На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье о Великом голоде (Ирландия) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 |
| |||||||||||||
Текущий статус: Бывший номинант на хорошую статью |
|
Вводящий в заблуждение раздел экспорта
Текущий раздел об экспорте во время голода вводит в заблуждение и представляет мнение меньшинства ученых, как если бы это было общепринятым мнением. Оксфордский справочник по современной истории Ирландии описывает состояние вопроса о том, могла бы Ирландия прокормить себя, если бы не экспорт: «Немногие историки поддерживают довод Джона Митчела о том, что Ирландия произвела достаточно альтернативных продуктов питания, чтобы заполнить ее. «картофельный разрыв» в 1846-47 гг., но за частичное исключение, основанное на мнении о том, что ирландский экспорт был значительно занижен, см. Кристин Кинили ... "Позиция Кинили, которая излагалась на протяжении большей части этого раздела, явно не является мнение ученых, но, скорее, мнение меньшинства, которого придерживаются «немногие историки». Хотя полезно включить эту точку зрения меньшинства, ее необходимо четко обозначить как таковую. На данный момент у нас есть очень отборный набор цитат и ссылок, опирающихся на авторитет поэта 19 века и телеведущего, чтобы создать впечатление, что это мнение является общепринятым и почти полностью игнорирует фактическую консенсусную позицию. Если в ближайшие несколько дней ни у кого не возникнет возражений, я переформулирую раздел, чтобы сохранить его содержание, четко пометив его с самого начала как точку зрения меньшинства, которую отвергает большинство историков. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 79.70.242.61 ( обсуждение ) 10:52, 19 декабря 2018 г. (UTC)
- Хотя кажется, что анонимный IP потерял интерес к участию, факты об уровне, а в некоторых случаях и точных количествах экспорта перечислены прямо здесь и надежно получены. Возможно, Oxford Handbook не самый нейтральный из источников. Тот факт, что Ирландия была нетто-экспортером продуктов питания во время голода, широко известен и преподается на уроках истории Ирландии ... по крайней мере, в Ирландии. Бастун Ėġáḍβáś ₮ Ун! 09:29, 11 января 2019 (UTC)
- Извините, последние пару месяцев я был немного занят! Боюсь, что ставить под сомнение нейтралитет высшей академической литературы, такой как Oxford Handbook, написанной старшими учеными, работающими в этой области, в пользу «того, что широко известно и преподается в ирландских классах истории» в ирландских школах, - это смешно. Что касается того факта, что некоторые цифры включены и получены из источников, да, они есть, но это неполный список продуктов питания, не полный, и он не учитывает импорт. 79.70.242.61 ( разговорное ) 16:43, 28 февраля 2019 (UTC)
- Хотя тогда и сейчас он был явно эмоциональным, вопрос о том, могло ли ирландское сельское хозяйство в одиночку компенсировать неудачу с картофелем, по сути не имеет значения. Это школа помощи голодающим «пусть едят пирожные». По большей части то, что могло и должно было произойти, и в конечном итоге произошло, так это то, что Ирландия продолжала экспортировать дорогостоящую продукцию, в основном с высоким содержанием белка, в то же время импортируя более дешевую пищу с высоким содержанием углеводов для помощи голодающим. Это то, чем мы занимаемся и сегодня. Для статьи было бы полезно упомянуть добавление, в котором говорится об этом. Johnbod ( разговор ) 14:10, 21 апреля 2019 (UTC)
- Ни в коей мере не умаляя политических и гуманитарных последствий, я думаю, важно помнить, что голод также был следствием биологического явления, отсюда и фотография фитофтороза. Рой Бейтман ( разговорное ) 04:16, 23 июля 2019 (UTC)
- Хотя тогда и сейчас он был явно эмоциональным, вопрос о том, могло ли ирландское сельское хозяйство в одиночку компенсировать неудачу с картофелем, по сути не имеет значения. Это школа помощи голодающим «пусть едят пирожные». По большей части то, что могло и должно было произойти, и в конечном итоге произошло, так это то, что Ирландия продолжала экспортировать дорогостоящую продукцию, в основном с высоким содержанием белка, в то же время импортируя более дешевую пищу с высоким содержанием углеводов для помощи голодающим. Это то, чем мы занимаемся и сегодня. Для статьи было бы полезно упомянуть добавление, в котором говорится об этом. Johnbod ( разговор ) 14:10, 21 апреля 2019 (UTC)
- IP указывает на положительные моменты, на которые не было дано ответа. Это вопрос RS: действительно ли Oxford Handbook делает такое заявление о том, где находится баланс современных стипендий (я не проверял, поэтому не могу подтвердить), к которому следует обратиться должным образом, поскольку этот раздел явно не отражает этого . В настоящее время источники в разделе неадекватны, чтобы противоречить тому, что, по-видимому, говорится в Оксфордском справочнике. Я понятия не имею, почему кто-то мог подумать, что Джон Ранелаг или Эбенезер Джонс являются подходящими источниками, не говоря уже о том, что они содержат источники, превосходящие Оксфордский справочник. ДеКауза ( разговор ) 07:12, 23 июля 2019 (UTC)
- Извините, последние пару месяцев я был немного занят! Боюсь, что ставить под сомнение нейтралитет высшей академической литературы, такой как Oxford Handbook, написанной старшими учеными, работающими в этой области, в пользу «того, что широко известно и преподается в ирландских классах истории» в ирландских школах, - это смешно. Что касается того факта, что некоторые цифры включены и получены из источников, да, они есть, но это неполный список продуктов питания, не полный, и он не учитывает импорт. 79.70.242.61 ( разговорное ) 16:43, 28 февраля 2019 (UTC)
Я добавил точку зрения Сесила Вудхэма-Смита о том, что работные дома финансировались за счет ставок, которые поступали от арендной платы, которая поступала от продажи продуктов питания. Некоторые из этих продуктов питания должны были быть за границей. Оглядываясь назад, мы знаем, что система работных домов была перегружена числами. Это была новая система, которая не тестировалась. Продовольствие не должно было экспортироваться, но мы говорим об этом задним числом. 78.16.41.64 ( разговорное ) 17:04, 16 сентября 2019 (UTC)
Вместе с?
«Вместе с наполеоновскими войнами Великий голод в Ирландии привел к крупнейшим человеческим жертвам в Европе 19 века».
"Вместе с"? Что, черт возьми, это должно значить? Наполеоновские войны и Великий голод вместе привели к большим человеческим жертвам? Это предложение действительно нужно переписать! Джин Каллахан ( разговор ) 07:29, 30 апреля 2019 (UTC)
- Перепиши это тогда, Джин Каллахан . - Scolaire ( разговор ) 17:33, 30 апреля 2019 (UTC)
- Если бы я знал, что хотел сказать автор, я бы это сделал. Джин Каллахан ( разговор ) 18:29, 15 января 2020 (UTC)
- Действительно! Но как насчет того, что «Великий голод конкурировал [да! Должно быть лучше] с наполеоновскими войнами как причина величайших человеческих потерь» и т. Д., Что более важно, ну и что? Добавляет что-нибудь? - Красный Король ( разговор ) 21:54, 15 января 2020 г. (UTC)
Причина голода не была «естественным явлением, фитофторозом картофеля [9]», а была вызвана АНГЛИЙСКИМ
Эта статья о великом голоде по своей сути представляет собой чистую белую волну событий. Хотя в основном факты верны, есть один серьезный момент, на котором мы не останавливаемся. Большинство людей думают, что голод был вызван тем, что единственной пищей, которую ирландцы могли выращивать, был картофель, и что, когда это не удалось, ирландцы умерли. Факты гораздо сложнее, но в то же время ирландцы смогли вырастить огромное количество продуктов, которые из-за своих английских землевладельцев, которые буквально держали их в рабстве. Ирландцы были преимущественно фермерами. Арендная плата была настолько высока, что им приходилось отдавать англичанам каждый выращенный ими урожай в обмен на аренду. Единственный овощ, который англичане не хотели или давали такой низкий обменный курс то, что ирландцы сохранили его для себя, было истинной причиной этого так называемого голода. Долгая политическая гегемония Англии над Ирландией.
Англичане несколько раз завоевывали Ирландию и владели обширной сельскохозяйственной территорией. Англичанам были переданы большие участки земли.
Не было голода в том виде, в каком мы его знаем. Англичане забрали всю еду и просто оставили картошку ирландцам на жизнь, а когда картошка не удалась, ирландцы умерли. Многие жители южной части Ирландии считают, что число погибших исчислялось миллионами, но в вашей статье говорится только о миллион умер, а население упало на 20-25%. [6] из-за смерти и эмиграции
Все эти важные факты искажены в этой статье.
Я, как ирландец, хотел бы видеть в авангарде этой статьи, что Голод следует переименовать в великий ирландский геноцид, вызванный англичанами, которые все еще злоупотребляют ирландцами - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Э. Прендергастом ( обсуждение • вклад ) 16:49, 10 ноября 2019 (UTC)
- Во втором абзаце ведущего раздела говорится следующее:
Более долгосрочные причины включали систему отсутствующего землевладения [[[Wikipedia:Citing_sources|
page needed]] ="this_citation_requires_a_reference_to_the_specific_page_or_range_of_pages_in_which_the_material_appears. (september_2018)">]_1-0" class="reference">[1] [[[Wikipedia:Citing_sources|page needed]] ="this_citation_requires_a_reference_to_the_specific_page_or_range_of_pages_in_which_the_material_appears. (september_2018)">]_2-0" class="reference">[2] и зависимость от одного урожая [3] [4], а влияние упадка усугублялось государственной экономической политикой невмешательства капитализма , распространенной в мире на в то время [5] [6], хотя в случае Ирландии середины XIX века это также сдерживалось некоторой интервенционистской политикой. [7]
- Мы смотрим на одну и ту же статью? Martinevans123 ( разговорное ) 17:02, 10 ноября 2019 (UTC)
Рекомендации
- [[[Wikipedia:Citing_sources|
page needed]] ="this_citation_requires_a_reference_to_the_specific_page_or_range_of_pages_in_which_the_material_appears. (september_2018)">]-1">^ Лакстон 1997 , стр. [ необходима страница ] . - [[[Wikipedia:Citing_sources|
page needed]] ="this_citation_requires_a_reference_to_the_specific_page_or_range_of_pages_in_which_the_material_appears. (september_2018)">]-2">Перейти ↑ Litton 1994 , p. [ необходима страница ] . - ^ Póirtéir 1995 , стр. 19–20.
- ↑ Fraser, Evan DG (30 октября 2003 г.). «Социальная уязвимость и экологическая уязвимость: наведение мостов между социальными и естественными науками на примере ирландского картофельного голода» . Сохранение экологии . 2 (7) . Проверено 28 мая 2019 .
- ^ Woodham-Smith 1991 , стр. 410-411.
- ^ Доннелли, Джим (17 февраля 2011 г.). «Ирландский голод» . История Би-би-си .
- ^ Торнтон, Марк (апрель 1998 г.). «Что вызвало ирландский картофельный голод?». Свободный рынок . 16 (4).
никакого упоминания о помощи Турции ?!
Об этом известно даже в других странах; как это возможно, что это не так хорошо известно в Ирландии, откуда, без сомнения, родом многие редакторы? - Эспоо ( разговор ) 13:46, 17 февраля 2020 г. (UTC)
Хорошо, поиск Ottaman дает результаты, но почему он представлен как легенда? По ссылке выше есть фотография документа, и https://www.irishtimes.com/news/role-of-turkey-during-famine-clarified-1.672383 также подтверждает, что это не легенда. - Эспоо ( разговор ) 14:08, 17 февраля 2020 г. (UTC)
- Это уже упоминается с источником в статье? Нет упоминания ни о какой "легенде"? Martinevans123 ( обсуждение ) 14:17, 17 февраля 2020 (UTC)
Годы (1845-1849 / 1852) и структура
Чаще всего я учился с 1845 по 1849 годы. Некоторые ученые утверждали, что последствия распространялись на 1851 год, особенно на массовую эмиграцию. Но мало кто, если вообще упоминал, когда-либо упоминал 1852 год. Теперь, когда используется всего одна подтверждающая ссылка, один из основных фактов голода, год его окончания, выражается как 1852 год ...? Можно ли хотя бы обсудить это? Все, что связано с этой темой, является деликатным, и последствия звучали в течение десятилетий, но, тем не менее, у нас должна быть четкая, основанная на академическом консенсусе позиция по основным фактам. SeoR ( обсуждение ) 20:32, 6 февраля 2021 (UTC)
- Читая его холодно, чего я не делал уже пару лет, меня поражает еще одна странность - перед нами большое историческое событие, которое разворачивается на протяжении нескольких лет. Но в статье отсутствует раздел «История» или «Хронология», а есть только тематические элементы. Не следует ли вести краткую и четкую историю события со всеми другими обсуждаемыми темами, поскольку они связаны с его причиной, действием или наследием? Я бы сказал сразу после раздела Причины / Происхождение ...
- Структура сейчас:
- Истоки: 1) Причины и способствующие факторы,
- Ответы: 2) Реакция в Ирландии, 3) Реакция правительства, 4) Экспорт продуктов питания во время голода, 5) Благотворительность,
- Результат: 6) выселение, 7) эмиграция, 8) погибшие.
- Наследие: 9) После голода
SeoR ( обсуждение ) 20:38, 6 февраля 2021 (UTC)
Кинросс (Кенросс?) Профсоюзный работный дом?
На рисунке, озаглавленном «Сцена у ворот работного дома, около 1846 года», на оборотной стороне правой стороны изображено имя «Кинросс» или «Кенросс» Стражей Союза. Где в Ирландии это было? 2A02: 8084: 6A20: 4600: 536: 3065: 9A35: ED03 ( разговор ) 19:20, 12 мая 2021 года (UTC)