Обсуждение: Амнат Чароен

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

В этом разделе было предложено переименовать и переместить несколько страниц . результат: Нет консенсуса. См. Ниже соглашение о добавлении этих квалификаторов, так что статус-кво пока остается в силе. Как это обычно бывает при отсутствии консенсуса, редакторы могут усилить свои аргументы и попытаться снова через несколько месяцев добиться консенсуса в отношении этих перемещений страниц. Престижностьредакторам за ваш вклад иудачной публикации! ( nac  by  page mover ) PI Ellsworth   ed.  туда  23:27, 3 марта 2021 (UTC) Ссылки: текущий журнал • целевой журнал Это шаблон {{ subst: Requested move / end }}

• Амнат Чароен → Амнат Чароен (город)
• Анг Тонг → Анг Тонг (город)
• Бурирам → Бурирам (город)
• Чаченгсау → Чаченгсау (город)
• Чай Нат → Чай Нат (город)
• Чайяпхум → Чайяпхум (город)
• Чантабури → Чантабури (город)
• Чонбури → Чонбури (город)
• Чумпхон → Чумпхон (город)
• Каласин → Каласин (город)
• Кампхенгпхет → Кампхенгпхет (город)
• Канчанабури → Канчанабури (город)
• Краби → Краби (город)
• Лампхун → Лампхун (город)
• Лоэй → Лей (город)
• Лопбури → Лопбури (город)
• Мэхонгсон → Мэхонгсон (город)
• Маха Саракхам → Маха Саракхам (город)
• Мукдахан → Мукдахан (город)
• Накхоннайок → Накхоннайок (город)
• Накхонпханом → Накхонпханом (город)
• Наратхиват → Наратхиват (город)
• Нонг Буа Лампу → Нонг Буа Лампу (город)
• Нонгхай → Нонгхай (город)
• Патхум Тани → Патум Тани (город)
• Пханг Нга → Пханг Нга (город)
• Пхатталунг → Пхаттхалунг (город)
• Пхаяо → Пхаяо (город)
• Пхетчабун → Пхетчабун (город)
• Пхетчабури → Пхетчабури (город)
• Пхичит → Пхичит (город)
• Пхрэ → Пхрэ (город)
• Прачинбури → Прачинбури (город)
• Прачуапкхирикхан → Прачуапкхирикхан (город)
• Ранонг → Ранонг (город)
• Ратчабури → Ратчабури (город)
• Рой Эт → Рой Эт (город)
• Са Каео → Са Каео (город)
• Самут Сонгкрам → Самут Сонгкрам (город)
• Сарабури → Сарабури (город)
• Сатун → Сатун (город)
• Синг Бури → Синг Бури (город)
• Сисакет → Сисакет (город)
• Супханбури → Супханбури (город)
• Трат → Трат (город)
• Утай Тани → Утай Тани (город)
• Уттарадит → Уттарадит (город)
• Ясотон → Ясотон (город)

- Предложение переименовать Амнат Чароен в Амнат Чароен (город) , а затем сделать Амнат Чароен перенаправлением в провинцию Амнат Чароен , которая, скорее всего, является основной темой, а также для других.

Это статьи о таиландских муниципалитетах (города исключены из этого обсуждения, но к ним можно будет обратиться позже), которые более или менее являются населенными пунктами провинции с тем же названием. В большинстве случаев ссылки на простое название относятся ко всей провинции, а не только к городу. Это особенно характерно для тайского языка, но также, вероятно, так и для английского языка, и поиск Google по вышеуказанным именам показывает результаты первой страницы, которые в основном относятся к провинциям. (В большинстве случаев статья в Википедии о провинции является лучшим результатом, а некоторые города даже не появляются.)

Хотя эти статьи кажутся стабильными в том месте, где они находятся сейчас более десяти лет, статус-кво в основном является результатом ранних редакционных решений, принятых парой пользователей, в том числе Ahoerstemeier, которые давным-давно сделали комментарии, которые на самом деле не отражают обычная практика в Таиланде, и ее можно изменить. Просил двигаться в прошлом году для Транга, Таиланд нашел , что консенсус не существует для поддержки текущей схемы именования. Таким образом, я предлагаю переместить города в названия с устранением неоднозначности (town), чтобы простые названия могли быть перенаправлены на их соответствующие провинции, которые, скорее всего, являются WP: PRIMARYTOPIC . Paul_012 ( разговор) 14:04, 26 января 2021 г. (UTC) Обновлено 19:37, 31 января 2021 г. (UTC) - Перелистинг.  Джек Фрост ( разговор ) 10:20, 10 февраля 2021 (UTC)

Обратите внимание, что для Сисакет это полностью изменит исход Talk: Chonburi # Requested move 25 May 2019 . Проверка связи с другим все еще активным участником обсуждения, пользователем: Crouch, Swale . - Paul_012 ( разговор ) 14:20, 26 января 2021 (UTC)

Поскольку это в некоторой степени связано с обсуждением Транга, я также собираюсь пинговать участников этого обсуждения: King of Hearts , Ans , Shhhnotsoloud , Red Slash , JHunterJ и Dicklyon . - Paul_012 ( разговор ) 18:49, 31 января 2021 (UTC)

• Напротив, по причинам в Чонбури РМ города, кажется, служат предметом общей концепции для провинций, названных в их честь. Если есть такие, которые не связаны между собой, мы могли бы устранить неоднозначность, но те немногие, которые я проверил, нет. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 17:54, 26 января 2021 (UTC)
  • Однако, в отличие от примера Fareham / Borough of Fareham, приведенного в этом примере, где охват города более обширен, чем административная единица, подавляющее большинство городских статей здесь - это заглушки, которые вряд ли будут содержать информацию, которую ищут читатели. Суть WP: BROADCONCEPT заключается в следующем: «Термин со многими связанными значениями должен быть представлен как статья о самом широком понимании этого термина, а не как страница значений, просто перечисляющая варианты этого значения». Это предложение состоит не в устранении неоднозначности любого из этих заголовков, а в перенаправлении их на статьи о провинциях, которыми должен быть WP: PRIMARYTOPIC (так что именно провинции должны служить статьями с широкой концепцией). -Paul_012 ( разговор ) 21:05, 26 января 2021 (UTC)
    • Возможно, в данном случае это может быть неуместным, но это разумный момент, во многих случаях (например, в районе Давентри / Давентри ) поселение передает свое название более широкой административной единице, и время от времени они меняются, поэтому, даже если провинция может охватывать более широкая территория поселения может быть более широким использованием. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 19:46, 31 января 2021 (UTC)
• Поддержка согласно ном. 162.208.168.92 ( разговорное ) 22:40, 26 января 2021 (UTC)
• Противостоять до тех пор, пока не появятся статьи о провинциях. Как говорит Крауч, они служат достаточно хорошо в качестве статей о провинциях, и вероятным направлением является добавление к ним большего содержания провинции, а не отдельных статей о городах и провинциях. Диклион ( разговор ) 19:13, 31 января 2021 (UTC)
  • Хех. Извините, я не знаю, как я пропустил объяснение этого в ном. По каждой провинции есть статьи, и все они намного лучше разработаны, чем те, что посвящены городам. Они названы в более конкретной провинции Амнат Чароен и т. Д. - Paul_012 ( обсуждение ) 19:26, 31 января 2021 г. (UTC)
  • Dicklyon , Как заявил Павел, там * есть * статьи по провинциям. ( t · c ) buidhe 18:54, 8 февраля 2021 (UTC)
• Поддержка по номеру - Ортизесп ( разговор ) 15:12, 10 февраля 2021 г. (UTC)
• противодействовать кажется ненужным Нигерская банда ( разговор ) 11:14, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Нигерская банда , добро пожаловать в Википедию. Спасибо, что присоединились к этому обсуждению, но не могли бы вы указать более конкретную причину, чем «кажется ненужным»? Ожидается, что участники дискуссий по достижению консенсуса объяснят причины своих мнений, поскольку эти обсуждения не являются голосованием. (См РГ: консенсус и РГ: Опрос не является замена для обсуждения получения более подробной информации.) Я уже объяснял выше , что WP: PRIMARYTOPIC из имен провинции, а не города, поэтому переименовывать страницы являются необходимыми для того , чтобы исправить это несоответствие. - Paul_012 ( разговор ) 14:38, 24 февраля 2021 (UTC)
• Поддержите как предложено. В каждом случае очевидно, что провинция должна быть целью перенаправления заголовка. BD2412 T 06:18, 3 марта 2021 г. (UTC)
• Против . Есть 3 пункта, которые зависят от названия тайского города:

1. Сам город - а это город, а не город - все «города» в Таиланде являются столицами одноименной провинции (штата).
2. Муниципальное самоуправление города 'мыанг' и районы (районы) города
3. Одноименная провинция

То же самое для всех провинций Таиланда. Сноски - это правильное решение, чтобы читателям не приходилось пролистывать слои мазков. См. WP: HATCHEAP . И, кстати, я живу в Таиланде более 20 лет. Кудпунг กุด ผึ้ง ( разговорное ) 06:35, 3 марта 2021 (UTC)

• Кудпунг , все употребления терминов город и город в Википедии соответствуют статусу тезабана (муниципалитета) местного правительства . Т.е. thesaban nakhon = город, и thesaban mueang = город. Это не связано с тем, является ли место столицей провинции. Например, Чонбури является thesaban Мыанг (город муниципалитет), в то время как Laem Chabang (также в провинции Чонбури) является thesaban Накхон (муниципалитет города). Они также отличаются от округов или амфо , которые являются частью системы провинциального (а не местного) управления. Но да, название провинции будет разделяться муниципалитетом и амфо муанг.. Тем не менее, я не понимаю, почему это может быть причиной противодействия предложенному переименованию статей. В любой ситуации потребуются шляпные сноски (и, возможно, страницы-мазки). Если статья в настоящее время имеет сноску Эта статья о городе. Для провинции см. Провинция Амнат Чароен , для района см. Район Муанг Амнат Чароен . , здесь он будет преобразован в перенаправления "Амнат Чароен". Чтобы узнать о городе, см. Амнат Чароен (город) , о районе см. Район Муанг Амнат Чароен . Количество кликов, которые потребуются читателю, скорее всего, уменьшится, поскольку провинция, скорее всего, является основной темой, которую будут искать читатели. - Paul_012 ( разговор) 09:48, 3 марта 2021 г. (UTC)

Похоже, вы неправильно поняли. Это а) город и б) амфое муанг, который подразделяется на тамбоны. в) За пределами города провинция делится на ампы, которые в свою очередь делятся на тамбоны, а затем на деревни. Википедия должна облегчить читателям навигацию. Кудпунг กุด ผึ้ง ( разговорное ) 10:32, 3 марта 2021 (UTC)

Пользователь: Кудпунг , извините, но мне кажется, что это вы неправильно поняли. За пределами Бангкока существуют две параллельные системы правления: (1) провинциальная администрация, в соответствии с которой каждая провинция делится на амфое (районы; Амфое Муанг Xxx является лишь одним из них) и амфое на тамбон (подрайоны), и (2) местное правительство, согласно которому каждый населенный пункт подпадает под местную юрисдикцию тесабана (муниципалитета) или подрайонной административной организации (SAO, อบ.). Эти две системы работают независимо, и их области не всегда соответствуют друг другу. Однако, как я уже сказал, я не понимаю, как это связано с текущим предложением о перемещении. - Paul_012( разговор ) 11:35, 3 марта 2021 (UTC)

Точнее, Павел 012 , ваш аргумент не имеет отношения к делу. Я не обсуждаю более тонкие детали тайской местной администрации (с которыми я прекрасно знаком), но мы не пишем энциклопедию для себя, мы пишем ее для читателей. Логистические компании и отделы перевозок компаний, которыми я управляю, ежедневно пользуются Википедией. Есть три основных единицы: а) город, б) районы амфо-муанг и в) одноименная провинция. Это все, что здесь нужно для устранения неоднозначности, у нас уже есть статьи, описывающие сабан , амфу и все их вариации. поскольку провинция, скорее всего, является основной темой, которую читатели будут искать ^{[ необходима цитата ]}. ИМО, это предложение о переезде - решение, ищущее проблему. Кудпунг กุด ผึ้ง ( разговорное ) 23:47, 3 марта 2021 (UTC)

• Против . Я не вижу достаточно веских причин, чтобы оправдать такие большие изменения. Хотя верно, что в некоторых случаях провинция получает больше просмотров страниц, чем город, в других случаях это не так, как , например, для Лопбури и провинции Лопбури . Между прочим, Лопбури описывается в найденных мною источниках как город , а не как город. Так городкак средство устранения неоднозначности даже не подходит. Я подозреваю, что это относится ко многим другим перечисленным здесь. Кроме того, в текущей конфигурации любой, кто выполняет поиск по корневому имени, попадает в статью о городе, где есть ссылка на одноименную провинцию. Так что, если они ищут город, они хороши, и они находятся всего в одном щелчке ссылки от провинции, если это их искомая тема. В предлагаемой конфигурации такой поиск приведет пользователя к статье провинции через перенаправление, где он может остаться или попасть в город по новому однозначному заголовку с помощью одной ссылки на шляпную сноску. Это добавляет некоторую сложность к пространству имен (перенаправление и устранение неоднозначности заголовков статей о городах), для номинальной выгоды, насколько я могу судить. Более того,корневое имя - ЭТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ города, в то время как провинция обычно определяется как В любом случае название города Провинция , так что это вероятный поисковый запрос , используемый пользователями, выполняющими поиск провинции. Даже если они используют только корневое имя при поиске провинции, они не удивятся, увидев статью о городе с таким названием, где, опять же, от них всего один щелчок, чтобы попасть в провинцию. Я не уверен, что это так в обратном случае; Я подозреваю, что большее удивление окажется в провинции, а не в городе при поиске только по корневому имени. В конце концов, все эти статьи получают очень мало трафика, поэтому в большой схеме просто не является высоким приоритетом гарантировать, что мы минимизируем количество шагов, чтобы добраться до наиболее востребованной статьи. - В²C ☎ 19:03, 3 марта 2021 г. (UTC)