|
Легионеры после Сталинграда
Рассказ о том, как легионеры сформировали новый отряд, который сражался на стороне союзников, должен быть в отдельной статье о «Югославском легионе». 369-й Легион прекратил свое существование после Сталинграда, и именно об этом эта статья - Странник ( разговор ) 18:31, 22 апреля 2008 г. (UTC)
Действительный пункт технически говоря. Вы забываете тот факт, что легионеры составляли большинство в Югославском легионе и не имели возможности проголосовать за сохранение своего старого названия 369-го подразделения. Я действительно думаю, что различные круги ада, по которым эти люди должны были спуститься во время Второй мировой войны, без этого были бы неполными. На мой взгляд, ужасная судьба выживших легионеров 369-го полка, испытанная в JA Тито при Чачаке, и позже должна быть добавлена здесь в качестве главы, чтобы довести их историю до конца. Многие из них стали героями, и большинство из них погибло по причинам, которые у них было мало шансов понять или контролировать. Удаление этой главы может не помочь среднему читателю понять всю историю. - Одинокий поршень ( разговор ) 19:33, 22 апреля 2008 г. (UTC)
- Эта статья о военном подразделении, которое воевало на стороне NDH / Германии против Коминтерма. Это подразделение прекратило свое существование во время Сталинградской операции, а его члены, присоединившиеся к партизанам, перестали быть легионерами независимо от причин, по которым они это сделали. Как зарегистрированный пользователь вы можете создать новую статью о Первой югославской бригаде (в сербской Wiki уже есть такая статья ). В этой статье можно кратко описать судьбу солдат после службы в отряде, но не следует вдаваться в подробности о передвижениях и сражениях отдельного отряда. - Странник ( разговор ) 00:46, 23 апреля 2008 г. (UTC)
- Все, что я хочу - это рассказать историю 369-го легионера до конца. Факт в том, что выжившие легионеры командовали и составляли большинство солдат этого нового подразделения JA. Тито приказал убить их в неравном бою с бывшими товарищами по оружию. Во всех смыслах и целях они были одним и тем же подразделением до катастрофы в Чачаке.
«Около 1000 легионеров были эвакуированы из Сталинграда по воздуху. За свою службу они были награждены Липовым листом Хорватского легиона 1941 года и составили ядро нового подразделения - 369-й пехотной дивизии [6]».
Я не видел никаких реальных упоминаний об эвакуации 1000 человек по воздуху, кроме как на этом сайте. Кажется, что это завышено, учитывая трудности Люфтваффе, я сомневаюсь, что 1000 раненых выбрались из Сталинграда по воздуху. По мнению Поича, более вероятным кажется, что всего около 1000 человек были ранены + больны + обучены, но так и не отправлены в Сталинград, оставшиеся после падения Сталинграда. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Lone plunger ( обсуждение • вклад ) 08:31, 23 апреля 2008 г. (UTC)
Сомнительное заявление
«Немецкие солдаты, которые выжили после Сталинградского плена и вернулись после войны, в большинстве случаев отказываются комментировать или обсуждать в интервью свои дни российского плена как« слишком трудные для обсуждения, время, когда все человеческие ценности были уничтожены, а люди превратились в животных ». Сталинградский немецкий ( и хорватские) ветераны военнопленных, из-за которых только 5% из них вернулись домой живыми после войны, вероятно, не имеют аналогов в современной истории войны ".
Как это «вероятно, не имеет себе равных», если мы знаем из различных источников, что немцы регулярно морили голодом целые армии советских военнопленных, иногда более 100000 СРАЗУ (без выживших)? Оставим прозвище «бесподобный» за случаями, которые действительно уникальны и несравнимы. Goliath74 ( разговор ) 20:33, 17 июля 2008 (UTC)
Я не знал, что сразу около 100 тысяч российских военнопленных голодали, история - не моя профессия. Если вы можете процитировать источник, мы, конечно, должны перефразировать это. Я никогда не слышал и не читал о таком большом количестве истощенных военнопленных, надеюсь, вы ошибаетесь ... но боюсь, что вы можете быть правы. Мы не говорим о «гражданских» жертвах лагерей смерти, надеюсь, военнопленных? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 93.139.57.91 ( обсуждение ) 20:38, 31 января 2010 г. (UTC)
Это действительно так?
В начале раздела «Сталинградская битва» есть фраза: «Важно отметить, что Паулюс и его 6-я армейская группа были лучшими воинскими частями, которые когда-либо были у немецкого Вермахта и Гитлера. Они были самыми опытными, дисциплинированными, лучшими. обученные и оснащенные немецкие части с прошлыми успехами, не имеющими аналогов в Европе, пока они не достигли Сталинграда ". было ли это когда-либо официально признано? Кажется немного произвольным. Возможно, они были очень хорошими войсками, но лучшие из тех, которыми когда-либо командовал Гитлер? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Red Rock Rover ( обсуждение • вклад ) 05:56, 14 марта 2009 г. (UTC)
Я не знаю, верно ли это, но я действительно думаю, что Паулюс и его 6-я армия были лучшими из тех, что были у Гитлера. Конечно до Сталинграда. Я не знаю официальной позиции немецких историков ... Может, стоит изучить их источники. Я написал это, и если ошибаюсь ....... Я рад, что мы удалили это. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 93.139.57.91 ( обсуждение ) 20:34, 31 января 2010 г. (UTC)
Заголовок
Я считаю, что эту статью следует перенести в 369-й (хорватский) усиленный пехотный полк (Вермахт). Он гласит, что это было подразделение хорватской армии / ополчения, но это было формирование вермахта, набранное из добровольцев из NDH. Peacemaker67 ( разговор ) 02:55, 17 января 2012 (UTC)
- Я переместил его в это название. Peacemaker67 ( разговор ) 11:10, 29 июня 2012 (UTC)
- Я переместил эту статью обратно в (Вермахт) название значения, в то время как мы обсуждаем здесь наиболее подходящее название. Есть несколько вариантов, но это требует обсуждения. Вермахт (или, строго говоря, Хеер ) имел многочисленные усиленные пехотные полки, включая 368 и 370, а у США также были полки того же численного ряда, например, 369-й пехотный полк (США) . Строго говоря, официальное название этого подразделения, судя по всему, было «verstärkte kroatische Infanterieregiment 369». Для сравнения, названия других подразделений иностранных добровольцев в Вермахте обычно были такими, как «13. Waffen-Gebirgs-Division der SS« Handschar »(kroatische Nr. 1)» или «392. (Kroatische) Infanterie-Division». Возможно, в нынешнем названии не должно быть хорватского в круглых скобках, как в немецком официальном названии. Возможно, наиболее правильным англицизированием "verstärkte kroatische Infanterieregiment 369" на самом деле является "369-й усиленный хорватский пехотный полк". Однако если посмотреть на источники, Томасевич 2001 с. 266 именуется «369-й усиленный пехотный полк». Поиск в Google Книгах показывает [1] , [2] , [3] . Не окончательно ни с какой натяжкой. Другой вариант - «Хорватский легион», но я думаю, что правильное название юнита будет более подходящим. На мой взгляд, согласованность с другими статьями о подразделениях Вермахта важна, и текущий подход заключается в использовании дезамигуатора (Вермахта) после названия подразделения, чтобы не было путаницы. Я также считаю, что «369-й усиленный хорватский пехотный полк» недостаточно точен, потому что тогда он, похоже, был хорватским подразделением, хотя на самом деле он был частью Вермахта. По этой причине я предлагаю «369-й усиленный хорватский пехотный полк (Вермахт)». Peacemaker67 ( разговор ) 04:56, 25 июля 2012 (UTC)
Капитальный ремонт статьи
Я завершил капитальный ремонт этой статьи, используя WP: RS, но все еще есть много абзацев без источника, павлиньих терминов и ласковых слов. Может ли помочь любой, кто может перейти к книге хорватского языка, которая используется в качестве источника? Peacemaker67 ( разговор ) 08:58, 30 июня 2012 (UTC)
- Я исправил пару ошибок цитирования (включая соответствующее редактирование контента), но проблема с цитированием в тексте значительна, поскольку в качестве ссылок используется большое количество статей в Википедии, - Soulparadox 08:47, 5 июля 2012 г. (UTC)
Сталинград
Я только что внес некоторые важные изменения в этот раздел и надеюсь, что он был значительно улучшен. Любые отзывы или конструктивная критика были бы хороши. DaltonCastle ( разговор ) 07:20, 1 августа 2012 (UTC)
Кроме того, я реорганизовал хронологию событий, потому что они не были в каком-либо связном порядке. Я буду продолжать искать это, но сейчас я просто забываю о том, что события могут быть не в хронологическом порядке. DaltonCastle ( разговор ) 07:27, 1 августа 2012 (UTC)
Еще кое-что. Я заметил, что некоторые параграфы были почти полностью непонятными, а несколько других просто предлагали полностью их удалить. Однако, внимательно прочитав их, можно выделить некоторые важные и примечательные детали. Просто идея, за которой нужно следить. DaltonCastle ( разговор ) 07:48, 1 августа 2012 (UTC)
- Отличная работа, DaltonCastle. Спасибо за большие улучшения. Это довольно малоизвестная единица, и источники ее редки. Я находил это практически непостижимым. Peacemaker67 ( разговор ) 10:51, 1 августа 2012 (UTC)
- Полностью согласен. Все это интересно, но так сложно найти надежные источники всей информации. У каждого есть своя история, но нет надежного источника! Спасибо за комментарий. Рад быть полезным, и я постараюсь добавить больше. DaltonCastle ( разговор ) 03:21, 2 августа 2012 (UTC)
Запрошенный переезд
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса на переезд был: переведен в 369-й хорватский усиленный пехотный полк (Вермахт) . Обсуждений было мало, но времени было достаточно, и я не вижу консенсуса по переходу к первоначально предложенной цели. Тем не менее, я вижу единодушное мнение о том, что нам следует избегать использования двух терминов в скобках в названии, поскольку этот конкретный аспект закреплен. :) · Сальвидрим! · ✉ 09:33, 10 февраля 2013 (UTC)
369-й (Хорватский) усиленный пехотный полк (Вермахт) → Хорватский легион - я думал, что этот шаг не будет спорным, но я был отменен после того, как сделал это сам. Хорватский Легион - это WP: COMMONNAME для этого подразделения. Он намного более краток, позволяет избежать уродливого эффекта двух терминов в круглых скобках в одном заголовке и уже перенаправляет сюда (полное раскрытие: я только что сделал перенаправление ранее сегодня). Я получаю 29 400 попаданий в "Хорватский легион" - википедию по сравнению с 12 400 "369-м усиленным пехотным полком" - википедию . В Scholar это 18 к 1; в Книгах это с 342 на 23. Я бы дал вам Ngram, но я не могу заставить его понять текущее официальное название в любой форме. - Добавлен в список Tyrol5 [Обсуждение] 04:35, 11 января 2013 (UTC) - BDD ( обсуждение ) 05:54, 3 января 2013 (UTC)
- Против. Доброго времени суток, BDD. Не нужно так пренебрежительно относиться к нам, мы все здесь в одной команде. Хиты Google, которые вы связали, по сути бессмысленны, все, что я скажу о них, - это добавить "Books, LLC" на WP: UCN, и количество просмотров станет от 6940 до 12 200. 'достаточно. Что касается Scholar и Books, Scholar бессмысленен, это настолько непонятная единица, что о нем очень мало написано. Результаты книг с дополнительной строкой поиска становятся от 104 до 19, но беглый взгляд на первую страницу каждого набора результатов показывает, что только 2 из 10 совпадений «Хорватского легиона» могут быть связаны с рассматриваемым отрядом. И это не считая пары десятков попаданий из «Популярной механики» ... В истории есть несколько «Хорватских легионов», в том числе один, завербованный итальянцами для русского фронта, стенографическая отсылка к трем хорватским легионерам. дивизии (369, 373 и 392), созданные Вермахтом, и различными довоенными и послевоенными политическими группами. Существует также проблема того факта, что «хорватский легион» часто используется для обозначения всех сил, участвующих в борьбе с русскими, которые состояли из 369-й, двух эскадрилий, летавших с Люфтваффе, и морского подразделения. Боюсь, еще немного. С уважением, Peacemaker67 ( отправить ... сюда) 06:43, 3 января 2013 (UTC)
- Но пока Хорватский легион ВВС и Хорватский военно-морской легион являются отдельными статьями, не выглядит ли немного странным, что эта статья имеет такое название? - BDD ( разговор ) 17:24, 9 января 2013 (UTC)
- Я бы не стал предполагать, что эти статьи называются IAW WP: TITLE , но если мы сделаем такой шаг, я могу заключить, что ваши аргументы относительно этой статьи основаны на последовательности? Я отвечаю, что это плохой знак для аргумента WP: COMMONNAME, что только два из первых десяти обращений Google Книг на самом деле относятся к этому блоку. Я хочу сказать, что ваше утверждение о том, что «Хорватский легион» является общим названием для этого подразделения, в лучшем случае сомнительно, и его следует отложить в сторону. После того, как мы отложим аргумент общего имени в одну сторону, мы можем поговорить о том, как мы взвешиваем другие критерии заголовка, такие как согласованность. Peacemaker67 ( отправить ... закончить ) 23:50, 9 января 2013 г. (UTC)
- Однако я бы поддержал снятие квадратных скобок вокруг слова "хорватский". Peacemaker67 ( отправить ... закончить ) 06:47, 11 января 2013 (UTC)
- Я бы не стал предполагать, что эти статьи называются IAW WP: TITLE , но если мы сделаем такой шаг, я могу заключить, что ваши аргументы относительно этой статьи основаны на последовательности? Я отвечаю, что это плохой знак для аргумента WP: COMMONNAME, что только два из первых десяти обращений Google Книг на самом деле относятся к этому блоку. Я хочу сказать, что ваше утверждение о том, что «Хорватский легион» является общим названием для этого подразделения, в лучшем случае сомнительно, и его следует отложить в сторону. После того, как мы отложим аргумент общего имени в одну сторону, мы можем поговорить о том, как мы взвешиваем другие критерии заголовка, такие как согласованность. Peacemaker67 ( отправить ... закончить ) 23:50, 9 января 2013 г. (UTC)
- Но пока Хорватский легион ВВС и Хорватский военно-морской легион являются отдельными статьями, не выглядит ли немного странным, что эта статья имеет такое название? - BDD ( разговор ) 17:24, 9 января 2013 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Мое редактирование
Я знаю, что в моем резюме говорится, что см. Страницу обсуждения. Извини, сейчас нет времени. Подробности добавлю позже. Ховикус ( разговор ) 17:53, 21 февраля 2013 (UTC)
- Хорошо, мое первое изменение касалось грамматики, вики-ссылок и т. Д. Вторым было удаление абзаца, в котором говорилось только о немецких военнопленных, без упоминания хорватов, и добавление тега необходимого цитирования. Я также собираюсь удалить тег грамматики / скорости, потому что я не вижу проблем в этой области. Ховикус ( разговор ) 22:03, 21 февраля 2013 (UTC)
Комментарий к оценке
Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Обсуждение: 369-й хорватский усиленный пехотный полк (Вермахт) / Комментарии и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.
Если не считать В класса. Необходимо отредактировать копию - в частности, нужно больше внимания уделять транслитерации русских имен. Также следует усилить ссылки - есть некоторые мертвые ссылки, абзацы без ссылок, а в источниках книг отсутствуют номера страниц. Раздел внешних ссылок также нуждается в очистке. Покрытие хорошее, проблем с точностью не заметил. Очевидно, что в эту статью были вложены значительные усилия, так что общая очистка - это все, что требуется. GregorB ( разговор ) 11:15, 12 июня 2011 (UTC) |
Заменен в 21:32 26 июня 2016 г. (UTC)