На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения, внесенные в статью для Восточной Европы . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 |
|
Турция
Турция определенно находится в Западной Европе, потому что она мусульманская и член НАТО. - Серт 09:14, 24 марта 2007 г. (UTC).
Я думаю, вы имеете в виду Восточную Европу. Для меня это трансконтинентальный. 217.159.144.141 ( разговор ) 13:09, 13 июля 2008 (UTC)
Как Турция не указана в Юго-Восточной Европе, в то время как Кипр? Собственно, почему он не указан на первом месте? В начале статьи использованы источники в ЦРУ и ООН, которые называют Турцию частью Южной Европы. В большинстве организаций он считается частью Европы (включая право на членство в ЕС), а географически он входит в Европу. Несмотря на небольшой размер, он содержит крупнейший город (Стамбул), который также является одним из крупнейших городов Европы. 67.80.124.125 ( разговорное ) 03:22, 5 января 2010 (UTC)
Хантингтон, религии и цивилизации
«Поскольку идеологическое разделение холодной войны теперь исчезло, культурное разделение Европы между западным христианством, с одной стороны, и восточно-православным христианством и исламом, с другой, возродилось». Потому что Хантингтон так говорит? Какого черта? «Он следует так называемой линии Хантингтона« сталкивающихся цивилизаций », примерно соответствующей восточной границе западного христианства в 1500 году. Эта линия проходит вдоль нынешних восточных границ, отделяющих Норвегию, Финляндию, Эстонию и Латвию от России, - продолжает к востоку от Литвы, проходит на северо-западе Украины, поворачивается на запад, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем вдоль линии, которая сейчас отделяет Словению, Хорватию и северную Сербию от остальной части бывшей Югославии. На Балканах эта линия совпадает с исторической границей между Венгерским королевством (позднее Габсбургом) и Османской империей, тогда как на севере он отмечает тогдашние восточные границы Шведского королевства и Тевтонского ордена и последующее распространение лютеранской Реформации. Народы к западу и северу от линии Хантингтона находятся Протестанты или католики; они разделяли большинство общих переживаний из истории Западной Европы - феодализм, Возрождение, Реформацию, Просвещение. тенденция, Французская революция и Промышленная революция.
Расширения 1995 и 2004 годов, возможно, приблизили восточную границу Европейского Союза к границе между западной и восточно-православной цивилизациями. « Опять же, что, черт возьми, такое восточно-православная цивилизация? » Большинство исторически протестантских и римско-католических стран Европы (за исключением Исландии) , Норвегия, Швейцария, Хорватия и различные европейские микрогосударства) были теперь членами ЕС, в то время как большинство исторически восточно-православных стран Европы (за исключением Греции и Кипра) находились за пределами ЕС. « Средние века давно прошли, включение Критерии в ЕС не зависят от того, во что верит население, черт возьми, кроме того, статья посвящена Восточной Европе , а не ЕС.
«Это было, однако, временным явлением, поскольку присоединение в 2007 году Болгарии и Румынии, преимущественно восточно-православных и расположенных в Юго-Восточной Европе, сместило границы ЕС дальше на восток, чтобы достичь западного побережья Черного моря». Ух ты. Ну и что?
- Сначала подпишите свои комментарии. Во-вторых, я не вижу здесь обсуждения, поэтому ваше удаление этого раздела не было оправданным. Я не совсем понимаю, почему рассматриваемый раздел является «расистским», но я понимаю, насколько важно, чтобы он оставался в статье. Хантингтон - один из самых читаемых и уважаемых политологов, что придает его мнению больше веса, чем практически все, что может здесь написать любой редактор. JRWalko 17:17, 24 июня 2007 г. (UTC)
В этой статье представлена книга Хантингтона с его взглядом / определением «цивилизации по религиозному принципу» в качестве источника и ссылки. Читая свою статью, он, кажется, сам отрекся / изменил свои взгляды и выводы. Кроме всего прочего, Западная Европа и Восточная Европа никогда не определялись так легко. Польша и Словения в основном католики, в то время как Греция в основном греко-православная, но ... похоже, они находятся в другом лагере (вы понимаете, о чем я). Затем у нас есть Албания и другие страны с большим мусульманским населением. Это только основные примеры, есть и другие, которые показывают, что Хантингтон был просто неправ. Должен ли вообще появиться его (отрекшийся) взгляд на этот вопрос? Следует упомянуть религиозный аспект (а-ля Западная Европа), но его взгляды и его взгляды не переопределяли как-то всю концепцию Восточной Европы, даже если это так. На мой взгляд, нам следует как можно скорее удалить все ссылки на его книгу. Фламаранда ( разговор ) 11:10, 24 ноября 2007 (UTC)
Нет, Фламаранда, мы не знаем, ЧТО ВЫ ЗНАЧИТЕ, говоря, что Польша, Словения и Греция, с другой стороны, похоже, находятся в другом лагере. Можете ли вы быть таким вежливым, чтобы просветить нас здесь? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 78.152.209.38 ( обсуждение ) 01:55, 11 декабря 2009 г. (UTC)
Западная и Восточная Европа
Топографические карты из Западной и Восточной Европы от армии США Топографическая командования от 1950 - х годов. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 89.212.111.58 ( обсуждение ) 20:04, 9 апреля 2010 г. (UTC)
обновление определения без удаления предыдущей записи
Всем привет,
Я прочитал эту статью несколько назад и с тех пор обдумывал определение. Я не думаю, что это определение является полностью неправильным или плохим, но я во многом с ним не согласен. Однако это не точная наука, и поэтому я не думаю, что для меня было бы правильным изменять или даже стирать то, что написал первоначальный автор. Я хотел бы расширить его и высказать другое, и я считаю, квалифицированное мнение. Я пользуюсь вики годами, но даже не думал о регистрации, пока не наткнулся на эту статью. Но мне нравится этот инструмент, и я хотел бы внести свой вклад в его качество и развитие. Поэтому, пожалуйста, свяжитесь со мной и расскажите, что мне нужно / что я могу сделать.
Спасибо
джида Jidapubic ( разговор ) 1:54, 2 мая 2010 (UTC)
- Вы можете внести свой вклад, но я полагаю, что ваше мнение не более или менее «квалифицированное», чем мнение других редакторов. Поэтому, пожалуйста, отредактируйте раздел, но будьте готовы к критике, если это уместно. Грегорик ( разговор ) 07:36, 2 мая 2010 (UTC)
Общепринятое британское определение «Восточной Европы»
Общепринятое британское определение этого термина является синонимом «государства бывшего советского блока». В Великобритании «восточноевропейский» - это любой человек из государства бывшего советского блока. Они часто становятся мишенью средств массовой информации, особенно правых газет, таких как Daily Express , рассказывающих о румынских цыганах и т. Д., Изображающих цыган такими же, как и румынский народ , а это не так - Tablemount ( разговор ) 23: 32, 26 мая 2010 г. (UTC)
- Эта ошибка раскрывается в статье: « Начиная с начала 21 века, The Economist и другие источники утверждают, что« Восточная Европа »является недобросовестным (сознательно вводящим в заблуждение и неточным) социально-экономическим и культурным стереотипом, который обычно используется западными консерваторами в качестве поста. - Коммунистические страны. [13] [14] Утверждается, что двойной стандарт становится очевидным, когда сравнение между Западной Европой и более развитыми регионами «Восточной Европы» выявляет большое сходство в таких показателях, как качество жизни, бюджетный дефицит и коррупция. Фактически, глобальный индекс качества жизни International Living (2010) помещает четыре «восточноевропейские» страны в топ-30, а Венгрия лидирует на 20-м месте. [15] «[T] термин« Восточная Европа »стал бессмысленно, как географический, так и экономический ярлык. "" Грегорик ( разговор ) 11:22, 27 мая 2010 (UTC)
- Я удалил упомянутый выше абзац, потому что это статья с мнением, а не определение. Более того, это мнение не отражает никакой официальной позиции. Было бы заблуждением цитировать только одного обозревателя, когда есть много других, которые используют этот термин ежедневно без вышеупомянутого негативного коннотации. Фактически, существует несколько политик Википедии, направленных на то, чтобы избежать такого несбалансированного взгляда. Это, безусловно, может быть упомянуто где-нибудь в статье при обсуждении различных мнений по этому поводу, но, конечно, не в определении. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 145.120.67.3 ( обсуждение ) 08:56, 28 мая 2010 г. (UTC)
Я согласен с предыдущим мнением. Арчиллароха ( разговор ) 11:41, 29 мая 2010 (UTC)
- Единственное «мнение» здесь - это ваш аргумент. В абзаце изложены факты, он хорошо размещен и обоснован. Грегорик ( разговор ) 13:11, 29 мая 2010 (UTC)
- Это аргумент одного [анонимного] журналиста. Я думаю, вы можете добавить что-нибудь о критикуемом термине и процитировать рассматриваемый фрагмент ... но количество внимания, которое это добавление пытается ему уделить, придает ему WP: Чрезмерный вес , особенно. поскольку большинство употреблений «восточноевропейского» является культурным / географическим, а не экономическим. Диакон Пандапецкого ( Обсуждение ) 13:51, 29 мая 2010 (UTC)
- Трудно спорить с тем, что негативные коннотации термина «Восточная Европа» важно обсуждать. Очевидно, это аргумент не одного писателя. Я согласен с WP: чрезмерный вес (на данный момент), поэтому я начну новый раздел в статье, посвященный этим коннотациям. Грегорик ( разговор ) 06:11, 31 мая 2010 (UTC)
- Это аргумент одного [анонимного] журналиста. Я думаю, вы можете добавить что-нибудь о критикуемом термине и процитировать рассматриваемый фрагмент ... но количество внимания, которое это добавление пытается ему уделить, придает ему WP: Чрезмерный вес , особенно. поскольку большинство употреблений «восточноевропейского» является культурным / географическим, а не экономическим. Диакон Пандапецкого ( Обсуждение ) 13:51, 29 мая 2010 (UTC)
- Сокращенный абзац включен в подраздел. Информация актуальна и должна остаться. Грегорик ( разговор ) 21:03, 25 августа 2010 (UTC)
- Я думаю, что кто-то уже ответил тебе ... Но я думаю, ты уже знаешь, что не так ли? В любом случае ... Я думаю, что это хорошо время от времени вспоминать об этом ... Арчиллароха ( выступление ) 21:30, 25 августа 2010 г. (UTC)
- «Фактически, понятие« Восточная Европа »как географическая и политическая единица возникло совсем недавно. Оно закрепилось во время холодной войны, когда отразило вновь созданную реальность Европы после 1945 года, насильственно разделенной на две враждебные друг другу державы. Но, как объясняет автор, через два десятилетия после падения Берлинской стены, понятие Восточной Европы, которое включает Чешскую Республику, расположенную в центре континента, а Грецию - страну на его юго-восточной окраине. - в Западной Европе устарело и вводит в заблуждение. Это определение игнорирует самые разные пути развития европейских стран, ранее управлявшихся коммунистами, после окончания холодной войны, и на самом деле может быть вредным, как это было продемонстрировано во время недавнего экономического спада ». (Кристофер Цвик, Журнал Королевского института международных отношений ) http://www.oldcastlebooks.co.uk/main.php?select_isbn=9781842433409
- Я думаю, что кто-то уже ответил тебе ... Но я думаю, ты уже знаешь, что не так ли? В любом случае ... Я думаю, что это хорошо время от времени вспоминать об этом ... Арчиллароха ( выступление ) 21:30, 25 августа 2010 г. (UTC)
Вы не можете спорить с Королевским институтом международных отношений или Леоном Марком (в настоящее время послом в Нидерландах), который написал связанную книгу на эту тему. Тема далека от чрезмерного веса, и она возвращается. Грегорик ( разговор ) 11:51, 26 августа 2010 (UTC)
- Добавлена статья в WikiProject Противодействие открытым задачам с систематической предвзятостью . Грегорик ( разговор ) 11:59, 26 августа 2010 (UTC)
Есть разница между мнением и определением. То, что вы упомянули выше, явно из первого сорта. Более того, не каждый, кто использует этот термин, обязательно имеет политические взгляды. Я также хочу напомнить вам, что если вы, как гражданин Венгрии, чувствуете, что этот термин покровительственный, расистский или что-то еще, это всего лишь ваше чувство, а не репрезентативное для всего населения или группы наций. Действительно, есть изменения в истории и в способах создания геополитических карт, но мы не можем изменить то, какова реальность. Сказать, что нет разницы между Западной и Восточной Европой, что, по-видимому, подразумевает этот абзац, просто смешно. Что касается шаблонов, то, если вы чувствуете, что это может помочь, тогда их можно только приветствовать. - Арчиллароха ( разговор ) 17:59, 26 августа 2010 г. (UTC)
- «мы не можем изменить реальность». Реальность такова, что геополитический термин «Восточная Европа» смехотворно устарел, и вам трудно найти каких-либо прогрессивных мыслителей / политиков, которые не согласны с этим. Это не мнение, а твердый (геополитический / экономический) факт. Если в статье это не отражено, значит, она оторвана от реальности. Шаблоны помогут людям, пока эта статья не обретет форму. Грегорик ( разговор ) 21:44, 26 августа 2010 г. (UTC)
- «Реальность такова, что геополитический термин« Восточная Европа »смехотворно устарел». Видите? другое мнение :) - Arcillaroja ( обсуждение ) 22:17, 26 августа 2010 (UTC)
- Когда геополитическое «мнение» исходит от признанного историка, политика или аналитического центра , оно автоматически становится определением. Когда огромное количество историков начинает полагать, что ярлык «Восточная Европа» устарел, покровительственный и т. Д., Он становится преобладающим определением. Вот что здесь происходит. Грегорик ( разговор ) 06:19, 27 августа 2010 (UTC)
Я понимаю вашу точку зрения. Но я должен не согласиться ... Есть много аналитических центров и других (я могу добавить, хорошо финансируемых) "личностей" или организаций, которые стремятся поддержать определенную точку зрения или набор идей. Это не значит, что эти идеи становятся определением (слава Богу!). Это даже не значит, что они верны. - Арчиллароха ( разговор ) 09:09, 27 августа 2010 г. (UTC)
- В общем, я, очевидно, согласен, как и любой здравомыслящий человек. В течение прошлого столетия ряд ошибочных идей исходил из неправильных мозговых центров. Одним из них был нацизм, другой - стереотипный термин времен холодной войны «Восточная Европа». Оба из них к настоящему времени (и должны быть) прекращены. Грегорик ( разговор ) 10:10, 27 августа 2010 (UTC)
Я думаю, что важно включить все различные определения, которые могут использовать некоторые англоговорящие. Это справочник для тех, кто хочет понять, а не конкурс политкорректности. Следует отметить, что некоторые термины могут не понравиться тем, кто живет в этих регионах. У меня нет проблем с тем, что эта тема ориентирована на английский язык, потому что это _English Word_. Возражения следует указать в статье, поскольку они содержат информацию. Но все разные определения должны быть включены, независимо от того, насколько они оскорбительны. Мы пытаемся помочь людям понять говорящих, понять историю и понять, как использовать термины. В информацию вложено слишком много эмоций! Wax025 ( разговор ) 12:59, 11 сентября 2010 (UTC)
- Да, это явно проблематичное определение, поскольку этот термин неправильно используется в политических целях, даже если он противоречит науке ( в данном случае - географии ). Границу между Европой и Азией определяют Уральские горы . Как может вся Россия быть частью Восточной Европы? Ходжа Насреддин ( разговорное ) 14:33, 12 марта 2011 (UTC)
Последние прорывные правки
Что именно не так в этой информации? Можете ли вы назвать причины, по которым цитируется политика вики? Я подозреваю, что это просто предубеждение. Эти утверждения сбалансированы, не слишком спорны и хорошо составлены. Что вы еще хотите? ВаленШепард ( разговор ) 16:25, 30 августа 2010 (UTC)
- WP: Чрезмерный вес и WP: WEASEL - это всего лишь два. Кроме того, добавление большого количества ссылок не означает, что утверждение сильнее. Некоторые предоставленные ссылки довольно слабые, поскольку они представляют собой блоги, веб-сайты, посвященные одной точке зрения, или статьи, которые касаются других вопросов и упоминают это как побочную тему. Вы также можете погуглить, сколько раз термин «Восточная Европа» используется для обозначения этих стран, а затем сказать что-то вроде «большинство западных СМИ использует этот термин для обозначения блаблабла», а затем добавить громкие имена СМИ. Это POV. Попытка просветить читателя, повторяя мысль о том, что консерваторы злонамеренно называют эти страны Восточной Европой, не является ролью Википедии. - Арчиллароха ( разговор ) 16:44, 30 августа 2010 г. (UTC)
- Как обычно, Арциллароха следует ожидать, что его проигнорируют из-за его долгой истории ( этноцентрической , ультраконсервативной и т. Д.) Предвзятости в отношении WP, и его правки следует безопасно отменить. (Я давний участник WikiProject: Противодействие системной предвзятости .) Тем временем я добавил эту забытую статью в несколько Википроектов. Грегорик ( разговор ) 18:16, 30 августа 2010 (UTC)
- Я предполагаю, что нам нужно будет продолжать попытки сохранить хорошо собранную информацию в статье, даже если она возражает против Арсиллароха (если он действительно имеет долгую историю нарушений). Конечно, правки, негативно относящиеся к консерватизму, оскорбят его чувства. ВаленШепард ( разговор ) 18:51, 30 августа 2010 (UTC)
- Как обычно, Арциллароха следует ожидать, что его проигнорируют из-за его долгой истории ( этноцентрической , ультраконсервативной и т. Д.) Предвзятости в отношении WP, и его правки следует безопасно отменить. (Я давний участник WikiProject: Противодействие системной предвзятости .) Тем временем я добавил эту забытую статью в несколько Википроектов. Грегорик ( разговор ) 18:16, 30 августа 2010 (UTC)
Я не знал, что я консерватор :) Во всяком случае, это не меняет этого обсуждения, не так ли? - Арчиллароха ( разговор ) 19:55, 30 августа 2010 г. (UTC)
- Самое главное, что я не согласен с указанными вами причинами удаления. Чрезмерный вес? Нет, есть другие точки зрения на то, как назвать регион, так что это дает лучшее представление о мнениях в действительности. Уизли слова? Какие? Я с радостью помогу удалить / заменить их. ВаленШепард ( разговор ) 19:58, 30 августа 2010 (UTC)
- лучше мнение о мнениях в реальности? Почему важно повторять одну точку зрения несколько раз на протяжении всей статьи? Добавление ссылок на такое представление и повторение этой идеи несколько раз - это POV. Грегорик ... мы знаем друг друга давно, и вежливость - это нормально. В любом случае, если тебе хочется напугать меня угрозами или попыткой изолировать меня ... будь моим гостем. Если вы хотите обвинить меня в нарушении правил работы из-за того, что я стараюсь сохранить эту статью NPOV, просто отправьте и запрос ArbCom. - Арциллароха ( разговор ) 22:49, 30 августа 2010 г. (UTC)
Неэнциклопедическая статья
Настоящие энциклопедии, такие как английская Britannica и немецкая энциклопедия Брокауса, не рассматривают Польшу, Венгрию, Чехию и Словакию как страны Восточной Европы. Его надо удалить, потому что это неэнциклопедично. Более того, европейские научные академии (и Британское королевское общество) используют термин «Центральная Европа». Европейский Союз также использует этот термин для обозначения стран. Только ООН использует старые термины «холодной войны». —Предыдущий комментарий без знака добавлен 84.0.88.240 ( обсуждение ) 15:41, 31 августа 2010 г. (UTC)
- Я согласен с вами, но, пожалуйста, приведите примеры (ссылки) этих академий, чтобы их определения можно было включить в статью. Грегорик ( разговор ) 18:47, 31 августа 2010 (UTC)
Забавно соглашаться с самим собой :) - Арчиллароха ( разговор ) 20:17, 31 августа 2010 (UTC)
- Это может быть новый пользователь, но это не я. Я жду его вклада. Грегорик ( разговор ) 20:25, 31 августа 2010 (UTC)
- Пользователю Arcillaroja: мне наплевать, во что вы верите, но правда в том, что другой редактор из Будапешта - это не я, и я его не знаю. Теперь, пожалуйста, перестаньте загрязнять доску своим вики-разговором [1] и получите жизнь . Грегорик ( разговор ) 22:41, 31 августа 2010 (UTC)
- Какое совпадение! == >> [ [2] ] - Арчиллароха ( разговор ) 22:12, 31 августа 2010 г. (UTC)
Почему вы вернули то, что стоит наверху? Я не виноват, что ваш ip был распознан системой. Кстати, знаете ли вы, что то, что вы делали, запрещено? Если вы мне не верите, мы можем попросить вмешательство администратора, но я не хочу, чтобы дело зашло так далеко, потому что я думаю, что вас тогда забанят. Просто постарайтесь быть нейтральным и дружелюбным. - Арчиллароха ( разговор ) 14:54, 1 сентября 2010 г. (UTC)
- Сомневаюсь, что меня забанили бы за что-нибудь. В том же примечании, если вы проверите мою страницу, вы увидите, что я викилота . Извините за удаление вашей строки. Я не нахожусь навязчивой идеей по поводу статьи, у которой в любом случае низкая посещаемость (рейтинг 8991 [3] ), и я согласен не согласиться. Так что я открыт для обсуждения с вами и другими. :) Грегорик ( разговор ) 19:01, 6 сентября 2010 (UTC)
Малороссия
Я по национальности лемко-русины ( http://www.lemko-olk.com/map_lem_2008.html ), так как последние русины, понимающие древнерусский язык ( http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm ), были бывший соотечественник Энди Уорхол, который говорил: «Я из ниоткуда». Я хотел бы продвигать нашу старую историю возрождения, включающую наш древнерусский язык и новое, сенсационно открытое палеонтологами в Каспийском море ( http://roksalan.narod.ru/sitemap1.htm ) и на моем сайте ( http: // www. jancoo.eu/ ) Я буду писать на английском и русинском, моем родном языке, и продвигать вики-проекты и приложения openorce. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.24.203.241 ( обсуждение ) 07:56, 27 февраля 2011 г. (UTC)
Определение
Я изменил «Восточная Европа - регион, расположенный в восточной части Европы. Термин очень ...» на «Восточная Европа - очень ... термин. Старое первое предложение не говорит читателю ничего неочевидного. Хью Пауэлл ( разговор ) 18:24, 9 апреля 2011 (UTC)
Определение
Я думаю, что «лингвистическое определение» составило бы определение Восточной Европы. Ни для кого не секрет, что многие люди определяют Восточную Европу как славянскую Европу, хотя это может быть неверно. Было бы хорошо добавить раздел, посвященный этому, краткое описание подразделений славянских языков и их отношения к другим определениям (например, западнославянским и Центральной Европе), ссылку на статью о славянском языке, добавить странно размещенную языковую карту (находится рядом с history) рядом с ним и еще одно предложение, касающееся других неславянских языков, на которых говорят в Восточной половине Европы. Всего два цента. (polskaGOLA) ( разговор ) 18:50, 18 ноября 2011 (UTC)
Ресурс Россия
Россия отвоевывает Восточную Европу с помощью бизнеса . Поддерживаемые Кремлем компании скупают активы в бывшей Восточной Европе, хотя правительства по-прежнему проявляют осторожность. BusinessWeek 17 ноября 2011 г. Тони Весоловски
141.218.36.56 ( разговорное ) 22:53, 22 ноября 2011 (UTC)
Добавление противоречия
По поводу этого термина много споров, поэтому я решил добавить его. Надеюсь скоро доделать. - Реджеф ( разговор ) 17:21, 20 декабря 2011 г. (UTC)
- Вы добавили несколько очень хороших новых ссылок на статью. Однако стоит ожидать сопротивления со стороны некоторых элементов. ᴳᴿᴲᴳᴼᴿᴵᴷ ☺ ᶤᶯᵈᶸᶩᶢᵉ 12:11, 23 декабря 2011 г. (UTC)
- Критика этого термина на самом деле является обычным явлением в европейских научных публикациях, поэтому, возможно, лучше просто принять его. Можно продолжать отвергать реальность и использовать западную и восточную Европу, как в 1970-х годах, но сегодня они используются все реже и реже. Я не вижу причин возражать против хорошо цитируемых фактов, кроме случаев вандализма, просто удалив весь раздел. Однако это подорвало бы идею бесплатной энциклопедии из-за цензуры критики. Однако я был бы признателен за вашу поддержку и надеюсь, что вы понимаете перемены, произошедшие в конце 1980-х. - Реджеф ( выступление ) 04:32, 28 декабря 2011 г. (UTC)
- Добавление категоричной информации, подтверждающей определенную точку зрения, - это NNPOV. Выбор источников для поддержки определенных идей называется подбором вишен. Существует явная разница между Восточной и Западной Европой с точки зрения культуры, языковых групп, социальных и экономических стандартов, истории, религии, расовых групп, миграционных перемещений и т. Д. Никто не может этого отрицать. Добавленная информация является весьма сомнительной и никогда не должна быть представлена как факты. Арчиллароха ( разговор ) 19:15, 28 декабря 2011 (UTC)
- Вот почему я добавил имена ученых с аналогичным статусом. Вы так уверены? Культура: проверьте, какие области были вовлечены в интеллектуальные движения. Языковые группы: пожалуйста, проверьте, к каким землям на самом деле относятся определенные языки. Социальные стандарты: проверьте такие показатели, как гендерное равенство. Экономические стандарты: уточните. История: поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду? Религия: проверьте, где на самом деле действует Западная церковь (католическая и протестантская). Расовые группы: я думал, что европейцы преимущественно европеоиды. Вы имеете в виду расовые подкатегории? Даже они глубоко смешаны. Проверьте, где, скажем, живет нордическая раса . Честно говоря, я считаю вашу расистскую группировку очень противоречивой, поскольку она довольно расистская. Миграции: пожалуйста, проверьте это. Мы, конечно, можем это отрицать. Многие ученые, такие как Ларри Вольф, отрицают это. Нет никаких доказательств того, что это очень самоуверенное мнение. Если вы думаете, что это самоуверенное мнение, вы должны быть в состоянии доказать, в какой его части. - Реджеф ( разговор ) 21:38, 28 декабря 2011 г. (UTC)
- Не могли бы вы добавить цитаты различных ученых, которые, по вашему мнению, придерживаются этого мнения? Вы также можете найти утверждения более нормального взгляда и дать цитаты. Статья в The Economist была написана так, как будто концепция Восточной Европы была изобретена в 1945 году. Она предполагает, что, поскольку условия 1945-1991 годов больше не применяются, этот термин следует исключить. Я думал, что концепция Восточной Европы существует сотни лет. Вот где было бы полезно изучить «противоречие», а не просто повторять точку зрения одной стороны. - Тодди1 ( разговор ) 22:17, 28 декабря 2011 г. (UTC)
- По словам Ирины Вушко, концепция более старая, но не имела такого неодобрительного значения и не имела формы до 19-20 веков: http://www.timeandspace.lviv.ua/files/research_papers/Vushko_empires_2.pdf . Что вы имеете в виду под словом «нормальный»? - Реджеф ( разговор ) 02:40, 29 декабря 2011 г. (UTC)
- У человека должно быть более четкое представление о том, что такое «нормально», - Реджеф ( выступление ) 17:16, 1 января 2012 г. (UTC).
- Я тоже могу быть неактивным. Спасибо за вашу помощь. Я нахожу это действительно увлекательным, потому что всю свою жизнь я верил в эти разделения, потому что я просто воспринимал их так, как меня учили, но есть люди, которые на самом деле бросили вызов этому неверному пониманию, привели некоторые факты и доказали, что нам нужно снова подумать о европейской идентичности. Лично я испытал, что европейцы на самом деле очень похожи, несмотря на националистические подходы. - Реджеф ( разговор ) 17:16, 1 января 2012 г. (UTC)
- В любом случае: это ресурсы, которые я нашел очень интересными (извините за повторение):
- Ирина Вушко : ::: * http://www.timeandspace.lviv.ua/files/research_papers/Vushko_empires_2.pdf
- Эдвард Лукас: лекция TED http://www.youtube.com/watch?v=BcTOSxcv2_o
- Ларри Вулфф: вся книга очень интересна http://books.google.co.uk/books?id=JHm2c1jg2mAC&printsec=frontcover&dq=Larry+Wolff+eastern+europe&hl=en&sa=X&ei=W9L7TonHJpGyhAeV9OXWAQWAQS % 20Wolff% 20eastern% 20europe & f = false
- - Реджеф ( разговор ) 02:40, 29 декабря 2011 г. (UTC)
- В любом случае: это ресурсы, которые я нашел очень интересными (извините за повторение):
- @Rejedef, я понимаю вашу точку зрения и полагаюсь на нее добросовестно, но вы должны понимать, что википедия не пытается что-либо оспаривать, и мы тоже. Что есть некоторые ученые, у которых есть определенные мнения, не делайте их фактами. Точно так же добавление только ссылок и утверждений, поддерживающих одну точку зрения (что европейская идентичность не имеет разделов), а не другое, само по себе является точкой зрения. И, кстати, колонка мнений экономиста отнюдь не является надежным источником.
- Что ж, хотя есть много противоречий, которые мы должны включить. - Реджеф ( разговор ) 17:16, 1 января 2012 г. (UTC)
- @Gregorik, Если нет Восточной или Западной Европы, почему должна быть Центральная Европа? Полагаю, нам следует удалить статью все вместе? Кстати, я думал, вы сказали, что не собираетесь уделять много внимания этим статьям ... Арчиллароха ( разговор ) 11:39, 29 декабря 2011 (UTC)
- Это нелепо. Думаю, на эти статьи обязательно стоит обратить внимание, но не с очень пристрастной и устаревшей точки зрения. Я поддерживаю Грегорика в его взглядах. - Реджеф ( разговор ) 17:16, 1 января 2012 (UTC)
- Послушайте: это не запись того, что я думаю, и не пристальное внимание к фактам. Это просто упоминание мнений выдающихся ученых, которые на самом деле потратили много времени в своей жизни, а не на Википедию, чтобы исследовать эту тему. Вот почему я добавил в начале или в конце предложений или абзацев такие выражения, как «по Вольфу».
- Некоторые организации не признают регионы в Европе, другие признают, но делают это разными способами. - Реджеф ( разговор ) 11:49, 29 декабря 2011 г. (UTC)
- Географическая группа - еще больше противоречий: http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/divisions.html - Реджеф ( разговор ) 17:22, 1 января 2012 г. (UTC)
- Больше для исследования: http://141.74.33.52/stagn/JordanEuropaRegional/tabid/71/Default.aspx http://www.sofiaecho.com/2010/01/10/839942_the-economist-eastern-europe-a-bogus -term http://www.ce-review.org/99/23/lovatt23.html - Реджеф ( разговор ) 08:09, 1 января 2012 г. (UTC)
Спасибо за ссылки. Они уже обсуждались на странице обсуждения Центральной Европы . Сначала я постараюсь добавить к статье нейтральные формулировки. Я действительно считаю, что мы должны использовать информацию, касающуюся противоречий в этих и связанных с ними геополитических терминах. Арчиллароха ( разговорное ) 23:57, 2 января 2012 (UTC)
Спасибо, хотя нам действительно нужно проконсультироваться со всем этим с http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Western_Europe#Adding_Controversy - Rejedef ( обсуждение ) 15:33, 3 января 2012 г. (UTC)
- Арсиллароха, я не уверен, что кого-то волнует, согласны вы или не согласны с какими-либо изменениями в этих статьях: у вас неправильная история редактирования в WP, и ваши правки, скорее всего, будут отменены. Помните, что я отказался пригласить вас на RfC / UserConduct в прошлом году. Тем не менее, я по- прежнему в основном полагаюсь на добросовестность. (Кстати, все, что я сказал, это то, что я не буду постоянным посетителем этих страниц.) ᴳᴿᴲᴳᴼᴿᴵᴷ ☺ ᶤᶯᵈᶸᶩᶢᵉ 16:10, 3 января 2012 г. (UTC)
- Грегорик, постарайся быть менее агрессивным со мной, или я приведу тебя в RfC / UserConduct. Не забывайте, что вы обвиняли меня раньше, и все это имело неприятные последствия. Я думаю, вам следует придерживаться своего предыдущего решения - вмешиваться только в более важные статьи, чем эта и связанные с ней. Если вы думаете, что можете внести нейтральный вклад, пожалуйста, будьте немного менее высокомерны. Что касается единственного источника, который у нас есть, колонки мнений экономистов, я думаю, что это ненадежный источник для работы. Что еще у нас есть для поддержки этого раздела? Арчиллароха ( разговорное ) 00:18, 7 января 2012 (UTC)
- Ладно, ребята, может, давайте прекратим споры и фактически добавим раздел в статью, потому что он обсуждается уже 2 недели? Если вы хотите отредактировать его, вы можете это сделать, но, пожалуйста, не удаляйте весь раздел, хорошо? - Реджеф ( разговор ) 17:05, 3 января 2012 г. (UTC)
- Я думал, что вы собираетесь развить это и добавить что-то сбалансированное и с большим количеством цитат. - Тодди1 ( разговор ) 21:44, 3 января 2012 г. (UTC)
Полемика
Это лучше? Ему нужны цитаты и заявления о том, кто эти люди, прежде чем он будет готов - Тодди1 ( разговор ) 21:32, 4 января 2012 г. (UTC)
- Я думаю, нам нужно как-то понять, что говорят Вольф, Искандар, Вильчур и Шулецки (и когда). Цитата для Вольфа цитирует названия двух книг, но не дает представления о том, о чем он говорит. Это действительно требует еще большей работы. Привести контраргумент практически невозможно, потому что статья не объясняет, что якобы говорят ученые. Все, что у нас есть на самом деле, - это статья в журнале, которую легко можно было бы назвать соломой. - Тодди1 ( разговор ) 21:50, 4 января 2012 г. (UTC)
- Я также считаю, что раздел «Противоречие» оправдан. Если этого больше никто не делает, я немного позже уточню и проясню это. ᴳᴿᴲᴳᴼᴿᴵᴷ ☺ ᶤᶯᵈᶸᶩᶢᵉ 22:17, 5 января 2012 г. (UTC)
- Что вы думаете об этом дополнении?
- Согласно Мартину В. Льюису и Керену Э. Вигену [1] , с момента падения железного занавеса границы Восточной Европы были сдвинуты на восток, что постоянно порождает «причудливую ситуацию ... континента с Западом и центром, но нет Востока » [2]
- Я также считаю, что мы должны сделать этот подраздел пригодным для использования в Центральной и Западной Европе, поскольку эти статьи тесно связаны между собой и находятся под влиянием одного и того же противоречия. Арчиллароха ( разговор ) 22:05, 9 января 2012 (UTC)
Рекомендации
- ↑ Миф о континентах: критика метагеографии , (University of California Press., 1994) Pg.61
- ^ http://books.google.nl/books?id=C2as0sWxFBAC&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
- Это неплохая идея, но тогда, пожалуйста, будьте активны в этом отношении; это не включает удаление ссылочной информации из статьи. ᴳᴿᴲᴳᴼᴿᴵᴷ ☺ ᶤᶯᵈᶸᶩᶢᵉ 14:28, 12 января 2012 г. (UTC)
- Хорошо, я добавлю предложение выше. Редакция, на которую вы ссылаетесь, касается статьи НЕ из ООН. Вот почему я удаляю это. Пожалуйста, обратите внимание, что информация, на мой взгляд, актуальна, и поэтому я думаю, что она хорошо размещена. Это просто не из ООН. Арчиллароха ( разговорное ) 15:46, 12 января 2012 (UTC)
- Дополнительная информация
- Одно определение описывает Восточную Европу как культурное (и экокультурное) образование: регион, расположенный между Центральной Европой и Западной Азией, с основными характеристиками, состоящими из византийского, православного, а также незначительного и ограниченного османского влияния.
- Упомянутые ссылки не подтверждают это утверждение. В первом вы добавляете веб-страницу StAGN. На упомянутой веб-странице нет никакого упоминания предоставленной информации (а именно, нет прямого упоминания культурных различий Центральной и Восточной Европы), и, конечно же, нет никакого упоминания о приводимых исторических перспективах. Обратите внимание, что на этой странице есть ссылка на статью, написанную на немецком языке, которая не предлагается на английском языке и поэтому не подходит для английской Википедии, если она не переведена. Также важно знать, что различие между Восточной и Центральной Европой весьма противоречиво и не относится к ведущим.
- Во втором упоминании говорится, что Восточная Европа - это «полоса из тринадцати стран, которая проходит на север и юг неравномерной полосой шириной в несколько сотен миль, от Балтийского моря до Эгейского [...], включает пять основных религиозных групп, три из которых - христиане ". Это означает, что страны, которые вы хотите исключить из Восточной Европы, включены в это определение, хотя и не явно. Характеристики, упомянутые для того, чтобы отделить Восточную часть от остальных, НЕ УКАЗЫВАЮТ, что существует явная разница между Восточной и Центральной Европой. И это не мое мнение, это то, о чем говорится в ссылке и НЕ говорится.
- Некоторыми из западных сторонников этой точки зрения являются ОЭСР, Всемирный банк и вице-президент США Джо Байден. Ссылки на предполагаемую претензию не обсуждают разницу между Центральной и Восточной Европой и, конечно же, не определяют эти регионы никоим образом.
- Отсюда удалено. Грегорик, я хотел бы еще раз указать, что добавление информации без подходящих ссылок в надежде, что ваша личная интерпретация или видение будет там, поскольку никто не будет тратить время на проверку этих ссылок, противоречит тому, чем должна быть Википедия. Было бы полезнее быть менее тенденциозным и более объективным. Эти концепции очень противоречивы, и мы должны стараться быть как можно более нейтральными.
- Итак, это предложение редактируется следующим образом:
- Одно определение описывает Восточную Европу как культурное (и экономико-культурное) образование: регион с основными характеристиками, состоящими из византийского, православного, а также незначительного и ограниченного османского влияния.
- Арчиллароха ( разговор ) 17:02, 12 января 2012 (UTC)
- Ваше заявление о том, что «статья, написанная на немецком языке, которая не предлагается на английском языке и поэтому не подходит для английской Википедии», не поддерживается политикой Википедии. WP: NOENG говорит: «Поскольку это английская Википедия, англоязычные источники предпочтительнее, чем неанглоязычные, при условии, что английские источники одинакового качества и актуальности доступны». - Тодди1 ( доклад ) 18:55, 12 января 2012 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Привет, Toddy1, Спасибо за исправление. Тем не менее, я считаю, что было бы по меньшей мере недружелюбно добавлять сильные утверждения в заголовок на основе документа, который не каждый редактор может прочитать. Я также думаю, что если мы включим ссылку на такой документ, было бы более нейтральным добавить его в раздел «Противоречие». Арчиллароха ( разговор ) 22:57, 12 января 2012 (UTC)
- Ваше заявление о том, что «статья, написанная на немецком языке, которая не предлагается на английском языке и поэтому не подходит для английской Википедии», не поддерживается политикой Википедии. WP: NOENG говорит: «Поскольку это английская Википедия, англоязычные источники предпочтительнее, чем неанглоязычные, при условии, что английские источники одинакового качества и актуальности доступны». - Тодди1 ( доклад ) 18:55, 12 января 2012 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Противоречие.
Несмотря на то, что термин «Восточная Европа» широко используется, некоторые ученые и журналисты критикуют его. Например, Эдвард Лукас {{who}} взял определение Восточной Европы как бывшего коммунистического блока и предположил, что разделение Восток-Запад устарело после падения железного занавеса. Он утверждал, что с точки зрения экономики и управления некоторые страны «Восточной Европы» более развиты, чем некоторые из стран, которые он назвал «западноевропейскими». [http://www.economist.com/node/15213108 The Economist , 7 января 2010 г. '' «Восточная Европа», неправильно обозначено, из-за экономического спада стало труднее разумно говорить о регионе под названием «Восточная Европа» »] Его точку зрения поддерживает Ларри Вольф, {{ who}} Ларри Вольф писал об этом в своих книгах: «Изобретая Восточную Европу: карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения» (Stanford University Press, 1994) и «Идея Галиции: История и фантазия в политической культуре Габсбургов »(Stanford University Press, 2010). Адель Искандар, {{who}} {{fact | date = декабрь 2011}}, Александр Вильцур, {{who}} {{fact | date = декабрь 2011}} и Кацпер Шулецки. {{who}} {{fact | date = декабрь 2011}}
Центральная Европа
Из статьи не ясно, зачем существует раздел «Центральная Европа». На данный момент я пометил это как {{ offtopic }}. Это должно быть объяснено в самом начале раздела, а также в начале, или раздел следует удалить. - Элеассар мой доклад 11:00, 7 марта 2012 г. (UTC)
- Привет, Элеассар! Я не очень уверен, правильно ли я понял ваш комментарий. Вы хотите удалить из статьи любое упоминание о «Центральной Европе»? Концепция Центральной Европы и стран в этом подразделе тесно связана с тем, что такое Восточная Европа . Эти страны классифицируются как Восточная или Центральная Европа в зависимости от того, кто о них пишет. Как вы думаете, что было бы хорошим дополнением к этой статье? Арчиллароха ( разговор ) 19:18, 7 марта 2012 (UTC)
Да, вот что я хотел спросить. Каковы отношения между Центральной и Восточной Европой. Это не объясняется в статье, поэтому мне показалось, что этот раздел следует удалить. - Элеассар, мой доклад 23:40, 7 марта 2012 г. (UTC)
Карта до 1989 года
На самом деле это не карта до 1989 года, поскольку у стран есть свои нынешние названия.
Кэлушару ( разговор ) 05:13, 9 июня 2012 (UTC)
Разве это не иррациональное и расистское подразделение? А РОССИЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ИЛИ НЕТ?
А как насчет России? Принадлежит ли Россия Европе, по крайней мере, ее часть простирается от украинских, белорусских, финских и норвежских регионов до Кавказа? Если да, то разве Восточная Европа не находится в России? И разве такие страны, как Польша, Чехия, Словакия и Венгрия (а также часть России) не расположены в Западной Европе? На самом деле, Польша, Чехия, Словакия и Венгрия не являются частью Западной Европы? Кто-нибудь в Организации Объединенных Наций, ответственный за иррациональные определения «Восточной Европы», «Западной Европы» и т. Д. (Кстати, он или она из третьего мира?) Когда-либо смотрел на карту? Кстати, «Восточная Европа» - это сейчас негативный, расистский термин. Похоже, это произошло в результате его использования средствами массовой информации в США, Великобритании (сильная пропаганда ненависти против поляков), Германии, Франции, Италии, Голландии (опять же, сильная пропаганда ненависти против поляков). Этот термин в настоящее время является синонимом «худшей свалки». В результате никто больше не хочет находиться в Восточной Европе. Я читал в википедии, что Латвия, Эстония и Литва (расположенные на глубоком востоке Европы, граничащие с Россией) якобы теперь являются «североевропейскими» или «западными» странами. На каком основании? Из-за изменившихся политических интересов? Следует ли должным образом переопределить термины «Восточная Европа», «Центральная Европа», «Западная Европа», «Северная Европа» и «Южная Европа», желательно чистосердечными европейцами, а не людьми из США или стран третьего мира? Самое главное, не следует ли использовать термин «Восточная Европа» как факт, нейтральный термин, а не как неуважительный и наполненный ненавистью термин? Как можно сделать этот термин нейтральным? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 86.10.130.171 ( обсуждение ) 03:12, 31 июля 2012 г. (UTC)
- Поскольку кто-то внес небольшие грамматические исправления, и это всплыло, я должен спросить: WTF? Всегда была «Европейская Россия» и прочее. «Восточная Европа», связанная с бывшими территориями, находившимися под советским доминированием / аннексией, - это артефакт холодной войны, сердце Европы, центральная Европа, находится внутри «Восточной Европы». Считайте бывшую Австро-Венгерскую империю центром. Любой из этих терминов наполнен ненавистью, только если используется людьми, наполненными ненавистью, что не имеет ничего общего с географией. Не обвиняйте терминологию, привлеките к ответственности отдельного человека. VєсrumЬа ► РАЗГОВОР 03:30, 24 января 2013 г. (UTC)
- Я согласен с мнением 86.10.130.171. Фактически, я сам отправил сообщение в ООН, и они признали, что это внутреннее подразделение, которое используется ими, и, по определенным причинам, НЕ ДОЛЖНО использоваться в качестве образца. Я думаю, что многие википедисты злоупотребляли этой геосистемой. И да, на самом деле Чешская Республика, Польша ... находятся в Западной Европе (обратите внимание на незначительное - это указывает на географический термин), они когда-то были частью Восточной Европы (см. Заглавную букву, указывающую негеографическое использование, сокращение для Eatern Страны блока (1945-1989 / 90)), но теперь мы склонны называть их центральноевропейскими (примечание столица), географическим термином для описания культурных различий стран от Швейцарии до Польши. Эта диостинкция, в отличие от Статистической геосистемы, БЫЛА предложена географическим подразделением ООН. Вот документ: http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/ungegn/docs/23-gegn/wp/gegn23wp48.pdf - 131.251.133.25 ( обсуждение ) 11:28, 4 июля 2013 г. (UTC)
Северный Кавказ не является частью Европы
Южный Кавказ является частью Азии, поэтому как Северный Кавказ может быть Восточной Европой? Также кавказцы являются азиатами. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 180.235.163.18 ( обсуждение ) 07:54, 10 октября 2012 г. (UTC)
Карта славяноязычных стран
Не вижу актуальности? Нигде в статье нет упоминания о том, что Восточную Европу можно определить по лингвистическим признакам, почему же тогда картина славянских стран вне контекста? Смешно - предыдущий неподписанный комментарий добавлен 188.167.8.24 ( обсуждение ) 22:17, 23 марта 2013 г. (UTC)
- Никакой "карты славяноязычных стран" я не вижу. ??? VєсrumЬа ► РАЗГОВОР 03:33, 4 апреля 2013 (UTC)
- Славянские страны находятся в нескольких европейских регионах: западно-центральная Европа (Чешская Республика, Польша, Словакия, Словения), южная Европа (Хорватия, западные Балканы и Болгария), а также центрально-восточная и восточная Европа (Беларусь и Украина, и Россия), следовательно, нужная карта не упоминается. Славянская Европа ≠ - это не Восточная Европа; и многие люди полностью путают их, но большинство не всегда правы (посмотрите на карту средних точек Европы). Европейская часть России составляет 40% всей Европы. Помни это. - 131.251.133.25 ( разговорное ) 11:20, 4 июля 2013 г. (UTC)
Греция
Я не понимаю, как Греция не демонстрирует культурной связи с Восточной Европой? Это неверно! Разве православная церковь не является преобладающей религиозной принадлежностью в Греции, как в остальной части Восточной Европы? Кроме того, они живут в одной языковой семье с Албанией. Сабочи ( разговор ) 19:22, 4 июня 2013 (UTC)
Ответ ООН о геосхеме
Увидев все споры о европейских подразделениях (Европа довольно мала для разделения!), Я решил связаться с ООН и узнать, что они думают о том, что их геосхема так широко используется в Wiki. Вот что я получил:
Уважаемый xxxxx,
Спасибо за ваше письмо.
Географические группы, используемые Статистическим отделом Организации Объединенных Наций, соответствуют стандарту M49 для кодов территорий для статистического использования, подробности которого можно найти здесь: http://unstats.un.org/unsd/methods/m49/m49.htm
Используемые обозначения и представление материалов на этом сайте не подразумевают выражения какого-либо мнения со стороны Секретариата Организации Объединенных Наций относительно правового статуса какой-либо страны, территории, города или района или его властей, или в отношении определение границ или границ. Отнесение стран или территорий к определенным группам осуществляется для статистического удобства и не подразумевает каких-либо предположений относительно политической или иной принадлежности стран или территорий к Организации Объединенных Наций.
«Регионы» составлены таким образом, чтобы добиться большей однородности по численности населения, демографическим обстоятельствам и точности демографической статистики (другой пример - Россия - она находится на континенте Азии, но принадлежит к «региону» Восточной Европы). Эта номенклатура широко используется в международной статистике, но отнюдь не универсальна.
Надеюсь, это будет полезно.
С наилучшими пожеланиями,
Команда Демографического ежегодника ООН.
Похоже, что Википедия злоупотребляет геосхемой, в то время как на самом деле географическим подразделением открыто предложенная геосхема: http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/ungegn/docs/23-gegn/wp/gegn23wp48.pdf - -131.251.133.25 (разговорное) 11:50, 4 июля 2013 (UTC)
Другой ответ: Уважаемый XXXXX,
Вы связались со Статистическим отделом ООН. Что касается обозначения «Восточная Европа», обратите внимание, что в соответствии со «Стандартными кодами стран или регионов для статистического использования (M49)», которые представляют собой международный набор трехзначных цифровых кодов для статистической отчетности страны, обозначения «Восточная Европа», «Западная Европа», «Северная Европа» и «Южная Европа» и отнесение стран к таким группам предназначены для статистического удобства и не подразумевают каких-либо предположений относительно политической или иной принадлежности стран или территорий Соединенными Штатами. Наций.
С уважением, Кимберли Грубер Сотрудник по информационным системам Организации Объединенных Наций Кимберли Грубер Статистический отдел Департамент ООН по экономическим и социальным вопросам (DESA) DC2-1640 New York, NY 10017 Тел .: +1 212 963 8076 Эл. Почта: [email protected]
Включение подробных демографических данных только по Украине, России и Беларуси.
Нужна ли для статьи о Восточной Европе очень большая таблица с подробными данными о рождаемости, смертности и абортах за 40 лет только для трех из многих стран Восточной Европы? Кажется, что этим трем странам придается чрезмерное значение и излишнее количество деталей. - Ахехт (РАЗГОВОРНАЯ
СТРАНИЦА) 20:55, 24 июля 2013 г. (UTC)
Как это сделал Сталин
Один анонимный редактор IP 137.111.13.200, который ранее не участвовал в написании этой или связанных статей, продолжает пытаться удалить информацию о том, как Сталин взял под свой контроль большую часть Восточной Европы после 1945 года в разделе «Восточный блок во время холодной войны до 1989 года». Материал совсем не противоречивый; он суммирует книгу Энн Эпплбаум 2012 года , получившую высокую оценку рецензентов. У нее есть Пулитцеровская премия за свою предыдущую книгу и множество призов за эту. Представитель НЛ не предоставил никаких альтернативных источников в поддержку какого-либо альтернативного анализа. Рьенсен ( разговорное ) 11:32, 4 марта 2014 (UTC)
Вы имеете в виду высокую оценку СМИ неолиберального истеблишмента? Раздел слишком длинный и не относится к нему, точка, учитывая, что остальная часть раздела не имеет ничего общего со Сталиным или советской политикой, а просто представляет собой обзор геополитики после Второй мировой войны. У меня есть полное право удалить этот раздел, учитывая, что вы вообще не указали причину, по которой он принадлежит именно этому разделу. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 137.111.13.200 ( обсуждение ) 14:14, 4 марта 2014 г. (UTC)
Румыния (в каком подразделе?)
Редактор пытается добавить Румынию к Центральной Европе, но Румынию чаще всего называют Юго-Восточной Европой. Ни одна из стран не добавлена в две подкатегории. Следует ли переместить Румынию из Юго-Восточной в Центральную Европу? Обсуждать! Сабочи ( разговор ) 12:15, 26 марта 2014 (UTC)
- Сербия также находится в 2 подкатегориях. 79.117.186.15 ( разговорное ) 12:24, 26 марта 2014 (UTC)
Ты прав. Должно быть, это было добавлено совсем недавно, я это пропустил. Я думаю, что каждую страну следует добавлять только в одну подкатегорию, в которую они чаще всего помещаются. Сабочи ( разговор ) 12:35, 26 марта 2014 (UTC)
Также большинство ученых согласны с тем, что у центральноевропейских государств есть одно важное отличие от других восточноевропейских стран, заключающееся в том, что все упомянутые государства имеют западное христианское большинство. Это правило не распространяется ни на Румынию, ни на Сербию.
Географически только некоторые части Сербии и Румынии действительно находятся в Центральной Европе, что подчеркивает тот факт, что, таким образом, некоторые источники действительно поместили их в Центральную Европу, правильной подкатегорией для обоих государств является Юго-Восточная Европа. Сабочи ( разговор ) 12:58, 26 марта 2014 (UTC)
Я не понимаю, что такого особенного в том, чтобы помещать страны более чем в одну категорию. Мнения относительно того, какая страна где находится и какая часть Европы является Западной / Восточной / Центральной / Южной / Северной, сильно различаются от человека к человеку. Мы должны стремиться показать несколько точек зрения, а не только то, что кажется наиболее популярным. Я думаю, что вполне нормально сказать, что страну можно классифицировать по-разному и отнести к более чем одной категории (например: с культурной и исторической точки зрения Польша - это в значительной степени Восточная Европа, но с современной политической точки зрения это в Центральной Европе; географически он может быть помещен в обе). Почему бы и нет, если каждое утверждение подкреплено известными источниками? Я думаю, что мы, википедисты, должны чувствовать себя обязанными оставаться максимально непредвзятыми, представляя различные точки зрения. Конечно, если кто-то пытается исключить Румынию из одной категории и поместить ее в другую - при наличии достаточных источников с обеих сторон - тогда мы должны оспорить это. Но наша цель не должна заключаться в удалении дополнительной точки зрения. - Samotny Wędrowiec ( разговор ) 23:47, 28 марта 2014 г. (UTC)
Большая часть Румынии расположена в Юго-Восточной Европе, а некоторые ее части географически относятся к Центральной Европе. Я не понимаю, почему нельзя включить обе категории? Николай (Ало!) 00:09, 29 марта 2014 г. (UTC)
Отлично! Сабочи ( разговор ) 08:43, 9 апреля 2014 (UTC)
Карта вверху
Восточная Европа не имеет определенных границ, поэтому я не согласен с тем, чтобы карта в начале статьи создавала впечатление у читателя, что каким-то образом границы Восточной Европы являются определенными. Я думаю, что приведенных ниже карт достаточно, чтобы подчеркнуть тот факт, что существует ряд доступных определений (особенно культурных, политических), и определения также различаются в зависимости от страны или региона. Карта теперь охватывает только бывшие коммунистические государства Восточной Европы, которые являются Восточной Европой в контексте холодной войны, без учета других факторов, например. география, которая могла бы включать, например, Австрию и Грецию. Сабочи ( разговор ) 08:41, 9 апреля 2014 (UTC)
Если мы все согласны с тем, что Румыния, например, может быть добавлена к двум подкатегориям, то есть к Юго-Восточной Европе, а также к Центральной Европе по тем или иным причинам, логично принять и это основное правило, игнорируя регион, имея в виду не выбирать, какую карту оставайся на вершине. Сабочи ( разговор ) 12:17, 9 апреля 2014 (UTC)
- Я согласен с приведенной выше критикой. Статьи о других подразделениях Европы ориентировочно исходят из установленной ООН разграничения. Для единообразия статья EE должна соответствовать тем же критериям. Настоящая карта, в отличие от карт ООН, не содержит ссылок на источники. - Вихелик ( разговор ) 14:14, 9 апреля 2014 г. (UTC)
- Похоже, он должен остаться, судя по реакции, которую я получил здесь ( https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Central_Europe#Map_and_infobox_at_the_top ). Я думаю, что боссы не очень довольны удалением информационных ящиков. 82.39.146.153 ( разговорное ) 04:02, 16 апреля 2014 (UTC)
Нет, это не обязательно. Какие «начальники»? Насколько мне известно, Википедия - это бесплатная энциклопедия. Если кто-то хочет сохранить устаревшую карту без ссылок, присоединяйтесь к обсуждению здесь. Сабочи ( разговор ) 08:21, 16 апреля 2014 (UTC)
- Я тоже так думал, но я думаю, что мы оба знаем, что те, кто более опытен и имеет больше полномочий (административные полномочия и т. Д.), Всегда добиваются здесь своего. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось, глядя на этот и несколько других случаев. Я даже видел, как один пользователь месяцами настаивал на изменениях в статье с хорошими аргументами и людьми, которые его поддерживали, но люди с большим авторитетом отказывались принять это - большинство даже не заметили. 82.39.146.153 ( разговорное ) 14:57, 16 апреля 2014 (UTC)
Спасибо. Я предпочитаю вашу географическую карту, она суммирует все доступные определения области и не проходит вдоль национальных границ. Сабочи ( разговор ) 15:48, 16 апреля 2014 (UTC)
Польша всегда считалась восточноевропейской до середины 2000-х годов.
Польша исторически и культурно является восточноевропейской страной; всегда относился к Восточной Европе в контексте Второй мировой войны и посткоммунизма. Вы не можете этого отрицать. Если вы знаете историю Восточной Европы, то знаете, что Польшу называют «Центральной Европой» только с 2004 года, то есть с тех пор она была связана с Европейским Союзом. До этого времени Польша всегда считалась восточноевропейской страной. Более того, я злюсь, когда вижу, например, Боснию и Герцеговину, Хорватию, Черногорию или Албанию как «Юго-Восточную Европу», в то время как эти страны расположены более западнее, чем Польша! Польша простирается на восток гораздо дальше всех западно-балканских стран, так почему же Польша не может быть «на перекрестке Центральной и Восточной Европы» ?! Это безумие, как несколько американских и западноевропейских политиков могут изменить географическое положение страны. Так или иначе, Польшу ВСЕГДА называли «Восточной Европой» немецкие нацисты во время Второй мировой войны, коммунистические оккупанты и весь «западный мир». Ятжек ( разговорное ) 19:29, 26 октября 2014 (UTC)
Ты неправ. Сабочи ( разговор ) 18:46, 27 октября 2014 (UTC)
Я не буду приводить источники, потому что это бессмысленно.
- Польша была западным христианским королевством в средние века, как и Венгерское королевство.
- Польша была / является частью обновленного центральноевропейского альянса Вышеградской группы.
- Поляки такие же западные славяне, как чехи или словаки.
- Польша имела огромное влияние Германии, как Венгрия, Чехия или территория сегодняшней Словакии.
- Обширные части сегодняшней Польши были частью Австро-Венгрии (Краков) и Германии (Гданьск).
- Польский пишут латиницей.
- Поляки - почти исключительно католики.
Все эти общеизвестные факты твердо помещают Польшу в западную культуру и в регион, известный как Центральная Европа. Пожалуйста, прочтите статью вики по Центральной Европе, чтобы узнать, почему Польшу можно назвать центральноевропейской.
В дополнение к вышесказанному. В статье НЕ отрицается тот факт, что Польша классифицируется как Восточноевропейская, поэтому она указана здесь! НО так же и все остальные из той же подкатегории. Пожалуйста, воздержитесь от добавления ненужных дополнений в список, чтобы создать впечатление, что Польша - это особый случай. Нет. Я также был бы признателен, если у вас возникнут проблемы со статьей, сначала присоединитесь к обсуждению здесь, как мне сказали. Сабочи ( разговор ) 17:15, 28 октября 2014 (UTC) Сабочи ( разговор ) 18:46, 27 октября 2014 (UTC)
- Ваши утверждения ложны.
- * Что, если поляки почти исключительно католики? Делает ли это нас более «центральноевропейскими», чем «восточноевропейскими»? Римский католицизм НЕ является центральноевропейской чертой. Это в основном черта Юго-Западной и Южной Европы. Более того, ЕСЛИ вы говорите, что католицизм делает поляков «центральноевропейскими», то как насчет хорватов, которые также почти исключительно католики? Почему тогда Хорватия и Словения (обе гораздо более «западные», чем Польша) обозначены как Юго-Восточная Европа?
- * Польша посткоммунистическая. Это сделало Польшу более интегрированной с востоком и восточноевропейской культурой.
- * Ну и что, если в Польше нет кириллицы? Делает ли это нас «центральноевропейцами» вместо славянских восточноевропейцев? Если да, то объясните мне, пожалуйста, почему боснийцы и граждане Боснии и Герцеговины (другой страны, расположенной гораздо западнее, чем Польша!) Помечены как юго-восточные европейцы, когда они пишут латинским алфавитом?
- * Исторически Польша простиралась гораздо дальше на восток, чем сейчас, поэтому утверждение, что она всегда воспринималась как центральноевропейская страна, является ложью. Только люди, которые считали Испанию берберской Африкой или Среднюю Азию Восточной Европой, утверждали, что Польша является центральноевропейской. Польша исторически была Восточной Европой.
- * В настоящее время Польша по-прежнему простирается НА ВОСТОК БОЛЬШЕ, чем ВСЕ западно-балканские страны, такие как: Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Сербия, Черногория, Македония, Албания, Косово и т.д. Почему?
- * Существует очень хорошая теория, что самая большая река в Польше - Висла - это граница между Центральной и Восточной Европой. Эта теория очень хороша, так как это действительно так с географической точки зрения. Это означало бы, что Польша - страна, расположенная на перекрестке дорог между Центральной и Восточной Европой . - Вот как это должно быть написано в Википедии. Польша находится частично в Восточной Европе, частично в Центральной Европе.
- * Столица Польши - Варшава - расположена к востоку от Вислы, она намного восточнее, чем подавляющее большинство столиц балканских стран, которые являются так называемыми юго-восточноевропейскими. Это означает, что Польша политически более восточнее Европы, чем балканские страны, в то время как польское правительство расположено в восточной части страны, намного ближе к белорусской границе, чем к границе с Германией.
- * Поляки - это западные славяне, правильно. Но это "немецкое влияние", о котором вы упомянули, меня рассмешило. Вы частично правы - чехи генетически немного смешаны с немцами и австрийцами. НО - поляки, как в основном славяне, имеют еще несколько вариабельных генетических примесей, например, от: евреев, цыган / рома, армян, татар / монголов, шведов, немцев, белорусов, русских, украинцев, литовцев, венгров, чехов / словаков, сербов / хорватов, Лемки, румыны / валахи и т. Д. Как вы видите, многие «восточные» народы восточного генетического происхождения жили в Польше в прежние века и смешались с польским обществом, смешавшись с его жителями. Однако сами славянские люди ГЕНЕТИЧЕСКИ С ВОСТОКА.
- Как видите, я ответил на все ваши аргументы. Жду ваших ответов и дальнейших объяснений. Ятжек ( разговорное ) 21:47, 28 октября 2014 (UTC)
Мы оба правы. Категории являются свободными и варьируются от страны к стране, от региона к региону и от века к веку. На самом деле нет смысла спорить об этом. Я не отрицаю, как и статья о том, что Польша является восточноевропейской страной с культурными особенностями, связывающими ее и с Востоком. (как указано вами) Центральная Европа в этой статье является подкатегорией. Это подкатегория статьи "Восточная Европа". Польша может быть названа обоими в зависимости от автора. Категории все время пересекаются. Я до сих пор (и я понимаю ваши аргументы, хотя я не имел в виду генетику, когда говорил о немецком влиянии) не вижу причин для вашего добавления, потому что тогда мы могли бы делать то же самое для каждой страны, и это могло бы продолжаться и продолжаться ... Сабочи ( разговор ) 22:02, 28 октября 2014 г. (UTC)
Изобретая Восточную Европу: карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения
Я начал немного читать « Изобретая Восточную Европу » Ларри Вольфа и подумал, что было бы неплохо извлечь из него цитаты, которые послужат отправной точкой для других, чтобы добавить больше информации в эту статью.
- « [Луи Филипп, граф де] Сегюр получил название места, которое он открыл, когда, казалось, покинул Европу, но все еще оставался в Европе; в конце концов он обосновался на« востоке Европы », что по-французски, как l'orient de l'Europe , предлагала также вызывающую воспоминания возможность «Востока Европы». Еще накануне Первой мировой войны французские ученые все еще чередовали два, казалось бы, похожих термина: l'Europe orientale (Восточная Европа) и l'Orient européen (Европейский Восток) » .
Я намерен добавить сюда еще цитаты в этот список, но не стесняйтесь оставлять встроенные комментарии. Обычно я бы выполнял такую работу в личной песочнице, но если бы я делал ее более публично, это могло бы облегчить совместную работу для всех. С уважением, Мэтт Херд ( выступление ) 07:09, 11 февраля 2015 (UTC)
Дополнительные книги для майнинга источников
Добрый вечер. Сегодня я проверил несколько книг из библиотеки и заметил, что ни одна из них не была процитирована в качестве ссылок или перечислена в разделе « Дополнительная литература »: (1) Восточная Европа в послевоенном мире , Хуберта Рипки (1961); (2) «Другие европейцы » Антона Зишки (1962); и Европа: Восток и Запад , Норман Дэвис (2011). Первые два явно датированы, но могут дать представление о том, как Восточная Европа воспринималась пятьдесят лет назад. Я перечислил названия глав из этих книг в одной из своих песочниц . Если есть какие-то главы, на которых вы хотели бы, чтобы я сосредоточился, пожалуйста, дайте мне знать. В противном случае я постараюсь найти в этих книгах интересную информацию и буду размещать информацию и цитаты в этой песочнице. Пожалуйста, не стесняйтесь вставлять любую информацию в статью о Восточной Европе или даже в другие статьи по теме. С уважением, Мэтт Херд ( выступление ) 08:03, 21 февраля 2015 (UTC)
Кипр
Кипр находится в Европе, потому что он находится в ЕС. Он не граничит с какими-либо азиатскими странами - предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.164.227.71 ( обсуждение ) 21:33, 8 ноября 2015 г. (UTC)
- Формулировка статьи уже отражала тот факт, что многие считают Кипр находящимся в Европе до того, как вы внесли это изменение . Беспроводной Ларри ( разговор ) 21:41, 8 ноября 2015 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки в Восточной Европе . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20130213233630/http://home.comcast.net/~DiazStudents/MiddleAgesChurchMap1.jpg в http://home.comcast.net/~DiazStudents/MiddleAgesChurchMap1.jpg
- Добавлен архив https://web.archive.org/20090205212441/http://eia.doe.gov:80/emeu/cabs/SE_Europe/Background.html на http://www.eia.doe.gov/emeu/ cabs / SE_Europe / Background.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 02:33, 6 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по Восточной Европе . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20150910072258/http://www.cartileonline.eu/carte/1025738/dragan-brujia-vodia-kroz-svet-vizantijeDragan на http: //www.cartileonline. eu / carte / 1025738 / dragan-brujia-vodia-kroz-svet-vizantije
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 15:57, 27 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по Восточной Европе . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20150403010617/http://eurovoc.europa.eu/drupal/?q=node в http://eurovoc.europa.eu/drupal/?q=node
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
|checked=
значение true.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 16:14, 22 марта 2016 г. (UTC)
Изменение слова
Я отредактирую это предложение: «Историки и социологи все чаще рассматривают такие определения как устаревшие или унизительные, но они все еще встречаются в повседневной речи и используются в статистических целях». Я удаляю мир «все больше» и мир «каждый день». Так же неверно, как утверждать, что представление о плоской Земле все больше и больше считается устаревшим. Чешская республика, Польша, Венгрия и Словакия НЕ являются Восточной Европой. Это простой факт. Да, это используется в некоторых речах, а иногда и в статистических целях, но, например, даже Википедия помещает Чехию, Польшу, Венгрию и Словакию в Центральную Европу. Итог: Чехия, Венгрия, Польша и Словакия НЕ являются Восточной Европой !!! - Предыдущий комментарий без знака, добавленный 2A00: 1028: 96CA: 4526: 3D8D: 57A8: 694D: D184 ( обсуждение ) 01:35, 10 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что модифицировал 2 внешние ссылки по Восточной Европе . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130610034842/http://rbedrosian.com/Maps/ahgh66b.htm на http://rbedrosian.com/Maps/ahgh66b.htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150402222032/http://inea.ec.europa.eu/download/project_fiches/multi_country/fichenew_2013eu92069s_final.pdf на http://inea.ec.europa.eu/ скачать / project_fiches / multi_country / fichenew_2013eu92069s_final.pdf
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:00, 19 декабря 2016 г. (UTC)
Республика Чехия
Если определение Чешской республики использовалось в КАЖДОЙ речи и использовалось для статистических целей, то почему, черт возьми, в каждой энциклопедии (включая Википедию) Чешская республика, Словакия, Венгрия и Польша упоминаются как Центральная Европа? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.178.145.73 ( обсуждение ) 16:10, 7 января 2017 г. (UTC)
- Это политический вопрос. Те, кто хочет отделить эти страны от коммунистического прошлого и подчеркнуть влияние Германии, предпочитают название «Центральная Европа». Те, кого раздражают эти тенденции, склонны использовать термин «Восточная Европа», который также является более традиционным (например, используется ООН). По тем же причинам престижа кавказские государства предпочитают называться «восточноевропейскими», чтобы дистанцироваться от Азии (невзирая на географию или антропологию), поскольку Европа рассматривается как прогрессивный континент. - Humanophage ( разговор ) 10:30, 27 марта 2017 г. (UTC)
- Также существует тот факт, что в некоторых системах не используется термин «Центральная Европа», признавая только четыре региона кардинального направления или даже только Восточную и Западную Европу. Здесь должны быть рассмотрены все эти системы. - Хаджида ( разговор ) 11:33, 6 апреля 2017 г. (UTC)
Швеция, Финляндия, Греция ... расположены в Западной Европе, Чехия - нет - смешно и по-детски. - Posp68 ( разговор ) 11:33, 25 мая 2019 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что модифицировал 2 внешние ссылки по Восточной Европе . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140404195751/http://141.74.33.52/stagn/JordanEuropaRegional/tabid/71/Default.aspx в http://141.74.33.52/stagn/JordanEuropaRegional/tabid/ 71 / Default.aspx
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100321132359/http://www.visitgreece.gr/ на http://www.visitgreece.gr/
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:52, 24 мая 2017 г. (UTC)
Европейский Союз: Центрально-европейский?
Как заметил Эдди Хью , в приведенных источниках не упоминается «Восточная Европа», как и не цитируются статьи о других странах в том же Интернете, даже статьи о Румынии или Болгарии. Таким образом, нет никаких оснований для утверждения, что «веб-сайт Европейского Союза Europa проводит четкое разделение между Восточной и Центральной Европой». Более того, следующее утверждение: «классифицировать несколько европейских стран строго как центральноевропейские» также неточно, поскольку слово «строго» не соответствует источнику: в статье о Словении говорится «юг Центральной Европы», а в статье о Словакии говорится он находится в «восточной части центральной Европы» (sic!). - T * U ( разговор ) 09:02, 23 июля 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Восточную Европу . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130826202405/http://www.unhcr-centraleurope.org/en/about-us/unhcr-in-central-europe.html на http: // www. unhcr-centraleurope.org/en/about-us/unhcr-in-central-europe.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:29, 26 июля 2017 г. (UTC)
Националистический поворот 2010-х
эту страницу следует ОБНОВЛЯТЬ новой информацией и фактами о националистическом повороте в Восточной Европе. Известно, что в Восточной Европе есть националистические правительства и партии. их народ также более националистичен, чем жители Западной Европы. Leftwinguy92 ( разговор ) 02:03, 7 февраля 2018 (UTC)
«Экономика» и «Крупные города»
Я удалил два раздела «Экономика» и «Крупные города». Оба они основывались на определениях «Восточной Европы», которые не были ни заявленными, ни очевидными. В раздел «Экономика» вошли Польша , Чехия , Венгрия и Словакия , в разделе «Крупные города» ни один из них не был представлен. Пока мы не можем указать критерии для включения в список стран, такие сравнения и / или списки являются WP: OR . - T * U ( разговор ) 07:55, 8 сентября 2018 г. (UTC)
- Не говоря уже о том, что Польша , Чехия , Венгрия и Словакия являются частью Центральной Европы ( КИЕНГИР ( разговор ) 21:42, 8 сентября 2018 г. (UTC))
Леде изображение
Даже если я удалил карту Восточного блока, неоднократно добавленную IP2600: 1001xxx, я тоже не полностью доволен текущей картой, и я думаю, что это следует обсудить. Следующие изображения использовались / предлагались в течение последних лет (в порядке появления):
1
Географические особенности Восточной Европы2
Компьютерный рендеринг Восточной Европы3
Восточная Европа4
Общее определение Восточной Европы на основе бывшего Восточного блока модели5
Большинство религий Европы
Изображение 1 было в статье с 2014 года, когда оно было заменено на изображение 2 в июне этого года. В начале сентября это снова было заменено изображением 3. Изображение 4 - это то, что IP пытается представить.
Изображение 1 илипредпочтительно изображение 2 . Я никоим образом не поддержу использование изображения 4. Lede использует большую часть своего пространства, чтобы объяснить, что нет точного определения Восточной Европы. Поэтому использование одного конкретного определения в качестве основной иллюстрации - не лучший вариант. На самом деле изображение 3 имеет ту же проблему, поскольку окраска дает, по крайней мере, указание на линии границ. В IP также есть пункт о том, что затенение не объясняется. Предлагаю вернуться к более раннему изображению. Меня бы устроило изображение 1 или изображение 2, но, выбирая между ними, я бы предпочел традиционный рендеринг на изображении 1. - T * U ( обсуждение ) 21:09, 19 декабря 2018 г. (UTC)
- Я не поддерживаю новый предлагаемый образ 5. Религия - это только один фактор в любом определении Восточной Европы, и он почти не упоминается в Леде. Используя это в качестве основного изображения статьи, можно было бы использовать WP: UNDUE . - T * U ( разговор ) 08:02, 21 декабря 2018 (UTC)
- Просто чтобы уточнить: религия не означает строго церковь. Религиозное происхождение стран также определяется как культурное происхождение, потому что религия - это то, что больше всего влияет на развитие наций. Они важны в социологии, потому что имеют тенденцию соотноситься с другими социальными нормами. Например, часто больше, чем просто языковые семьи. Подавляющее большинство европейских войн было начато или велось на приграничных территориях этих четырех религий. Протестантская Европа , католическая Европа и православная Европа - все это академические термины. Бломстерхагенс ( разговорное ) 10:37, 21 декабря 2018 (UTC)
- Без сомнения, важный, но все же лишь один из многих, возможно, определяющих критериев для Восточной Европы. Это изображение, по-моему, не больше подходит в качестве основного изображения в этой статье, чем карта холодной войны. - T * U ( разговор ) 13:35, 21 декабря 2018 (UTC)
- Я согласен с тем, что географическое изображение было бы, прежде всего, лучшим вариантом. Изображение 1 было бы хорошо, если бы оно было немного больше уменьшено. Тот факт, что он настолько увеличен, делает его немного слишком конкретным, imho. Я действительно считаю, что карта "холодной войны" - худшая, потому что она касается чего-то, что было в прошлом - для многих очень болезненное прошлое - поэтому по определению она не имеет отношения к реалиям сегодняшнего дня. И, очевидно, вызывает в воображении все основные этнические, исторические и языковые противоречия, создавая вечную войну редактирования. Blomsterhagens ( разговорное ) 13:42, 21 декабря 2018 (UTC)
- Действительно! И я понимаю вашу точку зрения по поводу изображения 1. Меняю предпочтение изображения 2. - T * U ( обсуждение ) 15:12, 21 декабря 2018 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что географическое изображение было бы, прежде всего, лучшим вариантом. Изображение 1 было бы хорошо, если бы оно было немного больше уменьшено. Тот факт, что он настолько увеличен, делает его немного слишком конкретным, imho. Я действительно считаю, что карта "холодной войны" - худшая, потому что она касается чего-то, что было в прошлом - для многих очень болезненное прошлое - поэтому по определению она не имеет отношения к реалиям сегодняшнего дня. И, очевидно, вызывает в воображении все основные этнические, исторические и языковые противоречия, создавая вечную войну редактирования. Blomsterhagens ( разговорное ) 13:42, 21 декабря 2018 (UTC)
- Без сомнения, важный, но все же лишь один из многих, возможно, определяющих критериев для Восточной Европы. Это изображение, по-моему, не больше подходит в качестве основного изображения в этой статье, чем карта холодной войны. - T * U ( разговор ) 13:35, 21 декабря 2018 (UTC)
- Просто чтобы уточнить: религия не означает строго церковь. Религиозное происхождение стран также определяется как культурное происхождение, потому что религия - это то, что больше всего влияет на развитие наций. Они важны в социологии, потому что имеют тенденцию соотноситься с другими социальными нормами. Например, часто больше, чем просто языковые семьи. Подавляющее большинство европейских войн было начато или велось на приграничных территориях этих четырех религий. Протестантская Европа , католическая Европа и православная Европа - все это академические термины. Бломстерхагенс ( разговорное ) 10:37, 21 декабря 2018 (UTC)
- Я не поддерживаю новый предлагаемый образ 5. Религия - это только один фактор в любом определении Восточной Европы, и он почти не упоминается в Леде. Используя это в качестве основного изображения статьи, можно было бы использовать WP: UNDUE . - T * U ( разговор ) 08:02, 21 декабря 2018 (UTC)
- Изображение 2, изображение 3 или изображение 5 . потому что 2 и 3 соответственно неспецифичны. Изображение 5 не претендует на какую-либо региональную принадлежность, но помещает три более крупных религии Европы, которые непреднамеренно также связаны с культурой и историей. Отказ от ответственности: я добавил карту № 5 Blomsterhagens ( обсуждение ) 21:38, 20 декабря 2018 г. (UTC)
Не согласен с картой 5, согласно ее странице обсуждения, эта карта не соответствует основным правилам WIKIPEDIA, таким как неподтвержденная и явно некорректная.
- Изображение 3 или изображение 2 Sadkσ (говорить дешево) 17:59, 31 мая 2020 г. (UTC)
- Привет, Садко ! Это обсуждение происходило полтора года назад. Было выбрано изображение 2, и с тех пор оно было в статье до недели назад, когда оно было заменено картой, см. Обсуждение в разделе ниже. Не стесняйтесь присоединиться к этому, если вы чувствуете это. С Уважением! - T * U ( разговор ) 18:31, 31 мая 2020 г. (UTC)
- Я знаю. Я просто проверял, преследуете ли вы меня по-прежнему, имея в виду добросовестность. :) С уважением, Sadkσ (разговоры дешевы)
- Привет, Садко ! Это обсуждение происходило полтора года назад. Было выбрано изображение 2, и с тех пор оно было в статье до недели назад, когда оно было заменено картой, см. Обсуждение в разделе ниже. Не стесняйтесь присоединиться к этому, если вы чувствуете это. С Уважением! - T * U ( разговор ) 18:31, 31 мая 2020 г. (UTC)
Перемещено со страницы обсуждения пользователя
- Это скопировано с моей страницы обсуждения пользователя, где такие обсуждения не относятся. - T * U ( разговор ) 18:10, 30 мая 2020 г. (UTC)
Изображение, используемое в почтовом ящике, охватывает всю территорию Восточной Европы . ( в том числе и Центральной Европы , в государствах Балтии и на Балканах ), со странами на Кавказе , и трансконтинентальных стран в Турции и Казахстане .
Все, что находится к востоку от Германии и Австрии , обычно считается восточной частью континентальной Европы . И изображение было наглядным представлением того, что четко написано в самой статье о том, какие страны подпадают под Восточную Европу.
В качестве ядра Восточной Европы обычно выступают Россия , Беларусь , Украина и Молдова . Иногда страны Центральной Европы, Прибалтики и всего Балканского полуострова также включаются в Восточную Европу. Изображение, использованное во входящем ящике, имело центральную часть Восточной Европы, восточную Европу, Кавказ и трансконтинентальные страны, частично подпадающие под Восточную Европу. И почтовый ящик был лучше, чем бесполезное изображение компьютерной визуализации «Восточной Европы», где можно увидеть даже Западную Европу . Так что для статьи действительно было уместно использовать папку «Входящие» и изображение. Данлоуд ( разговор ) 16:36, 30 мая 2020 (UTC)
- @ Danloud : У меня нет времени ответить на этот вопрос только сейчас, но я вернусь позже, надеюсь, завтра. Пока вы ждете, я предлагаю вам взглянуть на WP: BRD . Кроме того, я бы порекомендовал вам поискать источники, подтверждающие ваши утверждения. - T * U ( разговор ) 18:10, 30 мая 2020 г. (UTC)
- @ Danloud : Прежде всего: Википедия - это проект сообщества, в котором редакторы должны сотрудничать для улучшения статей. Для этого редакторам необходимо общаться. Было бы очень полезно, если бы вы регулярно использовали сводки редактирования, чтобы объяснять содержание и причины ваших изменений. Я вижу, что администратор сообщил вам об этом на странице обсуждения. Пожалуйста, отнеситесь к этому совету серьезно. Если для редактирования требуется больше объяснений, чем может быть упаковано в сводку редактирования, объясните это на странице обсуждения статьи. В частности, если возникает спор по поводу содержания, правильным местом для ваших аргументов является страница обсуждения статьи, а не страница обсуждения пользователя, с которым вы не согласны. По этой причине я переместил сюда ваш комментарий из моего пользовательского выступления.
- РГ: BRD объясняет, как разрешить разногласия по поводу контента. Когда B старое редактирование R вывернута, следующий шаг не заново вставить правку, но D iscuss на странице разговора. В этом случае я вижу, что это не вы в первую очередь представили информационное окно, а только карту. Однако это не освобождает вас от обязанности избегать войны редактирования и инициировать обсуждение. Я бы предпочел, чтобы вы удалили информационное окно в ожидании консенсуса здесь, на странице обсуждения, но я не верну вас обратно.
- Теперь по содержанию: карта в инфобоксе, мягко говоря, проблемная. На карте вы отметили «протяженность Восточной Европы», как будто это универсальная правда. Вся статья показывает, что такого четкого определения не существует. Карта в основном отражает разделение «холодная война» и «железный занавес», которые (согласно хорошо подготовленным источникам статьи) считаются
устаревшими или низведенными
. Карта также не совсем соответствует этой линии, поскольку Восточная Германия не включена. А как насчет Греции? Греция обычно входит в Юго-Восточную Европу, часто в Южную Европу, традиционно иногда даже в Западную Европу (по причинам холодной войны), но она почти никогда не включается в Восточную Европу, за исключением вашей карты, где это единственная включенная страна, которая это сделала. не принадлежат к Восточному блоку. Итак, каковы критерии включения Восточной Европы на вашу карту? И какие источники вы можете дать по этим критериям? - Затем мы переходим в «Ядро Восточной Европы». Я должен признать, что никогда не сталкивался с этим раньше, и мне не удалось найти ни одного единственного источника, использующего это описание, не говоря уже о его определении. «Ядро», как вы его определяете, похоже, состоит из стран, которые раньше были частью Советского Союза, но не включая страны Балтии. Включение Молдовы, а не Румынии в «ядро» - это то, что требует объяснения. Однако главная проблема - это сам термин. Если вы не можете представить источники, описывающие «Центральную Восточную Европу», это не что иное, как оригинальное исследование, см. WP: OR .
- В различных статьях "X-ern Europe" было много дискуссий о добавлении инфобоксов, но они всегда отклонялись из-за отсутствия четких критериев включения. В этом случае единственной информацией, кроме карты OR и списка OR "основных" стран, является демоним "Eastern European", связанный с недавно созданной статьей. В информационном ящике нет необходимости.
- В заключение: без четких критериев включения из источников, как для общего включения, так и для «ядра», карту и информационное окно следует удалить. - T * U ( разговор ) 09:34, 31 мая 2020 г. (UTC)
- Извините за поздний ответ, я был занят личной работой и не мог достать свой компьютер. Я прочитал то, что вы сказали, и вижу, что я действительно тот, кто здесь неправ. Прежде всего, когда вы отменили мою правку, мне не следовало вставлять ее повторно. Мне следовало начать обсуждение на странице обсуждения статьи, чего я не делал. Я оставил вам сообщение на странице обсуждения, где такого рода обсуждения неуместны. Вы правы насчет того, что я не вводил информационное окно, я только создал карту, однако я добавил карту в статью.
- Теперь карта, которую я создал, не следовала « железному занавесу» или разделению « холодной войны» (которые устарели). Вся созданная мной карта основана на оригинальных исследованиях. Добавление Греции на карту было ошибкой, так как Греция не входила в Восточный блок , она считается южной Европой , я добавил Грецию в «Протяженность Восточной Европы», потому что это самый восточный угол Европы. Не добавление стран Балтии к «ядру Восточной Европы» было еще одной ошибкой, поскольку эти три страны входили в состав Советского Союза . Поскольку я добавил Молдову , мне также следовало добавить Румынию , однако я этого не сделал, потому что Румыния считается «Юго-Восточной Европой», а Молдова классифицируется как «Восточная Европа» в целом. Весь термин «Восточная Европа» на самом деле устарел, и действительно нет единого мнения о точной области, которую он охватывает. Так что это правда, что нет необходимости ни в информационном окне, ни в этом изображении. Я отменил свои правки и принимаю свою ошибку. Данлоуд ( Обсуждение ) 16:57, 4 июня 2020 (UTC)
Азианизация ранневизантийской культуры, рождение восточноевропейской или евразийской цивилизации
Привет!
В статье нельзя не упомянуть об азианизации византийской культуры, потому что читатель может понять, почему православные страны часто упоминаются как евразийская цивилизация.
Книги об азиатизации ранневизантийской культуры.
А. Кребер: Контрольный список цивилизаций и культуры (Routledge, 2017) ISBN: 9781351529235 СТРАНИЦА: 52 ССЫЛКА на Google Boooks: [6]
Публикации Фонда Викинга по антропологии, Фонд Веннер-Грена антропологических исследований
Участник Фонд антропологических исследований Веннера-Грена (издательство Viking Fund, 1962) Оригинал из Мичиганского университета ССЫЛКА здесь: [7]
Елена Кумна: Истоки национальной идентичности киприотов-греков (Университет Западного Мичигана, 1998 г.) Страница 40 здесь: Ссылка здесь: [8]
- Масодиккерулет ( разговор ) 15:57, 5 июня 2020 г. (UTC)
Фундаментальные различия между православной восточноевропейской / евразийской цивилизацией и западным миром
С 7 века искусство, художественный вкус, одежда, культура и архитектура Византийской империи находились под сильным влиянием неевропейских культур, таких как персы, сирийцы, и других восточных влияний, что называется азианизацией / ориентализацией греко-римского наследия / культура. Персы повлияли не только на искусство и вкус византийцев, но и на систему государственного управления визенатинцев. В отличие от центра католицизма, папства, византийцы не особо заботились и / или не прилагали столько усилий для художественного, культурного, экономического и технологического развития своих христианских православных «варваров»: восточных славян и балканских славян или валахов. . Им было достаточно распространить среди этих людей свою ортодоксальную религию и свое влияние. Это неудивительно, ведь многие из этих православных людей в прошлом были в разных войнах и серьезных конфликтах с Византийской империей.
Таким образом, православный регион развил свои евразийские цивилизационные / культурные характеристики задолго до монгольского вторжения восточных славян и задолго до балканских завоеваний Османской империи.
В культурном отношении и ислам, и полуазиатские ортодоксальные страны традиционно стали цивилизациями, ненавидящими Запад. После Великого раскола (1054 г.) православные священники учили своих верующих, что западные христиане - «слуги сатаны». Эта система убеждений вызвала длительное подозрение, недоверие и ненависть к Западу в православных странах и их населении с самого начала их истории и развития. Такое отношение и их слабые отношения с западной цивилизацией глубоко и отрицательно повлияли на их социальное, культурное, правовое, экономическое и инфраструктурное развитие на протяжении веков.
Западная цивилизация включает четыре основных европейских региона: Западную Европу: Францию, Британские острова и государства Бенилюкса. Центральная Европа: Германия, Швейцария, Австрия, Венгрия, Чехия, Польша, Словакия, Словения и Хорватия, Южная Европа: Италия, Испания и Португалия, Северная Европа: Дания, Швеция и Норвегия.
ЗАПАДНЫЙ (католико-протестантский) МИР изображен темно-синим цветом на карте проф. С. Хантингтон: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Clash_of_Civilizations_map.png
Что такое западная цивилизация?
В истории не секрет, что цивилизации стран находятся / не находились на одном уровне развития. Хорошо известно, что Западная и Центральная Европа (так называемая западная цивилизация) всегда была более развитой, чем православная славянская или восточноевропейская цивилизация. Различия в культуре (материальных и словесных), правовом, конституционном, социальном, политическом, экономическом, инфраструктурном, технологическом и научном развитии между православными странами и западными христианскими (католико-протестантскими) странами были такими же большими, как различия между Северной Америкой (США). Канада) и Южная (Латиноамериканская) Америка.
MEMENTO: Западные вещи, которых не было в ортодоксальном мире:
1. ПОЛИТИЧЕСКОЕ И КОНСТИТУЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ: Средневековое появление парламентов (Парламент - законодательный орган (!), НЕ ЗАПУСКАЙТЕСЬ с «советами монархов», которые существовали с самого начала истории человечества), владения королевства, духовенство, дворянство и простолюдины,
2. Местное САМОУПРАВЛЕНИЕ. Статус больших королевских / имперских городов, которые являются прямыми предками (преемственность) современных систем местного самоуправления. Не путайте органы местного самоуправления с так называемыми городами-государствами. Суверенные города-государства были самой ранней формой государств в истории человечества (например, шумерские города-государства), и эта правовая концепция не имеет ничего общего с самоуправлением / местными органами управления городов внутри страны или внутри Империи.
3. ЭКОНОМИКА: Средневековый вид банковских систем и социальных эффектов и статус городской буржуазии, абсолютное господство денежной экономики (когда подавляющее большинство торговли, основанной на деньгах и налогах, таможенных пошлинах собирались деньгами) с 12 по 13 век, вместо прежней примитивной торговли, основанной на бартелях (бартер доминировал в экономике ортодоксального мира до 17-18 веков).
4. ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ: Средневековый облик университетов и средневековый облик ВЕЧНОЙ интеллигенции.
5. КУЛЬТУРА: рыцари, рыцарская культура, рыцарский кодекс (и технологические эффекты крестовых походов из Святой Земли). Музыка и литература: придворная любовь, трубадуры, григорианские песнопения, Ars nova, Organum, Motet, Madrigal, Canon и Баллата, Литургическая драма, Новеллы,
средневековый западный ТЕАТР: мистические или циклические пьесы, пьесы о морали и страсти, которые превратились в театр эпохи Возрождения, прямого предка современных театров.
Философия: схоластика и гуманистическая философия,
6. Средневековое использование латинского алфавита и средневековое распространение подвижной печати.
7. ТЕХНОЛОГИЯ: Система гильдий - это ассоциация ремесленников или торговцев, которые организовали обучение и направили систему экзаменов на степень магистра для ремесленников. Благодаря обязательному зарубежному обучению кандидатов в мастера-ремесленники, гильдии сыграли ключевую роль в быстром распространении технологий и промышленных знаний в средневековом западном мире.
8. Защитные системы и укрепления: распространение каменно-кирпичных систем защиты замков, городских стен западных городов с 11 века. (В православном мире такие стены были только в некоторых столицах. Страны Балканского региона и территория российских государств попали под османское / монгольское правление очень быстро - с единственной решающей битвой в открытом поле - из-за отсутствия сети каменных / кирпичных замков и крепостей в этих странах (за исключением хорошо укрепленных византийских территорий, населенных греками).
9. ИСКУССТВО и АРХИТЕКТУРА: западная архитектура, скульптура, живопись и изобразительное искусство: романский стиль, готический стиль и стиль Возрождения. Православных церковных зданий и «дворцов (?)» Было очень мало, они имели примитивную структуру и плохое убранство, их стиль находился под влиянием восточных неевропейских арабских, персидских и сирийских влияний византийских орнаментов.
10. Возрождение и гуманизм не повлияли / не повлияли на православные (восточноевропейские) страны.
11. Реформация и просвещение также не повлияли / не повлияли на православные (восточноевропейские) страны.
12. До 1870 года индустриализация, которая развивалась в Западной и Центральной Европе и Соединенных Штатах, не распространилась сколько-нибудь существенным образом на остальной мир. В Восточной православной Европе индустриализация сильно отставала и началась только в 20 веке, в основном в коммунистическую эпоху.
13. ИНФРАСТРУКТУРА и экономика. Ортодоксальное инфраструктурное и экономическое развитие также было очень медленным, и многие определяющие факторы современной цивилизации - как мы их называли цивилизованным образом жизни - (железные дороги, электрификация городов, канализационные системы, водоснабжение) системы трубопроводов, распространение водопроводной воды и ванных комнат, телекоммуникации и т. д. распространились на многие-многие десятилетия (60-80 лет) спустя.
14. Средневековая и ранняя современная урбанизация не имела значительного эффекта в православных странах. Настоящий бум урбанизации начался в православных странах только в 20 веке. - Масодиккерулет ( разговор ) 16:16, 5 июня 2020 г. (UTC)
Армения
«Восточная Европа образована странами с доминирующими православными церквями, такими как Армения, Беларусь, Болгария, Кипр, Грузия, Греция, Молдова, Черногория, Северная Македония, Румыния, Россия, Сербия и Украина, например. [13] [14] [ 15] "
Но Армения не ортодоксальна. Они даже досхизматические (раскол между Востоком и Западом ). Они даже дохалкидонские (с 451 г.). И почему здесь [13] [14] [15]? Три неверных источника или тройка неправильно прочитанных? Longbowman ( разговорное ) 20:29, 22 ноября 2020 (UTC)
- Формулировка применяется обильно. Имейте в виду, что это не слишком подробный раздел статьи, и это не должно быть, потому что эта статья не об этом. В то время как Армянская Апостольская Церковь действительно классифицируется как Восточное Православие , она также, вообще говоря, находится под «Православным зонтиком» церквей, поскольку имеет большее сходство с другими Православными Церквями, культурами и некоторыми религиозными традициями, чем, скажем, Католические или протестантские. Не говоря уже о том, что в этой статье есть несколько расплывчатых и нечетко определенных областей, что не является чем-то новым для статей, затрагивающих темы Восточной Европы (и), поскольку многие из них часто либерально классифицируются / объясняются из-за различных сложностей. Архив908 ( разговор ) 21:19, 22 ноября 2020 (UTC)
Калининград
@ 103.58.92.10 : Аргументы, использованные в сводке редактирования этого редактирования , ошибочны.
Во-первых, нет 800 определений Центральной Европы, как Западная Европа.
Конечно, не 800, но определений Центральной Европы по крайней мере столько же, сколько определений Западной Европы. Вот несколько цитат из статьи о Центральной Европе : «Вопрос о том, как назвать и определить центральноевропейское пространство, является предметом споров»; «Понимание концепции Центральной Европы - постоянный источник споров»; «взгляды на то, какие страны относятся к Центральной Европе, сильно различаются». Фактически, второе предложение гласит: «Центральная Европа включает прилегающие территории, которые иногда также считаются частью Западной Европы, Южной Европы и Восточной Европы». Утверждать, что Центральная Европа является каким-то четко определенным регионом, совершенно неверно.Во-вторых, Калининград четко расположен в центральной части Европы.
Это мнение, а не аргумент, и это мнение явно не подтверждается достоверными источниками. Из десяти карт, представленных в Галерее карт в статье «Центральная Европа», на основе определений, используемых в различных источниках, Калининград окрашен в одну, а затем с надписью «Страны, считающиеся центральноевропейскими только в широком смысле этого слова». ".Треть всех проверенных стран Центральной Европы , Калининград включен.
Калининград будет включен в дискуссии, но не в качестве очевидной части Центральной Европы, только в категории «Некоторые источники также добавить ...»
Безоговорочно утверждать, что Калининград находится в Центральной Европе , совершенно неуместно.
С другой стороны, ознакомьтесь с WP: BRD . Ваше первоначальное введение этого спорного утверждения здесь было старым редактированием B , и это нормально. Однако, когда я R выворачивают его здесь , ваш следующий шаг должен был начать D iscussion на странице разговора. Я сделал это за вас. Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь, пока не будет сформирован консенсус, см. WP: CONSENSUS . С Уважением! - T * U ( разговор ) 16:38, 8 января 2021 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:
- Красная Площадь, Москва, Россия.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 22:54, 22 января 2021 г. (UTC)