повествование. Мне все равно, если это в первом абзаце. В названии должно быть написано «Резня», потому что это именно то, что было, и как этот инцидент известен во всем мире. Называть это как-нибудь иначе неточно, излишне сбивать с толку и помогает тоталитарному режиму попытаться смыть историю.
Пожалуйста, админы серьезно. Измените заголовок и заблокируйте его навсегда, чтобы эти идиоты не могли его постоянно менять. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 2601: 840: 8402: 7eb0 :: b7a3 ( talk ) 20:22, 5 июня 2021 (UTC)
- Согласен, «Резня» точнее описывает содержание статьи. ShellPandey ( разговор ) 06:49, 7 июня 2021 (UTC)
Протесты на площади Тяньаньмэнь 1989 года → Резня на площади Тяньаньмэнь 1989 года - 1. Текущее название не соответствует WP: COMMONNAME , просто используйте Google Trends и сравните и сравните протесты на площади Тяньаньмэнь с резней на площади Тяньаньмэнь, чтобы увидеть, насколько нынешнее название не соответствует общепринятым использование имени в связи с событием. Посмотрите список событий под названием резня и посмейтесь над тем, как площадь Тяньаньмэнь окружена событиями, в названии которых до сих пор используется резня, но это не так. 2. Инцидент известен не столько протестами, сколько правительственными репрессиями и последующими убийствами. 3. Во всяком случае, инцидент на площади Тяньаньмэнь был бы фундаментальным улучшением из-за нераскрытой информации о том, сколько конкретно было убито полицией, однако бесспорно, убийства были двузначными, поэтому предположить, что количество смертей низкое, является актом дезинформация. Барни Хэнк ( разговор ) 00:57, 6 июня 2021 (UTC)
- Поддержка на WP: CommonName . Нет я не сомневаюсь , что это будет спорным, так же, как относительно недавно переезд Tulsa гонки бунта в Tulsa гонки бойни , но это , без сомнения , более общего названия. Rreagan007 ( разговор ) 02:58, 6 июня 2021 (UTC)
- Слабый противник. Хотя исходное название может подходить для WP: COMMONNAME , "Massacre" не должно использовать заглавные буквы, вместо этого должно быть "резня" (все строчные буквы). Я считаю, что перенос этой статьи на «Резня на площади Тяньаньмэнь 1989 года» более грамматически правильнее, чем на «Резня на площади Тяньаньмэнь 1989 года (с большой буквы)», и исходный ход может быть перенаправлен на текущее название или второе предлагаемое название. 180.254.164.147 ( разговорное ) 04:20, 6 июня 2021 (UTC)
- Поддержка по ном. 74.76.172.231 ( разговорное )
- Поддержка, строчные буквы m на номер и указанный выше IP. ONR (разговор) 12:54, 6 июня 2021 (UTC)
- Поддержка, строчная буква m Это то, что называют в большинстве источников . - Ох ¡digame! 14:14, 6 июня 2021 (UTC)
- Поддержка , но с буквой m в нижнем регистре, как уже предлагали здесь другие пользователи. Thescrubbythug ( разговор ) 14:40, 6 июня 2021 (UTC)
- Протесты и массовые убийства на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, если не учитывать ни того, ни другого, сокращают общие события и их долгосрочное историческое значение. Рэнди Крин ( разговор ) 17:18, 6 июня 2021 (UTC)
- Комментарий Это было совсем недавно обсуждалось на Обсуждение: 1989 на площади Тяньаньмэнь протестов / Архив 5 # Запрошенный шаг 1 июня 2019 . Стоит посмотреть. 162 и т. Д. ( Разговор ) 21:50, 6 июня 2021 (UTC)
- Поддержка - Scuzzy Beta 22:12, 6 июня 2021 г. (UTC)
- Сильная оппозиция - Хотя резня на площади Тяньаньмэнь может быть более распространенным названием, эта статья в первую очередь касается протестов. Если мы хотим, чтобы статья под названием « Резня на площади Тяньаньмэнь» была написана отдельно от этой. Простое переименование (IMO) не является возможным решением, потому что тогда содержание статьи может немного сбить с толку читателей (поскольку на самом деле речь идет о более широкой теме). TucanHolmes ( разговорное ) 22:20, 6 июня 2021 (UTC)
- Разделение поддержки, как указано выше. Чарльз Эсси ( разговор ) 00:06, 7 июня 2021 (UTC)
- Сильная поддержка Capital M События на площади Тяньамэнь 1989 года в первую очередь оглядываются на реакцию правительства на протесты, а не на сами протесты, и получают определение «неизбирательной и зверской резни людей». Справедливо отнести к инцидентам слово «резня». Также следует применять заглавные буквы в заголовках статей (которые можно квалифицировать как), когда они не являются временными словами (например, как, или of). Так что m следует заглавить.
- Возражать - The CommonName аргумент основывается на идее о том , что протесты и массовые убийства являются синонимами, что это не так. Предметом статьи является продемократическое протестное движение и связанные с ним события, в том числе массовые убийства. Протестное движение было огромной международной новостью до подавления репрессий, и поэтому его значимость / значимость не придается резне. Тем не менее, я не поддерживаю раскол, потому что резня является неотъемлемой частью хода событий протестного движения и имеет историческое значение. Citobun ( разговор ) 04:37, 7 июня 2021 (UTC)
- Strong Oppose - два события разделены и должны называться 2604: 3D09: 1F85: 8000: DC9D: 60B6: D37E: 76AD ( обсуждение ) 06:19, 7 июня 2021 г. (UTC)
- Поддержка Это то, что большинство называют, и название намного лучше отражает содержание страницы ShellPandey ( обсуждение ) 06:50, 7 июня 2021 (UTC)
- Поддержите, если есть консенсус в отношении разделения (что кажется вероятным), это не имеет значения, но если мы решим сохранить одну статью, тогда она должна иметь общее название --blindlynx ( talk ) 15:59, 7 июня 2021 (UTC)
- Против - в статье говорится не только о репрессиях со стороны правительства, но и о том, что произошло в Пекине. «Резня» произошла не только на площади Тяньаньмэнь в Пекине, но и в других городах Китая. Если вы назовете это TS Massacre, последнее слово должно быть в верхнем регистре, так как в этом случае оно будет частью, как неточно ИМО, прозвища, описывающего гораздо более широкий поворот событий, описанный в статье. Dhtwiki ( разговор ) 16:07, 7 июня 2021 (UTC)
- Strong Oppose - Согласно самой статье, в разделе « Смерти на площади Тяньаньмэнь», а также из этих надежных западных источников [1] [2] - не пугайтесь заголовков, они не отрицают и не пытаются Чтобы преуменьшить значение резни - резня произошла в основном в Пекине, но, скорее всего, на площади Тяньаньмэнь произошла небольшая часть резни. Однако протесты были сосредоточены на площади Тяньаньмэнь, поэтому нынешнее название является точным. Переименование статьи ввело бы в заблуждение и, вероятно, привело бы к тому, что у пропекинских СМИ появилось больше возможностей осудить эту статью, - цитируя Майлза - «сосредоточив внимание на том, что произошло на самой площади». Итак, я поддерживаю сохранение нынешнего названия или переименование в Пекинскую резню 1989 года , а не использование этого вводящего в заблуждение и эксплуатируемого разговорного языка. - Kirkworld ( разговор ) 22:24, 7 июня 2021 г. (UTC)
- Поддержка, строчная буква m в комментариях и аргументах выше. Пит Тиллман ( разговорное ) 04:59, 8 июня 2021 (UTC)
- Поддержка Действия правительства являются наиболее заметным и последующим аспектом событий (как подробно изложено в разделах статьи «Долгосрочное влияние» и «Современные проблемы» ), и название должно отражать это - или, говоря иначе, нынешнее название вводит в заблуждение в этом отношении. С уважением, HaeB ( разговор ) 08:46, 8 июня 2021 (UTC)
- Дальнейший комментарий , как я упоминал выше, протесты и резня на площади Тяньаньмэнь 1989 года объединяет оба дескриптора и сохраняет, по крайней мере, часть заголовка на исторически важных протестах. Изменение этого названия на предлагаемое, которое здесь пользуется поддержкой, снизит акцент на том, что студенты и другие активисты сделали и отстаивали. Это было бы все равно, что переименовать Сельму в марши Монтгомери, чтобы уделить основное внимание исключительно его «Кровавому воскресенью» и уменьшить долгосрочное значение заявленных намерений движения. Рэнди Крин ( выступление ) 11:35, 8 июня 2021 г. (UTC)