Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Последние правки [ править ]

1) Источников по «Спартаку» у нас нет. 2) Джокович, Михайлович и Докич не могут быть включены на основании их хорватского происхождения по материнской линии. Не говоря уже о том, что Михайлович и Джокович - сербские националисты. Представленные источники недостаточно хороши для соответствия WP: RS и WP: BLP . 3) Иосиф Панчич имеет буневацское происхождение, а не хорват. Это было проигнорировано по неизвестной причине. Sadkσ (разговоры дешевы) 15:24, 17 июн 2020 (UTC)

Как вы имеете в виду, что они не могут быть включены на основании хорватского происхождения матери? Что они должны иметь хорватское происхождение по отцовской линии, чтобы быть хорватами? Какое отношение имеют националисты к чьей-то хорватской матери? У вас есть статья о Иосифе Панчиче и вы поместите последнюю научную статью или книгу, в которой говорится о его буневакском или сербском происхождении. Я поместил информацию из научной статьи (2014 г.), что он хорват. Может, кто-то проигнорировал его хорватское происхождение? Если источники не являются WP: RS, то в статьях мы оставим матерей без указания происхождения, страны рождения и города рождения. Напишем, что у Новака Джоковича есть мать с именем и фамилией. Если это ваше желание, то у вас есть разные способы решения этого вопроса, пока они и хорваты. Mikola22 ( разговор ) 17:24, 17 июня 2020 (UTC)
Я не понимаю. Sadkσ (разговоры дешевы) 17:32, 17 июн 2020 (UTC)
Думаю, вы хотите, чтобы статьи о них писались именно так. «Новак Джокович родился 22 мая 1987 года в Белграде, Сербия. Отец Срджан и мать Дияна владели компанией Family Sports» . [1] Это нормально, но есть источники, которые предлагают больше информации, и я думаю, мы должны уважать и эти источники. Mikola22 ( разговор ) 13:38, 18 июня 2020 (UTC)
Я честно не понимаю. Пожалуйста, свяжитесь с нами. Sadkσ (разговоры дешевы) 14:11, 18 июн 2020 (UTC)
В статьях, в которых рассказывается о происхождении некоторых известных личностей, спортсменов и т. Д., Существуют источники, которые говорят о происхождении матери и отца этих лиц .. Это так и в статье Новака Джоковича и т. Д. Если по вашему мнению существующие Источниками в этой статье являются WP: RS и WP: BLP, и это позже подтверждается сообществом Википедии, тогда у нас больше нет никакой информации о происхождении матери Новака Джоковича, потому что ничего конкретного не существует. Остается то, что я сказал: «Отец Срджан и мать Диджана» . Полагаю, это твое желание? Вы говорите так, как будто существует 100 источников, в которых упоминается происхождение его матери, и поскольку эти источники пары в статье не подходят, мы заменим их другими 90. Источники в статье - это то, что у нас есть на данный момент. Mikola22( разговор ) 18:55, 18 июня 2020 (UTC)
Извините, но нет - недостаточно. Утверждать, что Докич и Михайлович являются хорватами Сербии, смехотворно: они прожили в Сербии всего пару лет и являются сербами Хорватии с хорватскими корнями по материнской линии, что не было редкостью во времена Югославии. Sadkσ (разговоры дешевы) 19:17, 18 июн 2020 (UTC)
Что вы имеете в виду, говоря «не такое уж редкое явление в югославские времена»? Вы имеете в виду смешанные браки или конкретно хорватские корни по материнской линии? И как не принижать или оскорблять женщин, когда они считают, что отцовские корни имеют отношение к делу, а материнские - нет? Сербский хорват может иметь сербские корни по отцовской или материнской линии и по-прежнему считаться сербом Хорватии. Если в Википедии не сказано иное? Я понимаю вашу точку зрения о нескольких годах в Сербии, если они не родились там. Что касается Джоковича, то он был сербским патриотом, но сам говорит, что выше национализма. Вот книга о нем, которая лучше разбирается в наследии, чем новостные сайты. [1]Он заявляет, что ставит себя «выше националистической конфервы», и ему все равно, когда люди называют его хорватом или сербом, поскольку он считает их одним и тем же. Так что изображать его каким-то националистом не имеет смысла. Конечно, он все еще серб. OyMosby ( разговорное ) 19:35, 18 июня 2020 (UTC)
Синиша Михайлович - сербский профессиональный футбольный менеджер и бывший футболист. Как тогда поживает сербский футболист Синиша Михайлович, когда он пару лет жил в Сербии? Елена Докич несколько лет жила в Сербии и формально получила право быть частью секции знатных хорватов Сербии. Статья «Список сербов Хорватии: это список известных сербов Хорватии, этнических сербов, которые родились, жили или ведут свое происхождение от территории, которая является современной Хорватией». [2] Елена Докич как этническая хорватка жила в Сербии. Все чисто. Mikola22 ( разговор ) 20:19, 18 июня 2020 (UTC)
Mikola22 Я согласен с Садко в том, что трудно точно понять, о чем вы пытаетесь сказать? OyMosby ( разговорное ) 20:42, 18 июня 2020 (UTC)
Они жили в Сербии. Если кто-то как серб получил право быть в Списке сербов Хорватии, если он проживал в Хорватии, то такое же право имеет Елена Докич. Она, как этический хорват, жила в Сербии. Mikola22 ( разговор ) 20:58, 18 июн 2020 (UTC)
Смешанные браки были обычным явлением. Меня не интересуют идеологические представления, популярные в постмодернизме. Отцовское происхождение остается более важным для европейских / балканских народов, если данное лицо не утверждает иное. Для евреев все наоборот. Это общеизвестно.
Докич недолго прожил в Сербии, не стоит игнорировать эти факты. Не говоря уже о том, что ее отец - известный четнический активист. Михайлович также является сербским патриотом, который недолго прожил в Сербии, и у него было несколько шовинистических заявлений о Хорватии, кротианской куне и т. Д. В этом очень мало смысла. @ Mikola22 не предлагает никаких реальных отзывов или аргументов. Вы не можете включить Джокера из-за его материнского происхождения, но вы можете включить Дражена Петровича как серба из Хорватии, потому что его отец был сербом. Есть разница, независимо от личного мнения по этому поводу. Более того, новые (оспариваемые) дополнения действительно требуют более широкого консенсуса. Sadkσ (разговоры дешевы) 21:08, 18 июня 2020 (UTC)
Вы действительно говорите, что кто-то из Хорватии находится в списке хорватских сербов, потому что кто-то отец - серб из Хорватии? Но в статье говорится, что жил в Хорватии. Пока этот факт присутствует в статье, он должен применяться везде одинаково. Мать Новака Джоковича - хорватка, родившая сына в Сербии, и он должен быть хорватом из Сербии. Mikola22 ( разговор ) 21:39, 18 июня 2020 (UTC)
Чушь. Кажется, мы ходим по кругу. Поскольку единого мнения нет, я бы посоветовал @ Mikola22 удалить свои недавние правки. Sadkσ (разговоры дешевы) 21:59, 18 июня 2020 (UTC)
Йосиф Панчич приехал в Сербию как этнический хорват и жил в Сербии, и он хорват из Сербии. Дияна Джокович, мать Новака Джоковича, родилась в Белграде, она хорватка, ее сын хорватского происхождения из Сербии, то есть хорват из Сербии. Елена Докич приехала в Сербию как этнический хорват и жила в Сербии, и она хорватка из Сербии. Синиша Михайлович приехал в Сербию как этнический хорват и жил в Сербии, и он хорват из Сербии. Йован Петрович родился в Боснии и Герцеговине и переехал в Хорватию, его сын Дражен Петрович - серб из Хорватии. В статье о сербах в Хорватии говорится, что кто-то есть в списке, если он проживал в Хорватии и имеет сербское этническое происхождение. Отец Дражена Петровича Йована, он также имеет право быть в списке сербов из Хорватии, потому что он проживал в Хорватии, также Новак Джокович.Мать имеет право быть в списке хорватов из Сербии, потому что она жила и живет в Сербии. Йосип Панчич или Степан Филипович, которые родились в Хорватии, как хорваты, они жили в Сербии, и они находятся в списке хорватов Сербии. Если бы их потомки были известны и известны сегодня, они были бы в списке хорватов из Сербии. А по материнскому и отцовскому происхождению разницы нет, это одно и то же.Mikola22 ( разговорное ) 04:46, 19 июня 2020 (UTC)
Старайтесь читать комментарии других пользователей, а не просто игнорируйте их. Преодоление препятствий - это не лучший путь, и это ни к чему не приведет. Нет, это не одно и то же. Я оспариваю эти последние дополнения и могу сделать вывод, что у нас нет консенсуса, поскольку нет желания сотрудничать и не было предложено какое-то промежуточное решение. В последний раз отмените последние добавления, особенно те, которые подпадают под WP: BLP . Sadkσ (разговоры дешевы) 16:21, 19 июн 2020 (UTC)
Отец Дражена Петровича - серб из Боснии и Герцеговины, мать Новака Джоковича - хорватка из Сербии. Дражен Петрович - серб из Хорватии, потому что его отец - серб, который жил в Хорватии и имеет сербское происхождение. Новак Джокович - хорват из Сербии, потому что его мать - хорватка, которая жила или живет в Сербии и имеет хорватское происхождение. Все чисто, если мы применяем правила одинаково, дело Новака Джоковича не может быть необоснованным, а дело Дражена Петровича обоснованным, потому что это примерно одно и то же. WP: BLP, источник Новака Джоковича, существует в его статье в течение десяти лет, если там указано, что его мать хорватка, мы должны уважать этот факт из его статьи, а также источников, которые говорят об этом. Если эта информация неточна и источники не являются надежными, тогда Надежные источникипроцедура должна быть инициирована в первую очередь, а после этого, когда этот процесс завершится, мы приходим сюда и вносим изменения в соответствии с завершением этого процесса. А пока мы должны уважать сложившуюся ситуацию. Это мое мнение, и вы стремитесь к консенсусу в своих действиях. Mikola22 ( разговор ) 16:54, 19 июня 2020 (UTC)

@ Mikola22 Я думаю, что во время этого разговора было бы лучше удалить только что добавленного человека, которого вы указали в статье. Таким образом, обсуждение может продолжаться до тех пор, пока не будет достигнуто соглашение или консенсус. OyMosby ( разговорное ) 23:35, 19 июня 2020 (UTC)

Чтобы прийти к консенсусу, вы должны высказать свое мнение, относительно Новака Джоковича все ясно. В остальном укажите, кто выступает за достижение консенсуса, и выскажите свое мнение по каждому из них. Вы также можете поговорить обо всех в этом списке. Установленный здесь консенсус должен применяться ко всем статьям, поэтому в этом обсуждении мы можем привести примеры и из других статей. Допустим , что Новак Джокович не имеет никакого консенсуса здесь, то мы должны обсудить тот же случай, т.е. Dražen Петровича, а также другие народы с подобной ситуацией в этом и других статьях , такие , как хорваты Словении, сербы Словении и т.д. Это важно, чтобы правила применялись одинаково. Вот несколько примеров хорватов из Словении: прыгун с трамплина Роберт Краньец, родившийся в Мариборе от хорватского отца, политик Елко Качин, родившийся в Целе от хорватской матери, Стипе Модрич, бывший баскетболист и тренер, родившийся в Сине от хорватского отца и т. Д. Словения: Зоран Янкович родился в деревне Сараорци недалеко от города Смедерево в Сербии от отца-серба и матери-словенки, словенско-каталонского писателя и переводчика Симоны Шкрабец (отец-серб), Горана Януса (отец-серб), Споменка Хрибар (род. 25 января 1941 г.) в Белграде сербскому отцу (Раденко Диклич) и матери-словенке (Мария Елица Мравле), словенцам из Хорватии: Иосипу Броз Тито, словенской матери, Мартине Майерле (родившейся 2 мая 1980 г. в Опатии, Хорватия), смешанной хорватской и Словенского происхождения,Мира Фурлан родилась в Загребе у хорватско-еврейской матери и отца словенско-хорватского происхождения, Дубравко Шименц родился в Загребе у словенского отца и т. Д.Mikola22 ( разговор ) 05:56, 20 июня 2020 (UTC)
Новак Джокович - всемирно известная звезда, которая появляется в средствах массовой информации почти каждый день, безусловно, существует огромное количество надежных источников на многих языках для любой важной информации о нем. Также: WP: CCC . Когда источники сообщили, что его мать «хорватского происхождения», мы не можем знать, может ли она быть из сербской, югославской , словенской ( у них очень распространенная фамилия Жагар ), еврейской семьи из Хорватии или из так называемого смешанного брака. Лишь несколько хорватских источников говорят в контексте этнической принадлежности и используют одно и то же предложение на протяжении многих лет (они даже, кажется, используют в качестве источника sh. И hr. Wikipedia), не объясняя, как они пришли к этой информации. Только сербские источники утверждают, что то же самое - таблоид Курир., что определенно не RS. Согласно WP: BLP : Будьте очень тверды в использовании высококачественных источников. Все цитаты и любые материалы, которые оспариваются или могут быть оспорены, должны сопровождаться встроенной ссылкой на надежный опубликованный источник. - WEBDuB ( обсуждение ) 12:44, 20 июня 2020 г. (UTC)
WEBDuB, если источник говорит, что она хорватка, тогда она хорватка, вы бы изменили что-то таким, каким она не является.
Во-первых, вам нужно подписать свои сообщения. Кроме того, это не единственный аргумент. У нас нет надежных источников по этнической принадлежности, - WEBDuB ( обсуждение ) 13:20, 20 июня 2020 г. (UTC).
Пройдите с ней интервью и спросите, что это такое, когда вам это интересно.
Не думаю, что семье Новака Джоковича было бы стыдно, если бы Дияна Джокович была сербского происхождения из Хорватии или другого происхождения. В статье Новака Джоковича в Википедии есть информация, которую мы должны уважать «и хорватское происхождение по материнской линии» . Если эта информация неверна или источники, подтверждающие ее, неверны, необходимо запустить процедуру для этой статьи, чтобы определить ее, или с помощью возможностей Википедии. После того, как это будет установлено с окончательным решением, мы можем использовать этот факт здесь. На данный момент мы должны уважать статью Новака Джоковича и содержащуюся в ней информацию и использовать ее как неоспоримый факт. Должна быть какая-то процедура, и я думаю, вы знаете, что делать? Mikola22 ( разговор ) 13:35, 20 июня 2020 (UTC)
WEBDuB Я предлагаю вам провести с ней интервью и изменить его там, а также удалить его здесь. Вы также должны спросить его отца, серб он или черногорский, некоторые источники говорят, что он черногорец, некоторые, что он серб. Пройдите с ними интервью и дайте нам знать.
Вам необходимо подписывать сообщения, уважать других пользователей, даже если они не согласны с вами, и использовать приличный словарный запас и тональность. Mikola22, формулировка «хорватское происхождение по материнской линии» - это нормально, но «хорватское происхождение по материнской линии» (включая упоминание в статье о хорватах в Сербии) - это информация, которая не поддерживается надежными, нейтральными и современными источниками. - WEBDuB ( разговор ) 13:48, 20 июня 2020 (UTC)
Я не умею подписывать сообщения. Если там написано, что он имеет хорватское происхождение по материнской линии, то она хорватка, потому что, если бы это было словенское или иное происхождение, было бы написано «хорватско-словенское происхождение по материнской линии» или словенское или другое, у вас есть глупые вопросы, которые вы все еще редактируете. интервью и дайте нам знать, кто есть что. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.138.138.245 ( обсуждение ) 14:06, 20 июня 2020 г. (UTC)
( это информация, не подтвержденная надежными, нейтральными и актуальными источниками. ) Вы знаете, что делать в этом случае, начните процедуру определения перечисленных источников как ненадежных. Как только этот процесс будет завершен, мы вернемся сюда для редактирования. Mikola22 ( разговор ) 14:12, 20 июн 2020 (UTC)
Вот подпись. Это автоматически. Я не знал этого так хорошо, как ты. Может быть, теперь, когда я это написал, снова будет подпись. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.138.138.245 ( обсуждение ) 14:14, 20 июня 2020 г. (UTC)

Подпишите свои сообщения на страницах обсуждения: здесь у вас есть подпись, и после того, как вы закончите отвечать, нажмите этот знак в конце предложения. Mikola22 ( разговор ) 14:20, 20 июн 2020 (UTC)

То, что у нас было, похоже на случай IP, который пишет так же, как и вы. Это странно. Учитывая, что до сих пор 3 редактора заявили, что нет единого мнения по поводу этих дополнений, я бы еще раз убедился, что вы вернетесь. Прочтите WP: BLP . Sadkσ (разговоры дешевы) 08:58, 30 июня 2020 (UTC)
Может быть, вы использовали этот IP, даже не зная об этом сами? Было бы лучше, если бы вы сообщили об этом, чтобы мы знали, использовали ли вы этот IP-адрес или кого-то еще. Mikola22 ( разговор ) 11:41, 30 июня 2020 (UTC)

Мать Новака Джоковича - хорватка [ править ]

Мать Новака Джоковича - хорватка, и источник сообщает, что [3] (kada joj je Srđanova majka rekla da sam Hrvatica, «когда мать Срджана сказала ей, что я хорват»). Учитывая, что мать Новака Джоковича родилась в Белграде и жила в Сербии, упоминание о том, что она хорватка, означает, что она хорватка. Источник не сообщает, что она из Белграда, Сербии или Хорватии. Она хорватка, то есть хорват Сербии и Белграда. Mikola22 ( разговор ) 10:42, 5 июля 2020 (UTC)

@ Mikola22 : Хотя я не согласен с пользователем, который называет включение Новака Джоковича «хорватской ультранационалистической пропагандой», очевидно, что принадлежность к хорватской национальности - зло, нам нужны более конкретные источники, которые говорят, что его мать - хорватка. Источников об этом немного, хотя, скорее всего, она есть. OyMosby ( разговорное ) 00:45, 20 августа 2020 (UTC)
@ OyMosby и Tezwoo : Очевидно, что для английской Википедии нам нужны более качественные источники, поэтому нет смысла вступать в войны редактирования. Когда появятся более качественные источники, мы отредактируем статью. В любом случае его мать по национальности хорватка, и здесь нет дилеммы. Mikola22 ( разговор ) 05:46, 20 августа 2020 (UTC)
  • Включение Джоковича в хорватско-сербское соперничество вызвало инциденты, описанные в RS, например [4] . Заинтересованные редакторы могут где-нибудь написать релевантный контент. Ktrimi991 ( обсуждение ) 13:23, 20 августа 2020 (UTC)
  • Ситуация предельно ясна - мы не называем Анте Старчевича или Скандербега сербами, потому что их мать была сербкой. Вы, парни, предлагаете нам сделать это практикой? Было бы интересно. Sadkσ (разговоры дешевы) 15:45, 20 августа 2020 (UTC)
Так же, как человек из Хорватии с отцом-сербом и матерью-хорваткой может считаться сербом Хорватии. Это не удаляет их вторую половину. Тот же самый человек, если бы из Сербии, квалифицировался бы как хорват Сербии. Они оба сербы и хорваты. Очевидно, что на этой странице мы слушаем людей хорватского происхождения. Необязательно, чтобы они принадлежали к одной этнической группе, иначе все эти списки потребуют серьезных изменений. Вот это было бы интересно. Одна этническая принадлежность не заменяет другую. Обе стороны актуальны. В любом случае, факт в том, что у нас нет твердого RS, описывающего этническую принадлежность матери, поэтому нет смысла. Вот что я пытаюсь объяснить Миколе. OyMosby ( разговорное ) 16:40, 20 августа 2020 (UTC)
Возможно, так обстоит дело в США и Канаде, но не в Европе и особенно на Балканах. Sadkσ (разговоры дешевы) 17:06, 20 августа 2020 (UTC)
Так ли обстоит дело в Британии? OyMosby ( разговор ) 17:11, 20 августа 2020 (UTC)

Я вернул этого пользователя из-за его сводки редактирования. ИМХО, включение живых людей, для которых мы не можем установить их этническую принадлежность, в эту или подобные статьи (например, « Список сербов Хорватии» ) очень спорно, особенно в тех случаях, когда их родители принадлежат к разной национальности. Что привлекло мое внимание, так это то, что по какой-то причине Бошко Балабан числится в списке выдающихся сербов из Хорватии, и эта информация передается Куриру. Тезу ( разговорное ) 21:03, 20 августа 2020 г. (UTC)

Споров нет, потому что протоусташа Старчевич не числится сербом по национальности своей матери. Если отбросить очевидную логическую ошибку, она везде вызывала бы споры, и то же самое касается Джоковича. То, что какой-то редактор хочет что-то продвинуть, не означает, что это имеет какие-то достоинства. Sadkσ (разговоры дешевы) 21:10, 20 августа 2020 (UTC)
Включение в такие списки любого живого человека, этническая самоидентификация которого не ясна, особенно если это цитируется в желтой прессе, вызывает споры. Тезу ( разговорное ) 21:38, 20 августа 2020 г. (UTC)
Помимо вашего отвлекающего маневра, я не вижу здесь такой позиции по отношению к Джоковичу. Забавный. Sadkσ (разговоры дешевы) 21:58, 20 августа 2020 (UTC)
Старчевич и Джокович - совершенно разные субъекты. Так должны ли сербы Хорватии или список сербов включать только 100% этнических сербов? OyMosby ( разговор ) 22:10, 20 августа 2020 (UTC)
Только в том отношении, что мы знаем на 100%, что мать шовиниста была сербкой (что подтверждается WP: RS ), и мы не знаем о Джоковиче, мы просто не знаем, и источники отсутствуют. Это мы должны уважать.
Не совсем, и это было не главное. Если оставить в стороне современную политику идентичности и идеологию, отцовское наследие является первичным при рассмотрении наследия человека, если рассматриваемый человек не утверждал иное. Sadkσ (разговоры дешевы) 22:20, 20 августа 2020 (UTC)
Я не пытаюсь включить Джоковича, поскольку я сказал, что есть слабые источники, обсуждающие этническое происхождение его матери. Кроме того, не умер ли Старчевич до того, как сформировались усташи и не сняли с себя многие свои ядовитые высказывания о сербах? Не пытаясь отобрать то, что он посадил, просто интересно, правильно ли я где-то это читал. OyMosby ( разговорное ) 22:24, 20 августа 2020 (UTC)
На WP есть четкое руководство по включению человека в этническую категорию / список : EGRS :
«Что касается включения людей в категорию, связанную с этнической принадлежностью, полом, религией, сексуальностью или ограниченными возможностями, пожалуйста, помните, что включение должно основываться на надежных источниках».
Таким образом, если этническая самоидентификация человека оспаривается или ссылается на ненадежные источники, то это лицо не должно включаться в такие этнические списки. Следовательно, ни Джоковича в «списке хорватов», ни Петровича, ни Балабана, ни Субашича в «списке сербов» нет. Тезу ( разговорное ) 22:33, 20 августа 2020 (UTC)