Обсуждение: Экспромт (Шуберт)

Impromptus (Schubert) был внесен в список важнейших статей 5-го уровня в Ст. Если вы можете это улучшить, пожалуйста . Эта статья была оценена как C-Class .

WikiProject Классическая музыка / Композиции

	Портал классической музыки Эта статья находится в рамках WikiProject Classical music , целью которой является улучшение, расширение, копирование, редактирование и поддержка всех статей, связанных с классической музыкой , которые не охвачены другими проектами, связанными с классической музыкой. Пожалуйста, прочтите руководство по написанию и поддержке статей. Чтобы принять участие, вы можете отредактировать эту статью или посетить страницу проекта для получения более подробной информации.
	Эта статья подготовлена при поддержке целевой группы Compositions .

Экспромт №2

Я сильно подозреваю, что тот, кто написал отчет об экспромте № 2 в Eb Major, на самом деле описывал № 4 в Ab Major. Я изменил описание, но пока вернул его обратно, так как, вероятно, вносил еще больше путаницы. Описание, безусловно, нуждается в переработке, так как оно определенно неточно в существующем виде.

Я снимаю свой предыдущий комментарий.

Костаки, моу 23:38, 19 января 2007 г. (UTC)

(Костаки, обратите внимание, что контент не должен удаляться со страниц обсуждения; это позволяет людям следить за всем обсуждением. Таким образом, я восстановил ваши предыдущие комментарии. В будущем, если вы захотите отозвать что-то, вы Написано, вы должны использовать зачеркивание . - Тодесвальцер | Обсуждение 22:48, 5 февраля 2007 (UTC))

Принято к сведению.

Костаки моу 05:30, 7 февраля 2007 г. (UTC)

Re: последнее изменение (14.11.07)

Ты прав. Пьеса написана на Eb мажор, но оканчивается на Eb minor. Костаки моу ( разговор ) 23:46, 19 ноября 2007 (UTC)

Экспромт, Opus 90 No. 4

Считаю свое описание этого произведения предварительным. Я нахожу это немного неудобным в его нынешнем виде (через точный).

(Написав это, я пришел к выводу, что мог быть слишком самокритичным. Либо это, либо я привык к тому, что написал. Как вы думаете? (На самом деле, я немного повозился с этим немного в нескольких местах.)

Костаки моу 03:54, 3 февраля 2007 г. (UTC)

Я также удалил несколько своих субъективных наблюдений, здесь, а также для первого и третьего из 3 Klavierstücke.

Костаки моу 04:14, 7 марта 2007 г. (UTC)

из Японии

Я редактировал по этому поводу на японском языке. Между Opus 90 и Opus 142 мы обнаруживаем серьезные различия в конструкции и характеристиках шедевров, поэтому необходимо будет внести изменения. ---- 19 апреля 2007 года

неподходящие и нерелевантные вещи перемещены сюда

Я переместил сюда следующие вещи. Первое предложение может вернуться, если кто-нибудь найдет на него ссылку. Остальное здесь не место, так как люди могут прочитать это на странице Шуберта. - 24.86.252.26 08:20, 2 ноября 2007 г. (UTC)

Экспромты для фортепиано были написаны Шубертом для развлечения его друзей, как и большинство его произведений. В то время как у Шуберта был тесный круг друзей и единомышленников, которые восхищались его работой, в том числе его учитель Антонио Сальери, и более широкое признание его музыки при его жизни было в лучшем случае ограниченным. Ему так и не удалось найти подходящую постоянную работу, и на протяжении большей части своей карьеры он полагался на поддержку друзей и семьи. Интерес к творчеству Шуберта резко возрос за десятилетия после его смерти.

«Они [3 Klavierstücke D. 946] являются одними из самых сложных фортепианных произведений, когда-либо написанных Шубертом».

Единственная сложная часть - это часть си-мажор № 1. № 2 совершенно проста. Opus 90 №№ 2 и 4 и Opus 142 No. 4 намного сложнее. Костаки моу ( разговор ) 23:35, 13 мая 2008 (UTC)

Ссылки на соч. 142

Покопавшись, я удалил следующее из описания Op. 142 # 2:

Начальные такты мелодии очень напоминают аналогичную тему из вступления фортепианной сонаты Бетховена в ля-бемоль, Opus 26 .

На мой взгляд, мелодия не похожа ни на одну из тем фортепианной сонаты (во всяком случае, намного больше, чем первые три ноты темы первой части). Я заменил описание Эйнштейна (которое при сравнении двух тем кажется гораздо более подходящим), напоминающее тему в третьей части из фортепианного трио Бетховена Op 72 # 2. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Magicpiano ( обсуждение • вклад ) 21:37, 8 августа 2008 г. (UTC)

См. Ниже под POV. Похоже, что кто-то повторно вставил исходное утверждение без каких-либо обсуждений. Его следует удалить. Однако ваше заявление должно остаться, поскольку оно приписано известному ученому Шуберта (и Бетховену) И помечено как мнение этого ученого. Юбилейный ♫ clipman 22:17, 29 сентября 2009 г. (UTC)

Muliple Interwiki для JA

Разве это не неприлично? - Cheol ( разговор ) 00:57, 15 января 2009 г. (UTC)

POV

Большая часть материала в этом разделе открыта для обсуждения, особенно без ссылок. В частности, утверждение, что соч. 90/2 - одно из самых узнаваемых фортепианных произведений Шуберта . Рискну предположить, что Op 142/3 или третий мюзикл «Момент» гораздо более известны и узнаваемы сразу, не говоря уже о Страннике ...

Тональная двусмысленность в начале произведения подчеркивает потребность композитора-романтика в абстрактных образах через музыку. По чьему мнению? Кроме того, вступительный аккорд (op 90/1) не оставляет неоднозначной тональность сама по себе: возможно, это делает вся первая строка мелодии. «Новая тема» в том же произведении не нова: она основана на окончании лирической постановки темы марша.

В Op 90/2 есть следующие неквалифицированные сцены: .. Этот раздел шумный и в типичной шубертовской форме .. , .. следует за набором смены аккордов, часто заимствованным во всех музыкальных жанрах ... , ..первый раздел вращается. из - под контроля и распутывает ... . Все это здесь не к месту: это не критический обзор, а объективное описание.

Op 142/1: эпизоды B содержат отрывок, вызывающий уникальный пианистический эффект ... : вряд ли уникальный, поскольку Моцарт использует аналогичный прием в своей Сонате до минор, как и многие другие в других произведениях. Хотя, конечно, то, как он здесь используется, довольно поразительно.

Op 142/2: Начальные такты мелодии очень напоминают аналогичную тему из вступления к фортепианной сонате Бетховена в ля-бемоль, Opus 26. Опять же, это только ваше мнение: я играл обе бесчисленное количество раз, но хотел бы говорят, что они имеют лишь «легкое мимолетное сходство» друг с другом.

Здесь так много всего, что нужно полностью переписать, что мне, вероятно, понадобится помощь, хотя я начну, когда у меня будет возможность. Юбилейный ♫ clipman 22:17, 29 сентября 2009 г. (UTC)

Изменил тот ужасающий школьный отчет, который был описанием для Op 90/2. Не мог прочитать! Я оставил (плохо написанное) утверждение посередине, поскольку оно вполне может быть правдой, хотя для его сохранения нужны ссылки (и переписывание). Юбилейный clipman 23:35, 29 сентября 2009 г. (UTC)

Переписал Op 90/1. Суть была в этом, но и POV тоже было немало. Утверждения в конце нуждаются в проверке, поэтому я пометил их тегами. Юбилейный ♫ clipman 00:26, 30 сентября 2009 г. (UTC)

Найман

Для фильма «Гаттака» Майкл Найман сочинил ... : разве это не должно быть устроено? Шуберт сочинил произведение. Я не видел фильма, поэтому не знаю, является ли это полной переработкой, которую следует целиком отдать Найману (частично основанной на Шуберте), или простой переработкой для большего количества пальцев. (!) Юбилейный ♫ clipman 00:42, 30 сентября 2009 г. (UTC)

Нашел на uTube ( http://www.youtube.com/watch?v=35ExsXFovIM&NR=1 ), и это просто умная переработка ИМХО с дополнениями - и не может быть воспроизведена на 12 пальцах! С другой стороны, я полагаю, что Пульчинелла - это всего лишь умная переработка музыки 18 века, но Стравинскому приписывают это замораживанию ... Мысли? Юбилейный ♫ clipman 00:54, 30 сентября 2009 г. (UTC)

Соч. 142 No. 2 Запись

Самое ужасное исполнение, которое я когда-либо слышал? Во всем произведении есть множество ошибок. Эктелион 8, 11:13, 21 марта 2011 г. (UTC)

№2 ми-бемоль мажор

« Раздел заканчивается двумя колеблющимися фигурами, которые действуют как важный мост здесь и позже». Я слушал пьесу несколько раз, но не мог понять, что это за 2 колеблющиеся фигуры. У меня даже есть музыка шхет, но я не мог понять. Что это должно быть? Princilll ( разговор ) 14:06, 12 февраля 2012 (UTC)

Еще одна культурная ссылка

Я не знаю, достаточно ли это важно, чтобы быть освещенным в основной статье: во время операции в эпизоде «Материнство» из сериала «Неотложная помощь» (сезон 1, серия 24) медперсонал слушает экспромт № 3, D. .899. Режиссер этого уникального эпизода - Квентин Тарантино. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.179.134.9 ( обсуждение ) 10:18, 23 мая 2014 г. (UTC)

№ 3 соль-бемоль мажор

Я бы не согласился с комментарием об одном из первых произведений, написанных в таком необычном ключе. Бах гораздо раньше сочинил фугу соль-бемоль мажор (точной даты у меня нет). Предложите удалить все предложение.

Пожалуй, добавлю, что соль-бемоль мажор играть намного легче, чем соль. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Doyoulikestring ( обсуждение • вклад ) 12:34, 18 сентября 2015 г. (UTC)

Спасибо за указание на это. Я снял приговор. Graham 87, 15:27, 18 сентября 2015 г. (UTC)

Цитата необходимые записи

Иногда совет редактора Википедии «необходимы цитаты» не имеет четкого представления о том, что является общеизвестным и не столь важными условностями, что можно увидеть, когда вы, например, напечатаете музыку в библиотеке для экспромта Шуберта: // quote: // The Импровизированные произведения часто считаются дополнением к Шести музыкальным моментам, и они часто записываются и публикуются вместе. запись сделана Brendel w. Impromptus and Moment Musicaux http://www.amazon.co.uk/s/?ie=UTF8&keywords=schubert+moments&tag=googhydr-21&index=music А также в виде печатной музыки: http://www.amazon.co.uk / Impromptus-Moments-Musicaux-piano-HN / dp / B00076PIUO - d-axel (talk ) 13:25, 25 января 2016 (UTC)

Это коммерческие ссылки, и выводы из них - это оригинальные исследования . Graham 87 14:14, 25 января 2016 (UTC)

Об истории D899

Кто-то удалил это замечание об истории публикации Imprompti D.899, я думаю, важно понимать, что эти работы были опубликованы при жизни Шуберта - но только две из них! Я нашел информацию как часть «публикации» на IMSLP, которую я считаю хорошей ссылкой, хотя ее следует сверить с работой Отто Дойча (которой у меня нет).

Экспромт op. 90 были отредактированы как отдельные произведения, пронумерованные от 1 до 4. Только первые два появились при жизни Шуберта: в декабре 1827 года (Тобиас Хаслингер, Вена). (См. Обсуждение D.899 на веб-странице IMSLP http://imslp.org/wiki/Talk:4_Impromptus,_D.899_(Op.90)_(Schubert,_Franz) .) - d-axel ( talk ) 18: 38, 7 февраля 2016 г. (UTC)

Вики-сайты не являются надежными источниками . Graham 87 13:21, 8 февраля 2016 г. (UTC)

«Экспромт № 2 ми ми мажор был полностью исполнен Франсуазой Розэ в отрывке из фильма-антологии« Квартет »1948 года»

Конечно, ее играет ее персонаж, но действительно ли мадам Розай играла это? Костаки моу ( разговорное ) 17:09, 10 марта 2020 (UTC)

Разбить на отдельные статьи

Если никто не возражает, я бы разделил экспромт на отдельные статьи. Импровизированные композиции не связаны музыкально (и не всегда исполняются как набор), а отдельные статьи позволят добавить дополнительную справочную информацию и анализ. intforce ( обсуждение ) 14:42, 14 декабря 2020 (UTC)

Вы предлагаете разделить их на соответствующие опубликованные наборы или по отдельности? Я полностью за первое, но был бы против второго. Хотя это правда, что они не всегда исполняются как наборы, соответствующие их соответствующим номерам опусов / Deutsch, они часто исполняются и записываются именно так. И задумал это Шуберт или нет, соч. 142 привлек много комментариев из-за своего предполагаемого музыкального единства с криптосонатой. Разделение его составных частей на отдельные статьи затруднило бы понимание этой важной части истории приема Экспромта. CurryTime7-24 ( разговорное ) 06:19, 1 февраля 2021 (UTC)

Применение стиля WP: краткое изложение для трех групп композиций (каждая группа получает отдельную статью) подойдет мне. Всех других вариантов нет. Также обратите внимание, что текущая версия этой статьи потребует некоторой доработки, чтобы сделать ее более или менее приемлемой. Разделение, чтобы избежать очистки или начать беспорядочные подстатьи, тоже не подходит для меня: в этом случае было бы лучше пока не иметь подстатей и сначала очистить эту статью. . - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 08:12, 1 февраля 2021 г. (UTC)

В соответствии с моим комментарием выше я добавил варианты разделения в три основных раздела статьи. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 08:26, 1 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо CurryTime7-24 и Фрэнсис Шонкен , я полностью согласен с вашими комментариями. Я займусь этим, когда библиотеки здесь снова откроются, и я смогу провести более существенное исследование. С уважением, intforce ( обсуждение ) 10:59, 1 февраля 2021 (UTC)

@ Intforce : сравните сочинения Шуберта для скрипки и фортепиано (сводная статья) и скрипичные сонаты, соч. 137 (Schubert) в качестве примера статьи, полученной в результате побочного продукта последнего. Не то чтобы это идеальные статьи, но они могут дать вам общее представление о том, о чем я думал. - Фрэнсис Шонкен ( разговор ) 11:13, 1 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за совет. Я буду иметь это в виду. Ура, intforce ( разговор ) 11:23, 1 февраля 2021 (UTC)