|
длина реки Гаронна 452 м в ширину
Исходные координаты
Координаты источника, указанные в информационном окне, неверны: в ближайшем к отмеченному месту река является широкой и хорошо развитой, протекает вдоль дороги Лерида - Вьелья . Я предлагаю добавить самые западные координаты у подножия Пика Ането в информационное окно. - Старый Moonraker ( разговор ) 13:47, 26 мая 2009 г. (UTC)
- Сделанный. - Старый Moonraker ( разговор ) 12:32, 27 мая 2009 г. (UTC)
Происхождение имени
Поскольку я собираюсь предложить удалить раздел на странице, в которой я не участвовал, вероятно, лучше сначала поднять его здесь. Это касается «этимологии», с которой я столкнулся в поисках чего-то другого. Мои проблемы следующие:
- Этимологии Агуда и Товара в значительной степени разделялись как этимологами, так и васконистами.
- доказано, что в прото-баскском языке не было слов с начальным k-
- Агуд и Товар не содержит такой этимологии. Я просмотрел их все, и ни Гаронна, ни Гаруна, ни Гарумна в нем не появлялись. Я подозреваю, что тот, кто добавил раздел, пошел к ближайшему совпадению, которое ему показалось - karra, которое, как утверждается, содержит баскский корень karr- "камень" 8 и который противоречит вышесказанному о k-). Но до сих пор ни слова о реке.
- Нет никакого объяснения того, почему мы знаем значение этого «суффикса до IE -onna».
Вежливо говоря, это читается как полный полет фантазии, и я предлагаю удалить весь раздел, если не удастся найти более добросовестную этимологию. Акербельц ( разговорное ) 21:20, 7 июня 2010 г. (UTC)
- У меня нет никаких знаний по рассматриваемой теме, и похоже, что User: Akerbeltz знает, поэтому я просто укажу, что с одной стороны, у нас есть два надежных источника, поддерживающих определение статьи (второй, который я еще не добавил, является Vennemann, Тео, издание (2001).. Европа Vasconica-Европа Semitica (Тенденции в лингвистике: Исследования и Монографии) Den Haag:... Мутон де Gruyter р 706. ISBN 3-11-017054-X.) против утверждения, что имело место «полет фантазии». В Википедии, учитывая политику проверяемости, а не истины , ссылки каждый раз побеждают утверждения. - Старый Moonraker ( разговор ) 21:55, 7 июня 2010 г. (UTC)
- Веннеманн, к сожалению, тоже подпадает под полет фантазии. По словам Ларри Траска : «Совсем недавно ... Тео Веннеманн предложил отождествлять баскский язык с древнеевропейским на основе названий рек (Vennemann 1994a) ... Ни один из корней или сиффиксов, перечисленных Веннеманом для древнеевропейского языка, не похож на баскский, кроме (неизбежно!) для корня * Is, который Веннеманн, конечно, хочет идентифицировать с предполагаемым корнем Азку * iz «вода», обсуждался и отклонялся как фантазм в главе 5. В-третьих, значительное количество корней, идентифицированных Веннеманом, имеют формы, которые было бы невозможно в пре-баскском языке: драва-, кара-, пала- ... Я бы предположил, что то, что определил Веннеманн, в лучшем случае является агглютинирующим языком, который очень мало похож на баскский ».
- Что касается Агуда и Товара, Траск также аккуратно резюмирует: «В результате получился аннотированный словарь, включающий все серьезные и причудливые этимологические предложения, которые когда-либо появлялись».
- Помимо этого, как я уже сказал, «Агуд и Товар» НЕ перечисляют Гаронну. В любом месте. Итак, одно из этих возражений становится жертвой WP: OR ! Я должен проверить, что на самом деле говорит Веннеманн, но проблема Веннеманна в том, что, как я показал выше, он считается ненадежным (мягко говоря). Не поймите меня неправильно, я бы хотел, чтобы его Old European был правдой, но это просто не складывается. Акербельц ( разговорное ) 22:44, 7 июня 2010 г. (UTC)
Об источнике
Пожалуйста, посмотрите это приложение: http://www.icc.cat/vissir2/ А вот это: http://www.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html
В соответствии с ним обратите внимание на следующие факты:
- Источник «Aigualluts» (Trou de Toro - такого названия нет в Испании, ни на испанском, ни на аранезском, ни на каталонском для этого места) находится на высоте 2 000 над уровнем моря, а указанный источник (ущелье Салтерильо-Барранкс) находится на высоте 2,300 над уровнем моря. Гарона находится на высоте 800 м над уровнем моря.
- Исток реки Руда-Гарона в цирке Ратера-Саборедо находится на высоте 2,600 м над уровнем моря ( 42 ° 36′26 ″ с.ш., 0 ° 57′56 ″ в.д. / 42,607295 ° с.ш.0,965424 ° в.). Перекресток Руда-Гарона находится на высоте 1,270 м над уровнем моря.
- Кроме того, Руда-Гарона проходит около 12 км, прежде чем впадает в ручей Гарона-де-Берет. Долина Руда является естественным истоком долины Аран (Гаронна).
- Joèu (от Aigualluts до Las Bordas) проходит на 11 км.
- Кроме того, Joèu обеспечивает 2,16 м3 / с. воды в Гаронну, которая до впадения в Жоэу приносит 17,7 м3 / с. ( http://oph.chebro.es/DOCUMENTACION/HidrogeologiaPirineos/3.2.ACUIFEROS.htm & ftp://oph.chebro.es:2121/BulkDATA/DOCUMENTACION/DirectivaMarco/Garona/DocumPrevia%202008.pdf ).
- Более того: возможные источники выше, чем Aigualluts: Estanhots de Horno, ( 42 ° 38′17 ″ с.ш., 0 ° 42′28 ″ в.д. / 42,638115 ° с. Ш. 0,707885 ° в.), исток реки Нере.
Озеро Тук де Подо, Цирк Коломеров ( 42 ° 35′55 ″ с.ш., 0 ° 55′57 ″ в.д. / 42,598606 ° с.ш.0,932450 ° в.), исток реки Айгуамог.
Почему именно Айгуаллютс следует считать источником Гаронны? Пожалуйста, посмотрите на это и поправьте статью?
Мой вклад в статью с этой информацией был удален без видимой или веской причины. Почему?
С Уважением.
- Я не ожидаю, что мое недавнее добавление цитаты из книги Ламберта будет последним словом, и другие точки зрения из других надежных источников будут приветствоваться. Однако мне бы не хотелось видеть какие-либо оригинальные исследования , такие как приведенные выше расчеты. - Старый Moonraker ( разговор ) 12:04, 10 января 2011 (UTC)
Мнение Ламбертса - очень респектабельное мнение, но оно не может игнорировать проверенные факты. Факты представлены в таком надежном источнике, как Instituto Geográfico Nacional (Испания) и его картографических сериях масштабов 1: 25,000 и 1: 10,000, DEM, GIS и геодезических данных. Приведенные выше «расчеты» - это вовсе не «оригинальные исследования» и не расчеты. По предоставленным ссылкам показаны опубликованные данные Instituto Geográfico Nacional и Institut Cartografic de Cataluña. Эти данные доказывают, что Айгуаллут вовсе не является ни самым высоким источником, ни самым большим, ни самым длинным. Итак, какие критерии мы должны использовать для определения правильных источников рек? Не может ли это быть произвольным мнением Ламберта? Еще один пример «произвольного мнения»: почему «Тру де Торо»? Потому что Ламберт хочет перекрестить известное испанское место? Пожалуйста, предоставьте критерии Ламберста для обозначения источника Гаронны. Если это высота постоянной струны, Aigualluts не является источником. Если это объем, Aigualluts не является источником. Если это длина, Aigualluts не является источником. - EfePino ( разговор ) 13:59, 10 января 2011 г. (UTC)
- Спасибо за ответ. Как указывает политика WP, мы ищем проверяемость , а не истину. Три источника, которые я использовал для проверки , ограничены источниками на французском и английском языках (плюс немного каталонского, поскольку это не слишком сложно для человека, немного владеющего французским), потому что это все, что я могу прочитать. Очевидно, сложно дать окончательный ответ о длине реки, когда она частично находится под землей, поэтому, если другие надежные источники на испанском языке противоречат профессору Ламберту, давайте их узнаем! - Старый Moonraker ( разговор ) 14:22, 10 января 2011 (UTC)
Спасибо. Общая протяженность Joèu от Aigualluts составляет 11,5 км (из которых 4,5 км - подземные). Извините, я не считаю это сложным, я использовал наиболее подходящий вариант для теории Айгуаллютс, и для проверки не требуется ни английского, ни французского, ни испанского, ни каталонского. Достаточно чтения карты, и это очень легко проверить. То же самое скажу и о высоте, и об объеме. Но в любом случае я предоставлю более надежные источники , хотя, честно говоря, не считаю это необходимым. Кстати, большое спасибо за терпение в переносе моего плохого английского. Может быть, вы захотите помочь мне с написанием! - EfePino ( разговор ) 14:47, 10 января 2011 г. (UTC)
Река Гаронна берет свое начало в Испании.
Считайте, что многие люди этого не знают, поэтому добавил слово: Испания к следующему предложению, в котором его странным образом не было: «Истоки Гаронны находятся в долине Аран в испанских Пиренеях» - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 5.69.58.27 ( разговор ) 04:07, 6 октября 2015 (UTC)
Испания когда-то пригрозила отвести реку Гаронна
Считай, что это достаточно весомо, чтобы добавить в статью пословицу или около того, хорошо? - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 5.69.58.27 ( обсуждение ) 04:11, 6 октября 2015 г. (UTC)
https://www.google.com/search?safe=off&client=firefox-a&channel=np&biw=1426&bih=620&noj=1&q=spain+france+%22divert+the+garonne%22+river&oq=spain+france+%22divert+the+ garonne% 22 + river & gs_l = serp.3 ... 89362.96490.0.96833.6.6.0.0.0.0.313.948.0j3j1j1.5.0 .... 0 ... 1.1.64.serp..4.2.376.rLvk7s1H9wY & gfe_rd = cr & ei = tkoTVrDqAdPH8gehuLvQDg - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен в 5.69.58.27 ( обсуждение ) 04:19, 6 октября 2015 г. (UTC)