Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вопрос [ править ]

На каком языке говорили ингерманландцы? Было ли это связано с финским? 1 августа 2005 г. 81.232.72.148


Большинство ижорцев (т.е. «собственно ингерманландцев») говорили на ижорском языке, который является финским языком, отличным от финского, но родственным ему. Ингерманландские финны (в основном потомки иммигрантов в Ингрию из Финляндии) говорили (на диалекте) по-фински. Ура, - 3 Леви 17:45, 22 августа 2005 г. (UTC)

Что не так с картой? [ редактировать ]

Исторические регионы Ингрии

Итак, что именно с этим не так? До сих пор его несколько раз удаляли с комментариями о том, что карта не на английском или должна быть на русском. Поэтому вместо того, чтобы возвращаться, я хочу спросить, как мы можем исправить карту, чтобы она была приемлемой для всех? - Джнименмаа, 07:49, 16 мая 2006 г. (UTC)

На мой взгляд, это карта не Ингрии, а современной Ленинградской области , которая включает в себя большие куски того, что исторически было собственно Россией ( Тихвин ), Карелией ( Кексгольм ) и Старой Финляндией ( Выборг ). Более того, я вижу, что районы Ленинградской области даны диковинными названиями, предположительно по-фински. Насколько я понимаю, ингерманландцы никогда не говорили по-фински. По крайней мере, эти территории никогда не назывались такими именами в исторических документах. Поэтому ее нельзя квалифицировать как «историческую карту Ингрии», как она претендует. В нынешнем виде карта здесь неактуальна. - Ghirla -трёп- 08:43, 16 мая 2006 г. (UTC)
На этой карте нет бывшей финской территории на Карельском перешейке . Северная граница проходит через Раджайоки (река Сестра) .
В Ингрийцы говорила финская. В ижоре говорила Карельская диалект или язык. Однако большинство из них перешли в лютеранство и приняли финский язык или эмигрировали в Тверскую Карелию в нынешней Тверской области .
Вплоть до 1930-х гг. Большинство крестьян, живших за пределами Ленинграда, были финскоязычными. Нынешнее русскоязычное население было импортировано в результате добровольных переселений населения после Второй мировой войны . (Не спрашивайте, что случилось с ингерманландскими финнами .) - Петри Крон 10:16, 16 мая 2006 г. (UTC)
«Насколько я понимаю, ингерманландцы никогда не говорили по-фински». Неправильно поняли. Ингерманские финны говорили по-фински, пока Россия не уничтожила их культуру. - Яакко Сивонен, 14:07, 7 августа 2006 г. (UTC)

Сказав, что это интересная карта, и таится, пока она возвращается назад и вперед, я начинаю задаваться вопросом, откуда взялась карта ? Это не объясняется, что делает карту немного подозрительной. На каком основании это было сделано? Кто-нибудь знает? Может быть, если с этим разобраться, мы все сможем прийти к какому-то консенсусу. Кроме того, почему на нем есть безымянные области странной формы? Почему они появляются вокруг Петербурга, на окраинах желтой зоны «Ингрии»? Вторник, 15:53, 16 мая 2006 г. (UTC)

Я изменил заголовок на «Ингерманландские финские приходы в 1930-е годы» . Источником является эта карта в свободном доступе : Изображение: Map of Ingria.jpg . В описании говорится: «Карта Инкеринмаан питяйиста Карта Ингрии (с финскими названиями), измененная с базовой карты неизвестным автором до 1940 г .: s»
Я понимаю, что это означает, что автор fi: User: Inzulac создал изображение на основе карты, напечатанной в Финляндии в 1930-х или 1940-х годах (возможно, где-то в сети).
Что касается содержания, то в Википедии на финском языке есть статьи о каждом из приходов, перечисленных на карте, с перечислением отдельных деревень (большинство с финскими названиями) в каждом из приходов. Ссылки на статьи доступны в основной статье fi: Inkeri . - Петри Крон, 05:43, 17 мая 2006 г. (UTC)
Эта часть уже находилась под контролем России в течение нескольких сотен лет в 1930-х годах, поэтому я не думаю, что карта на финском языке будет действительно подходящей ... - Графикм (AutoGRAF) 08:06, 17 мая 2006 г. (UTC)
Да, он находился под контролем России, как и Старая Финляндия , Эстония и фактически Великое княжество Финляндское . Однако он не был русифицирован до принудительного переселения населения в 1930-х и 1940-х годах. - Петри Крон, 08:55, 17 мая 2006 г. (UTC)

Я не думаю, что это правильно, поскольку сейчас в подписи говорится: «Ингрия и лютеранские приходы в губернии Санкт-Петербург около 1900 года». Самая западная часть Ингрии была передана Эстонии после Тартуского (русско-эстонского) мира в 1920 году, так называемая Эстонская Ингрия . На карте четко указано, что Косемкинская волость не включает эту часть. Эстионская Ингрия образовала собственный приход вокруг церкви в Калливьери в период с 1920 по 1940 год, когда церковь действовала. Я думаю, что на карте показаны приходы примерно в 1930 году. - Kr-val 14:35, 25 августа 2007 г. (UTC)

статье нужна карта гораздо большей площади, чтобы дать некоторую перспективу. для тех, кто еще не знаком с географией, эти карты мало что значат. показать его отношение ко всей Финляндии или ко всей восточной балтике. Toyokuni3 ( обсуждение ) 18:24, 16 августа 2015 (UTC)

Возможное решение [ править ]

Может быть, карту можно изменить, включив в нее и финское, и русское названия? Просто мысль. - Хойхой, 01:50, 18 мая 2006 г. (UTC)

Почему нет? Но почему кто-то хочет влить в это шведскую Ингрию ? Просто сохраните главную статью об этом времени в истории Ингрии. Кахконен 21:55, 18 мая 2006 г. (UTC)

Ингрия против Санкт-Петербургской губернии [ править ]

Я вижу, что одиозная карта была перезагружена. Теперь нужно найти и добавить русскоязычную карту Санкт-Петербургской губернии 1900 года, чтобы уравновесить предвзятость. Также рекомендую загрузить русскоязычную карту Финляндии в Историю Финляндии . Я до сих пор не вижу смысла карты с до смешного искаженными русскими названиями, вроде «Хацина» вместо «Гатчина» и «Марккова» вместо «Марково». Я считаю, что по-фински они совершенно бессмысленны. Более того, необходимо представить доказательства того, что эти имена использовались в то время в Санкт-Петербургской губернии , иначе это чисто оригинальное исследование . - Ghirla -трёп- 05:32, 19 мая 2006 г. (UTC)

Нет, это новая карта, надеюсь, мы также сможем составить карту времен Швеции. Старая карта, возможно, была копией, поэтому я думаю, поэтому она была удалена. Я думаю, что русскоязычная карта Великого княжества Финляндского на самом деле весьма неуместна. Вот две карты с ведьмой, с которыми вы можете сравнить эту карту: [2] [3] - Jniemenmaa 06:59, 19 мая 2006 г. (UTC)
Здесь можно увидеть некоторые границы лютеранских приходов [4] . Эти приходы были упразднены Сталиным в 1930-е годы. Эти имена, конечно, использовались среди финноязычных, потому что до 1930-х годов большинство крестьян, живших за пределами Санкт-Петербурга, были финноязычными. - 213.130.239.226 22:05, 21 мая 2006 г. (UTC)
Первоисточником является дорожная карта Ингрии, ISBN  951-96326-0-3 . «Карта представляет собой документальное подтверждение географических названий уезда Ингрия на разных языках. Границы уездов определены согласно Столбовскому договору 1617 года. Финские названия соответствуют тем, которые использовались финнами в Ингрии». - 213.130.239.226 22:44, 21 мая 2006 г. (UTC)

Альтернативные реальности [ править ]

В финской Википедии есть большое количество статей как по Ингрии, так и по Ленинградской области , включая отдельные статьи по каждому из районов и приходов субъектов. Несмотря на то, что они занимают одно и то же географическое пространство, кажется, что они имеют минимальное отношение друг к другу. Между двумя наборами статей едва ли есть какие-либо вики-ссылки, как если бы эти две сущности существовали только в альтернативных реальностях .

Почти аналогичная ситуация существует в Калининграде и на Карельском перешейке , где после полного обновления населения новые советские политические образования заменили старые финские или немецкие общины, не уважая старые границы. Отличие от «Ингрии» в том, что финская «Ингрия» утверждает, что существует не только в том же месте, но и в то же время, что и российские предприятия.

Ситуация вполне правдоподобная. Многие крупные города с одним доминирующим населением существовали в районах, где сельское население имеет другой язык, национальность или даже религию. Одним из примеров является Хельсинки , почти одноязычный финский город. Он окружен шведскоязычной сельской местностью, которая существует уже около 800 лет. Только расширение пригородов заменяет язык. Похожая ситуация была в Ингрии; Финские крестьяне и лютеранские приходы сосуществовали с Санкт-Петербургом и другими небольшими городами России, а также с усадьбами русской знати.

Похоже, что о финской Ингрии известно очень мало советских или российских источников. Некоторые рассматривают это как попытку исторического ревизионизма или отрицания с целью прикрыть этническую чистку и возможный геноцид .

Я был удивлен исчезновением изображения без пометки на удаление. Это показалось мне возможным злоупотреблением правами администратора в результате ошибочной попытки скрыть информацию.

Небольшой совет всем вам, русофилам, желающим стать ревизионистами. Это очень деликатная тема. Пожалуйста, будьте очень осторожны с попытками цензуры. Я не верю, что вы хотите, чтобы вас ассоциировали с « отрицанием, грубым преуменьшением, одобрением или оправданием геноцида или преступлений против человечности » . - Петри Крон, 10:07, 19 мая 2006 г. (UTC)

РЖУНИМАГУ! Крон, похоже, ваш пример национализма далек от вас. Единственный человек, который склонен к ревизионизму, - это вы сами. Это вы пытаетесь пересмотреть общепринятую версию истории своими дешевыми разговорами о геноциде, отвратительным паразитом WP, о котором мы видели тонны о Голодоморе , Геноциде армян , антирумынской дискриминации и тысячах других статей. Вы должны знать, что эти рейверы геноцида часто заканчивают тем, что им запрещают редактировать Википедию, иногда навсегда. Так что будьте осторожны и найдите другой канал для распространения русофобии, если вам нужно. - Ghirla -трёп- 12:19, 19 мая 2006 г. (UTC)

Флаг Ингермании [ править ]

Большой палец с флагом Ингермании отмечен необходимостью цитирования . Вот некоторые предварительные источники: [5] (шведский) [6] - Himasaram 14:17, 12 августа 2006 г. (UTC)


Ру-Сиб [ править ]

Некоторые люди постоянно возвращают ссылку на версию ru-sib. Отметим, что имеется в виду «Ижорская земля». Финские авторы выше повторять , что Izhorian и Ижорский это не то же самое, и сибирская является conlang, WP-OWNED от пользователя: Ярослав Золотарёв , существует очевидная проблема или здесь. - Пан Гервази 17:18, 8 ноября 2006 г. (UTC)

Ижорский и ижорский - две разные вещи в языковой классификации и в этническом смысле: ареал одинаков для них обоих. Название области - Ингрия на английском языке, и здесь нет двух разных географических областей или терминов для двух разных географических областей. Вполне возможно, очень вероятно, что (одно) имя на sib-lang (что бы это ни было) означает ту же область. Ваймеа, 21:55, 17 ноября 2006 г. (UTC)
НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ постоянно фальсифицируют ссылку на сибирскую статью «Ижорская земля (Ингрия, Ингерманландия)». В сибирском языке эти слова являются конвертируемыми. - Отторан 18:24, 8 ноября 2006 г. (UTC).
Всего BS. Язык отражает реальность, поэтому, если по историческим причинам некоторые утверждают, что эти два места не совпадают, следует заранее достичь консенсуса. Конечно, если вы определяете для себя правила, которым нужно следовать, что является полным обманом ... - Графикм (AutoGRAF) 18:41, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Вы тут спорите и можете спорить в Ру-Сибе. Но сибирская статья посвящена тому же. Я не понимаю, как навсегда удалить нашу ссылку. Это своего рода развлечение? - Отторан 18:53, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Нет, эта пародия на язык и его "википедия" вряд ли все это забавляют, полагаю ... - Графикм (AutoGRAF) 18:55, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Я думаю, вам нужно либо вести себя по правилам, либо развлекаться, удаляя интервики. - Отторан 19:01, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Поскольку "wiki" ru-sib нарушает WP: NOR , WP: OWN и, конечно же, WP: NPOV , а его основатель вынужден прибегать к этническим оскорблениям вместо рационального обсуждения, мне бы не понравился такой хороший проект, как en.wiki запятнанный этим POV-толкающим ИЛИ транспортным средством. - Графикм (AutoGRAF) 19:08, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Черт возьми! Что это за сибирский язык ? Это что-то вроде POV-форка русскоязычной Википедии?
По самой проблеме: это англоязычная Википедия. В нашу задачу не входит судить о достоинствах или недостатках Википедии RU-SIB. Группа людей, какими бы невежественными и предвзятыми они ни были, сумела поднять свой диалект до статуса вики-языка и начать пользоваться Википедией на своем диалекте / языке. Теперь, когда они создали статью об « Ингрии» , у них есть КАЖДОЕ ПРАВО создать здесь межвики-ссылку. Если их статья - чушь , это их дело, а не наше. (Каждый, конечно, имеет право изучать язык и вносить свой вклад в википедию ru-sib :-) - Петри Крон 20:50, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Спасибо за поддержку. У меня нет возможности сообщать о каждом вандализме. - Отторан, 23:01, 8 ноября 2006 г. (UTC)
PS Удаление интервики-ссылок является формой вандализма и о нем следует сообщать как таковые. - Петри Крон 20:51, 8 ноября 2006 г. (UTC)
На ру-сиб нет ссылки на русскую версию. Сюрприз? - Пан Гервази 10:25, 9 ноября 2006 г. (UTC)
И?! На ру нет ссылки на Ру-Сиб. Вы постоянно ругаете Ру-Сиб: поэтому мы с благодарностью не добавляем ссылки на ru. Но мы НЕ удаляем интервики. Что касается сибирского языка - игнорирую ваше мнение. Очень много пользователей Ру-Сиб, много статей и много других текстов. Удачи. - Отторан 19:52, 9 ноября 2006 г. (UTC)
Вы можете добавить его. Если он будет отменен, это будет вандализмом и доказательством недобросовестности. - Петри Крон 18:33, 9 ноября 2006 г. (UTC)
Беспричинные обвинения в вандализме - признак черного лица и заслуживают наказания. - Гирла -трёп- 18:35, 9 ноября 2006 г. (UTC)
Локк [7] : есть список людей, которые заслуживают бана. И я не знаю, как они планируют стать админом и так далее. К счастью, есть английский Wiki, а не русский ( Отторан 19:56, 9 ноября 2006 г., UTC).
PPS Похоже, в пользовательском пространстве есть статья: Пользователь: IJzeren Jan / Сибирский язык . Язык может быть искусственным, но он ничего не меняет. - Петри Крон, 21:49, 8 ноября 2006 г. (UTC)
Сибирского диалекта нет, язык вообще вымышленный. Мы знаем, что Айзерен Ян помог владельцу «языка» создать эту Wiki. Ярослав Золотарёв признал это. Я немного знаю голландский (преуменьшение) и могу вам сказать, что голландская версия ( [8] ) называет ижорцев «ингерманландцами», а ингерманландцев - «ингерманландцами». Я не удивлюсь, если это будет причиной их замешательства. В конце концов, они сделали 4000 статей за один день. Вы говорите мне: а) выучить язык б) исправить операционную и точку зрения. а) довольно просто, я знаю русский язык достаточно, чтобы понимать этот «язык». б) невозможно, потому что ребята РГ: ВЛАДЕЛЬНЫЙ язык. Взгляните на [9]. В чем разница между ижорцами и ингерманландцами? Обратите внимание, что эта страница категории была в плохом состоянии (эти плохие боты, видите ли), когда я решил удалить ссылку. С тех пор Отто Ран в спешке редактировал его. Я не могу показать разницу и не знаю почему. Во всяком случае, я хорошо помню, что, например, в категории были статьи и Чухно-вугры, и Чухоно-вугры. Редактировать статью означало бы придумать еще одно сибирское слово, и это работа Ярослава Золотарева, он должен разместить его в Живом Журнале ( [10] и, конечно, [11]который рассказывает вам кое-что еще об Отто Ране) и спрашивайте там предложения, так как в основном они производили все остальное. Поскольку непонятно, что сибирская статья и статья на английском говорят об одном и том же (и я не удивлюсь, если такого рода статьи существуют только для того, чтобы вызвать проблемы между русскими и финнами и получить больше голосов за их язык) , Я не считаю удаление ссылки вандализмом. - Пан Гервази 10:25, 9 ноября 2006 г. (UTC)
«получить больше голосов за свой язык». И это, конечно, работает: [12] - Пан Гервази 00:19, 10 ноября 2006 г. (UTC)

Согласно основному правилу английской википедии, wikipedia: Verifability , которое имеет приоритет над всеми другими политиками, ссылки на любые несерьезные статьи в ru-sib будут удалены. ' mikkanarxi 22:48, 9 ноября 2006 г. (UTC)

Я не знаю, о какой «несерьезной» статье вы пишете. - Отторан 22:58, 9 ноября 2006 г. (UTC)
Что ж, вы знаете мою точку зрения о сибиряке. С другой стороны, «несерьезный», конечно, должен означать ссылки на статьи вроде « Гамлета» или подобные этой, где существует проблема классификации из-за очевидного ИЛИ. Даже если бы это не было против AGF, мы не можем удалить ссылки на тысячи коротких статей или статей за год, потому что это займет слишком много времени. - Пан Гервази, 00:00, 10 ноября 2006 г. (UTC)
Годы сколько угодно, но следить за 200 настоящими статьями не составляет труда. В моем списке наблюдения уже около 6000 человек. На 10% больше не будет никакой разницы. ' mikkanarxi 00:29, 10 ноября 2006 г. (UTC)
Финские участники должны будут мне поверить: я не антифинец, я только что видел это, когда копался в том, как боты помещают ссылки ru-sib в русскую википедию. Я заметил, что они упустили это, и что Отто Ран «поправил» это здесь. Я заметил, в чем проблема, глядя на ру-сибских финно-угорских, простите меня чухоно-угорских (эээ, я единственный, кто видит провокационный и фальшивый намек на чукченцев, традиционных жертв русских этнических шуток - см. Ирландская шутка- здесь?) кошачья страница (как тогда, а не как сейчас). Статьи не обязательно об одном и том же - о терминологической проблеме. Микка: Надеюсь, из-за этого у вас не будет бессонных ночей - вы, в частности, знаете, что я верю в другую стратегию против этой полнейшей чепухи: нападение - лучшая защита. Между прочим, по сравнению со мной, вы ветеран: любая идея, почему я не могу посмотреть на разницу отсюда: [13] Они «непослушные»? - Пан Гервази, 11:18, 10 ноября 2006 г. (UTC)

Нарезание ссылки ru-sib - вандализм.

  • 1) Это не место, где решать, имеет ли siberian wiki право на существование или нет. Решение по сибирскому проекту уже принято.
  • 2) Я прочитал статью сибирская - это не так точен , как английский , но это совершенно правильно , и термин Ижорска земя точно так же , как английский Ингрии , а Ottorahn уже упоминалось настроек уже. Таким образом, нет причин для удаления интервики - A4 08:35, 12 ноября 2006 г. (UTC)
Мне не кажется, что люди, удаляющие ссылки, прислушиваются к рациональным аргументам, но я надеюсь ... - Отторан 17:03, 12 ноября 2006 г. (UTC)
Правильно ли я здесь Обсуждение: Новгородская Республика # Вандализм! ? Кажется, то же самое. - A4 23:02, 12 ноября 2006 г. (UTC).
Смотрите мета: Предложения о закрытии проектов / Закройте сибирскую википедию (и проголосуйте) на статус сибирской википедии. - Петри Крон, 15:22, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Фотография удалена? (флаг Северной Ингрии, территории, которая пыталась обрести независимость от России) [ править ]

По каким причинам ссылка на картинку

Флаг Ингермании [1]

был удален из статьи? Ваймеа, 21:20, 17 ноября 2006 г. (UTC)

Это не был флаг Ингрии, и его перенесли в Северную Ингрию . ' mikkanarxi 22:42, 17 ноября 2006 г. (UTC)

Отменить войну по ссылке iw (sib) [ править ]

В период с 6 по 14 ноября (8 дней) на эту страницу было внесено более 60 правок, и около 60 из них просто добавляли и удаляли эту iw-ссылку. [14]

Примерно 30 раз ссылка iw добавлялась, и ровно столько же раз, примерно 30, она удалялась. В среднем более трех раз в день совершались оба действия.

Самыми нетерпеливыми воинами возвращения были:

В удаляющей стороне, стирающей ссылку (только трое из них участвовали в обсуждении с более чем одним комментарием):

  • Пользователь: Гирландаджо около шести раз, написал один комментарий ( [15] ) об этой проблеме на странице обсуждения и продолжал возвращаться.
  • Юзер: Графикм фр раз пять,
  • Пользователь: Ирпень около пяти раз, ничего не писал о проблеме на странице обсуждения, просто возвращался
  • Пользователь: Миккалай примерно четыре раза, и
  • Пользователь: Пан Гервази примерно шесть раз.

В партии добавление ссылки после ее удаления:

  • Пользователь: A4 примерно одиннадцать раз, и
  • Юзер: Отторан примерно девять раз. Из этих двоих оба участвовали в обсуждении на странице обсуждения с несколькими комментариями.

Начинаешь задаваться вопросом, почему так хочется стереть ссылку. Ваймеа, 22:04, 17 ноября 2006 г. (UTC)

Вы потрудились прочитать эту страницу обсуждения? ' mikkanarxi 22:05, 17 ноября 2006 г. (UTC)

Да, я прочитал это, и я считаю, что представленные причины для удаления ссылки iw не являются законными. В этой статье не рассматривается вопрос о существовании википедии на другом языке. Ваймеа, 22:15, 17 ноября 2006 г. (UTC)

Проблема не в существовании. Речь идет об основных принципах википедий, обнародованных в ru-sib, и по этой причине ссылки на их статьи категорически не принимаются. ' mikkanarxi 22:33, 17 ноября 2006 г. (UTC)
Возражают вы и ваши товарищи? ;-) Но наша вики и наш язык существуют, нравится вам это или нет. И он будет существовать, несмотря на все голосования. Так что пока я не знаю, что можно сделать с вашим вандализмом <и у меня нет на это времени. Но я рад, что Ваймеа задают такие вопросы. Будут другие пользователи, которые тоже будут задавать вопросы. И мне понравится, как вы пытаетесь оправдать свое бесконечное насилие. - Отторан 01:36, 18 ноября 2006 г. (UTC)
Прежде всего, противник консенсуса сообщества и политик Википедии. Достаточно веские причины ... - Графикм (АвтоГРАФ) 01:41, 18 ноября 2006 г. (UTC)
Извините, не могли бы вы проинструктировать меня, кто являются членами упомянутого сообщества и как я могу прочитать об упомянутом «консенсусе», и какую политику вы имеете в виду? - Отторан, 01:53, 18 ноября 2006 г. (UTC)

Инкере (Инкеренмаа) - Инкери (Инкеринмаа) / Ижора (Ингерманландия) [ править ]

Я думаю, что на этой странице нужно что-то сделать, чтобы создать исторические правила, которым нужно следовать.

В финской истории Инкере (Inkerenmaa) период времени до 1617 года.

В финской истории Инкери (Inkerinmaa) период времени 1617-1721 гг.

В финской истории Инкери (Ингерманландия) историческая провинция между рекой Нарва и рекой Лава под шведско-финским королевством 1617 (Столбовский мир) - 1721 (Ништадский мир).

Но географически это территория от реки Нарвы до реки Ольгавы. Южная граница проходит от Пейпсиярви по Великому Неву (Суурсуот), который отделял финское население (Ватьяс, Инкерикот, Савакот и Яйрамош) от русского населения, проживающего в основном к югу от этого большого болотного пояса.

Чтобы прояснить ситуацию, обратите внимание на ситуацию после 1617 года (Столбовский мирный договор).

Инкеринмаа (Ингерманландия)

- Iivananlinnan lääni, (Ivangorod län), Ивангородская область

- Jaaman lääni, (Jama län), провинция Джама,

- Pähkinälinnan lääni, (Nöteborg län), провинция Нетеборг

--- Куйвас погоста

--- Кельтус погоста

--- Лоппис погоста

--- Яросельский погоста

--- Тутуа (Дудерхоф) погоста

--- Ingerois (Iserski) pogosta

--- Спасские погоста

--- Королевский погоста

Всего в 1618 г. 602 мантала, из которых 84 мантала к тому времени не заселены.

Район находился к югу от Кякисалмен-ляэни / Кексгольм-лен. Ингерманландия находилась административно к югу от Вийпури-ляэни / Виборг-лэн и от погостов Пюхяярви, Саккула, Раутус и Ряйсяля, которые образовывали южную Кякисалми-ляани / Кексгольмскую лен. (Всего 432 мантала в 1619 г.)

Северный Кякисалми ляэни / Кексгольмский лен образовался из Тюрала, Койтсанлакса, Йогио, Куркийоки, Угуниеми, Кидес, Либелиц, Томаярви, Пелкиярви, Сордавала, Суоярви, Иломантс, Салмис-Погостасамо и Суйстасамо. (Всего 2761 мантал в 1618 г.)

Обратите внимание, что Сиестарйоки (Systerbäck) находился в Вийпури-ляэни / Выборг-лен до 15 февраля 1864 года и принадлежал Кивеннапе, когда он был передан с Императорским указом Российской империи. Взамен Александр II обещал в качестве компенсации Великому княжеству Финляндскому район Петсамо. Район от норвежской границы до Яакопинйоки в бухте Столбова в Арктическом море. Только после этой даты Сиестарьоки административно входили в состав Санкт-Петербургской губернии (бывшая Ижорская губерния).

Вся эта информация доступна в бывшем Valtionarkisto (Государственный архив), Хельсинки.

Я рекомендую пользователям, не говорящим по-фински, также посетить финские (суоми) веб-сайты и щелкнуть Inkeri или Inkerinmaa. Много информации доступно также на английском и русском языках.

JN

ru-sib снова ссылки [ править ]

Кто-то спросил это: [16] . Чтобы уточнить: предупреждение, конечно же, адресовано только ботам . Боты никогда не должны быть предназначены для внесения спорных правок и отмены редакторов-людей. К сожалению, боты pywikipedia Interwiki неправильно спроектированы в этом отношении, и, похоже, нет простого способа остановить их, кроме как сказать всем операторам ботов, чтобы они вообще никогда не ссылались на ru-sib. По сути, мы получили армию ботов, ведущую многомесячную войну против большинства местных редакторов, в основном даже без ведома их операторов, и это недопустимо.

Там нет официального решения или консенсуса относительно того, следует ли эта ссылка будет там или нет, так или иначе. Только тот факт , что я вижу , что связь р-сиб является спорной. Если редактор , а не бот, желает возобновить обсуждение и выступает за включение этой ссылки, он, очевидно, может это сделать.

Кстати, не могу не заметить, что в других статьях есть iw-ссылки на статьи ру-сиба, которые намного хуже этой (например, из России ), и вроде бы никто не протестовал. Я не уверен, почему именно эта ссылка стала такой серьезной проблемой. Эта статья на ru-sib кажется довольно безобидной. Fut.Perf. ☼ 17:51, 9 июля 2007 г. (UTC)

Совет Викимедиа, Жюри или как там они называются своей бюрократией, вкратце закрыли молдавскую википедию на кириллическом языке, но сохраняют это сибирское чудовище, несмотря на явное противодействие, выраженное в голосовании, и противное поведение его сторонника, которое в совокупности я объясняю только русофобией . Против этой статьи были высказаны возражения, поскольку ее ранняя версия содержала ложные утверждения. Кроме того, он вводит оскорбительный термин для некоторых финских народов, утверждая, что это обычное «сибирское» слово. ' Miikka 19:29, 9 июля 2007 г. (UTC)
Хорошо, честно, спасибо за объяснение. Fut.Perf. ☼ 19:41, 9 июля 2007 г. (UTC)
Я согласен, что есть и хуже. Например, « Гамлет» - но здесь идет операция «Ложный флаг». Под видом энциклопедии, есть фактическая этническая ненависть посажено здесь . Мало того, что эти вещи (расовые оскорбления и непристойности в конце «Гамлета») не были признаны NPOV с тех пор, как на них указали этим «владельцам» языка (еще в 2006 году), но и тем временем, хотя количество их статей не сильно выросла, в эту кучу удалось добавить: например , страницу разговора с основным владельцем, обвиняющим Маскали в ... русофобии, было бы смешно, если бы вы не понимали, зачем они это делают. - Пан Гервази, 15:29, 10 июля 2007 г. (UTC)
Наступление? Так вы, ребята, понимаете язык? Почему? Не знаю и не могу сказать, оскорбительно ли это. И даже если бы я мог, конечно, это не мое дело. Что забавно, так это одержимость людей, охотящихся на интервики ру-сибов по всей Википедии. Хорошо, тогда цирк должен продолжаться. Colchicum 16:15, 10 июля 2007 г. (UTC)
Да, мы понимаем искусственный язык, построенный на диалекте русского языка, приправленный множеством сленга и нецензурной лексики. И не наше дело знать, что некоторые вещи не ваше дело. Нельзя обнять весь дикий мир. И то, что вы насмехаетесь над тем, чего вы не понимаете и не относитесь к своему делу, не показывает вас с лучшей стороны. Как будто вы еще не знали, что викпедия - это один большой цирк. И если бы некоторые люди не преследовали дебилов и вандалов по всей Википедии, это был бы самый большой цирк в истории. ' Miikka 16:35, 10 июля 2007 г. (UTC)
Не знаю, как другие, но я здесь не для того, чтобы показать себя с какой стороны. Для этой цели меня просто не существует, поэтому я упустил вашу точку зрения. Colchicum 16:42, 10 июля 2007 г. (UTC)
В этом случае, если вы не знаете, что сказать полезного, просто держите это при себе. Ваше замечание служит не чем иным, как намеком на то, что мы - кучка <вставьте излюбленный термин, обозначающий низкий интеллект>, которым нечем заняться. Мы это уже знаем, спасибо. ' Miikka 19:02, 10 июля 2007 г. (UTC)
Если я, с моим ограниченным знанием русского, могу распознать эти расовые оскорбления, я полагаю, вы не понимаете ни одного русского. Но я уже знаю аргумент: если вы не знаете языка, почему вы думаете, что можете судить о нем, и если вы знаете язык, почему бы вам не пойти туда и не исправить его. Проблема с этим аргументом в том, что это не язык, а их буква «V» означает виртуальный, а не проверяемый. Статья, которую боты хотят связать, все еще не умеет писать «Швеция». Если бы два шведских пользователя зашли на страницу голосования и проголосовали против ru: sib, я не удивился бы, если бы владелец Ярослав заявил, что сибирское слово для «Швеции» на самом деле «Trushchoba», « Skalozubia », « Dungenland».«или что-то в этом роде. И, кстати, мне в любом случае не нужно много изучать сибирский язык, поскольку их статья о Дании написана на белорусском языке (также было так уже очень давно), и что большая часть обсуждения на их страницах обсуждения ведется на русском (остальное - на некотором жаргоне, который объединяет украинский, белорусский, русский и жаргон, который они (не всегда) используют в своих статьях) - Пан Гервази 18:18, 10 июля 2007 г. (UTC)
«Limited» - это ключ. По сути, вы видите слова, похожие на расовые оскорбления, на языках, которые вам лучше знакомы, и думаете, что они тоже должны быть оскорблениями на этом языке. Что дальше, если объявить «neeger» на эстонском языке оскорблением? Digwuren 12:38, 30 июля 2007 г. (UTC)
В отличие от эстонского, сибирский язык - изобретенный. Их создатели знали, что делали. В их языке довольно много новых слов. Они не используют малороссы или khokhols для украинцев или uriuks для узбеков или в другом месте. ' Микка 14:46, 30 июля 2007 г. (UTC)

Угроза не имеет основы в WP: POLICY . Соответственно, я его удалил.

Межвики-ссылки сами по себе не могут быть спорными, если семантическое отображение выполнено правильно. В этом случае речь не идет об ошибочном сопоставлении; предполагаемая «полемика» касается легитимности сибирской языковой Википедии. Очевидно, Фонд Викимедиа считает это законным, но некоторые редакторы Википедии (которые, похоже, все являются этническими русскими) находят это оскорбительным и, пытаясь оправдать цензуру, состряпали этот «спор». Это не законный процесс. Digwuren 00:02, 5 августа 2007 г. (UTC)

Ссылки интервики не могут быть спорными? Да, но это один спорный, по каким - либо причинам. Вы можете верить, что никто не должен считать это спорным, но, тем не менее, вы не можете помешать людям сделать это. Что касается моих административных действий, это будет рассматриваться как спор по поводу содержания, как и любой другой. Решите это обычным способом. Моя административная «угроза», как я уже сказал, направлена ​​только против ботов, борющихся за откат, как таковых. Fut.Perf. ☼ 14:30, 9 августа 2007 г. (UTC)

Защита [ править ]

Эта статья была защищена из-за разногласий при редактировании интервики-ссылок. Обсуждение ведется на WP: BOWN и WT: BOT . - Обсуждение xaosflux 01:34, 24 августа 2007 г. (UTC)

Возврат ботов - это не война за редактирование. Пожалуйста, разблокируйте статью. Кроме того, как спорить с ботом? - Петри Крон, 01:39, 24 августа 2007 г. (UTC)
Это связано с тем, что несколько ботов, каждый из которых выполняет полезные задачи, могут добавлять ссылку, и блокировать их все очень неэффективно. Я предполагаю, что с помощью запроса {{ editprotected }} можно сделать все, что угодно, кроме изменения ссылки между вики . Мэтт / TheFearow (Обсуждение) (Вклад) (Бот) 09:31, 24 августа 2007 г. (UTC)
Вы можете снять защиту. Pywikipedia не поддерживает {{nobots}}, я только что протестировал ее с помощью своего бота, и эта страница была пропущена. Если бот по-прежнему добавляет ссылку, оставьте сообщение на странице обсуждения владельцев ботов, что ему следует обновить своего бота до последней версии svn. multichill 09:43, 24 августа 2007 г. (UTC)
valhallasw @ элладан: ~ / pywikipedia / trunk / pywikipedia $ python interwiki.py en: IngriaПолучение 1 страницы из википедии: en ...(...)Получение 1 страницы из википедии: nl ...[[en: Ingria]]: [[nl: Ingermanland]] дает новые интервики [[ru-sib: Ингерманландия]](...)Получение 1 страницы из википедии: ru-sib ...====== Постобработка [[en: Ingria]] ======Обновление ссылок на странице [[en: Ingria]].Игнорирование ссылки на [[ru-sib: Ингерманландия]] для [[en: Ingria]]Никаких изменений не требуетсяОбновление ссылок на странице [[nl: Ingermanland]].Никаких изменений не требуетсяВНИМАНИЕ: википедия: [[en: Ingria]] не ссылается на [[ru-sib: Ингерманландия]]valhallasw @ элладан: ~ / pywikipedia / trunk / pywikipedia $

Достаточно хорошо? Совершено в r4106, хотя вся эта идея с игнорированием этой ссылки безумна. ValHallASW 20:24, 24 августа 2007 г. (UTC)

ru-sib wikipedia сейчас закрыта [ править ]

См. [17] . multichill 22:18, 27 сентября 2007 г. (UTC)

Был ли Инкере пустой Berore 750? [ редактировать ]

Хе-хи. Типично, мир был создан, когда пришли индоевропейские Скандинавии (НЕ ВИКИНГИ НА ВОСТОКЕ), а вслед за ними, конечно же, русские. Какие россияне ?. Русских в то время не было. Были только славянские heimos (племена), разделенные на тех, кто говорил на каком-то славянском языке или не говорил. Затем они были разделены на западных славян, южных славян и восточных славян. А западные славяне позже стали поляками, чехами и словаками, которые позже приняли римско-католическую религию и письмо латинизированным алфавитом. Но где же коренные жители Ингерманландии? Инкерот и Ватьян. Упавшие с неба пехарпы.

В статье чего-то не хватает. Общее количество финнов, эстонцев и ингерманландцев ВНУТРИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ГРАНИЦ в городе Санкт-Петербург в 1914 году составляло 150 000 человек, сформированных следующим образом:

  • Легальные жители финского происхождения, имеющие внутренний паспорт Великого княжества Финляндского 63.000
  • Финны без законного разрешения поселились в Санкт-Петербурге около 20.000 (так называемая черная рабочая сила).
  • Ингерманландцы из окрестностей Ингерманландии 9.000
  • Эстонцы 58.000

Они составляли около десяти процентов от общей численности населения Санкт-Петербурга. Общее количество нелегальных финнов оценивалось только потому, что они просто переходили границу в Северной Ингерманландии в местах, где не было никаких формальностей. Затем они продолжили свой путь через Ингерманландию в Санкт-Петербург. Разрешения на работу у них никто не проверял, когда они работали на местных предприятиях. Я лично знал как минимум троих из них с девизом; Если квалифицированный рабочий зарабатывал в Выпури одну марку, то в Санкт-Петербурге они получали две марки на той же работе.

Цифры за 1926 год показывают ситуацию после мая 1921 года, когда большинство эстонцев и финнов покинули Петроград и вернулись в Эстонию и Финляндию. Конечно, были и те, кто не ушел. Те поженились с русскими и решили остаться, отказались от паспортов и приняли гражданство Советской России.

Ретусаари / Остров Котлин [ править ]

Вот хороший кусок полностью утерянной истории. На острове Ретусаари, который с 1617 года принадлежал Кивеннапе на Выборгской лен. Он использовался в основном в летнее время как место, где летом помещали скот. Давняя привычка местных жителей. Семь семей Кивеннапы, живших в Сиестарйоки, владели островом. Позже, в середине 1600-х годов, одна семья по имени Кивекас навсегда переехала на остров, построила свои дома и также занималась рыбалкой и охотой на тюленей. В 1697 году в семье было около 20 человек, которые жили в Ретусаари. Однажды утром 1699 года на пляже появилась сырая лодка, на которой были только один молодой человек и старик, сидящие на ее корме. Они ничего не разговаривали, просто смотрели вокруг, вернулись в лодку и исчезли в бухте. Один молодой человек из семьи Кивекас внимательно наблюдал за их делами, но он решил не убивать их, потому что считал их безвредными. Один был совсем молод, а другой слишком стар, чтобы представлять какую-либо опасность. Поэтому он отпустил их. Если бы он знал, как он позже сказал, что это были царь Петр и один старый князь, он убил бы их обоих. Итак, история творит странные вещи и часто содержит детали, которые могли бы изменить основной ход истории.

Гедиминовичи со связями с Ингрией [ править ]

Мийкали Антрейнпойка Голицын был губернатором Пихкова в 1680-х годах. 82.181.234.211 ( обсуждение ) 19:56, 24 июня 2010 (UTC)

Шведская Ингрия [ править ]

Шведская крепость Ниеншанц, ныне Санкт-Петербург. http://en.wikipedia.org/wiki/Nyenschantz

Проблемы с картой [ править ]

Надписи на карте не на английском языке. Было бы очень полезно пометить что-нибудь на карте «Ингрия», потому что непонятно, что это за часть. - Беланд ( разговор ) 22:26, ​​15 сентября 2014 г. (UTC)