На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о Canidae . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
WikiProject Млекопитающие | (Номинальный класс GA, высокая важность) |
---|---|
ВикиПроект Собаки | (Номинальный класс GA, высшая важность) |
---|---|
Разделы этой страницы обсуждения старше 360 дней автоматически архивируются на MiszaBot . |
КОММЕНТАРИИ
Волка с Фолклендских островов на страничке лисиц называют лисицей с Фолклендских островов . Что он? Мне нужен редирект? (после того, как кто-то напишет статью, конечно!) Rmhermen 15:45, 8 ноября 2003 г. (UTC)
- В ходу оба названия, но по внешнему виду это животное больше похоже на лису, чем на волка. На этой странице я поменяю его с «волк» на «лису». Если кто-нибудь когда-нибудь напишет статью об этом животном, переадресация будет хорошей идеей. - Baldhur 20:52, 21 ноября 2003 г. (UTC)
- Подписано только для целей архивирования даты / времени. Уильям Харрис • (разговорное) • 09:19, 16 апреля 2018 г. (UTC)
Канини против Вульпини
Согласно статье: «Анализ ДНК показывает, что первые три образуют монофилетические клады. Волкоподобные и лисообразные псовые вместе образуют трибу Canini». Исходя из вышесказанного, не мог бы кто-нибудь объяснить мне, как Red Fox может быть членом двух племен, Canini и Vulpini? - Мродович ( разговор ) 17:19, 25 декабря 2016 (UTC)
- Да; это неверно. Я изменил текст, чтобы он соответствовал исходной информации в другом месте статьи. Anaxial ( разговор ) 17:29, 25 декабря 2016 (UTC)
Тибетский песец (Vulpes ferrilata) отсутствует на кладограмме?
Кладограмма в статье кажется полной, за исключением одного вида - тибетской песочной лисы ( Vulpes ferrilata ). Я бы обновил его сам, но я не знаю, где именно он принадлежит к роду Vulpes . В (по-видимому) наиболее всестороннем обзоре эволюционных отношений карнивора, который я смог найти, авторы признали, что ошибочно поместили его в Cerdocyonina вместе с родами Dusicyon и Atelocynus Нового Света , но не предложили правильного размещения.
Я поищу еще несколько ответов. Между тем, если кто-нибудь знает, где разместить V. ferrilata внутри Vulpes , пожалуйста, обновите кладограмму соответствующим образом. Адрианрохейм ( разговор ) 08:56, 21 марта 2017 (UTC)
- Как говорят Ньякатура и Бининда-Эмондс, положение в их супердереве является подозрительным, но они использовали единственное доступное кладистическое исследование (см. Стр. 138 ). Единственное доступное свидетельство - спаривание с фолклендским волком, которое само отсутствует на кладограмме. К сожалению, это означает, что мы либо предполагаем, что делает это POV, либо используем наиболее полное из доступных исследований (Koepfli et al 2015) и опускаем виды, которые не использовались. Jts1882 ( обсуждение ) 15:20, 21 марта 2017 (UTC)
- На рисунке 2 в работе Austin et al (2013) однозначно показано, что фолклендский волк ( Dusicyon australis ) и вымерший D. avus являются сестрами гривистого волка. Можно было бы расширить кладограмму, чтобы включить это открытие. Это не помогает с V. ferrilata, который, очевидно, не является южноамериканским видом. Jts1882 ( разговорное ) 15:27, 21 марта 2017 (UTC)
- Bininda-Emonds et al (1998) (рис. 9) имеет кладограмму, на которой V. ferrilata является сестрой V. corsica . Он также имеет место для нескольких других ( V. velox ). По какой-то причине он не упоминает об этом в более позднем исследовании супердерева с Ньякатурой, как будто данные были исключены. Однако недавнее исследование Mt-ДНК ( Zhao et al, 2016 ), похоже, подтверждает эту взаимосвязь (на основе аннотации; я не могу получить доступ к статье полностью). Считаю это однозначным и хорошим поводом включить его в кладограмму. Jts1882 ( обсуждение ) 15:55, 21 марта 2017 (UTC)
- Спасибо за ответ! Исследование Zhao et al, 2016 действительно подтверждает его связь с V. corsac достаточно однозначно, чтобы сопоставить их на кладограмме. Я сделаю это, не забудьте связать обе статьи, которые вы процитировали, Jts1882. Адрианрохейм ( разговор ) 07:51, 28 марта 2017 (UTC)
- Добавлен. Теперь нам понадобится картинка. У «тибетской лисы» была табличка в книге Миварта. Интересно, может ли @ Mariomassone : вызвать в воображении изображение с белым фоном. Я знаю, как заменить белый фон прозрачным, но моя попытка получить цветное изображение оставила жалкую тушу. Jts1882 ( разговор ) 08:36, 28 марта 2017 (UTC)
- Я добавил это изображение , вырезанное из этого . Он далек от совершенства, поскольку мне не удалось найти полную версию этого конкретного вида в архивных версиях « Собак, шакалов, волков и лисиц» Миварта (1890), и поэтому пришлось довольствоваться крошечной версией, которая уже была в свободном доступе. Адрианрохейм ( разговор ) 08:39, 28 марта 2017 (UTC)
- Является ли изображение на Таблице XXVIII (напротив стр. 120) лучше в этой версии « Собаки, шакалы, волки и лисы: монография Canidae» лучше? Вы можете получить PDF-файл с этой веб-страницы.
- Замечу, что вы повторно вставили изображение седой лисы. Я думаю, это неправильное животное. Это имя было дано нескольким (трем?) Членам семейства собачьих. Седая лиса в книге, пластина XXXI (напротив p132), упоминается как Canis canus , а на кладограмме - лисица Бланфорда ( Vulpes cana ). Jts1882 ( разговорное ) 09:20, 28 марта 2017 (UTC)
- https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dogs,_jackals,_wolves,_and_foxes_(Plate_XXVIII)_(white_background).jpg
Mariomassone ( обсуждение ) 19:26, 28 марта 2017 г. (UTC)
- Jts1882 Ага, я заметил двойника, но не успел поднять его здесь. Я совершенно уверен, что на иллюстрации (табл. XXXI) действительно виден вид, который в настоящее время известен как Седая лисица - по крайней мере, это не лисица Бланфорда (у которой большие уши, черная «маска» и нет полос на хвосте). . Я посмотрю, смогу ли я завтра добавить изображение лисы Бланфорда.
- Мариомассоне благодарит за версию тибетской лисы в высоком разрешении. Я удалю фон и перезагружу его как PNG как можно скорее (если, конечно, один из вас не опередит меня). Адрианрохейм ( разговор ) 22:08, 28 марта 2017 (UTC)
- Собрал несколько дрянную фотографию лисы Бланфорда и добавил ее к кладограмме. На данный момент это должно сработать. Адрианрохейм ( разговор ) 06:53, 29 марта 2017 (UTC)
- По крайней мере, мы можем быть уверены в подлинности этого изображения, но я все еще не уверен, что пластина XXXI - это Седая лиса. Я не претендую на звание эксперта, но изображения в Google для лисы Бланфорда для меня похожи на пластину XXXI, а изображения в Google для Седой лисы выглядят как другое животное (но больше похоже на обыкновенную рыжую лисицу). Однако моей главной причиной были латинские имена. Minart использует Canis canus для пластины XXXI, а лисица Бланфорда теперь называется Vulpes cana . Замечу, что Минарт связывает собаку Азары ( Canis azarae , таблица XVII) с Canis vetulus, а седую лисицу - Lycalopex vetulus . Однако мы используем пластину XVII с изображением лисы пампасов ( Lycalopex gymnocercus ).
- В книгах Дарвина есть изображение Canis azarae ( табл . VII, около стр . 221 ). В книге есть ряд других табличек для южноамериканских псовых, которые могут быть полезны для пропавших без вести южноамериканских псовых. Можно было бы предположить, что лисица Дарвина была названа в честь той, которую он описал. Jts1882 ( разговорное ) 07:53, 29 марта 2017 (UTC)
- Пластина VI из этого тома Дарвина « Зоология плавания бигля» помечена как Canis fulvipes , что похоже на то же животное, которое теперь известно как лиса Дарвина. Думаю, это можно использовать, если кто-то сможет убрать фон. Jts1882 ( разговорное ) 08:01, 29 марта 2017 (UTC)
- Просто сообщаю вам, что я сделал кое-что для кошачьих и гиен. Впереди еще несколько виверридов. Проверьте мой список загрузки общих ресурсов. Мариомассоне ( разговор ) 09:21, 29 марта 2017 (UTC)
- Отлично. Хорошая коллекция. Я вижу, у вас есть одно изображение Лидеккера из его « Справочника по хищникам» . Есть ли планы сделать там изображения других кошек, циветт и мангустов? В общем, есть ли причина предпочесть белый фон прозрачному, который лучше подходит для кладограмм с цветным фоном. Jts1882 ( обсуждение ) 12:24, 29 марта 2017 (UTC)
- На самом деле я не планирую загружать больше из Handbook, если только там нет видов, которых нет больше нигде (я выбираю на основе позы и реализма). Что касается белого фона, я использую их просто потому, что понятия не имею, как сделать их прозрачными. Мариомассоне ( разговорное ) 13:28, 29 марта 2017 (UTC)
- С помощью Adobe PS легко сделать прозрачный фон, но это дорогостоящая программа, которой у многих нет. Поскольку вы уже проделали тяжелую работу по отслеживанию иллюстрации и созданию сплошного цветного фона, вам потребуется всего несколько секунд, чтобы удалить его и сохранить как PNG с помощью Adobe PS. Я был бы рад сделать это для ваших загрузок, если у вас нет доступного программного обеспечения. Что касается животного на тарелке XXXI, я думаю, вы правы, и что я перепутал V. canus Мивара с V. chama - мои извинения. Тем не менее, это по-прежнему оставляет нас без изображения Седой лисы. Адрианрохейм ( разговор ) 08:40, 30 марта 2017 (UTC)
- Я поддержу этот комментарий о тяжелой работе по удалению фонового изображения. Я могу преобразовать белый цвет в прозрачный с помощью Photoshop 6 (так в оригинале), но мои попытки избавиться от фонового изображения не очень хороши. Работа Мариомассоне очень ценится.
- Что касается изображения седой лисы, подходит ли этот принт Чарльза Гамильтона Смита ? Jts1882 ( разговорное ) 09:57, 30 марта 2017 (UTC)
- С помощью Adobe PS легко сделать прозрачный фон, но это дорогостоящая программа, которой у многих нет. Поскольку вы уже проделали тяжелую работу по отслеживанию иллюстрации и созданию сплошного цветного фона, вам потребуется всего несколько секунд, чтобы удалить его и сохранить как PNG с помощью Adobe PS. Я был бы рад сделать это для ваших загрузок, если у вас нет доступного программного обеспечения. Что касается животного на тарелке XXXI, я думаю, вы правы, и что я перепутал V. canus Мивара с V. chama - мои извинения. Тем не менее, это по-прежнему оставляет нас без изображения Седой лисы. Адрианрохейм ( разговор ) 08:40, 30 марта 2017 (UTC)
- На самом деле я не планирую загружать больше из Handbook, если только там нет видов, которых нет больше нигде (я выбираю на основе позы и реализма). Что касается белого фона, я использую их просто потому, что понятия не имею, как сделать их прозрачными. Мариомассоне ( разговорное ) 13:28, 29 марта 2017 (UTC)
- Отлично. Хорошая коллекция. Я вижу, у вас есть одно изображение Лидеккера из его « Справочника по хищникам» . Есть ли планы сделать там изображения других кошек, циветт и мангустов? В общем, есть ли причина предпочесть белый фон прозрачному, который лучше подходит для кладограмм с цветным фоном. Jts1882 ( обсуждение ) 12:24, 29 марта 2017 (UTC)
- Просто сообщаю вам, что я сделал кое-что для кошачьих и гиен. Впереди еще несколько виверридов. Проверьте мой список загрузки общих ресурсов. Мариомассоне ( разговор ) 09:21, 29 марта 2017 (UTC)
- Пластина VI из этого тома Дарвина « Зоология плавания бигля» помечена как Canis fulvipes , что похоже на то же животное, которое теперь известно как лиса Дарвина. Думаю, это можно использовать, если кто-то сможет убрать фон. Jts1882 ( разговорное ) 08:01, 29 марта 2017 (UTC)
- Собрал несколько дрянную фотографию лисы Бланфорда и добавил ее к кладограмме. На данный момент это должно сработать. Адрианрохейм ( разговор ) 06:53, 29 марта 2017 (UTC)
- https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dogs,_jackals,_wolves,_and_foxes_(Plate_XXVIII)_(white_background).jpg
Mariomassone ( обсуждение ) 19:26, 28 марта 2017 г. (UTC)
- Я добавил это изображение , вырезанное из этого . Он далек от совершенства, поскольку мне не удалось найти полную версию этого конкретного вида в архивных версиях « Собак, шакалов, волков и лисиц» Миварта (1890), и поэтому пришлось довольствоваться крошечной версией, которая уже была в свободном доступе. Адрианрохейм ( разговор ) 08:39, 28 марта 2017 (UTC)
Филиал Сердоционина нуждается в обновлении
Chilla является сестринским таксоном culpeo : L. Tchaicka et al. «Молекулярная оценка филогении и биогеографии недавно диверсифицированной эндемичной группы южноамериканских псовых (Mammalia: Carnivora: Canidae). Genetics and Molecular Biology, 39 (3): 442-451
Волк с Фолклендских островов должен быть включен в качестве сестринского таксона гривистый волк : Slater, GJ; Thalmann, O .; Leonard, JA; Schweizer, RM; Koepfli, K.P .; Pollinger, JP; Rawlence, NJ; Austin, JJ; Cooper, A .; Wayne, RK (2009) -11-03). «Эволюционная история Фолклендского волка» (PDF). Текущая биология. 19 (20): R937 – R938. Doi: 10.1016 / j.cub.2009.09.018. ISSN 0960-9822. PMID 19889366. Архивировано из оригинального (PDF) 4 июня 2013 года. Мариомассоне ( обсуждение ) 13:23, 21 октября 2018 года (UTC)
- Согласовано. На кладограмме уже есть обновления для Canis и Vulpes, поэтому уместно обновление для Lycalopex . Результат для фолклендского волка выглядит вполне определенным. Вы хотите внести изменения или вы хотите, чтобы я их сделал? Jts1882 | разговор 16:12, 21 октября 2018 (UTC)
- Не могли бы вы? Я пробовал, но мне все еще нужно обработать эти кладограммы, не делая из них беспорядок. Мариомассоне ( разговор ) 19:35, 21 октября 2018 (UTC)
- Готово . Я также поставил Lycalopexраздел в Lycalopex статьеесли вы планируете добавить больше изображений. Jts1882 | разговор 07:16, 22 октября 2018 (UTC)
- Не могли бы вы? Я пробовал, но мне все еще нужно обработать эти кладограммы, не делая из них беспорядок. Мариомассоне ( разговор ) 19:35, 21 октября 2018 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:
- Borophagus.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 16:27, 8 ноября 2019 г. (UTC)