WikiProject Христианство | (Номинальный стартовый класс, высшая важность) |
---|---|
WikiProject Религия | (Номинальный стартовый класс, высшая важность) |
---|---|
Возрастные и межпоколенческие разделы
Я чувствую, что два новых раздела кажутся скорее отрицательными, чем положительными, и больше похожи на критику функции церкви, чем на фактическую полезную информацию. Термин «сегрегация», например, создает терминирующий экран (см. Кеннет Берк ), который сразу же направляет разум в негативном направлении. Поскольку эта страница служит в основном обзором христианских религиозных служений, я изменил разделы, чтобы получить больше NPOV, а также унифицировать форматирование.
Я удалил следующий раздел:
- 4) Исследования показывают, что дети, посещающие воскресные школы и молодежные программы, с меньшей вероятностью будут продолжать участие в церкви по сравнению с теми, кто посещал богослужения с родителями, и интегрированы в сообщество (Марк де Врис «Молодежное служение на основе семьи», 2004). Те дети, которые продолжают посещать церковь как взрослые, часто имеют «номинальную веру» (Джордж Барна «Превращение детей в духовных чемпионов», 2003).
Если он должен быть прочитан, он должен иметь надлежащие ссылки на его источники. Марк де Фрис не кажется особо заметным человеком и, следовательно, не может быть эффективным источником.
Кроме того, я полностью удаляю материал, связанный с поколениями. Раздел нуждается в крупномасштабном редактировании и исправлении, и на самом деле не говорится, «что» такое межпоколенческое служение, как оно функционирует или что конкретно делает церковь в межпоколенческом служении. Есть ли у него множество песен? Определенный стиль проповеди? Конкретный формат услуги? Что это? Я предлагаю переместить это на отдельную страницу и создам ссылку специально для этой цели. - Эйвери В. Кроуз, 07:00, 15 ноября 2005 г. (UTC)
Reply to Talk: разделы, посвященные конкретным вопросам и отношениям между поколениями
Хотя «сегрегация» может иметь для вас негативные коннотации, сегрегация точно описывает то, что происходит в служении в зависимости от возраста. Это интерпретация читателя того, положительно это или отрицательно? (например, сегрегация может быть очень негативной для матери, вынужденной оставить своего ребенка в детской, но может быть очень позитивной для лидера прославления, который ценит тихую «аудиторию»)
Я не согласен с предположением, что «Марк де Фрис не кажется очень известным человеком и, следовательно, не может быть эффективным источником». Он является ведущим источником в модели, основанной на семье, в своей первоначальной работе 1994 года, переизданной в 2004. Вместе с Селлсом и другими он выступил с первым предложением. см. www.familybasedym.com или www.ymarchitects.com, оказывающие сегодня успешное влияние. По всей вероятности, влияние будет возрастать, поскольку элементы постмодернистского мышления начинают оказывать влияние на церкви.
С точки зрения того, что такое «межпоколенческое» служение, есть важное совпадение с экклезиологией; Во многих отношениях межпоколенческое служение ЯВЛЯЕТСЯ церковью (как упоминается в семейном описании сообщества); в то время как возрастная привязка - это (текущая версия) мира. Песни и стиль проповеди практически не имеют значения по сравнению с основной «природой» церкви как Тела, сообщества, народа, межпоколенческой «семьи». Я согласен с тем, что эту «теологию» необходимо исследовать более глубоко, но единственный «быстрый ответ» на то, что такое межпоколенческое служение, - это то, что это «семейное» - «друг друга» в жизни отношений превыше всего. программы и более «традиционные» религиозные / организационные элементы.
Re
Согласно yourdictionary.com: Сегрегация -
1. Акт или процесс сегрегации или состояние сегрегации. 2. Политика или практика разделения людей разных рас, классов или этнических групп, например, в школах, жилых домах, общественных или коммерческих учреждениях, особенно как форма дискриминации.
Он несет негативный оттенок, вызывая непосредственные образы расовой сегрегации. Следовательно, он не будет занимать нейтральную позицию, подходящую для WP. Я бы пошел на компромисс, чтобы использовать термин «Возрастное разделение», если вы настаиваете на использовании чего-то другого, кроме «Возрастного», для описания этих служений, но я думаю, что это быстро отклоняется от цели этой страницы. Страница предназначена только для обзора предмета, а не для критического анализа.
Если Марк ДеВрис настолько влиятельный человек, то он должен получить свою собственную страницу WP, позволяющую читателю этой страницы хотя бы знать, каким образом этот человек может считаться авторитетом в этой области.
Наконец, ваше описание «межпоколенческого служения» все еще очень расплывчато. Эта страница предназначена для обсуждения практики и функций религиозных служений, в основном как метод связи друг с другом. Что значит быть «похожим на семью»? Как это меняет элементы службы? Деятельность церкви? Вы можете обсуждать эзотерику сколько угодно, но читатель все равно не поймет, в чем разница между служением, разделенным по возрасту, и служением между поколениями.
Re
С точки зрения «определения» служения главная страница на самом деле «чрезвычайно расплывчата» ... см., Например, «Иллюстрированный библейский словарь», IVP, с 3 страницами о служении, включая такие темы, как 1) Христос Образец, 2 ) Пастырское служение, 3) Таинственные обязанности, 4) Духовные дары, 5) Происхождение служения ... На главной странице даже нет неформального определения, например (религиозное служение отдельного человека или общины).
Затем существует связь между богословием и служением; (а) как практическое богословие пересекается с конкретными практиками; (б) новозаветный образец служения. И я уверен, что есть еще
Затем есть различные «потоки» служения - городское служение, пастырское служение, молодежное служение, марионеточное служение и т. Д.
Эти темы МОЖНО поместить на страницу межпоколенческого служения (с добавлением «что делает их межпоколенческим», но они представляют собой гораздо более общие идеи и на самом деле относятся к той странице, которую вы описываете как «обзор». .
И с точки зрения читателя, не имеющего представления о разнице между поколениями и возрастными / отдельными поколениями, я думаю, что статья действительно проясняет: (а) межпоколенческое вовлечение людей из более чем одного поколения, физически присутствующих в деятельности ( в отличие от тех, которые сосредоточены на отдельных возрастных группах), но (б) в отличие от более старых усилий «поклонения для всех возрастов», межпоколенческая принадлежность также включает в себя нечто большее, чем просто физическое присутствие ... существует «взаимодействие»; люди «присутствуют» друг для друга различными способами, включая социальные, эмоциональные, возможно, культурные и «поколенческие» способы преодоления (реального или воображаемого) разрыва между поколениями. Этому могут способствовать любые средства, в том числе технологии, но люди `` присутствуют '' друг для друга, присутствуют из поколения в поколение и представляются Богу как люди более эффективно, чем когда-либо возможно в разрозненных возрастных оценках. где просто нет народа.
Продолжение Re
Самая первая строка страницы - это определение религиозного служения. Прочтите это.
Это не страница, посвященная богословию служения. Для этого см. Страницы "теологии".
Перечислены и представлены потоки служения. Читай их.
Откровенно говоря, эти темы можно поместить на сотню разных страниц, от «Службы баптистской церкви» до «Постмодернистские церкви», но цель этой страницы - предоставить краткую статью о типах служения. Если на то пошло, это может быть просто страница устранения неоднозначности.
И если читатель не имеет понятия, вы по-прежнему предоставляете расплывчатую информацию. Что на самом деле функционально отличает эти два типа? Что такое «взаимодействие» и чем оно отличается? Что заставляет их «преподносить» друг другу? Какая практика? Как можно что-то «превзойти»? Я ищу конкретные, определенные примеры. Когда вы говорите о марионеточном служении, вы говорите: «Служение, сочетающее марионетку с христианскими посланиями и песнями, часто с участием различных марионеток как в человеческой, так и в других формах, таких как животные или антропоморфные объекты. Марионетки обычно представлены из-за сцены или выше. занавес, скрывающий самих исполнителей от публики ». Что это такое, что делает, как это делает.
Все, что вы предлагаете, это: «Марионеточное служение соединяет сердце детской веры с общим идеализмом, включая символы и обеспечивая« чувство »вместо« размещения »». В этом нет практического смысла.
Продолжение Re
Я действительно нашел это определение: «Религиозное служение - это специализированная деятельность или комплекс действий, выполняемых религиозной организацией в дополнение к стандартным церковным службам». довольно расплывчато и на самом деле неверно .. служение осуществляется людьми, а не организацией! (священство верующих и т. д.) Также «стандартная церковная служба» - это «служение».
Помимо определений, если это такая «путеводная страница», почему нет ссылок на теологию, о которой вы говорите, чтобы помочь направить людей в нужную «подобласть»?
В чем ваш интерес / связь со страницей? Откуда взялись ваши рекомендации относительно того, что в него включено? Это подходящий форум для обсуждения этого вопроса!
Продолжение Продолжение Re
На данный момент я думаю, что это становится просто семантикой и пустой тратой времени.
Прежде всего, как я могу быть более конкретным, чем то, что я разместил? Служение как глагол, да, выполняется отдельными лицами, часть его «служить». Термин «служение» может в целом также относиться к концепции всех совокупных служебных функций религиозного органа, и, по сути, я добавлю это на главную страницу. Эта страница, однако, представляет собой список и объяснение «служений», которые с культурной точки зрения христианская церковь использует в отношении определенных наборов мероприятий, организованных и собранных в соответствии с темой или общим элементом (например, молодежные мероприятия или музыкальное богослужение. ).
Стандартная церковная служба обычно состоит из элементов служения, таинств и представления. Поется служение поклонения, соблюдается таинство причастия, проводится проповедь.
Причина, по которой это не относится к эпохам богословия, заключается в том, что эта страница на данный момент является справочником по типам служения, а не по самой теологии служения. Я был бы более чем счастлив добавить ту коробку «Христианство», которая есть на многих других страницах, я просто не знаю как, и еще не нашел никого, кто мог бы мне сказать. Если бы вы могли это сделать и добавить к этому «религиозное служение», это было бы прекрасно.
Мой интерес и связь с этой страницей заключается в том, что я работаю в различных христианских служениях более пятнадцати лет и обнаружил, что еще не существовало страницы для организации и ссылки на различные типы служения.
Решит ли проблему переименование этой страницы "Типы христианского служения" или "Список христианских служений" или что-то в этом роде?
В конце концов, это абсолютно глупая вещь, над которой стоит волноваться. Если вам нужно доказать свою позицию относительно богословия служения, пользы или вреда возраста - «раздельное» или межпоколенческое служение или что-то еще, создайте страницу и ссылку. Не загромождайте отдельные страницы чем-то, что вполне может заслужить свое собственное. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Averykrouse ( обсуждение • вклад )
Продолжение Продолжение Re
Блоки «Христианство» можно добавить, поместив <скобка lcurley> <скобка lcurley> христианство <скобка rcurley> <скобка rcurley> вверху страницы .. где
Тем не менее, ведется дискуссия о таких блоках, и о том, хороши они или нет / какие правила должны окружать их использование / отвлекают ли они от основной статьи и повышают ли другие значения, чем они должны были, и т. Д. В том, что касается их редактирования идет ... не очевидно! —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Джорджоусом ( обсуждение • вклад )
Спецификация названия ... любопытно
Я оказался здесь, когда искал «министерство» в его отношении к религии, и я заметил на странице значений для «министерство», что «Религиозное служение» - единственный список, связанный с религией, и щелкнув по нему, вы попадаете сюда ... Итак, моя любопытная натура заставляет меня спросить, нужно ли добавлять к нему скобку «христианин», поскольку я понимаю, что это необходимо только в том случае, если есть более общее использование, которое отличается от этого конкретного использования, или если есть другие одинаково конкретные способы использования, которые различаются ... возможно, есть эти разные способы использования, но у них еще нет статей? Спасибо. bcatt 21:18, 9 марта 2006 г. (UTC)
Проблемы с первым предложением
Служение - это не то, что происходит только «в дополнение к стандартным церковным службам». В конце концов, людей, которые возглавляют эти службы, называют «министрами». Эта статья в значительной степени бесполезна, если не совсем ошибочна. Манго 02:16, 15 июня 2006 г. (UTC)
- Я не хочу показаться скупым, но если вы считаете, что статья нуждается в улучшении, улучшите ее. Если сказать мужчине, что он горит, огонь не исчезнет. Я построил эту статью с нуля, попросил людей прийти и перевернуть все с ног на голову, а затем попытался исправить это снова. Цель статьи - определить, что такое «религиозное служение» с точки зрения его частей. Если у вас есть лучшее определение, поместите его туда. Но откровенно говоря, «молодежное служение», «миссии», «поклонение» - это «религиозные служения», как в том, что они собой представляют, так и в том, чем они занимаются . Это просто проблема семантики, попытка ограничить это тем или иным способом. И в этом отношении второстепенным моментом этой статьи является создание страницы ресурсов для «типов» министерств. Таким образом, если кто-то щелкнет здесь из одного типа служения, он может узнать о других. Опять же, не говорите голодающему мужчине, что он должен поесть. Дай ему еду. - Эйвери В. Кроуз, 05:01, 16 июня 2006 г. (UTC)
- Я планирую работать над этой статьей и над министром , у которого есть связанные с этим проблемы. Но если кто-то другой доберется до этого первым, им нужно знать, что то, что происходит на «стандартных церковных службах», также является служением, чтобы они подходили к модификации, помня об этом. Возможно, «в значительной степени бесполезный» был слишком сильным, но есть основные проблемы, которые необходимо решить, даже если у меня нет времени прямо сейчас, чтобы разобраться с ними должным образом. Манго 10:46, 16 июня 2006 г. (UTC)
- Ну, понимаете, причина, по которой я сформулировал это как «в дополнение к стандартным церковным службам», заключалась в том, чтобы различить «индивидуальность» различных типов служения. Возможно, лучше было бы сказать, что различные роли, играемые в стандартных церковных службах в качестве служений, но затем вы попадаете в вопрос: «Ну что ж, десятина и приношение служений? Причастие - это служение?» Суть заключалась в том, чтобы отложить в сторону те конкретные группы видов деятельности, которые действительно можно было бы назвать служением. - Эйвери В. Кроуз 18:38, 16 июня 2006 г. (UTC)
- Важно включить это в статью. Но возведение - это служение, а ведущее служение (включая причастие) - это служение и так далее. Можно коснуться и сказать, что служение само по себе не является служением, но проведение этого богослужения почти везде считается служением. Манго, 19:18, 16 июня 2006 г. (UTC)
- Ну, понимаете, причина, по которой я сформулировал это как «в дополнение к стандартным церковным службам», заключалась в том, чтобы различить «индивидуальность» различных типов служения. Возможно, лучше было бы сказать, что различные роли, играемые в стандартных церковных службах в качестве служений, но затем вы попадаете в вопрос: «Ну что ж, десятина и приношение служений? Причастие - это служение?» Суть заключалась в том, чтобы отложить в сторону те конкретные группы видов деятельности, которые действительно можно было бы назвать служением. - Эйвери В. Кроуз 18:38, 16 июня 2006 г. (UTC)
- Я планирую работать над этой статьей и над министром , у которого есть связанные с этим проблемы. Но если кто-то другой доберется до этого первым, им нужно знать, что то, что происходит на «стандартных церковных службах», также является служением, чтобы они подходили к модификации, помня об этом. Возможно, «в значительной степени бесполезный» был слишком сильным, но есть основные проблемы, которые необходимо решить, даже если у меня нет времени прямо сейчас, чтобы разобраться с ними должным образом. Манго 10:46, 16 июня 2006 г. (UTC)
Пениэльское служение
Это министерство добавлялось и удалялось несколько раз. Я удалил его, так как он плохо написан (что можно было бы исправить), но в большей степени потому, что после расследования в Интернете имеется скудная / никакая информация об этом министерстве. Я считаю, что это сделано из лучших побуждений, но это крайне плохой пример для пользователей Википедии, желающих увидеть эти типы служения в действии, и который наталкивается на большую часть рекламы. 84.92.158.1 18:51, 7 августа 2007 г. (UTC)
Запрошенный переезд
Религиозное служение (христианское) → Христианское служение - Обсуждение повторного включения в список из-за отсутствия активности. - harej ( разговор ) ( круто! ) 23:45, 8 июля 2009 г. (UTC)
Большинство христиан предпочитают не путать христианство и религию, и поэтому более уместно переместить эту статью на «христианское служение». Djc wi ( разговор ) 06:51, 30 июня 2009 г. (UTC)
- Хотя «христианское служение» звучит как более краткое название, и я склонен поддерживать это название по этой причине, я не уверен, что вы имеете в виду в своем заявлении. Вы хотите сказать, что христиане рассматривают свою религию не как религию, а как факт жизни или что-то в этом роде? - Харедж ( разговор ) 17:46, 5 июля 2009 (UTC)
- Очень забавно. Думаю, поэтому у IRS такой же вопрос. 199.125.109.88 ( разговорное ) 15:19, 7 июля 2009 г. (UTC)
- Используется ли термин «служение» в какой-либо другой религии? Если так, я бы воспротивился. Но если нет, то я не вижу причин создавать впечатление, будто христианское служение - это форма общего использования этого термина. Jujutacular ( разговор ) 01:54, 9 июля 2009 (UTC)
Поддержка для краткости. Используют ли другие религии слово «служение» или нет, на самом деле не имеет значения, поскольку статья называется «Христианское служение», что, безусловно, является менее неуклюжим заголовком, чем нынешняя. Если у других религий также есть «служение», они также могут иметь соответствующую квалификацию, например, «служение XXXxx». Bermicourt ( разговор ) 16:42, 12 июля 2009 г. (UTC)
- Поддержка ; Нынешнее название звучит неуклюже, а термин « христианское служение » - гораздо более распространенный термин. - \ ` C Razy ` ( Л.Н. ) ` S АНХ ` / ( ток • вклад ) 06:44, 13 июля 2009 (UTC)
Преимущества / недостатки - это POV
Сегмент о достоинствах и недостатках следует перефразировать и переименовать. В его нынешнем виде сама формулировка делает его POV независимо от того, насколько широко распространен контент, и как таковой неэнциклопедический. Решением может стать переформулировка в духе «кто что думает», описывающая голос меньшинства меньшим количеством слов, чем голос большинства. Я ничего не знаю по этим вопросам, поэтому я не могу выполнять эту работу. Вурднурд ( разговор ) 16:09, 21 августа 2009 (UTC)
Избыточность с миссией (христианство)
Насколько я могу судить, эта статья дублирует Миссию (христианство) . Я предлагаю объединить потенциально релевантный контент отсюда в другую статью. Пожалуйста, обсудите это в Talk: Миссия (христианство) # Избыточность христианского служения . - SK ( разговор ) 14:22, 2 августа 2015 (UTC)
Это больше не кажется излишним для христианских миссий, но скорее кажется излишним. «Служение» можно использовать для описания всего, что делают христиане. Эта страница должна быть либо страницей с листингом для других статей, либо быть примерно в десять раз длиннее, либо просто удалена. Мартин Тернер ( разговорное ) 22:48, 17 мая 2019 (UTC)