Обсуждение: Факультет востоковедения

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Результатом запроса о переезде было: Пейдж переехал на факультет востоковедения . Консенсус ниже, кажется, поддерживает то, что страницу следует переместить в заголовок «Факультет востоковедения» и что не должно быть лишних неоднозначностей в конце заголовка (например, «Оксфордский университет») согласно WP: PRECISE . Любые дополнительные или прежние имена для темы могут быть выделены жирным шрифтом в содержание статьи, чтобы читатели могли узнать дополнительные / прежние имена, а также почему поиск по этим именам перенаправил их на эту статью. ( закрытие без прав администратора ) Steel1943 ( обсуждение ) 14:43, 19 декабря 2018 г. (UTC)

Восточный институт, Оксфорд → Факультет востоковедения, Оксфордский университет - текущее имя  Гайя Октавия Агриппа ^{Обсуждение} 01:04, 27 ноября 2018 (UTC) - Перечислено.  Пейн Эллсуорт , изд.  ^{put'r there}  18:35, 4 декабря 2018 (UTC)

Это оспариваемый технический запрос ( постоянная ссылка ). D Big X ray ᗙ 01:35, 27 ноября 2018 (UTC)

Члены Оксфордского университета и библиотек WikiProjects были уведомлены об этом обсуждении. Пейн Эллсуорт , изд.  put'r there   19:53, 4 декабря 2018 (UTC)

• Комментарий, мне кажется, что вышеупомянутая просьба - переименовать статью с общего названия на официальное. Я думаю, что это противоречит политике WP: COMMONNAME и должно быть обсуждено перед переходом. - D Big X ray ᗙ 01:35, 27 ноября 2018 г. (UTC)
• Комментарий : Я бы сказал, что это было больше похоже на WP: NAMECHANGES : «Если надежные источники, написанные после объявления об изменении, обычно используют новое имя, Википедия должна последовать их примеру и изменить соответствующие заголовки, чтобы они соответствовали». Это не тот случай, когда официальное имя и гораздо более популярное распространенное имя.

Нынешнее название также вносит путаницу в то, что оно является одним из зданий факультета, помимо его прежнего названия. Эта путаница отражена в первом предложении статьи « Восточный институт (обычно именуемый OI) Оксфордского университета, Англия, является домом для факультета востоковедения университета » - это должна быть статья о факультете а не здание, и изменение его названия прояснило бы это.

Более длинное название было его официальным в течение как минимум десяти лет [1] [2] , а более короткое имя почти полностью исчезло в последние годы (оно остается частью названия библиотеки, но оно также находится в здании библиотеки. то же имя). Эта статья была создана в 2006 году с ее нынешним названием: более чем правдоподобно, что за это время произошел сдвиг в общепринятом названии. ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 10:26, 27 ноября 2018 (UTC)

• Комментарий факультета востоковедения находится по красной ссылке. Либо этот титул должен стать DAB, если его название «Факультет востоковедения», либо он должен быть на факультете востоковедения . Не следует устранять неоднозначность, если в базовом имени WP: PRECISE нет DAB . Крауч, Суэйл ( разговорное ) 18:05, 27 ноября 2018 (UTC)

Согласно WP: PRECISE, «заголовки должны недвусмысленно определять тематику статьи, но не должны быть более точными, чем это». Название статьи «Факультет востоковедения» неоднозначно. Есть также факультеты востоковедения в других университетах: duckduckgo показывает один в Ереванском государственном университете и, в частности, во Вьетнаме , и что факультет азиатских и ближневосточных исследований в Кембридже ранее назывался факультетом востоковедения [3] . Полное название необходимо, чтобы отличать от этих других возможностей. ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 20:04, 28 ноября 2018 г. (UTC)

Если они в настоящее время не заметны, нам не нужно от них отличаться. Здесь много биографий, неоднозначность которых не устранена, хотя в мире будут и другие люди с таким именем, но они не примечательны. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 17:55, 29 ноября 2018 (UTC)

Верно, но есть и другие примеры включения университета в название: Факультет лингвистики, филологии и фонетики, Оксфордский университет и Факультет средневековых и современных языков, Оксфордский университет (других факультетов с такими точными названиями нет) . Фактически, прохождение шаблона: Оксфордский университет , если у факультета / кафедры нет однозначного названия, такого как Школа рисования и изящных искусств Раскина , следует за «Факультет X, Оксфордский университет». ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 20:00, 29 ноября 2018 г. (UTC)

Если у них нет / не должно быть статей, тогда квалификатор должен быть удален из них. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 20:13, 29 ноября 2018 (UTC)

Возвращение к «заголовкам должны недвусмысленно определять тематику статьи»: без уточнения они не являются однозначными. ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 21:31, 29 ноября 2018 г. (UTC)

Как и в случае со многими заголовками, которых в реальном мире существует более 1, но в WP есть только 1 статья. «Факультет востоковедения» - это название предмета, это название однозначно определяет тему, если это единственный WP, по которому есть статья. Крауч, Суэйл ( разговор ) 10:30, 30 ноября 2018 г. (UTC)

Одним из примеров, приведенных как WP: PRECISION, является Bothell, который на самом деле называется Bothell, Washington (хотя другого Bothell нет) из-за «поиска более естественного и узнаваемого названия», и его «также соответствует большинству других статей об американских городах. ". Это следует из пункта WP «Согласованность» : NAMINGCRITERIA : «Заголовок соответствует шаблону заголовков похожих статей». Поэтому Факультет востоковедения Оксфордского университета не слишком точен и следует согласованности других статей (хотя в wiki есть только одна такая статья). ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 18:55, 4 декабря 2018 г. (UTC)

У нас нет никаких правил, которые, как USPLACE или для британских избирательных округов, указывают, что мы должны их квалифицировать. Точно так же, как фильмы и альбомы (которые обычно неоднозначны) не устраняются без необходимости. Посмотрите альбомы Category: 2017 , большинство из них неоднозначны, но те, которые этого не требуют. То же самое применимо и здесь, даже если похожие страницы неоднозначны, эта не нужна, см. Пользователь: Born2cycle / Ненужное устранение неоднозначности . Делают ли такие игры, как American Fall , Carry Fire или Big Balloon узнаваемым, что они из себя представляют? Думаю, нет. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 19:15, 4 декабря 2018 (UTC)

Нет, специального руководства нет, но он по-прежнему следует общему правилу «Заголовок соответствует образцу заголовков похожих статей». Например, факультет лингвистики, филологии и фонетики Оксфордского университета , факультет средневековых и современных языков, Оксфордский университет , факультет англосаксонского, норвежского и кельтского языков, Кембриджский университет , факультет химической инженерии и биотехнологии, Кембриджский университет , и т.д. ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 21:21, 4 декабря 2018 г. (UTC)

Это правило заключается в том, чтобы базовые заголовки и те, которые требуют устранения неоднозначности, должны быть устранены таким же образом, где это разумно возможно. Обратите внимание, что « Факультет классики» - это перенаправление на общую статью, и что школа рисования и изящных искусств Раскина не устраняет двусмысленность. Та же логика применима к альбомам. Категория: Альбомы Тима Бакли включают некоторые, которые требуют устранения неоднозначности, а некоторые - нет ( Пользователь: Born2cycle / Ненужное устранение неоднозначности # А как насчет согласованности? ). Если вы думаете, что остальные 2 являются примечательными, создайте DAB на факультете востоковедения, но в остальном устранение неоднозначности этого (и любых других, которые этого не требуют) противоречит руководству по устранению неоднозначности. Крауч, Суейл (разговор ) 21:41, 4 декабря 2018 (UTC)

• Поддержка Я согласен, что это скорее WP: NAMECHANGES, чем обычное имя. Имеет смысл обновить его до официального названия, если оно недавно было изменено. S EMMENDINGER ( разговорное ) 20:56, 4 декабря 2018 (UTC)
• Заявление с оговорками, потому что я не знаю, что стандарт в этой области. Моя единственная твердая позиция состоит в том, что "Оксфорд" - плохая идея (если только это не устоявшаяся конвенция), потому что похоже, что это относится к городу: какое-то место в Оксфорде ( какое именно?), известный как Восточный институт. Нет никаких указаний на то, что это часть университета, тем более что я почти уверен, что основными компонентами университета являются колледжи, а не институты. [Помните, что названия сами по себе несут информацию: помимо того, что вы отличаетесь от восточных институтов в других университетах, если они существуют, устраняя неоднозначность с «Оксфордским университетом», вы твердо говорите мне, что это университетский компонент, и сообщаете мне, что университет более чем группа колледжей.] Так что, пожалуйста, поставьте «Оксфордский университет» в заголовок или полностью избавьтесь от «Оксфорд», и кроме этого, мне все равно. Ниттенд ( разговорное ) 04:48, 5 декабря 2018 (UTC)

  Да «Оксфордский университет» - это последовательная форма устранения неоднозначности, которая должна выполняться только в случае необходимости. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 09:41, 5 декабря 2018 (UTC)

• Поддержка Поскольку похоже, что нынешнее название - «Факультет востоковедения» (согласно его веб-сайту), но перейдите на факультет востоковедения, если не требуется DAB. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 09:44, 5 декабря 2018 (UTC)
• Support Oppose « Институт Востока, Оксфорд » - историческое, но хорошо известное название. « Факультет востоковедения Оксфордского университета » - это четкое, современное название, ипод этим названиемуже есть перенаправлениена статью. Предложение будет менять местами только то, что является страницей, а какая - перенаправлением. Но предложение переименовать его в « Факультет востоковедения » без указания на связь с Оксфордом бессмысленно. Это похоже на создание статьи для отдела по связям с общественностью конкретной компании под названием « Отдел по связям с общественностью ». Бессмысленно ...ПР отдел , чтоКомпания?? Факультет какого колледжа? Также обратите внимание, что « Восточный институт » (в одиночку, без Оксфорда) - неоднозначная страница. LibraryGeek ( разговор ) 01:11, 6 декабря 2018 (UTC)

  Восточный институт неоднозначен, но факультета востоковедения, возможно, нет в Википедии. Мы не указываем дополнительную квалифицированную информацию в Википедии: Согласованность в заголовках статей # Не добавляйте ненужные средства устранения неоднозначности просто для согласованности . Неужели Blue Afnish бессмысленны без квалификатора альбома? Думаю, нет. То же самое и здесь. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 13:48, 6 декабря 2018 (UTC)

Википедия: Согласованность в заголовках статей # Не добавляйте ненужные символы для устранения неоднозначности просто для согласованности: «Устранение неоднозначности в скобках не должно использоваться просто для создания единообразного« внешнего вида »схожих статей», это не «устранение неоднозначности в скобках». Википедия: Согласованность в заголовках статей # Общее описание и цель : «Согласованность в заголовках означает, что заголовки одного и того же предмета не должны отличаться по форме или структуре без уважительной причины. [...] используемый заголовок должен соответствовать заголовки, используемые для похожих или связанных тем в Википедии "более актуальны. Кроме того, хотя для этого нет специальной страницы «Википедия: соглашения об именах», « Факультет востоковедения Оксфордского университета«следует соглашению, как и на практике для таких учреждений, и поэтому удовлетворяет» Соглашение по конкретной теме может потребовать использования менее распространенных или менее кратких названий для определенных тем, чтобы поддерживать согласованность в рамках области », Гайя Октавия Агриппа ^Talk 18:20 , 6 декабря 2018 г. (UTC)

Этот аргумент становится нелепым. « Институт востоковедения неоднозначен, но факультета востоковедения, возможно , нет в Википедии »? Хорошо, во-первых, давайте сделаем шаг назад. Вы знаете , что такой факультет является ?? «Факультет - это подразделение в университете или колледже, состоящее из одной предметной области или ряда связанных предметных областей». Другими словами, название «Факультет ...» БЕЗ значения, если только колледж или университет, частью которого он является, ТАКЖЕ не назван. Это не название альбома. Это подразделение университета.Вы предлагаете конкретно скрыть, какой университет просто потому, что вылично не знаю другого? Вы предлагаете ambiguate этой страницы, а не дис ambiguate он. Создайте неоднозначную страницу для факультета востоковедения, если необходимо , но не задерживайте очень простой и прямой запрос на мелкую бюрократическую чушь. Страница факультета содержит множество примеров страниц в предложенном стиле, например, факультет востоковедения Оксфордского университета . Альтернативным стилем был бы факультет востоковедения Оксфордского университета , но факультет востоковедения Оксфордского университета уже существует и имеет ряд ссылок на него, иНа факультете востоковедения Оксфордского университета нет.

Также обратите внимание, что это не единственное перенаправление на эту страницу. Также есть:

• Библиотека Бодлианского восточного института
• Библиотека Восточного института
• Восточный институт Оксфордского университета
• Восточный институт Оксфордского университета

Можно утверждать, что название страницы было неправильным с самого начала и что следовало использовать Восточный институт Оксфордского университета , а не Восточный институт Оксфорда . Это спорный вопрос. Похоже, единственный аргумент заключается в том, что страницу следует называть « Факультет востоковедения», а не « Факультет востоковедения Оксфордского университета», потому что другой страницы в Википедии с таким названием не существует. Означает ли это, что ни в одном другом университете нет кафедры с таким названием? Или просто более вероятно, что отдельные страницы ещебыть созданным, возможно потому, что большинство страниц колледжей / университетов просто перечисляют факультеты в разных разделах своей одной страницы и, возможно, только разделяют его на отдельную страницу для довольно значительного и известного факультета? Допустим, эта страница изменена на Факультет востоковедения , а затем кто- то предлагает переименовать одну из других страниц Восточного института в Факультет востоковедения ? Тогда мы должны спорить, какой факультет востоковедения является факультетом востоковедения ? Не будь глупым. Сделайте шаг назад, расслабьтесь, и давайте сделаем то, что действительно имеет смысл. LibraryGeek (talk ) 02:59, 7 декабря 2018 (UTC)

Oriental Institute неоднозначен, как видно, потому что есть несколько статей, в которых используется это название. Факультет востоковедения может быть не потому, что это красная ссылка, и в настоящее время нет другой статьи, названной здесь. Бюрократическая чушь? Принцип недопущения ненужного разрешения неоднозначности - предотвратить бессмысленные споры о том, сколько разрешения неоднозначности нужно добавить. Обратите внимание, что в этом случае экономический факультет Подгорицы не включает университет. В этом случае, да, название должно было быть устранено с помощью «Оксфордский университет», а не «Оксфорд». Я не уверен, что название бессмысленно без названия университета. Кто-то, кто это знаетпреподаватели будут знать, что это за страница, если они обратятся к ней. Если в настоящее время страница Википедии еще не существует, но в настоящее время должна существовать одна, то можно иметь DAB на факультете востоковедения со списком других (даже если это красные ссылки ). Если вы предлагаете устранить неоднозначность из-за тем, которые могут существовать в будущем, то это упреждающее устранение неоднозначности ( WP: CRYSTAL ). Если другие позже стали заметным , то мы перемещаем страницу факультета востоковедения Оксфордского университета и создать DAB на факультете востоковедения . Для Википедии: единообразие заголовков статей # Не добавляйте ненужные средства устранения неоднозначности просто для единообразияте же принципы применяются к запятым как к устранению неоднозначности в скобках (поскольку географические местоположения обычно устраняются запятыми, а не скобками), как, например, статьи в категории: Школы в Оксфорде, устраняют неоднозначность только при необходимости. Крауч, Суэйл ( разговорное ) 09:42, 7 декабря 2018 (UTC)

Хорошо, теперь мы достигли абсурда. Один человек здесь не понимает моей точки зрения, потому что он смотрит на заголовки строго с точки зрения Википедии, сознательно игнорируя более широкую реальность. Если правильное решение невозможно из-за неясного правила, предназначенного для «предотвращения бессмысленных аргументов» ... тогда мы создаем бессмысленные аргументы по этому правилу. WP: ИГНОРИРОВАТЬ WP: 5P5 Поскольку кажется, что именно этот человек помешает нам достичь консенсуса любой возможной ценой, я предлагаю ОТЛОЖИТЬ этот запрос, поскольку правильный перенаправление уже существует, и любая попытка выполнить этот запрос создаст ситуацию. хуже не лучше. Мы можем изменить все наши ссылки наФакультет востоковедения Оксфордского университета , если мы захотим, и они все будут работать. Они приводят нас в нужное место. Я могу поддержать просьбу изменить название на Восточный институт Оксфордского университета , но боюсь, что это может вызвать еще один абсурдный аргумент. Эта чушь и есть причина, по которой я сделал большую часть своих правок здесь как IP. LibraryGeek ( разговор ) 19:21, 10 декабря 2018 (UTC)

WP уточняет заголовки ровно настолько, насколько это требуется для WP. WP добавляет квалификаторы только по техническим причинам, например, планета, богиня и элемент не могут иметь название Меркурий . Мои аргументы вполне соответствуют букве и духу наших рекомендаций по названиям / разрешению неоднозначности. Я не пытаюсь предотвратить достижение консенсуса любой ценой, но гарантирую, что мы следуем нашим рекомендациям здесь. Насколько я понимаю, лучше всего было бы перенести это на факультет востоковедения, по крайней мере, согласно WP: NATURAL . Представьте, сколько у нас было бы споров о названии, если бы мы допустили ненужное устранение неоднозначности. Я не уверен, почему вы думаете, что факультет востоковедения Оксфордского университета лучше, чем факультет востоковедения.. Помимо того, что он отличается от тем, которые WP не охватывает, он более сложен и менее лаконичен . Крауч, Суэйл ( разговорное ) 19:37, 10 декабря 2018 (UTC)

Я понимаю, что вы не понимаете, и вы отказываетесь понимать. Я не буду поддерживать изменение, которое делает страницу БОЛЕЕ неоднозначной. Вы думаете только о названиях в мире Википедии, а не о РЕАЛЬНОМ мире. Википедия должна моделировать мир, а вы предлагаете сделать модель мира Википедией. WP: FATRAT Я думаю, ясно, что мы не будем соглашаться, и ваше правило, которое должно «предотвращать бессмысленные аргументы», создало его. Пришло время закрыть это обсуждение, поскольку консенсус НЕ достигнут, и двигаться дальше. LibraryGeek ( разговор ) 19:45, 10 декабря 2018 (UTC)

LibraryGeek , консенсус не обязательно означает, что все согласны. Хотя мы не подсчитываем голоса, один голос несогласных не перевешивает все остальные. ^{Обсуждение} Гайи Октавии Агриппы 15:08, 12 декабря 2018 г. (UTC)

Мы не подсчитываем голоса, поэтому при ближайшем рассмотрении следует учитывать наши политики и рекомендации, а не только консенсус участников, см. WP: RMCI # Determining console . Добавление разрешения неоднозначности по любой причине, кроме технических, обычно не выполняется в соответствии с нашими политиками и рекомендациями. Крауч, Суэйл ( разговор ) 18:50, 12 декабря 2018 (UTC)

Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.