Биография WikiProject / Пэра и баронетство | (Номинальный стартовый класс) |
---|---|
В 1963 году все шотландские потомственные пэры получили право заседать в Палате лордов, а потомственные ирландские пэры - нет. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 67.63.17.27 ( обсуждение ) 03:34, 20 октября 2007 г. (UTC)
«Баронство Перси входит в пэрство Великобритании; все остальные титулы принадлежат пэрству Шотландии. Старший сын и наследник герцога носит титул вежливости маркиз Туллибардинский. С 1846 по 1957 год герцог также был бароном Гленлионом в Соединенное Королевство, что позволило ему заседать в Палате лордов. После исчезновения этого баронства в 1957 году герцог Атолл удостоился сомнительной чести быть пэром самого высокого ранга без места в Палате лордов (удалено в 1963 году, когда все наследственные коллеги получили право сидеть в этом теле) ".
Что-то здесь не так. Если бы у него было баронство Перси (Великобритания), он мог бы сидеть без титула Гленлион. Таким образом, либо запись Перси неверна, либо нынешние герцоги не унаследовали этот титул до 1963 года. Alci12 13:38, 20 июля 2006 г. (UTC)
Правописание athole?
Я нашел много упоминаний о «Герцоге Афольском». Одна семья? Если это так, то в этой статье необходимо упомянуть альтернативное написание и его актуальность ... если нет, то в ней нужно сказать что-то вроде «не путать с Атолом» ... Род Рэкбатчер ( разговор ) 00:09, 28 марта 2010 (UTC)
- Стандартизированная орфография появилась совсем недавно. Какую формулировку вы бы предложили? - Тамфанг ( разговор ) 10:29, 29 марта 2010 г. (UTC)
Непонятное вступление
Я имею в виду этот фрагмент из самого первого абзаца:
- ... с особым остатком его наследников мужского пола перед наследниками его отца ...
Я действительно понятия не имею, что это значит, и очень сомневаюсь, что я один. Если здесь абсолютно необходимо использовать специализированный язык (а я не обязательно говорю, что это не так), то это необходимо объяснить обычному читателю, либо прямо сразу после, либо, как минимум, с помощью соответствующего использования вики-ссылок. На самом деле неразумно ожидать, что обычный браузер сразу же узнает, что (например) означает «специальный остаток». Логанберри ( Обсуждение ) 00:59, 2 августа 2010 (UTC)
- Позвольте мне объяснить основную проблему и, возможно, вы сможете исправить статью так, чтобы она была более понятной для вас. Стандартный остаток пэра достается наследникам мужского пола лица, которому дается титул. Таким образом, в основном, он может перейти ко всем потомкам по мужской линии от первого держателя, но не к потомкам по женской линии или кому-либо, не потомкам первоначального держателя. Если все потомки по мужской линии первоначального владельца вымирают, титул вымирает. В этом случае специальный остаток означает, что после того, как все потомки по мужской линии первоначального грантополучателя вымрут, титул может перейти к потомкам по мужской линии его отца, то есть к его братьям и их потомкам по мужской линии. Что касается статей, на которые можно ссылаться, первородство , остаток (закон) и наследственный сверстник объясняют различные аспекты, хотя я не уверен, что есть хорошее место для всего этого. Я не уверен, что здесь следует объяснять. С одной стороны, мы хотим, чтобы читатели понимали эти концепции, но с другой стороны, эта статья не об этих концепциях, и статья не должна отвлекаться на подробное объяснение генеалогических / юридических терминов. Джон К. ( разговор ) 04:12, 2 августа 2010 (UTC)
- Было бы легче выполнить синтаксический анализ с помощью пары запятых: с особым остатком, если его наследники не являются мужчинами, к наследникам его отца. Но поскольку первый герцог сам был наследником своего отца, его наследник мужского пола (если таковой имелся) также принадлежал его отцу, поэтому я упростил язык: с особым остатком наследник мужского пола его отца. - Тамфанг ( разговор ) 11:05, 17 февраля 2016 г. (UTC)
Расколоть
Эта статья была разделена на статьи герцога Атолла и одного графа Атолла . Но это повлечет за собой проверку почти каждой ссылки на статью, чтобы увидеть, куда она должна будет перейти, и перенаправления, такие как Earls of Atholl , очевидно, не будут указывать ни на одну из статей. Кажется, что это большой объем работы, но мало пользы, поэтому я отменил разделение. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 11:29, 21 октября 2010 (UTC)
- Комментарии скопированы из Обсуждения пользователей: Tryde
Хотя теоретически нет проблем с разделением статей, как в случае с герцогом Атоллом , есть проблемы с тем, как вы это сделали. Во-первых, из истории следует, что вы создали статью о графе Атолле, тогда как на самом деле вы просто копировали работу других людей. При этом теряется авторство, требуемое GFDL . Во-вторых, нет конца перенаправлениям на страницу герцога Атолла, которые необходимо разделить между двумя статьями. И даже после раскола, какому маркизу Атоллу принадлежит? И так далее. В-третьих, могут быть ссылки, ведущие не в то место. Все эти проблемы можно решить, но вы должны помнить о них при разделении статей. Наконец, следует учитывать, что разбиение обычно выполняется только тогда, когда статьи слишком большие. Здесь явно не так. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 11:21, 21 октября 2010 (UTC)
Если подумать, это разделение просто не работает. Работе не будет конца, поскольку такие перенаправления, как « Earls of Atholl », нельзя просто изменить, и неясно, должны ли ссылки на Earl of Atholl идти на эту статью или на Duke of Atholl . Все нужно проверять вручную, а это большой труд зря. Я отменил изменения. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 11:25, 21 октября 2010 (UTC)
- Да, похоже, что я создал статью, но другого способа сделать это нет, не так ли? Большинство перенаправлений по-прежнему будет идти на статью о герцоге Атолле, поскольку они являются дополнительными титулами герцогства. Я буду проходить через перенаправления один за другим. Маркиз Атолл перенаправил бы на статью о герцогстве, поскольку это дополнительный титул к этому пэрству (других творений маркизата Атолла не было). Я думаю, что такой раскол очень мотивирован, поскольку страницу в том виде, в котором она выглядит сейчас, очень трудно читать или понимать. Также нет никакой связи между более ранними творениями и герцогством Мюррея. С уважением, Трайд ( выступление ) 14:05, 21 октября 2010 г. (UTC)
--- Конец скопированных комментариев. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 14:22, 21 октября 2010 (UTC)
- Пройдя более тщательную переадресацию, четверо из них, Мормар из Атолла , Мормардом из Атолла , граф Атолл и граф Атолл , должны перенаправить на графа Атолла. Графы и герцоги Атолла (что в любом случае является чушью) также могут быть перенаправлением на графство. Остальные статьи должны быть перенаправлениями на статью о герцогстве. Трайд ( разговор ) 14:47, 21 октября 2010 (UTC)
- Что касается ссылок, я имел в виду, что вещи, которые ссылаются на графа Атолла, могут относиться к любому графу. Ссылка в Джорджа Гордоне, 1-м маркизе Хантли должна перенаправлять на разделенную статью, но ссылка в Джоне Мюррее, 1-м маркизе Атолла должна перейти на эту после разделения, по крайней мере, я так думаю. Опять же, глядя на ссылки на герцога Атолла , они не обязательно относятся к тому материалу, который вы предлагаете здесь осветить: Уильям Кеннеди Диксон , Джон Стюарт, 4-й граф Атолл , нет, как и Клан Доннахейд , но Тинвальд Дэй . Или, по крайней мере, место, где в статье появляются ссылки, на которые я смотрел, кажется, читается именно так, но в некоторых статьях после разделения может потребоваться ссылка на обе статьи. Есть от 100 до 200 ссылок, которые необходимо проверить, в основном на глаз.
- Я мог бы также задаться вопросом, почему мы остановились на одном сплите. Почему бы не разделить мормаэрдо снова и не разделить различные воплощения графства на отдельные статьи? Кажется, это довольно большая работа. Недостаток ясности будет легче исправить, отредактировав эту статью, чем создавая другие. Ангус Маклеллан
(Обсуждение) 16:48, 21 октября 2010 (UTC)
- Я не понимаю твоих опасений. Если бы статья была разделена, ссылка в статье Хантли привела бы к статье о графстве, а ссылка в статье Атолла - на статью о герцогстве. То же самое и с другими упомянутыми вами статьями. В чем проблема? Эта система также используется для других статей, см., Например, граф Солсбери / маркиз Солсбери и граф Бат / маркиз Бат . Герцог Атолл очень громоздкий и сейчас - если мы разделим статью, в эту статью можно будет добавить больше информации о графствах. Историю семьи Мюррей и их титулы можно было бы подробно объяснить в Герцоге Атолле. Трайд ( разговор ) 18:20, 21 октября 2010 (UTC)
Расколоть
Теперь я переместил материал о графствах Атолл в отдельную статью « Граф Атолл» . Я также существенно расширил материал о герцогстве. Я думаю, что разделение облегчит читателям задачу. Трайд ( разговор ) 09:30, 4 ноября 2010 г. (UTC)
пэра ГБ
- По состоянию на 2010 год к герцогству было прикреплено двенадцать дополнительных титулов: лорд Мюррей Туллибардинский (1604 г.), лорд Мюррей, Гаск и Балкхиддер (1628 г.), лорд Мюррей, Балвани и Гаск (1676 г.), лорд Мюррей, Балвени и Гаск, в Графство Перт (1703 г.), виконт Балкхиддер (1676 г.), виконт Балкхиддер, Гленалмонд и Гленлион, графство Перт (1703 г.), граф Атолл (1629 г.), граф Туллибардин (1628 г.), граф Туллибардин (1676 г.) ), Граф Страттай и Стратхардл в графстве Перт (1703 г.), маркиз Атолл (1676 г.) и маркиз Туллибардин в графстве Перт (1703 г.). Эти титулы также входят в пэрство Великобритании.
Восемь из этих титулов старше пэрства Великобритании . Что-то удалили? - Тамфанг ( разговор ) 22:34, 13 марта 2014 г. (UTC)
- Я посмотрел их. Все двенадцать - шотландцы. - Тамфанг ( разговор ) 09:39, 18 февраля 2016 г. (UTC)
Оружие
Несомненно, герб должен отражать ситуацию, которая произошла в 1957 году, когда Баронство Стрэнджа отделилось от Герцогства: любое право носить Знамя Человека точно так же перешло бы к Генеральному Наследнику и, предположительно, в настоящее время им пользуется Барон Стрэндж. С технической точки зрения, наследование господства над человеком не регулировалось теми же принципами, что и герцогство. Могут быть аргументы в пользу того, что, поскольку 4-й герцог продал оставшийся титул остаточным правам в Man в 1826 году, право носить прапорщик в этот момент прекратилось; в качестве альтернативы, если последующие герцоги зарегистрировали свои руки с Лионом, то, вероятно, Ноги Человека были заявлены по ошибке ... ?? Manninagh1958 ( разговор ) 02:43, 29 июля 2016 (UTC)
Герб
Герб в инфобоксе
- Ежеквартально: 1-е место, Палий шести Ор и Соболь (Атолл); 2-е место, «Или Фесс chequy Azure и Argent» (для Стюарта); 3-й, Арджент на Лазурном изгибе с тремя оленьими головами Ор (для Стэнли); 4-й, Gules три ноги в доспехах Правильно украшенные и со шпорами или согнутые и соединенные в треугольник в верхней части бедра (знаки острова Мэн); В общем, Inescutcheon en surtout Лазурные три кефали, Серебряный Серебряный с двойным натяжением или знамя короны маркиза (для Вождя Мюррея).
не соответствует иллюстрации, которая
- Ежеквартально, в первой большой четверти Атолл и Стюарт противостояли друг другу; второй большой квартал Мюррей; третья четверть помещена в противоположную четверть (i) Стэнли, (ii) Человек, (iii) Или на главном лазурном выступе три безанта, (iv) Gules two lions passant argent (Strange de Knockyn); четвертый большой квартал с противодействием (i, iv) Или безудержным лазурным львом и (ii, iii) пятью лазурными выстрелами в фессе или (Перси).
- Тамфанг ( разговор ) 11:06, 17 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Duke of Atholl . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090221074325/http://blair-castle.co.uk:80/thecastle/highlights.asp на http://www.blair-castle.co.uk/ thecastle /lights.asp
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150730070836/http://www.europeanheraldry.org:80/united-kingdom/families/families-mr/house-murray/ в http: //www.europeanheraldry .org / великобритания / семья / family-mr / house-murray /
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:22, 17 декабря 2016 г. (UTC)